PAGE
2
ועדת הכספים
26/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 301>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ו באדר א התשע"ד (26 בפברואר 2014), שעה 10:30

<תיקון תקנות הסדרים במשק המדינה (ארנונה כללית ברשויות המקומיות) תשס"ז–2007, דחיית מועד להגשת בקשות לאישור חריג בארנונה לאחר קיום בחירות>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
יעקב ליצמן

חמד עמאר

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

>
איתיאל מלאכי - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הפנים

סיון להבי - תקציבים, משרד הפנים

גליה כהן - המינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים

יוסי עדס - רפרנט פנים, משרד האוצר

אפרת כחלון - לשכה משפטית, משרד האוצר

עירית ורונין - ע. יועמ"ש מש"מ, מרכז השלטון המקומי

חזקיה ישראל - מנהל מחלקה לקשרי גומלין, התאחדות התעשיינים

שלומית ארליך
אייל לב-ארי

טמיר כהן

רונית יצחק
<תיקון תקנות הסדרים במשק המדינה (ארנונה כללית ברשויות המקומיות) תשס"ז–2007, דחיית מועד להגשת בקשות לאישור חריג בארנונה לאחר קיום בחירות>

רבותי, אני פותח את הישיבה. אנחנו עוברים לתיקון תקנות הסדרים במשק המדינה (ארנונה כללית ברשויות המקומיות) תשס"ז–2007, דחיית מועד להגשת בקשות לאישור חריג בארנונה לאחר קיום בחירות. רבותי, אתן לכם להסביר. רק אגיד בגדול שאם מועצות ערים או מועצות מקומיות צריכות להגיש בקשה לארנונה, בקשה לשינויים, בדרך כלל באופן טבעי – נניח, אני מדבר עוד לפני החוק שעבר – עד דצמבר כדי שהשרים יאשרו להם. מה שקרה בשנה שעברה כשהבחירות היו בנובמבר, ואז אי-אפשר לדרוש מרשות מקומית שנבחרת, נניח ב-1 בדצמבר, ב-2, ב-5 בדצמבר שהיא כבר תדע מה קורה ועד סוף דצמבר היא תוכל לדעת לבקש, להגיש בקשה להעלות, להוריד, לשנות, לא חשוב, מה שהיא רוצה. ולכן, הסביר וההגיוני לתת להם את הזמן עד 28 בפברואר, סוף פברואר. מאחר שהתאריך שדובר, נדמה לי שזה 28 בפברואר שחל בשבוע זה ביום שישי, ביקשו שנאשר את הצו הזה שמאפשר לשרים לקבל באמת מה שבפועל ולאשר או לא לאשר את הבקשות של הרשויות המקומיות, זה הצו. בנוסף לזה - - -

זה עם אישור ועדת הכספים?

כן.

החלטת השרים באישור ועדת הכספים?

לא.

ללא אישור ועדת כספים.

אני לא יודע אם אנחנו נכנסים.

שר הפנים מבקש את זה?

לא יודע אם אנחנו נכנסים.

זה תקנות של שר הפנים.

זה של שר הפנים, הוא חתום.

כן. דקה, אני רוצה לעשות סדר. מצד שני, - - -

- - -

לא, זה בסדר, זה דבר סביר, אחרת איך אתה - - -

- - -

רגע, רבותי, מצד שני, ומאחר שאני נמצא אתם בדיונים ארוכים על משהו אחר שבינתיים אנחנו לא מביאים אותו לדיון, לא יודע אם כבר יגיע או לא, אולי כן, אולי לא, אין לי - - -

באיזה עניין?

של הארנונה שאנחנו מסרבים עוד להביא את זה.

איפה יש ארנונה?

צורת החישוב, נו, מה?

לא, אני יודע, אני צוחק.

