PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
26/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 239>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"ו באדר א התשע"ד (26 בפברואר 2014), שעה 8:30

<היערכות המשטרה לעליית יהודים להר הבית בפסח>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
טלב אבו עראר

דוד אזולאי

משה זלמן פייגלין
דוד צור

מסעוד גנאים

>
נצ"מ אבי ביטון - ממ"ר דוד, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

יואל הדר - יועמ"ש בט"פ, המשרד לביטחון פנים

מיכאל פרנקנבורג - יועמ"ש מחוז ירושלים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

שבתי גרברציק - דובר משטרת ישראל למגזר הדתי-חרדי, המשרד לביטחון פנים

פרידה יובל - סגנית מנהל מחלקת ירדן, משרד החוץ

נטלי רוז - ראש תחום בכיר ירושלים, המשרד לענייני ירושלים והתפוצות

ירון קטן - הלשכה המשפטית, המשרד לשירותי דת

יהודה גליק - יו"ר הקרן ומנכ"ל הליבה, המיזם לחופש יהודי בהר הבית, "הקרן למורשת הר הבית"

שמשון אלבוים - מנכ"ל הקרן, "הקרן למורשת הר הבית"

מיכאל פואה - מנהל מו"פ, "מנהיגות יהודית"

יהודית דסברג - "נשים למען המקדש"

דן טבול - "התנועה לכינון המקדש"

עידו בן-יצחק

יפה שפירא

הילה מליחי
<היערכות המשטרה לעליית יהודים להר הבית בפסח>

בוקר טוב לכולם. אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון עִתי שאנחנו עושים באופן קבוע אחת ל-, היערכות המשטרה לעליית יהודים להר הבית. הדיון הזה באופן ספציפי ידון בשני נושאים: התייחסות למקרי אי-כניסה או מניעת כניסה של יהודים להר הבית על-פי החלטת הדרג המדיני בימים ובשעות שנקבעו. החלק השני: היערכות משטרת ישראל לכך שבחגים היהודים יוכלו לעלות להר הבית, בדיוק כמו שאנחנו מאפשרים למוסלמים לעלות בהמוניהם בחג רמדאן, וכך נכון שיהיה. שכל אחד בימים שלו ובחגים שלו יוכל להשתתף ויוכל לעלות להר הבית. שוב, הדיון הזה לא עוסק בסוגיית הריבונות, כן או לא. אתמול נערך דיון במליאה ביזמת ידידי, חבר הכנסת פייגלין. היה דיון מעניין מאוד, ושם דיברנו על סוגיית הריבונות, מי אחראי. אנחנו לא מדברים כרגע על המדיניות. אנחנו מדברים היום על סוגיה אחת שאתה אנחנו עובדים מתחילת המושב: אחת, מדוע המשטרה מונעת מיהודים לעלות להר הבית בשעות ובימים שנקבעו לכך על-ידי ממשלת ישראל? שתיים, מדוע מוסלמים שמתפרעים, ההתפרעות שלהם על ההר גורמת לכך שהסגירה של ההר תהיה בפני היהודים ולא בפני אותם מוסלמים? שלוש, כיצד משטרת ישראל נערכת לכך שכל יהודי שרוצה לעלות להר בחגים בשעות ובימים שנקבעו על-ידי המדינה יוכל לעשות זאת?
אני מבקשת בהתחלה, כפי שהבטחתי גם בדיון הקודם, שיהודה יציג את אותם נושאים – שלחתי את הדוח בצורה מסודרת גם לשר, גם למשטרה. אין כאן שום דבר שאני מסתירה על הפרת זכויות אדם. עדיין לא קיבלתי ממנהלת הוועדה את ההתייחסות של שרת המשפטים למכתב שלי אליה בעניין אפליה וזכויות אדם של המתפללים. אני מבקשת לוודא היכן המסמך הזה עומד. אני מבקשת, יהודה, שתציג את המקרים בחודשיים האחרונים שבהם יהודים לא הצליחו לעלות. המשטרה תוכל להתייחס ולהגיד לנו מדוע. ואז נעבור להתייחסות המשטרה כיצד היא נערכת לעליית יהודים בחגים.

גברתי יושבת-הראש, בוקר טוב. מכובדי, אנשי משטרת ישראל, אני מאוד מצטער שאנחנו צריכים בכל פעם לקיים את הדיון הזה.

גם אני.

הייתי שמח אם לא היינו צריכים לקיים את הדיונים האלה, אבל, לצערי, פעם אחר פעם, אני מוכרח לומר שאנחנו מגיעים לשיאים חדשים בשפל המדרגה מבחינת ההשפלה של יהודי - - -

אני רשום לדיון?

אתה כבר רשום פה. וגם אם אתה לא רשום, אתה הראשון שידבר. כן, בבקשה, יהודה.

גברתי, אני אשמח אם תהיה אפשרות לשדר סרטונים קצרצרים של כמה שניות. אני רוצה להתחיל עם משהו שקרה אתמול, וזו רק דוגמה. דוגמה לתופעה מטרידה מאוד. בחודשים האחרונים שברנו שיאים שלא היו כמותם כבר הרבה זמן בסגירת הר הבית. זה אומר שבהפתעה, ב-07:20 בבוקר מתברר שיש כ-30 פורעים - - -

מתי, אתמול?

כן. 30 פורעים שנמצאים שם במסגד, שישנו בלילה. אגב, אם היית שואלת אותי לילה לפני כן, הייתי יכול להגיד לך את זה מניחוש. ארנון סגל שלח לי SMS בלילה לפני כן ואמר לי: בוא נתערב שזה מה שיקרה בבוקר. ואכן, למרבה הפלא, 30 חבר'ה זרקו אבנים. באותו הרגע המשטרה החליטה שהר הבית סגור. הר הבית, 144 דונם, לא מסוגל, עם מאות יס"מניקים וימ"מניקים, להתגבר על 30 מוסלמים, שבאופן מתואם, ב-07:30, זורקים אבנים. אבל חמור מזה, מה שקרה הוא שדובר משטרת ישראל הודיע שהר הבית ממשיך להיות פתוח למבקרים. זה היה פשוט שקר גס. לצערי, פעם אחר פעם – האמת היא שפעם אחת ראיתי את דובר משטרת ישראל שדיבר אמת. הוא הסמיק מרוב בושה. פעם אחר פעם הם משקרים לציבור. משקרים לציבור במצח נחושה. אני הייתי אתמול בכל היום בבוקר ובצהריים, שאלו שעות שבהן הר הבית היה אמור להיות פתוח, והר הבית היה סגור בלי שום סיבה הגיונית. יכלו להתגבר על אותם 30 שזרקו אבנים ולפתוח את הר הבית בלי שום בעיה.

סליחה רגע. תודה. משטרה, אני רוצה התייחסות למקרה הזה. למקרה הזה של - - -

הר הבית נסגר אתמול בשעה 09:30 באופן רשמי. בשעה 07:30, ברגע שפתחנו את שער המוגרבים - - -

לא פתחתם את שער המוגרבים. סליחה, לא לשקר לוועדה, אי-אפשר. לא יכול להיות שבן אדם משקר פה. אני הייתי שם מ-07:30, הוא היה נעול - - -

את חייבת להגן עליו שהוא יוכל לדבר בלי ההתפרצויות האלה, עם כל הכבוד ליהודה.

שניה, יהודה. כן.

ברגע שפתחנו את שער המוגרבים, מאות מוסלמים, שאכן התבצרו בתוך מסגד אל-אקצא בלילה קודם, החלו בהפרות סדר חמורות.

סליחה, אני איחרתי, על מתי אתה מדבר?

על אתמול. אירוע שהיה אתמול.

הפרות סדר שכוונו בראש ובראשונה כנגד השוטרים. אני מדבר רק על פתיחת שער המוגרבים, עוד לפני שהתחלנו להעלות תיירים ומבקרים. כוח משטרה בפיקודי שהיה שם, ביחד עם לוחמים של יס"מ וגם של מג"ב, יחידות מיוחדות, נאלץ לפרוץ מידית לשטח ההר ולדכא את המהומות. ההפס"ד כללו גם שימוש בהרבה מאוד - - -

אני מנסה לדייק ולהבין, הם המתינו שם בתוך ההר כל הלילה למהומות בבוקר?

כן. חלקם היו כל הלילה בהר הבית, וחלקם הופיעו בבוקר בתפילת הפג'ר. הפרות הסדר כללו הרבה מאוד זריקות אבנים, ירי של זיקוקים לכיוון הכוחות, זריקה של מוטות, של - - - מתוך המסגד. אנחנו נכנסנו מיד להר והחלנו בפיזור המתפרעים.

אבי, גם על הכותל?

לא, על הכותל לא. הכותל מבחינתנו הוא קו אדום. אנחנו לא מאפשרים בכלל להגיע לאזור גב הכותל. כעבור מספר דקות השתלטנו על המסגד, כלומר, סגרנו את דלתות המסגד. רוב מידיי האבנים והמתפרעים נכנסו לתוך המסגד והתבצרו - - -

מסגד אל-אקצא, הפינה הדרומית.

כן.

לא כיפת הסלע.

שניה, פייגלין, תן לו רגע - - -

אני רק שואל שאלות טכניות להבהרה.

תן לו רגע לדבר.

במקביל, מאוד מוסלמים שהיו באזור כיפת הסלע, שלא השתתפו בהפרות הסדר, אבל היו נוכחים והתחילו לצעוק צעקות. היו באזור כיפת הסלע. הדיווח שהועבר אלי - - -

זה בקשר למה שקרה אתמול?

כן.

הדיווח שהועבר אלי, כשאני הייתי עסוק בתוך זירת לחימה בתוך המסגד – כי הלחימה הייתה די קשה. היו הרבה מאוד יידויי אבנים, הרבה מאוד ירי של זיקוקים על הכוחות. אני מדבר על כוורות של זיקוקים, לא זיקוק של ילד קטן.

זריקת האבנים הייתה לפני כניסת המשטרה או אחרי? זו השאלה.

אין כניסת משטרה. משטרת ישראל נמצאת בהר הבית 24 שעות. אין כניסת משטרה.

אבל ב-07:30 נכנסו כוחות, לא כרגיל.

