PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
24/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 232>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ"ד באדר א התשע"ד (24 בפברואר 2014), שעה 10:00

<הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 25), התשע"ד-2013>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
טלב אבו עראר

דוד אזולאי

תמר זנדברג

משה זלמן פייגלין

רינה פרנקל

זבולון קלפה

יפעת קריב

נחמן שי
מיקי רוזנטל

רוברט אילטוב

>
רעות בינג - עו"ד, משרד המשפטים

ירון בנימין - קמ"ד חקירות באח"מ, המשרד לביטחון פנים

רויטל גור - ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

יואל הדר - יועמ"ש בט"פ, המשרד לביטחון פנים

דדו זמיר - רמ"ח תביעות באח"מ, המשרד לביטחון פנים

עידו בן-יצחק

יפה שפירא

אתי אפלבוים
<הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 25), התשע"ד-2013>

אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו דנים ברביזיה שהופנתה אלי וקיבלתי אותה.

אפשר לדעת למה השר מגיש רביזיה על חוק שהוא הביא?

כי כנראה שלא קיבלו את מה שהוא רצה מלכתחילה.

הממשלה באה לוועדה והיא מקבלת או שלא. אז השר, שהוא זה שיזם מגיש רביזיה?

כל השוויון בנטל בנוי בצורה כזאת. כל הזמן יש רביזיות של אחד על השני.

השר יכול להגיש שינוי בחקיקה.

אנחנו אמורים לקיים את הדיון. ב-11:00 יהיו הצבעות על הרביזיה. אם יהיו הסתייגויות נראה מה אנחנו עושים עם זה. הרביזיה היא בעצם לבחון מחדש את ההחלטה שחוק הכניסה לישראל יאושר כהוראת שעה למשך שנתיים ולא לשנה, וזאת בהמשך לבקשת המשרד לביטחון פנים שהוא אינו יכול כרגע להתארגן לשנה. הוא ביקש להתארגן לשנתיים.

באופן עקרוני החוק - - -

ההצעה המקורית היתה לשנה?

כהוראת קבע לשנה. אני לא אישרתי לשנה הוראת קבע.

רצינו להפוך את כל החוק להוראת קבע.

אני לא אישרתי הוראת קבע משום שבעצם החוק מטיל את האחריות על בעלי מוניות. החוק לא צריך להטיל על בעלי מוניות לדעת אם נכנס אליו מחבל או לא. האחריות היא של הצבא, שאמור למנוע כניסה מאיו"ש לתוך שטח מדינת ישראל. מרגע שאותו מחבל נכנס לשטח מדינת ישראל, האחריות היא של המשטרה ולא של המוניות. משום שלא הגענו איתם להסכם, ואני לא מתכוונת להאריך להם ולתת את זה כהוראת קבע, שמי שבסוף יצטרך לתת דין וחשבון על-כך שנכנס לכאן מחבל הוא בעל המונית, שצריך להתפרנס למשכורתו.

לכן אמרתי שתהיה הוראה שעה לשנה בלבד, המשך החוק הקיים. אמרו המשטרה: אנחנו מבינים את מה שאת אומרת, ההחלטה שלך היא נכונה. אנחנו צריכים לשבת ולעשות עבודת מטה וגם יהיה על זה דיון בוועדה החסויה. עבודת מטה עם הצבא, איך אנחנו סוגרים טוב יותר את אזור קו התפר ואיך אנחנו כמשטרה מציבים יותר שוטרים באזור קו התפר, בעיקר באוטובוסים שעולים מאריאל ומאזור ראש העין, לכיוון מרכז תל-אביב. אחר-כך מוצאים אותם גם באזור של זבולון קלפה בדרום. אמרו לנו: אנחנו בשנה לא יכולים לעשות הוראות סגירה של העניין הזה. אנחנו מוכנים להפוך את ההחלטה שלך להוראת קבע עם עבודת מטה לעוד שנתיים.
זה נראה לי נכון, זה נראה לי הגיוני כי בסוף מוטלת האחריות על הצבא. סליחה, הוראת שעה, לא הוראת קבע. את זה פתחנו משנה לשנתיים. אני מוכנה ללכת לקראת המשרד כי באמת אי-אפשר להטיל את זה על המוניות. זה העניין.

לכן אני מבקשת להצביע בעד הרביזיה ולהאריך את ההוראה לשנתיים.

ההוראה לשנתיים מטילה את זה על המוניות ומה יהיה אחר-כך?

אחר-כך תהיה רק הוראת קבע. בינתיים זה שנתיים אבל קיבלתי את ההסכמה גם של משטרת ישראל וגם של היועץ המשפטי לממשלה, שהיו בדיון, שלא מטילים את האחריות על המוניות אלא רק יבדקו אותם, ישמעו אותם ולא יטילו עליהם כרגע אחריות.

מי שעשה עבירה וידע שהוא מעלה מחבל, זה ברור. מי שלא – לא.

אמרתי להם שאם הם רוצים להעביר את האחריות לנהג המונית, תעבירו את זה גם לנהג האוטובוס. למה רק לנהג מונית? מחבל לא יכול לעלות על אוטובוס?