אבל תוך כדי זה אנחנו פה נחשפים לעוד הרבה דברים. מצד שני, יש כאן הצעת חוק שהם הגישו, שבהם באמת, זה דבר מבורך, הם מבקשים – ועליו אנחנו לא דנים כרגע – אבל זה אושר ביום שני נדמה לי בקריאה ראשונה, נקיים על זה דיון, אבל לא עכשיו. אני רק אומר, שלא נתבלבל בין שני הדברים שבו ההפך, הם מבקשים שבשנים רגילות, לא בשנים של בחירות, במקום שתהיה אפשרות לרשויות להגיש את הבקשות עד סוף דצמבר, הם מקדימים את זה ומבקשים שהרשויות יגישו עד סוף יוני או יולי, משהו כזה, כדי שלשרים יהיה זמן לבדוק את הבקשה, לראות אם באמת יש צורך, ולא. כי אם מגישים להם עד סוף השנה היכולת שלהם לבדוק - - -

זה נראה מדי מוגזם ביוני, הם עדיין - - -

אבל אנחנו לא דנים בזה היום. אני רק אומר, שנדע שיש הצעת חוק. היום אנחנו דנים בהוראת שעה כתוצאה מזה שהבחירות היו בנובמבר.

היועץ המשפטי מסכים? אתה מסכים?

עם הוראת שעה אין לנו בעיה.

כן, עם הוראת השעה אין בעיה, על החוק נדבר.
איתיאל, אתה רוצה להציג את זה?

כן, אדוני הציג כבר, אבל בכל זאת.

רק אל תקלקל, זה שאמרתי - - -

מה?

אל תקלקל, רק תציג את זה קצר.

בסדר גמור. כמו שנאמר, היום החלטת מועצה בדבר הטלת ארנונה - - -

לא, האוצר רצה רק להגיד שחוץ מזה הם רוצים להקציב לנו עוד 100 מיליון שקל כדי שנוכל לחלק את זה לנכים.

האוצר היה בטלפון עם משרד המשפטים אז - - -

אה, טוב.

מה זה משרד המשפטים? הוא לא רלוונטי.

הוא רוצה את הכנסת, משרד המשפטים?

איתיאל, קצר, רק תעשה את זה קצר כי יש לנו עוד משהו.

החלטת מועצה בדבר הטלת ארנונה צריכה להתקבל עד 1 בדצמבר שלפני שנת הכספים שבגינם מוטלת הארנונה. הבקשה לשרים יכולה להיות מוגשת עד 28 בפברואר של שנת הכספים שבגינה מוטלת הארנונה.

זה מחרתיים.

נכון.

במהלך השנה - - -

אבל הם כבר יודעים מזה, לכן הם הגישו. אלה בתקופה שאחרי בחירות.

במהלך השנה השרים דנים בבקשות ומקבלים בהם החלטות. לפני כשלושה חודשים התקבל תיקון חקיקה שנועד לפתור מצב שבו מתקיימות בחירות בשלושת החודשים האחרונים של השנה, שזה מה שקורה בדרך כלל. הבחירות בדרך כלל בשלושת החודשים האחרונים של השנה, והוא קובע שכאשר יש בחירות אז המועצה היוצאת לא תקבל את ההחלטה בדבר הטלת הארנונה כי זה לא ראוי, הם צריכים לנהוג באיפוק וכו', ונותנים זמן למועצה הנכנסת לקבל את ההחלטה.
מה שנקבע בחוק - שלושה חודשים מיום תחילת הכהונה של ראש המועצה. דהיינו, הבחירות יתקיימו באוקטובר, מחכים 21 יום לתחילת הכהונה ועוד שלושה חודשים. תיקון החקיקה הזה הביא את הצורך לתקן גם את התקנות. התקנות הן אלה שקובעות את המועדים שבהם מוגשות הבקשות. וכמו שאיחרנו את המועדים לקבלת ההחלטה במועצה, צריך להאריך את המועדים - - -

מה החוק אומר היום, למשל בארה"ב היו בחירות לפני ארבעה שבועות, חודש, משהו כזה, - - -

זה לא בשלושה חודשים האחרונים.

זה לא בתוך.

אני שואל מה דינו, למשל, לפי החוק הקיים?

לפי החוק של היום?

של היום. כמה זמן יש לו - - -

החשוב הוא כמה זמן – פה עוד מופיע החוק הקודם.

היו עכשיו בחירות לא - - -

יהיו בבית-שמש ובנצרת.

או בבית-שמש מה שיהיה בשבוע הבא.