לא נכנסו כוחות. קודם כל, הכוחות היו בשגרה ונמצאים בשגרה בהר הבית. אלו שוטרי יחידת הר הבית. הם שוטרים שלי שנמצאים שם בשגרה. ברגע שהתחילו יידויי האבנים - - -

שאלתי אתמול את אנשי הווקף, ב-07:30 נכנסו כוחות גדולים של משטרה. ב-07:30. זה לא רגיל. מה קרה? מה הסיבה?

זה רגיל. תראו, בהר הבית, בבוקר, בשגרה, כשפותחים בשעה 07:30 - - -

בכל יום זה כך?

בוודאי.

זה בכלל לא נכון. רק אתמול.

מה הקשר? נכנסו שוטרים - - -

כל יום - - -

סליחה רגע, מה זה קשור?

אני שואל שאלה, מה הסיבה - - -

נכנסים שוטרים, הם צריכים להיות שם. זה התפקיד שלהם.

מה זה קשור?

אני שואל מה - - -

כל מי שמיידה אבנים, מוסלמי או יהודי, צריך להיעצר.

מי שנמצא בהר הבית בשגרה זו משטרת ישראל.

אם הוסיפו עשרה שוטרים או הורידו עשרה שוטרים זו לא סיבה לזרוק אבנים.

לא עשרה, עשרות.

סליחה, אני מבקשת לא להפריע לו כרגע.

מי שנמצא בהר הבית בשגרה זו משטרת ישראל, 24 שעות ביממה, ביחד עם שומרי הווקף, זה נכון. אתמול היה באמת יום רגיש. אנחנו עיבינו מעט את הכוחות בשטח ההר, אבל זה לא משהו שהוא לא שגרתי. זאת אומרת, יש ימים שהם רגישים ובהם אנחנו מעבים את הכוחות. מה שכן היה, כוח פריצה. כוח שהיה - - -

אולי זה קשור לנושא שהעלה אותו פייגלין.

לא קשור לכל נושא. חבר'ה, תקשיבו טוב, אנחנו לא - - -

- - -

תקשיב, אפשר להעלות כל נושא, אבל אנחנו לא נעודד אלימות. אני אומרת לך שהמצב הזה לא – זה לא ייגמר יותר בדיונים האלה. השר יגיע לכאן ויתייצב לתת לי דיווחים על הר הבית. המשטרה היום כבר לא מסוגלת להתמודד גם עם הר הבית. לא מספיק הפשע ברחובות, גם הר הבית. לא יכול להיות שבאומץ רב השר היחידי שפתח את הבית והנחה את המשטרה לפעול על-פי הנחייתו הוא השר צחי דאז, והיום לא המפכ"ל ולא השר יכולים לאכוף את הנחיית המדינה. חבר'ה, הם לא עולים להתפלל, עזבו את התפילה כרגע. אני מדברת על מצב פשוט.

אני עוד לא סיימתי.

יהודי רוצה לעלות להר הבית. בכל יום, בכל יום, בכל יום ההר נסגר בגלל מהומות של מוסלמים. ברצות המוסלמים, סוגרים את ההר. לא, זה לא יכול להיות.

כי אין ליהודים מה לחפש שם. אין להם מה לחפש שם.

ליהודים יש - - -

לא, זה מסגד אל-אקצא.

זה לא עניינך כרגע.

את מרוקאית ולא מבינה - - -

באמת, מה זה?

לא למדת במרוקו כך?

אני מרוקאית גאה.

מסגד אל-אקצא לא שלך ולא של מישהו אחר.

מה זה קשור? די, מספיק, אני אומרת לך - - -

תעזבי את השטויות. בכל שבוע יש לנו דיון על השטויות האלה.

בסדר, שיסיים, אבל זה לא הולך ככה. די, נמאס לי לשמוע כל הזמן את הדברים האלה.

מה את עוסקת בקטנות, מירי?

שקט שיהיה פה. היו הפס"דים, היו 30 שוטרים. 30 שוטרים לא הצליחו להתגבר. אתם לא מצליחים? בואו ניתן את ההר לאחריות צה"ל. זהו.

תני לי לסיים. לא סיימתי.

או משמר הגבול, או לצה"ל, לאו"ם. למוסלמים – לא צריך כלום.

די, שקט.

הר הבית ב-2014 - - -

מה שקט?

אתה רשום לדיבור.

לא, דברי איתי ככה - - -

בבקשה. באמת.

דברי יפה, אל תגידי לי שקט. אני לא עובד אצלך, אל תגידי לי שקט.

כן, בבקשה.

טלב, בוא נוריד את - - -

- - - יש כללים.

אבל ככה המרוקאים מדברים.

אל תגידי לי שקט.

המרוקאים אומרים שקט.

את שקט גם. את תשתקי, בסדר?

בסדר, בבקשה.

הר הבית בשנת 2014 - - -

מה, אני ילד קטן?

שקט. שיהיה פה שקט.

הנה, היא כמו ילדה קטנה, שקט.

כן.

הר הבית בשנת 2014 נסגר פעם אחת בלבד, אתמול.

מירי, אני לא מוכן יותר. אי-אפשר שיבוא לפה הבן אדם וישקר לוועדה. לא יכול להיות. הר הבית נסגר בשנה שעברה, בימים שהוא היה צריך להיות פתוח, קרוב ל-20 יום, אז לא לשקר.

אני אמרתי 2014.

אי-אפשר ככה.

אבל הוא אמר 2014.

אל תצעק ואל תשתולל.

גברתי, אני מבקש שאיש המשטרה יוכל לדבר.

סליחה, אתה מנהל פה את הדיון? אז בבקשה. תודה גם לך.

הר הבית נסגר ב-2014 – אנחנו סוף חודש שני – פעם אחת בלבד.

אתמול כנראה.

ממש לא.

לא, לפני שבועיים.

שקט.

לפני שבועיים, על-פי החלטה של מפקד המחוז, לאחר הערכת מצב מסודרת, מחשש להפרת שלום הציבור. אני חושב שזה בסמכותו של מפקד המחוז. אתמול הר הבית נסגר בשעה 09:30 בלבד.

למי הוא נסגר?

ליהודים.

הוא נסגר למבקרים.

גם מוסלמים.

לא למוסלמים, למבקרים משער - - -

אה, נסגר ליהודים זאת אומרת.

ליהודים.

שער המוגרבים נסגר בשעה 09:30.

הוא משקר.

בשעה 07:30, כשהתחילו קולות הנפץ וירי הזיקוקים, אני קיבלתי דיווח. אני הייתי עסוק בלחימה בתוך שטח ההר. קיבלתי דיווח שהיו שלושה יהודים שעזבו את המקום לכיוון הכותל. שמעו את קולות הנפץ ועזבו לכיוון הכותל. קבוצות תיירים שעמדו שם, גם אותו דבר, שמעו את קולות הנפץ ומרצונם עזבו את המקום. כך שאף אחד לא עלה עד שעה 09:30. ב-09:30 החליט מפקד המחוז, בעצה אחת איתי – אני המלצתי, כמובן, לסגור את ההר אתמול – וההר נסגר. אין שום שינוי בשנה הזאת או בשנה שעברה משאר השנים. בעבר הר הבית נסגר.

נכון, אני יודעת שאין שינוי. הוא כל הזמן נסגר כשיש הפס"דים.

היה חשש להפרת שלום הציבור, וחשש לפגיעה באנשים. הר הבית נסגר על-פי החלטה של מפקד המחוז. לא היה שום שינוי, שום נסיגה, שום רגרסיה. עוד פעם אני אומר, אם יהיה מצב כמו שהיה, שיש חשש להפרת שלום הציבור, אני אומר לך שזה גם יהיה בעתיד.

מאה אחוז, אז תסגרו את זה לכולם. אם יש חשש לשלום הציבור, לכולם – ליהודים ולמוסלמים. אין מצב שהמשטרה מטילה וטו רק על יהודים לא לעלות להר הבית. המשטרה לא קובעת מדיניות. המשטרה אמורה לבצע את החלטות הדרג המדיני. המדינה החליטה, הממשלה החליטה – בניגוד לעמדתי, דרך אגב. אני רוצה שהיהודים גם יעלו להתפלל. אבל היא החליטה שהיהודים עולים בימים מסוימים - - -

קודם כל, אנחנו - - -

לא, אתם לא מבצעים את החלטות הממשלה. אתם רוצים לשמור שיהיה שקט. אתם דואגים לארגון שלכם ולתדמית של הארגון שלכם. וכתוצאה מכך נוצר מצב שברגע שאתם יכולים להגיד – עלה התאנה – יהיה אי-סדר ציבורי, סוגרים את ההר ליהודים. זהו, זה מה שקורה.

בשנת 2013 משטרת ישראל הגבילה את גיל המתפללים המוסלמים שמונה פעמים במהלך השנה. אנחנו מדברים על תפילת יום השישי, על 35,000 מתפללים. בהגבלת גיל, נכנסים 5,000. זאת אומרת, שמונה פעמים הגבלנו כניסה של 30,000 מוסלמים לשטח ההר מחשש להפרת שלום הציבור.

מאה אחוז, אם צריך להגביל, תגבילו.

אל תגידי שאנחנו עושים איפה ואיפה.

אני מצטערת, תגביל יהודים ותגביל מוסלמים - -

זה מה שאנחנו עושים.

- - שיכולים לעשות הסתה. גם יהודים וגם מוסלמים. אין לי פה בעיה. מי שמתפרע ופועל בניגוד לחוק, כולם יישבו במעצר. אבל לא יכול להיות – תראה, המצב הוא בלתי אפשרי. המצב הוא שאנחנו לא מאפשרים, בימים שנקבעו, בשעות שנקבעו, ליהודים לעלות להר הבית. הפגישות האלה הן מבישות למשטרה. הן מראות שאתם באוזלת יד.

ממש לא.

ממש כן. ממש כן. כי אם אתם לא הייתם באוזלת יד, אתם הייתם צריכים להגיד: תקשיבו טוב, השער הזה פתוח – נניח – בכל יום ראשון, שני, שלישי, רביעי, מ-09:00 עד 10:00. הוא יהיה פתוח על אפם ועל חמתם של המתנגדים. אנחנו נביא לפה את כל כוחות מג"ב – אולי נבקש גם מהשב"כ, צה"ל והמוסד שיסייעו לכם – כדי שהמוסלמים יבינו - - -

את ארצות-הברית גם.

