PAGE
2
ועדת המדע והטכנולוגיה
24/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 40>
מישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה
יום שני, כ"ד באדר א התשע"ד (24 בפברואר 2014), שעה 10:30

הצעה לסדר-היום בנושא: "אי הענקת תואר כבוד לפרופסור אומן על ידי אוניברסיטת חיפה בגלל דעותיו הפוליטיות"

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
שמעון אוחיון

מרדכי יוגב

יעקב מרגי
נחמן שי

>
עמי בן-יהודה - מנהל מינהל מחקר רפואי, משרד הבריאות

מרק אסרף - אגף אקדמי, המועצה להשכלה גבוהה

איתמר ביטון - יועץ, אוניברסיטת חיפה

לימור בנאי - יועצת, אוניברסיטת חיפה

עמוס שפירא - נשיא, אוניברסיטת חיפה

אריאל כהן - יו"ר אגודת מדעים, לשכת המהנדסים והאדריכלים

ענת לוי

יפעת קדם

"אי הענקת תואר כבוד לפרופסור אומן על ידי אוניברסיטת חיפה בגלל דעותיו הפוליטיות"

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. יש לנו ישיבה קצרה לפני הישיבה הבאה. יש הצעה לסדר היום: אי הענקת תואר כבוד לפרופ' אומן על ידי אוניברסיטת חיפה בגלל דעותיו הפוליטיות. מדובר בהצעה לסדר היום של חברי הכנסת יעקב מרגי וישראל אייכלר. חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

הוגשה בזמנו הצעה לסדר על הפרסומים - הכל לכאורה - שאוניברסיטת חיפה סירבה להעניק לפרופ' אומן תואר כבוד בגלל דעותיו. אני לא בא מהצד הימני, במיוחד לא בתקופה כזאת. לא אני שיסנגר על הציבור הדתי לאומי ועל הציונות הדתית. אלה לא הימים הטובים שלהם שאני צריך לעמוד פה.

סביר להניח שאם היית צריך להגיש היום את ההצעה לסדר, לא היית מגיש אותה.

לא הייתי מגיש אותה. הייתי גם טורח להסביר למה. יש פה שיח בחברה שלנו שיש בו קצת צביעות. זה עובר כחוט השני. כשסופר, משורר או איש רוח אומר דברים שנעימים לאוזן ימין, נעימים לאוזן שמאל זה נאור, זה חופש הביטוי, חברה בריאה, שיח בריא, תורם לשיח הציבורי. כשאיש רוח אומר דברים שהם לא נעימים לאוזן שמאל זה חשוך, צריך לסתום לו את הפה, זו פגיעה בחופש הביטוי. הכל מטהרים את השרץ בק"ן טעמים ומטמאים אותו בק"ן טעמים. הדיון פה עכשיו הוא לא ספציפי באומן.

מדברים איתנו על חופש אקדמי. אנחנו הרבה פעמים רוצים להגיש הצעות חוק שקשורות לאקדמיה. בין החופש האקדמי לפגיעה בחופש האקדמי יש מרחק כמזרח למערב. רגישות היתר בחופש האקדמי בולמת, וטוב שכך. אני לא מתלונן כשפוסלים לי את החוקים, אבל לפחות באותן אמות מידה. אני אומר את זה לכאורה, כי ניזונתי מכלי התקשורת. כלי התקשורת הצביעו במפורש על כך שבגלל דעותיו של פרופ' אומן - - תרומתו של פרופ' אומן, לא אני החלטתי, מי אני בכלל - - ועדת פרס נובל החליטה שיש לו תרומה. ועדת הפרס נתנה כבוד למדינת ישראל ולפרופ' אומן. אני חושב שדעותיו לא היו צריכים להוות משקל בכלל. זו הסיבה שביקשנו הצעה לסדר היום. הלוואי ואתבדה ויהיה כמו שאני עומד לדבר מחר. כפי שתקפתי בשבוע שעבר את תושבי צהלה, מחר אני אדבר בכנסת במסגרת נאומי בן דקה. אתה יודע, בהלכה כשאתה מקלקל משהו אתה צריך לתקן אותו באותו פורום.

