PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
17/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 139>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"ז באדר א התשע"ד (17 בפברואר 2014), שעה 9:30

<הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (גיור על ידי רב עיר ומועצה מקומית), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
יריב לוין

שולי מועלם-רפאלי

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

אורית סטרוק

אלעזר שטרן
רינה פרנקל

דב ליפמן

>
רינה נשר - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין, משרד הפנים

איגי פז - משרד המשפטים

גלעד קריב - מנכ"ל התנועה ליהדות מתקדמת בישראל

שאול פרבר - יו"ר מכון "עתים"

אלעד קפלן - מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, מכון "עתים"

נעמה סרי-לוי - רכזת ייעוץ ומידע, מכון "עתים"

אלעזר שטרן

דורית ואג

אור שושני
<הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (גיור על ידי רב עיר ומועצה מקומית), התשע"ג-2013>

רבותיי, אני פותח את הישיבה. אנחנו נעבור להצבעה. אלעזר שטרן, נא להסביר - - -

אני אומרת לך שאני לא מצביעה עדיין.

את לא מצביעה עדיין? אני מצביע.

בסדר, תעשה מה שאתה רוצה.

אבל לא מקריאים?

לא, הוא לא מקריא.

אתמול הקראנו את הכול, עסקנו אתמול בכל הסעיפים.

אני הבנתי אתמול שמקריאים ורק אז מצביעים.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת מה השינויים שבוצעו. אנחנו לא יכולים לקרוא שורה-שורה, אבל שאלעזר יסביר לנו.

דבר שני, אתמול השתמע שהרב הראשי מסכים פה לכל מיני דברים. אני נתבקשתי להעביר את התגובה של הרב הראשי, אפילו שאני לא הנציג שלו.

איזה רב ראשי?

הראשון לציון.

מה הוא אמר?

אני עוד מעט אקריא את זה, אבל שאלעזר יגיד מה - - -

אני ביקשתי מהחברים מיהדות התורה שיעריכו את האיפוק שלו, שכל פעם שהם אומרים "רב ראשי" אני לא נגרר להגיד מה זה באמת.

נו, באמת.

אתה מרשה לי להקריא לפרוטוקול את מה שהרב ביקש?

תגיד מה שאתה רוצה.

הרב אומר ככה: "מצער מאוד שגורמים מסוימים בכנסת בחרו לדחות את ידו המושטת של הרב הראשי, אשר בשיתוף עם סגן השר בן-דהן עמל כבר ימים ארוכים על נוסח מוסכם להצעת החוק. אותם גורמים, משיקולים לא ענייניים, בחרו לנקוט בדרך של העמקת הקיטוב, ותחת לפעול לאיחוד השסעים בעם, פנו להמשך חקיקתו של חוק הגיור באופן חד-צדדי, ללא - - - לנוסח הסופי וללא כל גיבוי הלכתי. העברה של החוק לקריאה ראשונה בניגוד לעמדת הרבנות הראשית תהווה צעד שאין ממנו חזרה ותגרום לכך ששיתוף הפעולה של הרבנות עם המשך חקיקת החוק תיפסק לאלתר".
זאת התגובה שנתבקשתי להעביר.

אני מבקש שתעביר לרב הראשי הודעה שאנחנו נמשיך לתאם איתם בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

מתוך כבוד ולא מתוך איום.

לא מתוך איום, אלא מתוך - - -

דודו, זה לא נעשה, לפחות לא לפי הניסיון... אני כיבדתי אותך כשאמרת לי שהחוק הזה לא יקודם לקריאה ראשונה עד שלא יהיו תיאומים, אבל בסוף לא היו תיאומים.

לפרוטוקול אני יכול לומר שלפחות פעמיים נדחתה פגישה שנקבעה לי עם הרבנים הראשיים, לרבות פגישה שהייתה אמורה להתקיים ביום רביעי בשבוע שעבר, שבגללה דחינו את החוק בשבוע שעבר – כדי שנוכל לשמוע אותם לפני שמצביעים בקריאה ראשונה. ולכן אין ברירה.

אני אומר לך יותר מזה. אנחנו מצביעים על החוק בקריאה ראשונה, בנוסח שתואם עם סגן השר בן-דהן, שממנו הושמטו כל המרכיבים שיש לגביהם מחלוקת, שעליהם אנחנו נדון בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. לכן, אני חושב שאחרי שהמתנו, כפי שאומרים הרבנים עצמם, זמן ארוך מאוד כדי שישבו על המדוכה וימצאו את הזמן כדי להיפגש איתנו ולהציג לנו את העמדה שלהם ואת התיקונים שהם מבקשים, אני חושב שהמהלך של העברת החוק בקריאה ראשונה תוך הותרת הנושאים השנויים במחלוקת לקריאה השנייה והשלישית, כאשר הדבר הזה נעשה בתיאום עם סגן השר בן-דהן – אני חושב שזה מהלך צודק ונכון. אמורה להתקיים פגישה עם הרבנים הראשיים ביום רביעי, ואני תקווה שהפעם זה באמת יקרה ולא יידחה שוב. אני מקווה שנצא משם עם נוסח מוסכם.

אני גם חושב שאמירות בנוסח "לאור זה יופסקו התיאומים" ודברים מהסוג הזה – זה לא מכובד. הכנסת היא הגוף הריבוני, ואנחנו צריכים לקבל כאן החלטות. אנחנו שומעים את כולם ומתחשבים בכולם, ומי כמוך יודע מה מידת ההערכה שאני רוחש באופן אישי לרבנים הראשיים המכהנים. אבל אני חושב שאי אפשר להעמיד את תהליך החקיקה בהמתנה לנצח.

תודה יריב.

רק מילה אחת לתגובה. יריב, גם אני מאוד מכבד אותך. אני לא שמעתי על זה שהפגישות איתך נדחו.

אני אומר לך.

אני יודע שהתקיימו פגישות עם הרב אלי בן-דהן, אבל הרב אמר: עוד לא הגענו לסיכומים.

לכן כל מה שלא סוכם ילובן בקריאה שנייה ושלישית.

הוא אתמול ישב כאן איתנו וראיתי איך הוא חש שיש אילוץ שעומד לו על הראש; ואני מבין שכל האילוצים הם לא ענייניים, האילוצים האלה הם בשביל לרצות היום - - -

חבר הכנסת מיכאלי, האילוץ הוא מאוד ענייני.

חבר הכנסת מיכאלי, הוא ישב איתכם - - -

איתי הוא לא ישב, הוא יושב עם הרבנים הראשיים, אני לא צד בזה.

רבותיי, תודה רבה, אני עובר להצבעה.

- - -

אל תגיד לי "לא", אני עובר להצבעה ואני לא אתן לאף אחד להתבטא. כל מה שהיה לכם להתבטא דיברתם אתמול.

אין דיון לפני הצבעות?

לא, הדיון היה אתמול.

אבל נאמרו כאן דברים, אתה לא יכול להשאיר את זה - - -

הדיון היה אתמול. רבותיי, מי בעד להעביר את החוק בקריאה ראשונה?

- - - מה אומר בן-דהן? אני רוצה התייעצות סיעתית.

שבעה בעד.

מי נגד? שניים.

הצבעה

בעד אישור הצעת החוק – 7

נגד – 2

הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה.

תודה רבה, החוק אושר לקריאה ראשונה.

אני מבקש רביזיה.

הרביזיה תהיה ב-12:00

- - -

דודו, ב-10:45.

ב-10:45. תודה רבה, הרביזיה תהיה ב-10:45.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:45.>