רגע. כדי שהמוסלמים יבינו שאנחנו מתכוונים למה שאנחנו אומרים. קרי שבימים האלה יהודים יעלו להר. יהיו הפרות סדר, מי שמתפרע, יכנס לכלא.

שהשערים יסגרו - - -

דרך אגב, גם אם יהודי. כולל פואה, שיעלה להר ויעשה שם פרובוקציה, לא יהיה בהר. אבל לא יכול להיות מצב – תקשיב, המצב הוא בלתי הגיוני.

שיסגור תשעה שערים וישאיר שער אחד פתוח.

אני אומרת, ריבונו של עולם, אנחנו רוצים להגיע למצב שיהודים ומוסלמים יוכלו לעלות להר. המוסלמים עולים, מתפללים באל-אקצא. היהודים רוצים לעלות לרחבת ההר, רק לבקר ברחבת ההר.

באנו לשמוע הרצאה היום?

עזוב עכשיו - - -

באנו לשמוע הרצאה היום? באמת. תאפשרי לנו לדבר, למה הרצאה?

שניה, טלב. אני אתן לך תיכף לדבר, אתה ראשון הדוברים. נוצר מצב היום שעל-פי מדיניות הממשלה – בעצם, יש הנחיית ממשלה, ומי שקובע אותה זו המשטרה. במקום שהמשטרה תעשה את הכול כדי שמדיניות הממשלה תיאכף כראוי, אתם לא עושים את זה. ועל זה אנחנו נביא את השר.

לא, אני לא מסכים אתך.

אתה לא מסכים איתי? אני אביא את הפירוט של כל האירועים שיש פה, ואם אתם לא תגידו אמת, אז זה יהיה עוד יותר גרוע. נביא את כל האירועים שהיהודים, באופן קבוע – אתה יודע מה? אני רוצה לסגור עוד דבר. אני לא רוצה שעל-פי הערכות מצב תסגרו יותר את ההר. לא רוצה. רק אם תהיה אינתיפאדה שלישית. אתה צריך לאפשר בין 10:00-08:00 - - -

היא מחליפה את ראש הממשלה.

סליחה רגע, אני רוצה להבין, אתה צריך לאפשר בין 10:00-08:00 - - -

היא תחליף את נתניהו.

בעזרת ה'.

את מאיימת.

תאמין לי, אני אקבל החלטות טובות גם לכם.

מכאן את לא תגיעי לשם. מכאן את לא תגיעי לשם.

גם לכם.

אחרית הימים.

כך את לא תגיעי לשם בטוח.

אחרית הימים.

את יוצרת פרובוקציה, וכך את לא תעלי לשם. לא תגיעי.

אני שואלת שאלה פשוטה: מדוע בימים הקבועים ליהודים ובארבע שעות – כמה, יהודה?

שלוש שעות וחצי בבוקר ושעה בצהריים.

שלוש וחצי בבוקר - - -

לא, סליחה, שעתיים וחצי בבוקר ושעה בצהריים.

שעתיים וחצי בבוקר ושעה בצהריים. זאת אומרת, בסך הכול שלוש שעות וחצי ביום המשטרה לא מסוגלת – לא מסוגלת – למנוע התפרעות של מוסלמים כדי לאפשר שלוש שעות וחצי ביום ליהודים לעלות בלי הפרעות.

קודם כל, המשטרה מסוגלת והמשטרה מתמודדת בכל יום.

הבנתי. אתה מתמודד עם זה נהדר כשאתה סוגר את ההר. אתה מתמודד עם זה נהדר. אתה סוגר את ההר, מה שצבא לא יכול לעשות עם החיזבאללה.

הסמכות בחוק נתונה למשטרת ישראל, אם את רוצה לשנות את זה, תעשי את השינוי בחקיקה.

מאה אחוז. תודה רבה לך. חבר הכנסת טלב, בבקשה. אתה ראשון הדוברים. מה שקורה פה זה פשוט ביזיון.

אני חייב ללכת.

גנאים, תקשיב יקירי, רשימת הדוברים של הח"כים היא כזו: טלב, דוד צור, חבר הכנסת פייגלין וגנאים. אם יש מישהו שרוצה להחליף עם מישהו, הוא מוזמן.

כן, אני חייב ללכת לוועדת חינוך.

טלב, בקיצור, זה בסדר?

בדרך כלל אני מדבר שתי דקות או שלוש דקות.

אני גם הולך לשם.

גם אני הולך לוועדת החינוך.

אז חברים, משום שכולכם הולכים לוועדת החינוך, אז זאת הרשימה שלפיה הדוברים ידברו. מי שרוצה, יכול ללכת ולחזור, הדיון הזה הוא עד 10:00. יש לנו עוד הרבה מה לדבר וללבן, כי אחרי הדיון הזה יהיה פה רק השר והמפכ"ל בנושאים האלה. גם אם צריך להביא אותם בהנחיה של גורם משפטי. אני גמרתי לקבל תירוצים על זה שבימים ובשעות שמותר ליהודים – שלוש שעות וחצי ביום – המשטרה לא מסוגלת לאפשר להם לעלות להר.

את ממשיכה בהצגת אתמול כנראה.

חבר הכנסת טלב, בבקשה.

הסתיימה אתמול ההצגה. אני לא השתתפתי.

שבגלל שאתה לא מגיע לדיונים - - -

לא השתתפתי אתמול.

בגלל שאתה לא מגיע בכלל גם לדיונים בוועדת הפנים, מה שאני לא יכול להגיד על טלב, אז אתה יכול רק להעיר הערות מתוקף השערות ולא מתוקף ידע. טלב, בבקשה.

לא, אני יודע.

טוב, חברים, קודם כל, עצם העובדה שמי שפתח את הישיבה היום הוא האדון המכובד שיושב מולי, אפשר להבין שהעמותות הקיצוניות הגזעניות הן שדוחפות את חברי הכנסת כמו פייגלין וכמו רגב. אני רוצה להתייחס להצגה של אתמול. האמת היא שאני יכול להעיד שגברת מירי רגב הייתה רקדנית אתמול במליאה, אבל, לצערי, רקדנית גרועה, לא טובה.

רקדתי לא טוב?

היא התחילה להגיד לַא, לַא, לַא, לַא, לַא. אומרים: "לא אִלַהַ אלא אללה, ומחמד רסול אללה".

"לא עילה ועילה אלא אללה ומחמד רסל אללה".

עכשיו את מוסלמית.

אבל אני רוצה להגיד: "שמע ישראל, ה' אלוהינו ה' אחד". זה מה שאני רוצה להגיד.

תקשיבי, בכך שאת אמרת את זה, את התאסלמת, את יודעת?

רק אם עומד מולי קאדי.

שתביני. זה לא כבוד בשבילי שתהיי מוסלמית, אבל בסדר.

אל תדאג, גם אם תתחנן אני לא אהיה.

תקשיבי, בהצגה של אתמול הייתה ממש תחרות בקואליציה. כל אחד נאם ורצה להקצין כדי לצבור הון פוליטי, כדי להופיע בתקשורת. עכשיו גם בישיבה הזו, רוב הנוכחים נגד המשטרה. המשטרה לא צריכה שמישהו יגן עליה, אבל, לצערי, יושבת-ראש הוועדה מתנפלת על המשטרה בצורה הזו, שהם אוכפים חוק, שהם רוצים לשמור על הסטטוס קוו. הרי את חברה בקואליציה, גברת מירי רגב, וגם פייגלין, שיודע בוודאות – אתם כולכם יודעים, אתם חברים בממשלה, יודעים מה עמדת הממשלה. אתם יודעים שהסטטוס קוו לא ישתנה שם במסגד אל-אקצא. אתם יודעים את זה, אבל מה? בחרתם לנאום ולעשות הצגות, ועכשיו גם ההצגה הזו – אני לא יודע אם היא משודרת או לא – כדי לצבור הון פוליטי. מי שמתכוון להתקדם בתפקידו או להגיע לחלום מסוים, לא בפרובוקציות, לא על דמם של אחרים. הרי הדברים שאתם עושים – הדיונים הרצופים, שבכל שבוע, מה שמעסיק את מירי רגב – היא לא ישנה בלילה אצל בעלה, אלא חולמת איך להגיע מחר לכנסת לדון בהר הבית. זה לא הר הבית, את הר הבית תחפשו במקום אחר. זה מתחם מסגד אל-אקצא, "אל-מסג'ד אל-אקצא אל-מבארכ". רציתם או לא רציתם, זה המסגד של - - -

אני לפחות ישנה עם בעל אחד, לא כמוך, עם ארבע נשים.

היית מתה.

ארבע נשים. ארבע נשים. גם בזה נטפל. בפוליגמיה גם נטפל.

אל תביאי אותי לדבר שטויות, באמת.

מה אתה רוצה? אתה דיברת על בעלי, אמרתי לך אתה ישן עם ארבע נשים. מה אני אגיד לך? הבדואים חיים כמו שיח'ים.

זו לא בדיחה. אתם גורמים להבערת האזור, לפגיעה ממש קשה בכל הסכמי השלום במזרח התיכון. אתם מקוממים מיליארד וחצי מוסלמים בעולם. הרי לא יישארו גבולות אפילו אם תהיה פגיעה במסגד אל-אקצא. ואת ככה, על ח'פיף, את ופייגלין – תשרתו את הבוחרים שלכם בדברים שהם חינוכיים, מהותיים, לא בהצגות. לא בהצגות. מסגד אל-אקצא הוא של המוסלמים, לא של היהודים. בנוסף לזה, הרבנות הראשית – הרי אדם דתי כמו פייגלין חובש כיפה, יש לו רבנים, רבנות עליונה, שאמרו בפה מלא שאסור ליהודים אפילו להיכנס למסגד אל-אקצא. אסור - -

אבל אנחנו לא רוצים להיכנס למסגד, רק לרחבת הר הבית.

- - ככה אמרו אתמול גם בכנסת. ככה אמרו. כל המתחם, 140 דונם, לא להיכנס לשם. תחכו עד שיבוא המשיח, גם אני מוכן לחכות עד שיבוא המשיח. אל תיכנסו.

טוב, מאה אחוז.

אדוני חבר הכנסת, אנחנו לא - - -

יהודה, יהודה, יהודה. יש לך עוד מה להגיד, חבר הכנסת טלב? בבקשה.