באותו מקום, באותה שעה.

באותו מקום ובאותה שעה. אני אעשה את זה במסגרת נאומים בני דקה. אני אתבע את עלבונם של תושבי צהלה, כיוון שחרצנו את דינם מוקדם מידי . אתה יודע מה, טוב שיש לנו רגישות כזאת. אני הייתי רוצה לשמוע את אנשי האוניברסיטה, באמת מה היה. אם פרופ' אומן לא מביא כבוד, שיאמרו לנו למה הוא לא מביא כבוד. אם הוא מביא כבוד, אדרבא.

באתי לישיבה כדי לשמוע את ההסברים, אבל אני אביע קודם את דעתי. אחר כך אם צריך לשנות אני אשנה, כי על האירועים האלה כבר שמעתי קודם במקומות אחרים. זה נראה לי החלטה קשה, חמורה ומיותרת של אוניברסיטת חיפה. אני, למשל, לא חושב כמו פרופ' אומן בנושאים פוליטיים, אבל זה לא מונע ממני להעריך הערכה עמוקה את ההישגים האקדמאיים שלו, לכבד אותו כאדם יוצא דופן מכל בחינה שהיא. חשבתי שזה יהיה נכון ויפה שאוניברסיטת חיפה תחלוק לו תואר ד"ר של כבוד. שמחתי על כך. חשבתי שהטעות שעשיתם היא טעות שראוי לחזור ממנה. הוא לא אמור היה לקבל את התואר הזה על השקפותיו הפוליטיות, אלא על עבודתו האקדמית החשובה מאוד. בזה כל אוניברסיטה בישראל צריכה להתברך. ברגע שהענקתם או החלטתם וויתרתם, הפכתם את עצמכם לגוף פוליטי. אני חושב שמקומם של השיקולים האלה לא באקדמיה. ראוי היה שאוניברסיטת חיפה תחזור בה מההחלטה שלה. אנחנו כבר לא יודעים איפה אנחנו עומדים. אתם לא חייבים לתת לו את התואר הזה. שמעתי אותו מתראיין בצורה מקסימה ולועג לאוניברסיטה בעניין הזה, כך שאתם לא חייבים, אבל כדאי – אני אומר את זה לנשיא האוניברסיטה שאני מאוד מעריך - לבדוק היטב בציציותיה של ההחלטה הזאת, איך הגעתם אליה, איך הפכתם אותה. בעתיד, כשתדרשו לאנשי מדע דומים שיש להם השקפות שאולי לא עולות בקנה אחד עם הקונצנזוס בתוך הדירקטוריון שלכם, תעדיפו את ההישגים האקדמיים שלהם על ההשקפות הפוליטיות שלהם.

אני רוצה להקדים ולומר שאני באמת מקווה שכשתהיה לנו ההזדמנות שאוניברסיטת חיפה, הנשיא שלה וכל האחרים יגיעו לוועדת המדע והטכנולוגיה, אלה לא יהיו הנושאים שאנחנו מטריחים אותם, אלא בוודאי תרומתם האקדמית והמדעית לעולם המדע והטכנולוגיה במדינת ישראל. יש בוודאי. הם תורמים. אני לא צריך להיות השופט בעניין הזה. אנחנו נזעקנו בגלל העירוב לאחרונה שקיים בחברה שלנו. הוא כבר מתחיל להשפיע לא רק על אישים אלא על מוסדות. כשאיש פלוני מביע דעה פרטית, נו מילא, אבל כשזה יוצא מתוך מוסד אני מתחיל לחשוש, מתחיל כבר לדאוג. לא הייתי רוצה לעשות השוואות. נכון שיש גם אנשים שהם אמנים, שהם סלב וההשפעה שלהם לא פחותה, כמו המקרה של אחינועם ניני. הייתי רוצה שוועדת התרבות תשקול את תרומתו של זילבר בצד המוסיקלי, בצד השירי, בתחום הזמר, מה שהוא עשה לזמר הישראלי, לאו דווקא על הדעות הפוליטיות שלו. כך בכל תחום ותחום.


