PAGE
2
הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת החוק בעניין השוויון בנטל בשירות הצבאי, בשירות האזרחי
ובשוק העבודה להסדרת מעמדם של תלמידי הישיבות

19/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 42>
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת החוק בעניין

השוויון בנטל בשירות הצבאי, בשירות האזרחי ובשוק העבודה

להסדרת מעמדם של תלמידי הישיבות
יום רביעי, י"ט באדר א התשע"ד (19 בפברואר 2014), שעה 10:00

<הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19 הוראת שעה) (שילוב תלמידי ישיבות), התשע"ג-2013>
דיון והצבעה בנושא העמידה במכסות הגיוס

חברי הוועדה: >
היו"ר איילת שקד
מרדכי יוגב

אלעזר שטרן

עפר שלח

זהבה גלאון

>
עדי אברהם - פרקליטות צבאית, משרד הביטחון

אחז בן ארי - יועמ"ש, משרד הביטחון

לירון דוד - משרד המשפטים

יונתן נדב - משרד המשפטים

שירה ברלינר - מנהלת תחום תעסוקת חרדים, משרד הכלכלה

דקלה חורש - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה

יואב ארבל - יועמ"ש, מנהלת שרות אזרחי לאומי

מלכיאל דהן - מנהל תחום בקרה ופיקוח, מנהלת שרות אזרחי לאומי

עידו בן יצחק

יפתח שבת

לאה קריכלי

סמדר לביא – חבר המתרגמים
<הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19 הוראת שעה) (שילוב תלמידי ישיבות), התשע"ג-2013>
דיון והצבעה בנושא העמידה במכסות הגיוס

אנחנו מתחילים את הישיבה. אלעזר, אנחנו עושים הצבעה על הרביזיות ברצף ורוב הרביזיות שלך.

בוקר טוב. אנחנו מתחילים עם ההצבעה על הרביזיות.

רגע, יש לי שאלות.

רגע, שנייה, אני היושב ראש של הוועדה.

אם את רוצה, אני יכול ללכת. אבל אם את רוצה שאני אבין על מה אני מצביע, אז תיתני לי את הזמן. ואם לא, אז תצביעי, אני אלך. את יכולה, יש לך את עֹפר, תצביעי על הרביזיה.

- - - נימוקים להסתייגויות, אבל אם אתה רוצה לתת פתיחה, אז בסדר.

אני לא רוצה לתת פתיחה, אני רוצה להבין על מה אנחנו מצביעים, גם במסגרת הזאת.

אנחנו כרגע הולכים - - -

לא, תני לי, אני אשאל אותך. אני קראתי על מה את רוצה להצביע, אני יודע. לא משנה אם הרביזיה כרגע היא על ישיבות ההסדר או על דבר אחר, יש פה סוגיית יסוד שהיא מאוד מאוד מאוד לא ברורה וזה מעבר בין מסלולים. זאת אומרת על פניו הדבר המכוער הזה שעלול לצאת מהוועדה הזאת, שיכול להיות, ואני חושב שהכיוון לגבי החרדים הוא נכון, אבל המחירים שאנחנו משלמים פה בהזדמנות הזאת של בואו נסדר, תרשי לי לומר, לבית היהודי את כל המקומות הפוליטיים שלו, בצורה הכי מעוגנת שאפשר בחסות החוק, היא בעייתית בעיניי.

עכשיו אני רוצה להסביר למה, בשני דברים. אחד, מצד אחד מה שכתוב בחוק שאתם רוצים שאני אהיה חתום עליו, 'ישיבה ציונית', לא הגדרנו מה זה, חוץ מזה שמי שבוגר בית ספר ממלכתי דתי יכול ללכת לשם. זאת אומרת תוצרים של החוק הזה שעכשיו הולכים להגביל אחרים, כשיש מסלול שרק משנה איפה למדת ואתה יכול ללכת אליו עד גיל 23, להבדיל אפילו ממסלול חרדי שאתה יכול ללכת עד גיל 21, ואז מתחילים בסיפור של המכסות. אני אומר לך את האמת, אני לא יודע איך בג"צ יאשר את זה - - -

טוב, אלעזר, בוא - - -

לא, שנייה, תני לי.