ולכן השלום הוא הדרך לפתרון הסכסוך - -

זריקת אבנים - - -

- - ולא הכיבוש. מסגד אל-אקצא נמצא בשטח כבוש. הריבונות שלו, תרצה או לא תרצה, פייגלין, תישאר ירדנית, "רצבאן ענכ". "רצבאן ענכ" תישאר ירדנית. תגיש אלף הצעות, זה לא יעזור לך. עמדת הממשלה ברורה, ואמרה לך שגם לא תהיה הצבעה. חבל על הזמן שאיבדת אתמול, אבל לא חבל על הזמן כי אתה רצית הצגות, רצית תקשורת. רצית תקשורת והבאת כמה אנשים ביציע שישבו והסתכלו ושמעו אותך. כל הכבוד, מרצה ממש – כל הכבוד למרצה כמו פייגלין. רציתי רק לשאול שאלה את המשטרה: למה כשמוסלמים נכנסים למסגד אל-אקצא מבקשים מהם תעודת זהות ולוקחים להם אותן עד שהם מסיימים להתפלל וחוזרים לקחת את תעודת הזהות? אפילו יש כאלה שהתלוננו – נשים במיוחד – שהן חוזרת לשער שנכנסו ממנו ולא מוצאות את העודות שלהן שם. מעבירים אותה לשער אחר. על זה רציתי לקבל תשובה, אם אפשר.

אוקיי. נא לרשום את השאלות ונציג המשטרה - - -

לא, אפשר שיענה עכשיו בזמן שלי.

לא, לא, לא, הוא עונה על כל השאלות במרוכז. חבר הכנסת דוד צור, בבקשה.

התבטאתי כבר בעבר בעניין הזה של ערבוב מושגים של שאלות של ריבונות, של ביטחון הציבור, של פוליטיקה ושל מדיניות. אנחנו עושים סלט אחד מהכול ומפילים על הראש של המשטרה. אני לא פה רק כמגן המשטרה, אני רוצה שנעשה סדר לעצמנו. אתמול שמעתי בדיון – אני חייב לומר, גם עמדתך הייתה ברורה ונחרצת, ובטח עמדתו של חבר הכנסת פייגלין, שמדבר על זה בצורה ברורה שהוא היה רוצה לשנות סדרי עולם בתחום של הריבונות. וזה נושא של מדיניות שהממשלה – ורק הממשלה – הייתה צריכה לבוא עם זה לכנסת, ואז אפשר לשנות מדיניות. מכיוון שלא שינינו כלום מה-7 ביוני – מתי זה היה בדיוק? כדי שנדייק. זה היה ב-7 ביוני 67'? לא, לקראת הסוף. אז אני אומר, בסוף, לא שונתה המדיניות הזאת, אולי בשוליים. ולכן כל הקיתונות שמפילים פה על המשטרה הן בתחום הטקטי. כולם פה נהיו מפקדי משטרה בכירים, מיהודה גליק, ושמעתי אותך, אדוני, עם התחקירים שלך, שאתה מגיע, ויש לך כבר עצות – איזה שער לסגור, מתי, כמה, למה. וטלב אב-עראר אומר למשטרה עשרה שוטרי יס"מ נוספים נכנסו, ואז זה מיד מצדיק זריקות אבנים – לא אמרת את זה, אבל אני לכאורה עושה אינטרפרטציה.
מה זאת אומרת? האחריות לביטחון הציבור הייתה ונשארה לפתחה של המשטרה, נקודה. מי שרוצה להיכנס לשיקול הדעת של המשטרה, אם הר הבית נסגר וכן הלאה, ועל הגב הזה לשנות סדרי עולם – לא. אז עם כל הכבוד, המשטרה פותחת וסוגרת לסירוגין את ההר לדקות, פעמים שעות - -

וימים.

- - ובאופן נדיר לימים שלמים. נדיר.

זה לא נדיר. תקשיב, זה לא נדיר.

זה לא נכון, זה פעם אחר פעם.

זה לא נדיר.

מכיוון שהנושא גם - - -

אנחנו נגיש בג"ץ על המשטרה, עם כל הרשימה של שלושת החודשים - - -

זה לא ראוי שהכנסת - - -

ראוי, ראוי, ראוי. אם המשטרה לא מבצעת את תפקידה, זה ראוי.

שחברת כנסת ויושבת-ראש ועדת הפנים תגיש בג"ץ - -

בוודאי.

- - כדי - - -

אם המשטרה תמשיך לפעול בצורה שרירותית - - -

לא, יש לך סמכות.

יש לי סמכות, ולכן אני מנצלת את הסמכות. יגיעו לכאן המפכ"ל והשר ויסבירו את זה.

זה בסדר גמור. מפקד המחוז, המפכ"ל – הם יכולים לבוא. אני חושב שזה אפילו מבזה אותנו כגוף – את יושבת-ראש ועדת הפנים, מסמכותך לקבל דיווח מהממשלה - - -

מקבלים דיווח. הדיווחים שלהם, מה לעשות - - -

את לא צריכה את בג"ץ באמצע. את לא צריכה את בג"ץ שיסייע לך בעניין הזה.

הדיווחים שלהם לא נותנים מענה. הדיווחים שלהם הם כיסוי, עלה תאנה, לכך שהמשטרה כנראה לא תעמוד - - -

אז את צריכה את בג"ץ, מירי?

אני לא יודעת מה - - -

אז את לא צריכה את בג"ץ.

אנחנו נפעל בכל האמצעים כדי שהמשטרה תבצע את תפקידה, או להחליף את האחריות על ההר.

אוקיי. אני רוצה להמשיך במה שאני אומר. לכן אני אומר, הרצון להפוך את המשטרה לשק חבטות ודרכה לשנות את המדיניות – אמרנו כבר מזמן, זה הולך רק למקום אחד, וצריך להפנות את האצבע לשם. המדיניות, חד- - -

לא, לא, דוד, אתה יודע מה? אני רוצה להגיד לך - - -

רגע, אני יכול להגיד גם משהו שאת לא מסכימה אתו.

רגע, אני רוצה להגיד לך משהו. אני מסכימה אתך שצריך לעשות הפרדה בין הריבונות לבין מימוש החלטת הממשלה. אני לא מתעסקת עכשיו עם הריבונות. אתמול דיברנו על הריבונות, מה שאנחנו רוצים.

למה דיברתם?

למה לא באת לשמוע?

שניה רגע, דוד.

שמענו.

דוד, תקשיב. במליאה דיברנו על הריבונות ולמה אנחנו רוצים להגיע. אבל פה, בוועדה הזאת, אנחנו מדברים על דברים ענייניים. מה זה אומר דברים ענייניים? השר לביטחון פנים בעבר, יחד עם ממשלת ישראל, קיבלו החלטה.

הייתי שם, מירי, תאמיני לי, אני מכיר את ההחלטה של צחי הנגבי.

יפה, דוד, אבל מה קורה?

אבל זה לא דומה.

אבל, דוד, המשטרה לא מאפשרת ליהודים לעלות להר הבית.

אני חושב שאת טועה.

לא מאפשרת, נקודה.

אני חושב שאת טועה. אני חושב שאת טועה.

אז אני אראה לך את רצף האירועים ותראה אותם. אי-אפשר להגיד לא ראיתי, לא שמעתי. אי-אפשר. המשטרה לא מאפשרת ליהודים לעלות להר הבית שלוש שעות וחצי מסכנות ביום. לא מסוגלת המשטרה לעשות. זהו. זה הנושא. לא הנושא על ריבונות, לא הנושא על ירדן, לא נושא על כלום, רק על זה. מדוע המשטרה לא מסוגלת שלוש שעות וחצי לאפשר ליהודים לעלות להר הבית? זהו.

תני לו להמשיך, כמה את מדברת היום?

אני חושב שאת טועה. אני חושב שאנשים מטעים את הוועדה, בכל הכבוד הראוי. בסמכותה של המשטרה לסגור ולפתוח לסירוגין, על-פי ראות עיניה, בהקשר של ביטחון הציבור, לא בהקשרים אחרים. ואת זה היא עושה. יכול למצוא חן בעיני-, יכול לא למצוא חן בעיני-. אגב, היא לא עושה את זה רק בהר הבית, היא עושה את זה גם במגרש כדורגל, להבדיל, או באירועים המוניים תחת כיפת השמיים, כי זו אחריותה, נקודה. מכיוון שהאחריות לא מתחלקת בעניין הזה, אז אפשר, על ציר הפיקוד – מהשר לביטחון פנים להגיע עד לאבי ביטון, שעושה עבודה מדהימה לדעתי, במקום סופר-רגיש. כל העולם ואחותו על הגב שלו, והעיניים נשואות עליו. לגבי הנושא של ההחלטה של צחי הנגבי. אולי כדאי פעם אחת לשים את זה על השולחן. ההר היה סגור בעקבות האירועים החמורים שהיו בפריצת האינתיפאדה השנייה מ-29 בספטמבר – רובי, אני טועה? 29 בספטמבר 2000 ועד להחלטתו האמיצה של צחי הנגבי - - -

היום אתה רואה מישהו אמיץ כזה במשטרה או בביטחון פנים שמקבל כאלה החלטות?

קודם כל, זה תפקידו כשר לעשות את הערכת המצב הזאת.

אבל אני לא ראיתי הרבה שרים כאלה.

אני אומר לך שהשר עוזי לנדאו לפניו עשה הערכות מצב דחופות ביותר כדי לפתוח את ההר למבקרים, ובסופו של דבר, אחרי העברת המקל לצחי הנגבי, התקבלה ההחלטה הזאת, וזו החלטה אמיצה. מהיום ההוא ועד היום ההר פתוח למקרים. זה הכלל.

בכותרת.

זה הכלל.

בכותרת, בטקטיקה לא.

עוד פעם, ואני מתעקש לומר את זה, זה הכלל. ממנו אפשר עכשיו לגזור למטה ולומר כמה פעמים ולמה, את זה אפשר לבדוק. הערה אחרונה, ואת זה אני אומר דווקא לחברי במשטרה, אני כן סבור – ואני אמרתי לכם את זה בעבר, אני גם נקטתי בעמדה הזאת כשהייתי בארגון – יש פעמים שחייבים לסגור את ההר לכולם. במקום שההתפרעויות - - -

שהמשטרה תסגור לכולם?