כאן כתוב שלושה חודשים או 28 בפברואר, מה שקודם.

בפברואר לא יכול להיות – שלושה חודשים.

מכינון המועצה.

לא, לא, שבועיים. אחרי שלושה חודשים עושים - - -

אה, שבועיים.

בעיקרון זה לא פוטר מצב של בחירות מיוחדות, וזה תלוי בכל מקרה לגופו מתי נערכות הבחירות.

אה, הבנתי.

במקרה של בחירות מיוחדות צריך לראות את המועדים, מה היחס ביניהם לבין 1 בדצמבר. יכול להיות שהמועצה היוצאת תספיק לקבל, יכול להיות שהיא לא תספיק לקבל, אבל זה מקרה פרטני.

בסדר, בוא תקריא.

לנו יש הערה בתקנות - - -

יש לי גם הערה, בבקשה.

חזקי רשום.

כן.

בתקנות שכאן יש גם הוראה קבועה וגם הוראת שעה. אנחנו סוברים שנכון יהיה לאשר רק את הוראת השעה, כיוון שההוראה הקבועה מתייחסת למצב החוקי היום, ואנחנו לא יכולים להתעלם מהצעת החוק - -

מהצעת החוק שמשנה.

- - שעברה קריאה ראשונה שמשנה בעצם את מועדי אישור הארנונה על-ידי המועצה - - -

יש לכם קושי עם זה?

תראו, חשבנו גם על העניין הזה - - -

אחרי תיקון החוק זה יחייב אתכם שוב לבוא אלינו לתיקון והתאמות.

יש לכם בעיה עם זה?

כן, רק אסביר.

אתה ממשרד הפנים?

כן. חשבנו גם על הסוגיה הזאת. בכל מקרה נצטרך לבוא שוב לתקן את התקנות - -

נכון.

- - כדי להזיז את המועד הרגיל של 28 בפברואר. חשבנו שלא נכון לעשות רק הוראת שעה כשבעצם החוק עדיין לא נחקק, אומנם הוא עבר בקריאה ראשונה, אבל חשבנו שלא ראוי לבנות על חקיקה עתידית שטרם נחקקה.

בסדר.

הוא צודק, הוא יבוא אליך פעם נוספת כדי שתאשר.

ולכן, מכיוון שבכל מקרה נבוא פעם נוספת חשבנו שכך - - -

חזקי.

אנחנו חושבים שהתקנות בעייתיות. כל נושא האישורים החריגים, הארנונה הפכה להיות נטל מאוד משמעותי על המגזר העסקי, על המפעלים. בשנה האחרונה העלו את הארנונה פעם אחת עם ההסדר של ה-450 מיליון שקל עם הרשויות החזקות, הרשויות האלה מקבלות 0.3%, אחר כך העלו את הארנונה בגין ביטול מקדם ההתייעלות שהייתה בנוסחה וגם בוטל, ועכשיו נותנים פה עוד אפשרות להעלות ארנונה באמצעות אישורים חריגים, כאשר בשנה החולפת האישורים החריגים ניתנו בצורה גורפת כמעט בלי בדיקה או בלי בדיקה, והם ניתנו כי היה לחץ זמנים וכדומה.

אני חושב שלא צריך לאפשר לרשויות המקומיות להעלות את הארנונה או מתן אפשרות בשנה כזאת שעלו כבר בצורה המצטברת, גם הנוסחה הרגילה, גם ביטול מקדם ההתייעלות - - -

חזקי, למה אתה לא מבקש לבטל את החריגים בכלל?

כל נושא האישורים החריגים האלה הוא פרובלמטי ביותר, - -

בדיוק.

- - הוא מאפשר להעלות את הארנונה בצורה בלתי מבוקרת, ואני חושב שלא צריך - - - בכלל, ובמיוחד בשנה 2014, - -

אבל זה לא קשור למה שאנחנו מדברים.

- - כאשר במצטבר בגלל שלוש פעולות שננקטו, הארנונה עלתה פעם אחת, פעם שנייה ופעם שלישית.

לוועדת הכספים אפילו אין say בזה. ועדת כספים אין לה say בחריגים, רק מודיעים לה.