אני מפחד ואני מרגיש כאן שיש איזה שהוא משחק מכוער. אני לא יודע מי משחק את זה. אסור שאוניברסיטת חיפה תיגרר לזה. היא באמת צריכה להישאר בתחום הזה, להישאר במגדל השן שלה, לשקול שיקולים מדעיים ולשלול לחלוטין כל אפשרות שמישהו יעלה שיקול כזה בקביעת החלטה אם פרופ' אומן יקבל ד"ר כבוד או לא יקבל ד"ר כבוד.

נזעקנו כאנשי ציבור כיוון שיש פה אווירה קשה מאוד לשיח הזה. יש הטעייה. אני חושב שזאת הונאה גדולה מאוד. אנחנו צריכים להילחם. יש פה איזו שהיא הונאה בתקשורת. לצערי, אני מוכרח לומר, שמאלנית. כשתלמידה בת 17 מגינה על הלגיטימציה של צה"ל נזעקים כולם ואומרים: גוועלד, מי המורה? מה יש, מורה לא יכול להביע את דעתו? נכון להביע את דעתו אם הוא היה חכם. אם הוא היה מחנך חכם הוא היה מוצא את הדרך כדי להציג את מגוון הדעות. הוא גיחך לאותה תלמידה שלא הסכימה איתו על הדה-לגיטימציה לצה"ל. זאת תגובה של מחנך והאווירה שאנחנו צריכים להתמודד איתה כאישי ציבור של הונאה, הטעייה, שיח לא ראוי ולא הוגן. מי לא רוצה פה בחופש אקדמי? מי איננו בעד חופש ביטוי? יש כאן מעשה הונאה גדול.

זה לא אותו דבר המקרים האלה. חבל שאתה משווה. הם לא דומים.

הייתה לי שיחה כמה דקות קודם עם נשיא האוניברסיטה. אני באמת רואה את הכאב שלו בנקודה הזאת. אנחנו לא רוצים לפגוע באוניברסיטת חיפה, אבל אוניברסיטת חיפה הייתה צריכה לגלות רגישות לעניין הזה, להוציא את עצמה מן הוויכוח ולשקול לתת לפרופ' אומן תואר ד"ר כבוד על פי תרומתו המדעית הבינלאומית, לא על פי דעותיו הפוליטיות.

אני יודע, קודם כל, להודות. אני בוגר תואר שני בהצטיינות במדעי המדינה מטעם אוניברסיטת חיפה. אני יודע להודות לפרופסורים. אני אזכיר שם שניים שבאמת נחרתו בי. אני מדבר על פרופ' אמנון סופר ועל פרופ' יעל ישי. היו עוד. אני כרגע לא זוכר.

במכללה לביטחון לאומי.

בהחלט זכיתי ללמוד מהם. יחד עם זאת, גם בשנות לימודיי שהיו מפוזרות היה משהו באוניברסיטת חיפה שאני בהחלט מכיר, מוקיר – אני בן חיפה – אבל עם גוון מאוד חד צדדי מצד מרב המרצים. היו כאלה שגם לא יכולת להביע דעה אחרת. גם אם כתבת תזה, נדרשת לתקן אותה אם רצית להעלות ציון.

זה בחיפה? אתה מדבר על אוניברסיטת חיפה?

אני מדבר על אוניברסיטת חיפה.

גם אצל פרופ' אמנון סופר?