הדבר היחידי שאני מסכים עם יושבת-ראש הוועדה – היום, בדרך כלל אנחנו מסכימים על הרבה דברים – בזה. במקום שרמת ההתפרעויות הגיעה למצב שבו אנחנו מרגישים שהסכנה היא בעיקר אמנם למבקרים, גם כצעד טקטי מבצעי, אבל גם כצעד ענישה. עם כל הרצון לשמור על ההר פתוח, צריך להיות פה סוג של מאזן אימה. זאת אומרת, בסוף צריך להיות מחיר לחוסר השליטה של הווקף באנשים - -

ושל המשטרה במה שקורה.

- - ששם הוא מאפשר להם לינה בלילה, היערכות לבוקר, ובסופו של דבר, התפרעויות בזמן העלייה. ולכן, עם כל הצער שזה יכול לעשות, סגירה של ההר ליום-יומיים היא גם כן מהלך דרמטי אמנם, אבל צריך לעשות אותו, לכולם.

יום-יומיים?

כן.

אתה נורמלי?

לכולם.

כן. לכולם. אם יש התפרעות, לכולם.

זה מוגזם.

אל תאיימו עלינו, מה יהיה? מלחמת עולם שלישית?

למה לסגור?

ככה. ככה. שלא יסגרו. ככה.

- - - שלי.

אז לא להתפרע במסגד.

נכון.

שתהיה שליטה.

נכון.

- - -

רגע. כמו שאמרתי בהתחלה, אני מודה לך – שקט שיהיה פה. אני מודה לך על ההצעה הזאת. אני חושבת שזאת הצעה טובה. אני רוצה להגיד את זה לפני שטלב הולך, אני אסכם את זה בסוף. בגלל שאין לנו הסכמות עם המשטרה – ולצערי, אני לא יכולה לקבל את זה שכל הדיווחים פה הם שקריים, זאת אומרת שכל הדיווחים של היהודים הם שקריים ושכל מה שהמשטרה אומרת הוא אמת. כנראה שהאמת היא איפשהו באמצע. אני אקים צוות של הוועדה, שבמשך שלושה חודשים יגיע להר ויבדוק מה קורה בהר. אני כבר אומרת לך, אתה כנראה תהיה יושב-ראש הצוות. הצוות הזה יבדוק מה קורה בהר. אני אוסיף לצוות הזה גם מישהו מהצבא לשעבר ועוד מישהו.

בתנאי שטלב יהיה אתי.

בבקשה, אין לי בעיה שטלב יהיה אתך. אם המשטרה לא יודעת לתת מענה, פתרון הולם, עם הרתעה, אנחנו נדאג לזה שזה יהיה.

בוא נסכים שהמשטרה תעשה את העבודה וזהו.

אני אודיע לצוות הזה, אני אתן לו מינוי מסודר. נצביע על הצוות הזה בוועדה. הגיעו מים עד נפש מבחינתי.

לאן את רוצה להגיע?

נתתי הזדמנות למשטרה, הבהרתי את זה בצורה יפה. חבר'ה, אל תשנו מדיניות. אתם כל היום מספרים לי על שינוי – אל תשנו מדיניות, רק תתנו ליהודים לעלות שלוש שעות וחצי להר. כל הזמן סיפורים. מהדוח, היינו בדוח החסוי – דוד - - -

אני מקשיב.

תקשיב כמה שעות חיכו אנשים. 13 בנובמבר, קבוצה של נשים מדווחות: חיכינו מעל שעה. 17 בנובמבר: עברנו שעה של השפלות. 19 בנובמבר: כך וכך. 15 בינואר – די כבר. כמה אפשר? מספיק.

מי חיבר את הדוח? מר גליק, אתה?

כן, אני חיברתי. אני מורה דרך מוסמך.

דוד, תודה לך על גם הגיבוי בעניין הזה שההר צריך להיסגר לכולם. חבר הכנסת פייגלין, בבקשה. לאחר מכן, חבר הכנסת גנאים. מה אני יכולה לעשות?

תודה רבה, גברתי. קודם כל, אני מרגיש צורך לברך אותך על העמידה האיתנה - -

אתמול היא בירכה אותך.

- - בכל הנושא של הר הבית. האמת היא שאני לא מבין כיצד את מבליגה על העלבונות האישיים שמוטחים בך, כולל הבוקר, בנושא הפרטיים ביותר. אני לדבר הזה לא הייתי מגיב - - -

יש דברים שחבל להתייחס אליהם.

שתהיי בריאה. אני חושב שכל מה שאמרת הוא אמת, מידיעה בשטח, דוד. מידיעה בשטח. יצוק בסלע. זה המצב. כולל הביקורת הקשה כלפי המשטרה. אני חייב להוסיף כאן שצריך גם לומר מילה טובה למשטרה. אני עליתי להר לפני שבוע, פגשתי שם את אבי.

תיזהר לעשות משהו ששוב לא ייתנו לך לעלות להר. תתנהג יפה.

מותר לשאול שאלה? מותר לשאול, מר פייגלין?

לוועדת הפנים עוד לא אפשרו לעלות. אבל אולי אחריך. ועדת הפנים עוד לא קיבלה את הזכות כוועדה מפקחת על מקומות קדושים להגיע להר הבית.

את גונבת לי את המילים מהפה.

ממתינים. בעניין הזה אני ממתינה לאישור משטרה.

זה הדבר הראשון שאני רוצה לומר.

גברתי היושבת-ראש, אחרי שהתאסלמת, מותר לשאול אותו שאלה?

בבקשה. פייגלין, בבקשה.

כשאני אסיים, ברשותך.

לא, בקשר למה שנכתב.

אני רוצה לברך את משטרת ישראל – מעבר לכל הביקורת המוצדקת שמושמעת כאן – שאפשרה את עלייתי המסודרת בשבוע שעבר. לקרוא מכאן, אבי, לכל מקבלי ההחלטות במשטרה לאפשר לא רק לי באופן אישי, אלא גם ועדת הפנים ביקשה לעלות כבר לפני קרוב לשנה. לא יכול להיות שגוף סטטוטורי של הכנסת, שאמור לפקח, לא עולה להר. זה דבר שלא יעלה על הדעת. הנה, הוכחתם שאפשר לעשות את זה איתי, אפשר לעשות זה - - -

ולא קרתה אינתיפאדה. עלית להר והשמיים לא נפלו, ואפילו המשטרה הצליחה להשתלט על מה שקרה בשטח, לא יאומן. בלי צה"ל ובלי מג"ב, ואו.

היה נינוח ורגוע.

פשוט מדהים.

לוקח לי זמן כי מפריעים לי. נינוח, רגוע ומקצועי. אין ספק שאתם מסוגלים לעשות את זה, ואנחנו מצדיעים לכם. בבקשה אפשרו, בכל הדיונים התיאורטיים שמתנהלים פה, לסקור את השטח.

מה המטרה?

אנחנו מסוגלים. אני רוצה לחדד את הנקודה.

אני אאפשר לך לדבר, תאמין לי.

ביום שישי, מיד אחרי שמר פייגלין עלה, פרצו הפרות סדר חמורות בשטח הר הבית. אני רק רוצה לחדד את העניין - - -

ובכל זאת השארתם את ההר פתוח כשפרצו המהומות למוסלמים.

עכשיו אני רוצה לומר משהו, אבי, במיוחד לך, ואני לא אומר את זה כביקורת, אלא אני אומר את זה לך ולכל עם ישראל. אמרתי גם באין ספור ראיונות אתמול שהיו לי עם חברי הכנסת ממרצ ומהשמאל. ישנה איזושהי הנחת יסוד שעליית היהודים להר הבית, או הדרישה לשוויון זכויות לתפילה בהר הבית, או חלילה וחס לעגן במציאות את הריבונות כביכול של ישראל בהר הבית, גוררים אלימות ופיצוצים. למעשה, הם יוצרים פחד נוראי. כולם מפחדים. שמענו אתמול מעל בימת הכנסת" חבית חומר נפץ, פירומנים, פרובוקטורים וכולי וכולי.

זה נכון.

ודאי שזה נכון. אין לי ספק שאתה סובר כך.

זה נכון במאה אחוז.

אבל אתה עדיין לא - - -

- - -

סליחה, לך אין זכות התפרצות, רק לחברי הכנסת.

רק - - - להביא את זה. אתה לא הגעת לרמת האחריות בכלל.

טלב, אני לא הפרעתי לך לדבר.

כמו ילדים קטנים.

אני באמת לא הפרעתי לך.

תתעסק בדברים חשובים יותר, עזוב.

נכון לא הפרעתי לך?

מחפש כותרות על דברים שהם - - -

אבל אמרת את זה כבר.

להבדיל ממך, שכל העמדות שלך הן רק ענייניות, לא לכותרות.

רק מזה, תעזוב. שמע לעצותיהם של אחרים.

אני באמת לא יודע לריב.

אתמול גם מהממשלה השמיעו לך דברים טובים.

הטענה שאני מנסה לומר כאן, רבותי, היא שלא חבית חומר נפץ כביכול יוצרת את הפחד שאני חש פה גם מהשמאל, גם מציבורים אחרים במדינה, ולצערי הרב, גם מן המשטרה, כי הנה, טרחת לציין שמיד אחרי שעליתי היו מהומות.

לא, אבל אני אומר - - -

רק שניה.

אני אומר את העובדות. צריך שהעובדות יהיו ברורות. העובדות צריכות להיות ברורות.

כן, כן, אני לא חולק על זה.

ואין התפרעויות על ההר כשיהודים לא עולים.

אני מבקש, גברתי, שנבין - - -

רציתי לשאול שאלת הבהרה את המשטרה, האם יש התפרעות על ההר רק כשיהודים עולים או שיש גם התפרעות על ההר כשיהודים לא עולים?

ביום שישי לא עלו.

לא, לא, לא, אני מבקש לומר משהו אחר.

יום שישי הוא יום שמבחינתנו הוא רגיש. יש עשרות אלפי מוסלמים, ושם כל האמוציות מתפרצות.

אז למה לא סגרו את ההר?

הבנתי. ואתה לא סוגר את ההר כשיש התפרעויות של מוסלמים? אתה לא סוגר את ההר כשיש התפרעות על ההר?

בוודאי שאני סוגר. בוודאי שאני סוגר.