אלעזר, אתה חצי שנה מדבר כאן, אני מנהלת את הוועדה, אני מחליטה על סדר היום, אני אעשה - - -

אבל עכשיו הגעת להצבעות, תני לי להגיד לך - - -

לא, תקשיב לי. אנחנו עכשיו נבצע את הרביזיות ואחר כך ניתן לך לדבר כמה שאתה רוצה, כי עד עכשיו מעולם לא - - -

אז תקראי לי כשאת - - - מה שאני רוצה להגיד לך - - -

עד עכשיו מעולם לא מנעתי ממך לדבר.

איילת, תקשיבי לי. אין לי בעיה - - -

אז בבקשה.

אני אומר לך את האמת, את יכולה להצביע, אני רק אומר לך דבר אחד, שתדעי, שיש פה לאקונה - - -

אלה מסלולי גיוס, לא מסלולי פטור, אתה יודע את זה יפה מאוד.

אני לא יודע את זה. תקשיבי לי משהו. כשאת לא אומרת שאין מעבר בין מסלולים, לדוגמה, ואת מתחילה עכשיו לאשר מסלולים באופן סופי, את נותנת פה אנשים שיהיו במסלול אחד, עד גיל 21 או עד גיל 23, ויעברו אז למסלול הטבות אחר, ואנא אנו באים בהקשרים האלה. אז אם רוצים באמת לסדר בלי הגבלות קהל מצביעים של מישהו, בשביל לא לחזור עוד פעם לאותו דבר - בסדר, אבל אם את זה רוצים לעשות אחר כך, שמשלם המיסים הישראלי נושא בנטל הישראלי, יהיו כאלה - - -

טוב, בסדר. תגיש את הרביזיות למליאה.

שנייה אחת. זה את רוצה? בסדר. הנה, יש פה רוב. אני בקואליציה, אני אומר לך את הדברים האלה - - -

אלעזר, אתה אמרת לי אותם, אתה אומר אותם כבר חצי שנה, אנחנו בשלב הסיום כאן וכרגע אנחנו מצביעים על הרביזיות.
רביזיה שלך על הסתייגות במקום 'ישיבת הסדר בשירות משולב', יבוא 'ישיבה שאינה ישיבה או ישיבה גבוהה או ציונית כהגדרתה בחוק זה'. מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה? הרביזיה נפלה.

הצבעה
בעד הרביזיה - מיעוט
הרביזיה נפלה.

איילת, תקראי לי כשיתחיל דיון. בסדר? אני לא מבין את ה - - -

אם אתה הולך, אני לא צריכה להחליט על הרביזיות.

אז הכי טוב יהיה. אני אלך, את לא צריכה - - -

שירות משולב. בהגדרה 'שירות משולב' המלים 'בתנאים של שירות בלא תשלום' יימחקו. מי בעד הרביזיה? מי נגד? נפל.
הצבעה
בעד הרביזיה - מיעוט
הרביזיה נפלה.

אם מגישי הרביזיות - - -

אם מבקשי הרביזיות אינם אז אני לא צריכה את זה?

הרביזיה היחידה היא שלי. אני לא אצביע עליה ואת תפילי אותה. בבקשה.

אז סיימנו עם הרביזיות של ההסדר?

לא, יש רביזיה שלי. עליה צריך להצביע. את תפילי אותה.

יש גם של זהבה.

של עפר שלח. מספר המשרתים בשירות משולב לא יעלה בכל שנת גיוס על 900. מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה נפלה.

הצבעה
בעד הרביזיה - מיעוט
הרביזיה נפלה.
חברת הכנסת זהבה גלאון, יש לך רביזיה.