מה עם נהג הטנדר?

נכון, זה אותו דבר.

לכן קיבלתי את זה. זה קודם כל יהיה לשנתיים, הוראת שעה בלבד.

אני כבר מודיעה, שהשר לא יבוא עוד פעם עם בקשות וגם לא אתה, היועץ המשפטי של משרד לביטחון פנים. אנחנו לא נאריך את הוראת השעה. מבחינתי, שכל השטח יהיה פתוח. עד שלא תביאו הוראת קבע שאתם תציגו אותה כבר במושב הבא, לשיתוף פעולה בין צה"ל למשטרת ישראל. כיצד אנחנו מונעים כניסה של שב"חים משטח איו"ש לתוך שטח מדינת ישראל על-ידי צה"ל בקו התפר וגם על ידכם.

מי בעד הרביזיה?

למה לא עשיתם את זה מראש?

מי בעד הרביזיה?

הקואליציה, הצבעתם כמו עיוורים.

לא הצבענו כמו עיוורים. את לא היית.

לא את, לא דיברתי עליך.

את לא היית בדיון וחבל שאת אומרת דבר כזה. היה דיון ענייני ורציני.

שבסופו הוחלט לתת שנה.

אז אני רציתי להקל יותר על בעלי המוניות.

מאה אחוז, אבל חברי הקואליציה - - -

אני בשונה ממך מתייחסת למה שמבקש צה"ל ומשטרת ישראל.

את מאה אחוז, את עשית את העבודה שלך, עשית גיוס נהדר.

יופי, מצוין.

מי נגד הרביזיה?

הצבעה

בעד הרביזיה – 8
נגד הרביזיה – 3
נמנעים – אין

הרביזיה נתקבלה.

עכשיו אנחנו פותחים את הנושא הזה להצבעה.

אני רוצה להגיד משהו.

ממש קצר, בלי הרבה עניינים כי אני פותחת את הדיון ואז אני דוחה אותו.

אני רוצה להוסיף משהו אחד. את יכולה לדחות את מה שאני אומר, כי אני חושב שיש בזה שכל.

לגבי נהגי המוניות, אנחנו מבינים את מה שגברתי אמרה ומקבלים את זה. זאת לא פעם ראשונה שאמרו, זאת פעם שלישית ואנחנו מקבלים את זה.

אבל, מדובר בחוק הזה על שני גורמים. לגבי נהגי המוניות, זה מקובל. יש גם מישהו שהוא לא נהג מונית. אזרח רגיל או תושב רגיל שלוקח שב"ח. לגביו, הרי זאת לא הפרנסה שלו אלא הוא עושה את זה או בתמורה או לא בתמורה, רק כדי לקחת את השב"ח.

פה צריך להראות ודאות ממשית שהוא ידע שהוא שב"ח.

גם לגבי נהג מונית חייבים להראות אותה ודאות.

אבל אמרתי לך שנהג מונית זאת הפרנסה שלו ואזרח רגיל זאת לא הפרנסה שלו. אתה לא תפגע בפרנסה של נהגי מוניות שנוסעים שם, ובסוף הוא צריך להיות אחראי ששב"ח נכנס לשטח מדינת ישראל.

גברתי אנחנו מסכימים לזה. נהגי מוניות זה פרנסה אבל מי שעושה את זה בידיעה שהוא שב"ח - - -

אם אזרח שיתף פעולה עם שב"ח הוא יעמוד לדין.

לגבי נהגי מוניות אנחנו מקבלים מה שגברתי אומרת.

מה אתה רוצה? אני לא משנה את הוראת הקבע, לא יעזור כלום.

לגבי נהגים רגילים.

לא ישנה להוראת קבע. הוראת קבע תהיה אחת בלבד, שהאחריות היא של צה"ל ומשטרת ישראל ואותם אזרחים שהם או נהגי מוניות או אזרח רגיל או נהג אוטובוס, שהיתה ודאות מלאה שהוא אכן ידע שזה שב"ח. כל השאר לא יישאר כמו שהוא היום. אני אומרת לכם את זה חד משמעית ואני לא אפתח את זה לדיון נוסף.
עשינו דיון ארוך בעניין הזה, זאת ההחלטה שלי. קיבלתי את זה כי דרושה לכם עבודת מטה עם המשטרה ועם הצבא, זה מקובל עלי. אבל ההחלטה אם הוא שב"ח או לא, לא תהיה על נהג המונית או על אזרח.

אם יש מישהו מחברי הכנסת שרוצה להגיב על העניין הזה, בבקשה.

אולי נשמע את הקצין?

אין מה לשמוע את הקצין, הוא כבר אמר. הם אמרו שהם רוצים את זה בהוראת קבע ואני לא אתן.

הם רוצים לומר עוד משהו עכשיו.