בוא נשמע כמה פעמים אתה עושה את זה.

כשיש מידע מודיעיני על הפרות סדר, אנחנו מגבילים את גיל המתפללים, ודיברתי על זה לפני כן.

אני מבקש לומר משהו אחר. לא חבית חומר נפץ כביכול יוצרת את הפחד. הפחד הוא זה שיוצר ומזמין את חבית חומר הנפץ. וזאת הנקודה, וזה מה שצריך להבין. אני לא זוכר את הדרגה – ניצב משנה אבי, חשוב לי לשמור על כבודך – כשאתה אומר כאן שבשבילכם הכותל הוא קו אדום - - -

אז למה הר הבית הוא לא קו אדום?

מבלי משים, אתה נגעת בנקודה.

הקו האדום הוא מבחינת האנשים, כי יש מתפללים למטה ואנחנו צריכים להגן עליהם.

יש יהודים למעלה, צריך להגן עליהם.

זה לא משנה מאיזה בחינה, אני מסכים אתך.

אנחנו לא נאפשר - - -

המוסלמים הם לא אנשים שאתה צריך להגן עליהם?

אתה לא מבין אותי. אבי, אני לא תוקף אותך, אני מבקש להבהיר פה נקודה מהותית. כשאתה אומר הכותל הוא קו אדום – וזה לא משנה כרגע אם יש אנשים או אין אנשים – אתה אומר: בעניין הזה אין פחד. וכשאתה אומר שבעניין הזה אין פחד, אז פתאום גם אין חבית חומר נפץ. אתה שם לב? כלומר, אני אומר לך, אבי, שאם בשבילך עמוק בתודעה של המשטרה השלוש שעות וחצי עלובות הללו, לא כולל יום שישי, היו קו אדום, לא היה פחד. הוא לא היה פה עכשיו לצעוק. הוא לא היה פה עכשיו להפחיד. הרי מה הוא עושה? הוא מאיים באלימות בצורה מתוחכמת. למה? כי הוא יודע שאתה מפחד. אתה לא מפחד מאלימות - - -

מי שמחפש אלימות זה אתה.

זה לא נכון.

אתה, בהבערת הנושא הזה, זה שיא האלימות.

הפחד - - -

שקט, תנו לו לדבר.

זה שיא האלימות שאתה מעלה נושאים כאלה.

הפחד - - -

זה שיא האלימות שהוא נוהג כך.

הפחד – לא של המשטרה, של אותם חלקים בציבור הישראלי ששכחו שהר הבית הוא שלנו – הוא זה שמזמין את האלימות. הוא לא רק מזמין אלימות בהר הבית, הוא מזמין אלימות בכל הארץ, כולל פלילית אגב. הבעיות הפליליות הן, בין השאר, כי יש פחות ופחות מדינה. זה משהו מהותי מאוד, הרבה מעבר למעטפת שלך באופן מקצועי, אבל דרכך אני מעביר פה מסר. הבעיה היא הרבה מעבר להר הבית. אותו פחד של מי ששכח שירושלים שלו גורם לנו לאבד את המדינה, בעקבות זאת לאבד שליטה על העולם התחתון, על מה שקורה בציבור הערבי ובכל מקום.

אולי גם משבר הדיור?

ואז זה חוזר אליכם, אל המשטרה, וידיהם קצרות מלהושיע. אני רוצה לומר לך דוד, תשובה קצרה למה שאמרת. אמרת שהמשטרה - - -

שלוש דקות ממני לקח פייגלין. עשר דקות, הרצאה אולי.

כי אתם מפריעים לי כל הזמן.

סיים בבקשה.

כשחבר כנסת ערבי מדבר, שקט, שקט, שקט. תגידי לו שקט.

דיברת, ולא הפרעתי לך לדבר.

שיפסיק עם השטויות.

פייגלין, סיים בבקשה את דבריך.

נקודה אחרונה. אני חייב להתייחס לנקודה חשובה שהעלה חבר הכנסת דוד צור, שהמשטרה לא קובעת מדיניות. הדיון פה היום הוא לא הדיון של מי ההר וכולי, הדיון הוא לגבי התנהלות המשטרה. אתה צודק ולא צודק. אתה בעצמך, זמן קצר אחרי שאמרת את הדברים, קראת למשטרה לשנות מדיניות. כלומר, בין ההנחיה העמומה של הממשלה לבין מה שמתנהל בשטח ישנו מרחב שבו - -

אבל אין שם יכולת לקבל החלטות.

- - כן בפועל נוצרת מדיניות על-ידי המשטרה. אבי, זה חשוב. אני מדבר אליך.

זה בחצר של הממ"ז. הממ"ז יכול לקבל החלטה.

אבל הוא לא - - -

שקט, רגע, חברים.

זאת לא המדיניות שנקבעה לשוטר. הוא אומר לך שההר היה פתוח, והוא משקר, זו לא המדיניות.

מה שאני אומר – תני לי להשלים את הנקודה הזאת.

אל תדאג, אני אסכם את זה – בפגרה נעשה דיון עם השר.

זה לא נכון - - -

אני מבקש לחדד. אני מבקש לחדד.

אי-אפשר לעבור לסדר-היום. האיש פה אמר שההר היה פתוח אתמול. הוא שיקר. לא יכול להיות - - -

יהודה - - -

לא יכול להיות, זאת לא מדיניות. זה לא הממ"ז ולא ראש ממשלה.

יהודה, תודה.

יהודה, אני מבקש.

אבי ביטון שיקר פה לוועדה, ההר היה אתמול סגור, הוא אמר שהוא היה פתוח.

יהודה, תודה.

זה ייבדק. הפרטים הטכניים ייבדקו. אבל אני רוצה לדבר על המהות.

הוא פשוט שיקר.

יהודה, עכשיו אתה מפריע לי.

רק תסיים בבקשה.

אני טוען שמדיניות ישראל על הנעשה בהר הבית נקבעת גם על-ידי המשטרה, למרות שפורמלית זה לא מה שקורה, אבל הם יוצרים מציאות בשטח שהיא מקרינה החוצה ויוצרת עובדות שהופכות להיות מדיניות מדינת ישראל.

נכון.

אבל היא במרחב ההחלטות שלהם.

אבל הם לא עושים את זה. אין שם אומץ לקבל החלטות אמתיות.

משפט אחרון - - -

זה לא נכון.

משפט אחרון. המדיניות שהמשטרה היא זו שקובעת צריכה להיות שעליית יהודים להר הבית היא קו אדום בדיוק כמו הכותל.

נכון. מאה אחוז, צודק. חבר הכנסת גנאים, בבקשה. לאחר מכן - -

אני מתנצל, אני חייב לברוח.

- - תודה. שלוש דקות את, תשובת המשטרה, וסיכום שלי. על היערכות לחגים נביא את השר ואת הרמטכ"ל.

אני חושב שהשאלה והנושא של מסגד אל-אקצא, הרגישות והחשיבות שלו, גדולות יותר מאשר החלטת משטרה או החלטה כלשהי לבקר בו, לחסום שם, לסגור שם. זו שאלה דתית ופוליטית, ויש לה השלכות בינלאומיות. מבחינה פוליטית, מסגד אל-אקצא הוא בשטח כבוש. מזרח ירושלים נכבשה ב-67'. אתם שם בזכות הכוח הצבאי הכובש.

אולי שוחררה. שוחררה זו גם מילה.

אתה אומר שוחררה, אני אומר נכבשה. אני אומר שהיא נכבשה.

זו פוליטיקה.

ב-67', אמר צור, הרסתם רובע שלם, רובע המוגרבים. רובע המוגרבים, הרסתם אותו. האנשים שם - - -

אנחנו בהיסטוריה עכשיו? מי פתח במלחמת 67'?

לא, לא, לא, לא להיסטוריה, אני מדבר עובדות. כדי שפייגלין לא יאמר שאני מאיים. אנחנו לא רוצים לאיים. להיפך, מירי רגב מאיימת על המשטרה, וגם פייגלין מאיים על המשטרה. אנחנו לא מאיימים. אנחנו אומרים שני דברים – פוליטית, השטח הזה הוא כבוש. ב-67' הרסתם רובע שלם, מוגרבים. זרקתם את האנשים שם בגלל הכותל. והיה הכותל. ועכשיו אין מה להשוות, כבוד היושבת-ראש, בין המוסלמים לבין היהודים במתחם מסגד אל-אקצא. כי מסגד אל-אקצא הוא מקום קדוש למוסלמים. וכאשר הדוח הזה, שמי שחיבר אותו, מר גליק והעמותות הקיצוניות - -

אז למה הם זורקים אבנים?

למה הם משחקים שם כדורגל וזורקים אבנים?

- - אז אני יודע מה המטרה שלהם.

- - -

השאלה השנייה היא שאלה דתית. זה שטח ששייך למיליארד וחצי מוסלמים, שהמקום הזה הוא קדוש להם. הוא בריבונות ירדנית. עם זה הממשלה הישראלית הסכימה. עכשיו אתם באים לשנות את הסטטוס-קוו, רוצים לשנות את זה? אז אתם חייבים לשלם את המחיר.

לא רוצים לשנות כלום. שלוש שעות וחצי לעלות להר.

ב-2000 ראש האופוזיציה שרון נכנס וגרם לאינתיפאדה. עשרות יהודים וערבים נהרגו. ואם מדברים על שוויון וצדק, למה לא נותנים למוסלמים להיכנס למסגד אל-אקצא? תושבי הגדה המערבית יכולים להיכנס? יכולים לבוא? תושבי הגדה המערבית, ערבים מוסלמים, יכולים להתפלל במסגד אל-אקצא? הם לא יכולים.

- - -

וגם עזה. שתיים, בקשר להצקות של המתפללים המוסלמים. מבחינתכם, זה רק חד-סטרי, שהיהודים, מטרידים אותם. היהודים לא חייבים לבוא לשם. המקום לא שייך להם, זה אחת. שתיים, מוסלמים וערבים, כאשר הם נכנסים למסגד אל-אקצא, מציקים להם. תעודת הזהות של הערבי או הערבייה היה במקום הזה, עכשיו תלך למשטרה ותיקח את תעודת הזהות שלך, כדי להתיש אותם. אני חושב, כבוד היושבת-ראש, שהנושא הזה הוא נושא רגיש, נושא שיש לו השלכות. אתמול היו הפגנות בירדן. אתמול הפרלמנט הירדני קרא לממשלה לנתק את היחסים עם ישראל. אני לא מאיים, אבל יש כאלה שמאיימים שעכשיו העולם הערבי המוסלמי – מלחמות, אביב ערבי, מלחמות אזרחים, אז אפשר לעשות, אפשר לשנות. אתם טועים.