אני רוצה שנבין, לפעמים, תראה, בחלק גדול מהמקומות שר הפנים או משרד הפנים דורש מהרשות שיש לה רמת - - -

מה, מי אמר שאנחנו - - - . זה נכון מה שאתה אומר.

תשמע לי רגע, גובה הארנונה שגובים שם היא נמוכה מאוד וכתוצאה מזה - - -

זה לא המצב.

זה חלק גדול – כתוצאה מזה הרשות בגירעונות, הרי מה הכי פשוט? ראש רשות רוצה להיות פופולרי, הוא לא נותן ארנונה, אבל אני אומר – כל זה לא קשור לצו.

זה לא המצב. הוא תמיד בא למשרד הפנים, הוא בוכה על המצב שאין לו כסף, בא משרד הפנים ואומר לו: בסדר, תלך - - -

לא, הפוך, משרד הפנים מסתכל, אם הוא רואה שהארנונה שהוא גובה היא נמוכה ביחס לערים אחרות - - -

זה לא החריגים, החריגים בדרך כלל – אני זוכר, יש רשימות חריגים, אני יודע בדיוק לומר.

תלוי, יש ויש. לכן אני אומר, אבל זה לא קשור לפה.

החריגים האלו סתם מעלים את זה, הוא בא לבכות, הוא אומר: אין לי כסף, - - -

יש סכומי מינימום וסכומי מקסימום, זה לא קשור.

יעקב, אבל זה לא קשור, זה הדיון על החוק עצמו שאם נרצה נעשה את זה, אם זה אצלנו או לא. על החוק עצמו - - -

אין קריטריונים לחריגים ולא צריכים שום - - - , וזה חמור מאוד.

החוק יכול להגביל, בא להגביל.

בתקנות גם, אבל כאן אתה מדבר על תעריף, אתה לא מדבר על הדבר עצמו.

אבל אין שום קריטריונים במסגרתם מאשרים, אין שום קריטריונים שמאשרים אישורים חריגים.

הבנו.

עצם העניין זה סיפור נפרד.

אבל לא בשנה שזה עלה גם לפי הנוסחה, גם לפי סידור 450 מיליון שקל וגם ביטול מקדם ההתייעלות. אתם נותנים פה אפשרות ב-2014 להעלות עוד פעם בגלל אישורים חריגים. זה אחד מצטבר על השני.

חזקי צודק.

עוד פעם אני אומר, כאן אתה מדבר על ראשי רשויות שנבחרו רק בנובמבר, הם מתחילים לעבוד, לראות מה קורה, רוצים לבקש, לא יודע אם בכלל על מה, אולי חריגות אולי הורדות, אני שמעתי ראשי ערים - - -

מה עם החריגות של 2008? איך הם נהגו ב-2008?

לא יודע איך הם נהגו, אני מדבר על עכשיו, היו לנו בחירות בנובמבר, אתה מדבר על ראשי רשויות, אני יודע שאצלנו ראש רשות חדש נפגש, הוא עוד לא יודע מימינו, משמאלו, לוקח לו קצת זמן להבין. ויכול להיות שהוא בכלל מבקש לשנות את מה שקודמו עשה, שעשה את זה אולי מסיבות כאלו או אחרות, לא יודע להגיד. מה שנותנים פה, אומרים, יש לך זמן עד 28 בפברואר שזה השבוע, ואחר כך שרים צריכים להחליט - - -

מחרתיים.

אבל למעשה זה מאשר את זה, והשרים עכשיו צריכים להחליט. אם יש לנו טענות, ואתה יודע שיש לי, ובמה שהגיע אלי אני בינתיים לא נותן להעלות את זה בכלל, אז זה סיפור נפרד, זה על עצם העניין, לא על הנושא של תאריך. להעניש ראש רשות חדש שנבחר, להגיד לו: אדוני, אנחנו מענישים אותך בגלל שנבחרת בנובמבר ולא בפברואר, אנחנו מענישים אותך לא לתת לך להסתכל ולא כלום.

דרך אגב, בדיון על החוק עצמו, שנמצא עכשיו בהליכי חקיקה, ידונו על כל הנושא.