הסתייגות.

בסעיף 22 במקום '17 בחודש' יבוא 'מהתקופה האמורה בסעיף 15(א)'.

גברתי, אני רוצה להשוות את השירות של חיילי ישיבות ההסדר לשירות של חיילים בסדיר. תקופת השירות, אני מתכוונת.

ואת עושה את זה גם לחיילי הנח"ל?

לכולם. כולם צריכים ל - - -

אבל הרביזיה שלך לא כוללת את חיילי הנח"ל.

אז עכשיו הרביזיה שלי כוללת את זה, אני מוכנה לכלול גם את חיילי הנח"ל בזה.

אוקיי. מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת גלאון? מי נגד. ההסתייגות נפלה.

הצבעה
בעד ההסתייגות - מיעוט
ההסתייגות נפלה.
סיימנו אנחנו מצביעים על הסעיף.

הערה לגבי הסעיף הזה. לגבי הישיבות הגבוהות הציוניות והישיבות הרגילות אנחנו קבענו שהרשימה תהיה בהתחשב בהמלצת הגופים הרלוונטיים והוספנו שם סעיף שאומר שאין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מישיבה לפנות לשר הביטחון בבקשה להיכלל ברשימת הישיבות. לשם ההרמוניה של החקיקה, כדי שאמירה כזאת תהיה בכל מקום שבו נקבעת רשימת ישיבות, אנחנו מציעים להוסיף את האמירה הזאת גם פה.

איזה סעיף זה?

22א(ד). בגבוהות זה כבר אושר, בישיבות - - -

בסדר, לעפר ולי אין בעיה ואנחנו היחידים פה.

אני מצביעה על סעיף 22א, ישיבות ההסדר, מי בעד? מי נגד? הסעיף עבר.

הצבעה
בעד סעיף 22א - רוב
הסעיף נתקבל.
אני מגישה רביזיה?

את היחידה שעוד לא הגשת.

אני מגישה רביזיה לעוד חצי שעה על ישיבות ההסדר.

אנחנו צריכים להצביע עכשיו על לז, 'כבודה, מעמדה ושילובה'.

יש גם הסתייגויות?

אנחנו הצבענו על הסעיף.

על הסעיף של אורח חייו החרדי הצבעת. ההצבעה אתמול התחילה ונקטעה באבה, אז אין לה תוצאות, לכן צריך לסיים להצביע בעצם.

אז צריך להצביע על לז. הנוסח הוא 'מעמדה ושילובה', אין 'כבודה'.

'לא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצא צבא אישה בשירות ביטחון בשל שירותם של תלמידי ישיבות בשירות הביטחון על פי פרק זה'. מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד סעיף לז - רוב
הסעיף נתקבל.
הסעיף עבר, אני מגישה רביזיה.

למה להגיש רביזיה?

כי מישהו אחר הגיש רביזיה, אני רוצה לגמור את זה.

וגם על הרביזיה שאמרת לפני דקה שאת מגישה? אותו דבר?

כן.

טוב. מה עכשיו עושים? יש לנו עוד מה לעשות?

סליחה. אנחנו פשוט לא מבינים, הצבעתם בעד ואז רביזיה?

כן. מותר לעשות את זה.

טוב. יש לנו עוד הסתייגויות חוץ משתי ההסתייגויות של חבר הכנסת פרוש? טוב, אז סיימנו, ניפגש בעוד חצי שעה. על סעיף תקופת הקבע ניפגש בארבע.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:18 ונתחדשה בשעה 10:40.)>

אנחנו עושים רביזיה על סעיף 22א. מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה נפלה.
הצבעה
בעד הרביזיה - מיעוט
הרביזיה נפלה.
רביזיה על סעיף לז. מי בעד? מי נגד? הרביזיה נפלה.
הצבעה
בעד הרביזיה - מיעוט
הרביזיה נפלה.
נפגשים בארבע.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:41.>