לא. פרופ' אמנון סופר העיר לי הערה קטנה. אני מאוד מעריך אותו, אמרתי לך. למרות שדעותינו היו שונות, הערכה הייתה הדדית. החוויה של רוח הדברים הייתה לא פשוטה. כאשר מקבלים תופעה שלגבי פרופ', בעל הערכה בינלאומית, דירקטוריון האוניברסיטה מחליט באופן חריג וחד צדדי - -. כאשר אתה רואה את פרופיל מקבלי תואר ד"ר לשם כבוד, אתה רואה שהם רובם ככולם מהאגף השמאלי של המפה. שמענו פרופ' ברשת ב' בעל דעות מסוימות מאוד מאוניברסיטה אחרת. הדבר עושה הרגשה שאיננה טובה. אני אומר את הדברים בצורה עדינה. אני ממליץ לאוניברסיטת חיפה. אין לי כלים אחרים, חוץ אם נחליט על כלים יותר חמורים. אני מעריך את המוסד הזה, לכן אני מנסה לאזן את דבריי. צריך לחפש את הדרך איך היא תמצא לחזור בה, כי התוצאות מראות על חוסר איזון. אני חושב שאוניברסיטת חיפה צריכה להיות מרכז אקדמי, לא מרכז פוליטי. אני ממליץ לכם לשקול ולהתייחס לנושא הזה בצורה מידתית, בהתאם לערכו של פרופ' אומן ביחס למדע, לא ביחס לדעותיו, מה גם שדעותיו הן דעות לגיטימיות בתוך השיח הישראלי. הוא לא ביטא דברים מסיתים או דברים אחרים, אלא דעות שיש בהן גוון ימני כזה ואחר. אני ממליץ לכם לשקול את הדברים, למצוא את הדרך להוקיר את פרופ' אומן, לשים את אוניברסיטת חיפה במרכז הקונצנזוס הישראלי, לא באגף מסוים.

לפני שהעליתי את ההצעה לסדר שנדרשתי לעלות בוועדה שוחחתי עם מר שפירא. אנחנו בידידות עוד קודם ובוויכוחים עוד קודם. אני מאוד מעריך אותו. אני לא יודע אם הוא אותי, אבל אני מעריך אותו. נשיא אוניברסיטת חיפה הסביר לי את הדברים. אני מעריך שהוא הגיע. עשינו את הדיון כך שהוא יוכל לבוא. אני חושב שמן הראוי, בגלל שהנושא הזה עלה, ללבן אותו ושאוניברסיטת חיפה תאמר את דעתה בעניין. אני חולק על הדברים שנאמרו, על כך שהכל פרווה, שדנים רק בנושא האקדמי ולא דנים בנושאים פוליטיים. לא בדקנו מה קורה באוניברסיטת חיפה, גם לא בדקנו מה קורה באוניברסיטת בר-אילן. לא בדקנו את הדברים. אפשר להגיע למסקנות.

מחמוד דרוויש לא יקבל בבר-אילן.

לא רלוונטי.

א.ב. יהושע, אלי עמיר והרב דרוקמן, שהם שניים מהשמאל ואחד מהימין, קיבלו באוניברסיטת בר-אילן. זאת אותה פרופורציה.

לא בדקתי את העניין הזה. אני מופיע שם הרבה. לא בדקתי. אנחנו מבקשים לדעת לגופו של עניין מה עמדת האוניברסיטה בעניין פרופ' אומן.

תראו, הגעתי לאוניברסיטת חיפה לפני שנה וחצי. אני רוצה לומר לכם שאני מאוד גאה לעמוד בראש המוסד האקדמי הזה. אני אגיד גם למה. לא באתי לעסוק במוסד הזה בפוליטיקה בשום צורה. מי שמכיר אותי, ורובכם מכירים אותי, יודע שאי אפשר להדביק לי תג פוליטי כזה או אחר. אגב, אימא שלי חגגה יום הולדת 90 לפני שבועיים. היא אוסרת עלי להיות פוליטיקאי. אני לא שם.

גם אבא שלי, אבל בגיל 90 - -

אתה עדיין עם סמכות הורית, שזה כבר טוב.