תודה רבה. יהודית דסברג, בבקשה, שלוש דקות בלבד. תשובת המשטרה בבקשה, ואז סיכום שלי. בפגרה אנחנו נתאם דיון עם השר על זה.

אני מארגון של נשים למען המקדש. עליתי להר. בזמן האחרון, אני חושבת שמאז שסגרו את ההר למשה פייגלין, יש יותר ויותר קבוצות שכביכול יושבות ולומדות בהר, וברגע שמשער המוגרבים נכנסת קבוצה של יהודים, אז הנשים האלה מתחילות לצעוק, ואז צועקים משם ומשם ומשם.

ואז המשטרה סוגרת. בעיה, הפרות סדר.

ואז פתאום איש אחד יצא מקבוצה אחת והתחיל לקלל, ולתקוף, ולאיים וכולי. ואז השוטר אומר לנו – אני מדריכה קבוצה – בואו, תזוזו, תסתלקו. אז אמרתי: למה? תסתכל עלינו, אנחנו אנשים טובים, אנחנו לא מתקיפים אף אחד. אנחנו עומדים בשקט. למה אתה מגרש אותנו? הוא אלים, תגרש אותו. אז הוא אומר בואו נעזוב. אז אני אומרת לו: רגע, אם אני הייתי עונה לו עכשיו, נכון היית מוריד אותי מההר?

היית נעצרת.

נכון היית מוריד אותי מההר? אז למה? התפקיד שלכם כמשטרה הוא לסלק את האלימות. לא את הגורמים לאלימות, את האלימות. המשטרה שומרת על הסדר. אז מי שתוקף ואלים – אם אתם תפחדו מאלימות, אז מה אנחנו נעשה? התפקיד שלכם הוא להגן על האוכלוסייה מפני אלימות. אתה יודע שהם רוצים להיות אלימים, תסגור, תדלל. כמו שלנו אתה מרשה רק קבוצה של חמש או רק קבוצה של 20, בבקשה, תגיד. אתם מאיימים באלימות? אנחנו נרשה רק לקבוצה קטנה בליווי של שוטרים כדי להגן עליהם.

לא, שייסגר ההר.

בבקשה, אין בעיה. אבל למה? אני יודעת, כי הווקף שולט ולא אתם שולטים. סליחה, כבוד יושבת-הראש, כשהשוטר שם ענה לי, ריחמתי עליו. באמת ריחמתי עליו. הוא בין הפטיש והסדן. בין זה שהמדינה נתנה לווקף את השלטון במקום לבין זה שהם אחראיים על שלומנו כביכול, אבל אין להם סמכות כי הסמכות היא של הערבים.

לא, יש להם סמכות. אני חושבת שאין מה לרחם על השוטר, אני חושבת שהשוטר לא מבצע את תפקידו. אני חושבת ששוטרים מסוגלים לבצע את תפקידם, ואם הם היו אומרים שלוש שעות וחצי על אפכם ועל חמתכם היהודים יכנסו, הם היו נכנסו. וברגע שיש התפרעויות בזמן של היהודים, סוגרים את ההר, אף אחד לא נכנס. אתם מתפרעים? אנחנו נראה לכם מה זו התפרעות. אבל בגלל שאין יכולת לקבל החלטות, ובגלל שהמשטרה דואגת להתפרעויות, אז זה לא קורה. ולכן ההר נסגר. לכן אני לא מרחמת על השוטרים. אני חושבת שהשוטרים לא מבצעים את תפקידם על ההר, נקודה.

יש להם הוראות לא לבצע את תפקידם על ההר.

אז שיתפטרו מתפקידם. אם הם לא מסוגלים, שיתפטרו מתפקידם. הם לא באו רק לשמור על שלום הציבור היהודי, גם שלום הציבור המוסלמי. ואני אוודא שישמרו גם של שלום הציבור המוסלמי. וכשמוסלמי מתפרע ויכול לפגוע במוסלמי אחר, שיסגרו הכול. אין מה לעשות.

אני רוצה רק להציג - - -

לא, לא, לא. לא.

לא הצגנו כלום.

לא הצגת כלום, אבל הדיון עלה. מה שמשנה זו לא ההצגה, זה הדיון.

אבל יש פה כל מיני תופעות, זה הדוח.

אני יודעת, יש את הדוח. שלחתי אותו להתייחסות לשר.

בסדר, אבל יש פה סרטון שרואים את הדברים בעין. דקה.

בסדר, שניה. אוקי, שניה. המשטרה, בבקשה, תענו. יועץ השר, תענה בבקשה.

אני מציע שאולי משרד החוץ שנמצאים פה - - -

לא. רגע, אתה רוצה שמשרד החוץ יהיה אחראי על מה שקורה על ההר? אני שאלתי אותך שאלה אחת בלבד. תקשיב, אתה כנראה לא מבין את מה שאני אומרת.

אז קודם כל אני אסביר. אנחנו - - -

תקשיב רגע. אני אחדד את שאלתי. משטרת ישראל אחראית לכך ששלוש שעות וחצי ביום יהודים יוכלו לעלות להר. לא להתפלל בהר, לעלות להר. יהודים לא עולים להר שלוש שעות וחצי ביום, וזאת משום הערכת המצב שאתם עושים, שדווקא בשלוש שעות וחצי האלה, דווקא ביום הזה, יש הפרות סדר. ואני שואלת אותך כיצד אתה המשטרה גורם להרתעה בקרב המוסלמים, שיהודים יוכלו לעלות להר? בדיוק כמו שעכשיו יש מאבק נגד הפשיעה, אתה תיאבק ותילחם על כך שיהודים יוכלו לעלות להר. זה הכול. זו התשובה שאני רוצה ממך. ותסביר לי מדוע כל יום אנשים מחכים שעה. עכשיו אני אומרת עוד דבר, אם הם יחכו שעה, כל שעה שהם יחכו, ההר יפתח לעוד שעה. אתה יודע, אני עשיתי עכשיו סנקציה - - -

אם תהיה החלטה של הדרג המדיני, אנחנו נפתח גם לכל היום.

מאה אחוז. כל שעה – תמחקו עוד שעה. אתה סגרת את ההר לשעה, לא הדרג המדיני אמר לך.

זה בסמכות הסטטוטורית שלי.

בסמכות שלך, אחרי שסגרת את ההר לשעה, תפתח אותו לשעה.

ממש לא, זה לא בסמכות. הסמכות שלי היא לסגור לא לפתוח.

אה, הסמכות שלך היא רק לסגור.

נכון, זו הסמכות שלי.

הבנתי. טוב, בבקשה, אז בוא תסביר לנו מה הסמכות שלך ומה קורה בשלוש השעות וחצי האלה.

אומרת לי פקודת המשטרה שהסמכות לפתוח היא לא הסמכות שלי, זו סמכות הדרג המדיני. אבל כמו שציינתי, ב-2014 הר הבית נסגר פעם אחת בלבד. לכן מה שאת אומרת לא עולה בקנה אחד עם המציאות. משטרת ישראל נמצאת בהר הבית - - -

זה לא נכון.

רגע. אני לא יכולה לעמוד מולך ומולו, לכן יהיה לי צוות שלי, בדיקה שלי. לא רוצה להסתמך עליך, ולצערי, לא רוצה להסתמך על המשטרה. אני אקים צוות ועדת משנה בראשותו של דוד צור. אף אחד קיצוני לא יהיה שם – לא טלב ולא פייגלין. יהיו שם אנשים מהמיינסטרים - - -

ולא גליק.

ולא גליק. גליק הוא חבר כנסת, הלו?

לא, דיברת על קיצוניים.

לא יהיו קיצוניים. גם אני כנראה קיצונית, כי אני רוצה ליישם את היכולת של יהודים לעלות להר. לא יהיו אנשים קיצוניים, יהיו אנשים מהמיינסטרים, כולל אחד מעמותת – ואנחנו נעשה בדיקה, ואנחנו נציג את הבדיקה, ואז נראה מה יהיה למשטרה להגיד, שגם חברי הכנסת משקרים.

אני אשמח להציג את כל מה שאנחנו - - -

מצוין, אז קדימה, עכשיו תתייחס לאירועים, מדוע אתם סוגרים את ההר, ואיך אתם מתכוונים לאפשר שלוש שעות וחצי - - -

אני אמרתי, הר הבית נסגר ב-2014 פעם אחת בלבד, ולכן זה לא עולה בקנה אחד עם מה שאמרת. המציאות היא שונה. הפעם היחידה שבה הר הבית נסגר הייתה בהחלטה של מפקד המחוז. החלטה של מפקד המחוז היא החלטה שמתבססת על הערכת מצב שבה הוא שומע את כל הגורמים, גם הגורמים הביטחוניים וגם גורמי השטח. ההחלטה שלו היא החלטה מקצועית ונכונה. ככה אני חושב. הנחת העבודה שלנו היא שהר הבית צריך להיפתח למבקרים בכל יום, וזה מה שאנחנו עושים, בשביל זה אנחנו שם. כמובן, אנחנו מתמודדים עם הרבה מאוד דברים שאת לא יודעת, חברת הכנסת מירי רגב, עם הרבה מאוד הפרות סדר, עם הרבה מאוד פעילות שאנחנו עושים.

סגור את ההר. כשיש הפרת סדר, תסגור את ההר.

הפתרון הוא לא לסגור את ההר.

רק ככה הם ילמדו.

יש פתרונות אחרים.

שהם יבינו שאתם לא מאפשרים אלימות, לא בקרב המוסלמים ולא בקרב היהודים. מה זו התבוסתנות הזאת?