נכון, גם על זה. איתיאל, בוא, תקרא את זה.

מה קרה ב-2008? ב-2008 מה היה?

ניסו לעשות - - -

מה קרה, איתיאל, ב-2008?

דיברו על לעשות אורכה, בסופו של דבר זה לא יצא לפועל. הסוגיה עלתה לדיון.

למה לא יצא?

אני לא יודע.

אז הם עמדו בתאריך של ה-28 בפברואר.

לא עמדו.

לא, לא עמדו. לא דנו בבקשות של מועצות יוצאות בגלל - - -

למה לא דנו?

איתיאל, תקרא בבקשה.

זה הרבה הקראה?

אני לא יודע. איתיאל, כמה זה?

"תקנות הסדרים במשק המדינה (ארנונה כללית ברשויות המקומיות) (תיקון), התשע"ד–2014
בתוקף סמכותנו לפי סעיפים 8(ב) ו-9 לחוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב), התשנ"ג–1992 (להלן – החוק) ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 9(ד) לחוק, אנו מתקינים תקנות אלה:
"תיקון תקנה 10
1. בתקנה 10 לתקנות הסדרים במשק המדינה (ארנונה כללית ברשויות המקומיות), התשס"ז–2007 (2) (להלן-התקנות העיקריות), אחרי תקנת משנה (ב) יבוא:

(ג) על אף האמור בתקנת משנה (ב), התקיימו בחירות לראש העירייה או לראש המועצה בתקופה שמ-1 באוקטובר עד 31 בדצמבר שלפני שנת הכספים שלגביה מוגשת בקשה כאמור בתקנת משנה (ב), תוגש הבקשה לאותה שנת כספים עד תום שבועיים מהמועד האחרון לקבלת החלטה בדבר הטלת ארנונה כללית כאמור בסעיף 276(ב) לפקודת העיריות (3).
תחולה

1. תקנות אלה יחולו לגבי ארנונה המוטלת בעד שנת הכספים 2014 ואילך.
הוראת שעה

2. לגבי ארנונה המוטלת בעד שנת הכספים 2014, יראו כאילו בתקנה 10(ג) לתקנות העיקריות, כנוסחה בתקנה 1 לתקנות אלה, בסופה נאמר "או עד ה-28 בפברואר של שנת הכספים שבעדה מוטלת הארנונה, המאוחר מביניהם""

אנחנו יודעים שנקיים דיון על הצעת החוק ששם נכניס את הדברים.

ודאי. ודרך אגב, צריך להעביר את זה לוועדת הכספים, שלא יעבירו לוועדת הפנים את העניין הזה.

החוק נמצא אצלנו, לא? היה דיון?

הדיון על החוק היה בוועדת הפנים.

אני חושב שהשר רוצה שזה יהיה בוועדת הכספים.

בוא נצביע. מי בעד לאשר קודם כל את התקנות? ירים את ידו.

רגע, זו הוראת שעה?

כן.

והוראת השעה.

והוראת השעה, כן. מי בעד?

אני עם רובי.

הצבעה
בעד – פה אחד
התקנות נתקבלו.

אושר למעשה פה אחד. איך מוודאים שזה יגיע אלינו?

אנחנו צריכים במליאה לומר. אדבר עם השר עכשיו.

אתה מדבר על החוק שעבר?

אדבר עם השר שיאמר ליושב-ראש הקואליציה שהוא רוצה להעביר את זה - - -

רובי, זה עבר במליאה כבר.

לאן זה עבר?

עבר לוועדת הפנים?

אני לא יודע למה, אבל זה עבר בקריאה ראשונה, לדעתי.

כן, אני יודע.

אם זה עבר בקריאה ראשונה, יכול להיות שזה עבר לוועדת הפנים.

לכן אני אומר, למה זה עבר? מישהו יודע?

אני לא יודע לאן זה עבר.

אתם יודעים?

החוק יכול לעבור לוועדת הפנים.

בדרך כלל חוק פקודת העיריות עובר לוועדת הפנים, כי התיקון - - -

אתם רציתם בוועדת הפנים?

אני לא רציתי שום דבר.

שרק אז אל תבואו אלינו פה לתקן.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:53.>