והיא, אגב, מורה פעילה עד היום, שתהיה בריאה. באתי לאוניברסיטה הזאת כדי לקדם משהו, כדי לתרום משהו מהיכולות שלי למדע ולחינוך במדינת ישראל. כאן בוועדת המדע אני רוצה לדבר קצת על המדע שאנחנו עושים באוניברסיטת חיפה. האם אפשר לקרוא לזה הכוונה פוליטית כזאת או אחרת? אני אתן למשל את זה שזכינו על ידי מדינת ישראל להיות המובילים בנושא אסטרטגי של מדינת ישראל – חקר הים, שזו אסטרטגיה ימית, ביולוגיה ימית וארכיאולוגיה ימית. המכון לחקר השואה שאנחנו עושים, האם הוא שמאלני? האם המכון לחקר הציונות באוניברסיטת חיפה? מה לגבי פעילות הסטודנטים שלנו, החיילים בסייבר שפעילים ברשת כדי להזים את השמועות ואת הלשון הרע שמפרסמים נגד מדינת ישראל? האם זאת פעילות שמאלנית? האם זה שאנחנו מעניקים השכלה אקדמית לרוב הקצונה הבכירה של צה"ל זאת פעילות שמאלנית? האם זה שחיילי המודיעין, הקצינים הצעירים של המודיעין לומדים באוניברסיטת חיפה, האם זו פעילות שמאלנית? אותו דבר של חיל הים. אני יכול לתת את מדעי המוח, את החינוך בסביבה הטכנולוגית, שגם שם זכינו למכרז. האם זאת פעילות שמאלנית? 99% מהזמן שלי אני לא עוסק בנושאים האלה. לצערי הרב, לפעמים גורמים פוליטיים כאלה או אחרים כן. זה בגלל האופי המיוחד של הרכב הסטודנטים שלנו, שאני אגב גאה מאוד בו. באתי לאוניברסיטה כדי לתרום משהו לעתיד 7 הנכדים שלי במדינת ישראל. כל העיסוק הזה בתפל – אני תיכף אתייחס גם לעיסוק הזה – הוא עיסוק שלדעתי הוא לא בעיקר של מה שאני עושה. אני מצפה שוועדת המדע תזמין אותי לראות איך אנחנו ממתמודדים עם האתגר של להחזיר חוקרים מצטיינים שמדינת ישראל מאבדת, להחזיר אותם לאזור הצפון. אני מאמין שאנחנו בחיפה, בגלל המיקום של אזור הצפון, תורמים - -

הוא לא הוזמן? הוזמנת.

קיימנו דיון על זה לפני 3 שבועות. אנחנו אמורים לקיים דיון על חקר הים.

אני אשמח לבוא לפה על הנושאים האלה. אני מאמין שאוניברסיטת חיפה, בגלל המיקום שלה באזור הצפון שהולך ונחלש, תורמת בזה שהיא עושה אקדמיה מצטיינת באזור הצפון, תורמת לחיזוקה של מדינת ישראל. זאת הסיבה למה באתי דווקא לאוניברסיטת חיפה.

לכן החרדה שלנו עם מה שקרה בעניין הזה.

מי שמכיר אותי יודע שלא הייתי בא לאוניברסיטת חיפה אילו לאוניברסיטת חיפה כאורגן הייתה הכוונה פוליטית כזאת או אחרת. זה לא אומר שלפרטים בתוך האוניברסיטה אין דעות פוליטיות. מה היינו מצפים? שלפרופסורים באוניברסיטה לא תהיה דעה פוליטית? בוודאי שיש להם. מי שמכיר את נשמתה של האקדמיה במדינת ישראל יודע שלא יכולה להיות הכוונה פוליטית כזאת או אחרת. מי שבסופו של דבר קובע למי מעניקים ד"ר לשם כבוד - -

מי קובע, עמוס?