אני רמ"ח תביעות. אני אחראי על התביעה הפלילית. בין היתר אנחנו עוסקים בחוק הכניסה לישראל. גם כנגד נהג מונית וגם כנגד כל נהג אחר, כדי שנוכל להגיש כתב אישום, אנחנו חייבים להוכיח בראיות לבית המשפט שהנהג ידע שמי שעלה לרכב שלו - - -

נכון, אבל בינתיים נהג המונית לא עובד חודש כי הוא צריך ללכת לבתי משפט ולהוכיח את זה.

לא נכון. מלכתחילה לא יוגש כתב אישום אם אין לנו תשתית ראייתית מוצקה שהנהג ידע שהוא מעלה תושב שטחים.

אני צריך להראות לבית משפט, ואם אני לא יכול להראות את זה אני לא אגיש כתב אישום, שראו את אותו תושב שטחים עובר דרך המחסום, עובר דרך איזה פתח בגדר, מבקש להיכנס ליישוב בשטחים. אחרת לא תהיה לי תשתית ראייתית.

הבנתי, אבל לא שכנעתם את הוועדה. אני לא פותחת את זה לדיון.

לכן אני לא מטיל אחריות על נהג מונית.

אני לא פותחת את זה לדיון. נהג מונית לא - - -

יש סעיפים אחרים. אם תרצה להאשים אותו, תאשים אותו בסעיפים אחרים?

נכון, מה אשם הנהג מונית הזה?

אני הגשתי הסתייגות ואני רוצה לציין שאנחנו מראש התנגדנו לחוק הזה. כמו שאמרת, זה חוק שמטיל אחריות – הופך את האזרח, קרי את נהג המונית שרוצה להתפרנס, הופך אותו לשוטר, מטיל עליו את עול הבדיקה אם הוא ראה. עכשיו, לפי מה שאתה אומר, אם הוא ראה אותו עובר את הגדר, אם הוא לא רואה אותו עובר את הגדר. אני מבינה שצה"ל וכוחות המשטרה לא יכולים להתמודד עם תופעות שהם עצמם מחוקקים נגדם.
לכן אני הגשתי הסתייגות, בהצעת היועץ המשפטי לוועדה. תאריך המינימום שאפשרי בחוק על-מנת לקצר את משך הוראת השעה עד 30.4.2014 ועל-מנת שבזמן הזה הוועדה תבחן בהתאם לדברים שאמרה יושבת ראש הוועדה.

זאת היתה הסתייגות מראש שאנחנו הגשנו, שזה יהיה שנה כדי לא להחיל את זה על האזרחים ועל נהגי המוניות.

מאידך, כרגע צבא ההגנה לישראל ומשטרת ישראל לא ערוכים לתפוס את כל השב"חים על הגדר. אנחנו צריכים, בכל זאת, לתת להם כלים, גם פרלמנטריים, להמשיך ולעבוד כדי למנוע כניסה של שב"חים לתוך שטח מדינת ישראל.

נראה לי נכון והגיוני לא להפוך את זה להוראת קבע, כפי שביקשו משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים אלא להשאיר את זה כהוראת שעה ולהאריך את זה משנה לשנתיים.

לכן אני מתנגדת להסתייגות שלך. אני מבקשת להצביע על ההסתייגות של תמר זנדברג. מי בעד ההסתייגות הזאת?
הצבעה
בעד ההסתייגות – 2
נגד ההסתייגות – 1
נמנעים – 1

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה, דוד אזולאי נמנע.

אני מבקשת לעבור על החוק כולו.

בעצם מוצע פה שבחוק הכניסה לישראל, התש"י-1952, בסעיף 12א סעיפים קטנים (ג1) ו-(ד2) במקום כ"ט באדר ב', התשע"ד 31.5.2014, יבוא: כ"א באדר ב', התשע"ו, 31.3.2016

אני מבקשת לטובת הפרוטוקול וגם להעביר עם החלטה על החוק הזה מכתב לשר.

היועץ המשפטי לוועדה, נא להעביר מכתב צמוד לחוק הזה, שהחוק הזה אושר והארכנו את הוראת השעה בשנתיים. שלא יבואו אלינו בבקשות נוספות . בשנתיים האלה תערכו עבודת מטה מסודרת בעניין של השב"חים. כניסת שב"חים לשטח המדינה יוצרת בעיה רצינית בתוך שטח מדינת ישראל. במהלך פגרת החורף, בנובמבר, נדון ונראה את עבודת המטה הראשונית שלך.
אני מבקש לעבור להצבעה.

אני מבקש שבעוד שנה, באמצע התקופה הזאת, לקבל דוח ביניים בוועדה, מה נעשה בעניין הזה.

שום בעיה.

לפי החוק, המשרד אמור להביא נתונים אחת לשנה.

כדי לדעת כמה המשרד לביטחון פנים נערך לנושא הזה.

בקשתו של חבר הכנסת אזולאי ואליה הצטרף חבר הכנסת פייגלין מקובל ונרשום את זה בסיכום.
אני מבקש לעבור להצבעה. מי בעד ההצעה הזאת כפי שהיא עלתה?
הצבעה

בעד ההצעה – 7
נגד ההצעה – 2
נמנעים – אין

החוק נתקבל.

7 בעד, 2 נגד. החוק עבר, תודה רבה לכם.

הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:50.>