אני רק יכול לציין שמתחילת 2014 יש לנו מאות עצורים בנושא של הפרות סדר. הרבה מאוד כתבי אישום, הרבה מאוד מעצרים עד תום הליכים כנגד מוסלמים שהפרו את הסדר. ואנחנו לא שוקטים על השמרים, אנחנו עושים הרבה מאוד פעילות בהר הבית. יחד עם זאת, צריך להבין שהר הבית הוא מקום רגיש. זאת אומרת שיש משמעויות לכל החלטה שמתקבלת בהר הבית. ההחלטה לסגור או לפתוח היא לא החלטה - - -

זאת אומרת שאם יש אלימות על הר הבית, אתה לא תסגור בגלל שזה מקום רגיש. אז אתה לא מבצע את תפקידך לשמור על שלום הציבור, אתה מנסה כאיש מקצוע ליישם את ההחלטה המדינית בגלל שזו רגישות.

אני לא חי בבועה. אני לא חי בבועה.

אל תחיה בבועה, תבצע את התפקיד שלך.

ההחלטה שלי לא מתבססת על מה שקורה אך ורק בהר הבית. לכל החלטה בהר הבית יש משמעויות נרחבות במעגלים הרבה יותר רחבים, שכוללים גם את ביטחון מדינת ישראל, ביטחון ירושלים, וגם את יחסי החוץ, מה לעשות.

הבנתי. אוקיי.

תני למשרד החוץ, אז בטח הם יגידו.

לא, זה לא מעניין אותי משרד החוץ כרגע. אותי מעניינת היערכות המשטרה להחלטת ממשלת ישראל, ששלוש שעות וחצי ביום יהודים יוכלו לעלות להר הבית, מדוע זה לא נעשה. רק זה מעניין אותי. אני לא מדברת עכשיו על שינוי סטטוס-קוו.

ההחלטות שלי מתבססות גם על הדברים האלה, ולא רק על זה שהר הבית נסגר או נפתח. יש משמעות לכל החלטה שמתקבלת במעגלים הרבה יותר רחוקים ורחבים. מכיוון שהדיון הוא חגי ניסן ולא הדברים האלה, אני התכוננתי לחגי ניסן, אז אני רק יכול להגיד - - -

אתה אומר שבחגי ניסן הוא ייסגר לפחות זמן. במקום שלוש שעות וחצי, תהיה להם שעה לבקר בהר.

אז אני אגיד שאנחנו בתחילתה של - - -

כמו בחג חנוכה, שעשינו היערכויות, ובחצי מהזמן ההר נסגר, ואני הייתי צריכה לדבר אתך ארבע פעמים ביום.

אנחנו בתחילתה של עבודת המטה.

דוד, אני מבקשת שבמהלך היום תשב איתי, אני רוצה להתייעץ אתך מי יהיו חברי הצוות ואז נצביע על המינוי.

מהמיינסטרים.

רק מהמיינסטרים.

אנחנו נמצאים בתחילתה של עבודת המטה. אנחנו מתחילים - - -

פה מה שלא הולך בכוח, הולך בעוד יותר כוח. כן, בבקשה.

אנחנו נמצאים בראשיתה של עבודת המטה. אנחנו מתחילים לגבש את העקרונות להיערכות לחגי ניסן. זה לא הזמן להציג את ההיערכות כי אנחנו עדיין לא אישרנו את התכניות בדרג שלנו.

אין בעיה, תבואו בפגרה להציג אותה.

אם צריך לבוא בפגרה, אנחנו גם נבוא בפגרה. אין לנו שום בעיה, אנחנו עובדים.

גם אנחנו עובדים.

אז אנחנו נשמח לבוא ולהציג את זה. זהו. אני רק עיינתי בדוח של מר גליק, אני יכול להגיד לך שהרבה מאוד מהדברים שם הם לא נכונים.

הם לא נכונים, כמובן.

אתם עדיין בהר הבית?

כן, גמרנו עכשיו את הר הבית. אני רוצה לסכם את הר הבית. האמירה שלי פה היא כמובן מסר חד וברור מאוד גם לשר וגם למפכ"ל. הדיון פה הוא לא בשאלת הר הבית והריבונות בהר הבית. כשמדברים על הריבונות, כאילו אין למשטרה אחריות. לא, אני לא מדברת על הריבונות, אני לא מדברת על תפילה. אני מדברת על דבר אחד פשוט, מדינת ישראל קיבלה החלטה שבכל יום, שלוש שעות וחצי ביום, יהודים יוכלו לעלות להר הבית. הדבר הזה לא נעשה. הוא לא נעשה בגלל הערכות מצב ובגלל הפס"דים של מוסלמים על ההר. אני מבקשת שהשר יבוא אלי לסקירה ויסביר לי למה כשההר נסגר בהתפרעויות, הוא נסגר רק ליהודים ולא גם למוסלמים. זה אחד.

זה לא נכון אבל.

אם זה לא נכון, אז תגידו שזה לא נכון. תגידו שהוא נסגר לכולם.

הוא נסגר לכולם.

בגלל שגם תהיה לי עבודת הצוות שלי - - -

כשיש הפרות סדר של מוסלמים אז אנחנו מונעים כניסה של עשרות אלפי מוסלמים.

אבל בכל זאת, יהודים לא עולים ומוסלמים עולים.

זה גם לא נכון.

אני מבקשת לדעת מדוע המשטרה לא אוכפת כקו אדום את החלטת הממשלה שבכל יום יעלו יהודים שלוש שעות וחצי להר. שעתיים וחצי בבוקר ושעה בערב. אחת. שתיים, מדוע כל התפרעות של מוסלמים על ההר סוגרת את היכולת של יהודים לעלות להר, ולא סוגרת את ההר כולו בפני המוסלמים? שלוש, מדוע המשטרה לא עושה מאמצים ומעבירה מסר ברור למוסלמים שהחלטת הממשלה תתבצע על-ידי המשטרה, והמשטרה תאכוף את זה בכך שהיא תמנע מצב שהמוסלמים ימנעו את כניסת היהודים? אני ממליצה לאהרונוביץ, כחלק מזה שבוחנים את מזרח ירושלים – יכול להיות שמזכיר ראש הממשלה צריך לעזור לו. אני ממליצה לשר לבחון אפשרות שבשעות ובימים שיהודים עולים להר אולי נביא את משרד הביטחון לסייע לו בכוחות תגבור להר. העיקר שהחלטת הממשלה תתבצע. החלטת הממשלה תתבצע. ואם המשטרה לא מסוגלת לבצע את החלטת הממשלה – כמו בפשע, שהם זקוקים לחוקים והם זקוקים לכלים טכנולוגיים של הצבא – אני אעזור למשטרה לקבל את כל מה שהיא צריכה כדי לבצע את תפקידה על ההר. אם זה יותר כוחות, אם זה יותר שב"כ, כל מה שהיא צריכה כדי ששלוש שעות וחצי אומללות ביום יהודים יעלו בלי לחכות שעות בחוץ. כי כך מי שקובע את עליית היהודים להר הם רק המוסלמים. כשהם מתפרעים, ההר נסגר, וכשהם לא מתפרעים, ההר פתוח. המשטרה לא מסוגלת להעביר מסר ברור למוסלמים: יהודים יעלו שלוש שעות וחצי להר. לא להתפלל, לא ריבונות, רק לעלות להר.

אנחנו נקים צוות משנה של הוועדה שיפקח במשך חודשיים על פעילות המשטרה בהר. הוא לא יכנס להר, כן יכנס להר. זה לא מעניין אותי. הוא יהיה רק בשעות הביקור של היהודים, ויראה בשעות הביקור של היהודים כמה פעמים נסגר ההר, ויפנה למשטרה לשאול מדוע. זהו, זה תפקיד הצוות.

לא רק פתיחה וסגירה.

סליחה, אני מדברת כרגע על עליית יהודים להר. יהודה, תן לי בבקשה, יש לי מטרה, ואני יודעת איך להוביל את זה למטרה. זה מה שאני רוצה לדעת. בשלוש שעות וחצי האלה יהיה הצוות על ההר ויבדוק מדוע היהודים לא נכנסים. ואם הם לא נכנסים, למה? כמה זמן? איזה קבוצות היו שם? מה היהודים עשו על ההר? הצוות הזה ימונה ביום שני בהצבעה בוועדה. ראש הצוות יהיה חבר הכנסת דוד צור, ואני אתייעץ אתו מי יהיו החברים הנוספים בהר. הוא יקבל כתב מינוי ויתחיל את העבודה שלו במידי. אני מבקשת שבפגרה, במהלך דיוני הוויפלל"ה - - -

מה זה הוויפלל"ה?

זה חוק של יאיר לפיד על דיור לאומי. אני מבקשת שתהיה סקירת השר לוועדה. מזמן השר לא הגיע לוועדה. המפכ"ל, בכלל. כשהוא יגיע ביום שני, אני מצלמת את זה כדי להאמין שזה נכון. אני מבקשת להביא את השר לסקירה על איך הוא מנחה את המשטרה לעמוד בהחלטת הממשלה לעליית יהודים להר הבית, כולל לאפשר להם לעלות בחגים, כפי שהוא מאפשר למוסלמים לעלות בחגים שלהם, ובכלל בכל יום. אני יודעת שהמשטרה פועלת ועושה, אבל, לצערי, זה לא מספיק. אנחנו לא נמדדים במאמץ, אנחנו נמדדים בתוצאות. ככה לימדו אותי בצבא, כארגון מקצועי. אני רוצה שיבוא לפה פעם אחת ביטון ויגיד ההר פתוח בכל יום שלוש שעות וחצי על אפם וחמתם של המוסלמים, כי אנחנו, המשטרה, מבצעים את הנחיית הדרג המדיני; ולא יבוא לי עם כיסוי של עלה תאנה – הערכת מצב להפרות. ואם יש הפרות, תסגור את כל ההר לכולם. תרגיע את ההפרות, ותכניס את היהודים. ככה פועלת מדינה שיש לה צבא חזק ומשטרה חזקה. כשיש משטרה שמרימה ידיים ומתייחסת לי לקטע הרגשי של משרד החוץ, היא לא מקיימת את תפקידה. ואם היא לא מקיימת את תפקידה, היא לא צריכה להיות על ההר. היא תגיד שהיא לא מסוגלת לעמוד בהחלטה. ולכן, משום שלא שיניתי שום סטטוס-קוו, הסטטוס-קוו הוא אותו סטטוס-קוו, רק לעלות להר הבית בכל יום שלוש שעות וחצי, אתם תעמדו בזה. תודה רבה לכולם ושיהיה יום טוב.
<הישיבה ננעלה בשעה 09:50.>