דבר דבור על אופניו. יש תהליך בו עולים שמות מתוך הארגון. מי שמחליט בסופו של דבר זה הסנאט של האוניברסיטה. יש הצבעה ובוחרים. יש כאלה שנבחרים, יש כאלה שלא. אין פסילה של מועמד. עוד פעם אני מזכיר, לא מדובר בסתימת פיות ולא בשום דבר שהוא דומה. פרופ' אומן - מיותר שאני אגיד - לא זקוק לזה שאני אתן גושפנקא לכבודו ולתרומתו למדע בישראל ובעולם. יש הרבה מאוד מועמדים. יש הצבעה. יש כאלה שנבחרים וכאלה שלא נבחרים. יש כאלה שמקבלים הצבעה יותר גבוהה מאשר אחרים. כל הטענה שכביכול הוא נפסל בגלל דעותיו הפוליטיות היא מופרכת. שמישהו יראה לי בתקשורת דבר אחד שאוניברסיטת חיפה אמרה. אני רק רוצה לומר לשם דיוק, שעד היום אוניברסיטת חיפה לא פרסמה מי היה מועמד. אנחנו, אגב, אף פעם לא מפרסמים מי מועמד, מי לא מועמד. אנחנו בסוף מפרסמים מי עומד לקבל. חבר הכנסת יוגב, קבעת שרוב המועמדים שלנו הם מהצד השמאלי של המפה. יש לך בדיקה על הדבר הזה? רק לפני שנה נתנו ד"ר כבוד לשר בממשלת קנדה, ג'ייסון קני. הותקפנו על ידי הצד השמאלי של המפה על כך שהחלטנו לתת לג'ייסון קני ד"ר כבוד. האם איש העסקים יונס נזריאן, שהוא אחד התורמים הגדולים לוועד למען החייל, הוא איש שמאל? האם התעשיין ד"ר סמי סגול הוא איש שמאל? ד"ר ראובן הכט, ז"ל, הוא איש שמאל? האם מנכ"ל אור ירוק אבי נאור? האם הרב אלימלך פירר? עד לאן התדרדרנו שעלתה הטענה שלא נתנו - -?

מה לגבי הרב אלימלך פירר?

הוא קיבל ד"ר כבוד.

הוא אמר את זה כבדרך אגב. הוא הלך לפי הא' ב'.

רצינו להתעכב על זה יותר.

עלתה הטענה שזה בגלל שהוא יהודי דתי עם זקן. סבא שלי, הרב משה מנדל שפירא, היה יהודי דתי חרדי עם זקן. אז מה? אני צריך לספר את זה כדי להוכיח? אני באתי לאוניברסיטה הזאת כי אני חושב שהיא אוניברסיטה חשובה מאוד לעתיד מדינת ישראל. אנחנו עוסקים בחיזוק מדינת ישראל. זאת אמונתי. כל היתר זה עיסוק בזוטי זוטות.

לאור הדברים שאתה אומר והתקיפות שאתה מציג אותם אני לא מתחרט לרגע שהנושא עלה לסדר. אני חושב שהייתה האשמה חמורה. אנחנו חרדים לשיח הציבורי. אני חולק עליך, חבר הכנסת נחמן שי. אני אומר לך שאנחנו לא יודעים להיות רגישים, לקבל ולשמוע את הדברים הכי קשים שאנחנו לא מסכימים איתם. חלקת על ד"ר שמעון אוחיון.

התבלבלת. דיברתי נגד המעשה שעשתה אוניברסיטת חיפה.

אתה צריך להיות שמח שיושב-ראש הוועדה החליט לקיים דיון בנושא הזה. ניתנה לך במה לומר את הדברים. אנחנו מקבלים את הדברים, אנחנו לא מערערים. אנחנו מקבלים את הכנות של הדברים. אני מקווה שזה מה שיהיה בסיכום. חשוב שייאמרו הדברים האלה לטובת המוסד.

אני מייצג פה את ציבור המהנדסים בארץ. אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שלפני 20 שנה היה דיון ציבורי רחב ומאוד דומה באוניברסיטה העברית. סנאט האוניברסיטה העברית דן בהענקת תואר ד"ר לשם כבוד לראש ממשלת ישראל ביבי נתניהו. הדבר הזה יצא החוצה לעיתונות. היה דיון ציבורי גדול מאוד. רבים מאוד בין חברי הסנאט התנגדו להעניק תואר ד"ר כבוד לראש ממשלת ישראל, למרות שהיה נהוג באוניברסיטה העברית להעניק תואר ד"ר לשם כבוד לכל ראשי ממשלות ישראל בעבר. הדיון יצא החוצה. הדעות בעד ונגד של חברי הסנאט התפרסמו. לא ניסו להסתיר זאת.

מה אתה אומר על עכשיו?

הוא רוצה לומר שאם זה היה היום אז היה את אותו דיון ציבורי אם לתת או לא.

התעלו חברי הסנאט והעניקו לראש ממשלת ישראל על אף הסלידה הפוליטית שהייתה. חשוב מאוד שוועדת המדע והטכנולוגיה תצא עם מסר שאסור לערב נימוקים כאלה.

אבל יש הסכמה. אין בכלל חילוקי דעות בעניין הזה.

כן, אבל בכל זאת, מר שפירא, נתת רשימה של אנשים. אני מציע שתבדוק את עצמה אוניברסיטת חיפה. אנשים מהאגף הימני לא מצאנו שם. מצאנו חוסר איזון במתן פרסים לד"ר לשם כבוד באוניברסיטת חיפה. אני אומר את זה בקביעה - -

אתה רוצה שהוא יכניס שיקולים פוליטיים פנימה?

אני לא רוצה שהוא יכניס, אבל את פרופ' אומן עיתון "הארץ" כתב שפסלו בגלל דעות פוליטיות.

אתה רוצה להכניס שיקול פוליטי.

זה אומר שהרכב הסנאט באוניברסיטת חיפה לא מאוזן.

אני חושב שהאוניברסיטה צריכה להתעסק במחקר. אני רוצה להסב את תשומת לב יו"ר הוועדה – אני גם נציג הסטודנטים בחיפה – שהאירוע הנקודתי של פרופסור אומן הוא רק קמצוץ מהאירועים שהתרחשו בשנים האחרונות. אני אפילו לא הולך הלאה מ-3 השנים האחרונות. אני מצביע על הרוח הרעה שנושבת בקמפוס. עם זאת אני רוצה לציין שאני חושב שנשיא האוניברסיטה, מר שפירא, צריך ויכול להשיב את האוניברסיטה למחקר, להתעסק במחקר האקדמי וברוח הציונית. בשתי מילים על האירועים שקרו ב-3 השנים האחרונות באוניברסיטה. היה ביטול שירת "התקווה" בטקס של סוף תואר בפקולטה למשפטים; קליניקות משפטיות שמגינות על מחבלים רוצחים; הצדעה לרב מרצחים אחמד ג'עברי בתחילת עמוד ענן, שזה משהו שקרה באוניברסיטת חיפה על ידי סטודנטים. הייתה הרצה – זאת כתבה שהראינו בעיתון – של השוואה בין השואה לנכבה. היו הפגנות עם דגלי אש"ף וקריאת הסתה נגד מדינת ישראל ונגד שר הביטחון. היה כמובן ביזוי זוכה פרס נובל. אני רוצה להבהיר שלא מדובר באירוע נקודתי. כן, לפרופ' אומן יש כבוד רב. צריך לטפל במגמה. אני חושב שנשיא האוניברסיטה יכול להוליך את האוניברסיטה לרוח ציונית, להחזיר אותה למסלול המחקרי.

הדיון כאן הוא לא דיון על אוניברסיטת חיפה. אני לא הולך לקיים על זה דיון.

זה רקע.

על הרקע יש עוד הרבה מה לומר, לא רלוונטי לעניינינו. הדיון הוא בעקבות מה שהועבר אלי. לא הייתי מקיים את הדיון הזה. יש הצעה לסדר. ההצעה לסדר מדברת על פרופסור אומן. הטענה הייתה שאוניברסיטת חיפה לא העניקה לו תואר לשם כבוד בגלל הסיבות הפוליטיות או בגלל דעותיו. נמצא פה נשיא אוניברסיטת חיפה, שמכחיש את זה מכל וכל בתקיפות הכי גדולה האפשרית. את הדיון הזה מיצינו. חברי הכנסת העלו את הנושא. כולם התבטאו ברוח הדברים שהתפרסמו. אתה מכחיש את זה. הוועדה בדברי הסיכום שלה תביא את ההכחשה שלך כמי שמייצג את אוניברסיטת חיפה. אנחנו נקרא למוסדות האקדמיים בישראל לערב רק שיקולים מחקריים, אקדמיים, לא שיקולים פוליטיים בכל הנושאים שקשורים לעניין. בזה מיצינו את הדיון. אני מאפשר לך להגיב לבחור מ"אם תרצו". מה זה "אם תרצו"?

תנועת סטודנטים שמקדמת שיח ציוני בחברה הישראלית.

איזו מכה. אתם עובדים כל כך קשה שהוא אפילו לא יודע מי אתם. "אם תרצו" זאת תנועה מאוד פעילה. אני לא מסכים איתם, אבל הם עושים עבודה כבר כמה שנים טובות. הם פעילים מאוד. אני לא מסכים איתם.

אני חייב להגיב על הדברים, למרות שזה לא ממין העניין. מי שגורר את אוניברסיטת חיפה לאלמנטים פוליטיים - הזכרתי שיש ארגונים פוליטיים שעושים סיבוב על אוניברסיטת חיפה - זה ארגון כמו "אם תרצו". זו דוגמה לכך. ב-99% מהזמן הקמפוס שלנו שקט, ערבים וקציני צבא יהודים מכל קצוות הקשת, כולל דתיים, כולל חרדים, לומדים ביחד בשלווה ובשקט. זו דוגמה לשיתוף פעולה בין כל מגזרי האוכלוסייה הישראלית. אני הרבה פעמים אומר שאנחנו האוניברסיטה הכי ישראלית שיש, כי אנחנו בהרכב שלנו מייצגים יותר - אני מוכן להעמיד את זה למבחן – מאשר כל אוניברסיטה אחרת את ההרכב של האוכלוסייה הישראלית.

למה לא שרתם "התקווה"?

הארגון באופן שיטתי מוציא מציאות מעוותת, חלקה גם שקרים. אני אתן דוגמה. רק בשבוע שעבר היה פה דיון בכנסת. מישהו הוציא – אני לא יודע מי – כאילו נציגינו לא היו בדיון. אני מתאר לעצמי מי זה היה.

שר החינוך אמר את זה. תסתכל על פרוטוקול של - -

אם צריך לאחד את העיר חיפה והקריות. מה זה קשור?

אני רוצה להגיד שיהודים מכל קצוות הקשת לומדים בשלווה וחוקרים ביחד. אפשר לראות באוניברסיטה שלנו יוצאי צבא שיושבים ליד לא יהודים.

אני מתחרט על זה שבאתי בטענות לאוניברסיטת חיפה. מה שעשה מוטי, לצערי, זה בדיוק את הדבר ההפוך. אנחנו רוצים להפריד בין פוליטיקה. נשיא האוניברסיטה אמר - -

שמענו בוועדת המדע את חברי הכנסת, את חבר הכנסת המציע ואת חברי הכנסת האחרים שהשתתפו בדיון. הם הסתמכו על מה שהתפרסם בקשר לפרופ' אומן על כך שהוא לא קיבל תואר ד"ר לשם כבוד עכב עמדותיו הפוליטיות או הציבוריות. נשיא אוניברסיטת חיפה מכחיש את זה מכל וכל. השיקולים הם שיקולים שהיו בעניין הזה, כפי שהוא הציג בפני ועדת המדע, שיקולים עניינים. אין שיקול אחר שהוא חלק מהעניין, כך לדבריו של נשיא אוניברסיטת חיפה.
ועדת המדע קוראת לכל המוסדות האקדמיים בישראל לעסוק אך ורק בנושא המחקרי, האקדמי, לתת את התארים או את השיקולים ששוקלים רק בעניין הזה. בשום פנים ואופן לא לערב שיקולים אחרים. לא שיקולים פוליטיים ושיקולים אחרים שהם אינם ענייניים ואינם מקצועיים לגבי העניין הזה. כך אנחנו מקבלים את הנושא הזה.
בנוגע לדיון על אוניברסיטת חיפה ומה שאמרת, מר שפירא, לגבי החקר הימי וכל הדברים האלה. לגבי בריחת המוחות קיימנו דיון לפני כמה שבועות. השתתפו בדיון 3 חתני פרס נובל. גם אתה הוזמנת. אני חושב שלא היית בארץ. אנחנו נקיים דיון על החקר הימי, כיוון שאנחנו הולכים להעביר חוק של רווחי הגז שבין היתר יופנה לחקר הימי. אם אתה הולך לאסוף כסף בשביל האוניברסיטה, תיקח בחשבון שניתן לך בעוד 25 שנה. אתה לא חייב כבר עכשיו לנסוע. תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:18.>
04/03/2014

11:24