הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני

<פרוטוקול מס' 227>
מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, א' באדר ב התשע"ד (03 במרץ 2014), שעה 13:00

<הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת סימון קסדת מגן ברכיבה על אופנוע או אופניים), התשע"ג-2013 של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, חבר הכנסת חמד עמאר, חברת הכנסת רות קלדרון, חברת הכנסת רינה פרנקל, חבר הכנסת עפר שלח (פ/1445/19)>

חברי הוועדה: >
אבישי ברוורמן – היו"ר

בועז טופורובסקי
רות קלדרון

>
אריה טל - סגן ראש תחום סחר ייבוא וייצור, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עו"ד חוה ראובני - סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עו"ד זמר בלונדהיים - משפטן, משרד המשפטים

פקד הדס קץ - קצין תביעות תעבורה באגף התנועה, המשרד לביטחון הפנים

מרב רפאלי - הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

עו"ד עמי רוטמן - יועמ"ש, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

אליעזר אלג'ם - יו"ר העמותה, מועדון האופנועים הישראלי

עו"ד זהר גרינברג - צוות רשויות, מועדון האופנועים הישראלי

שמואל ישעיה - מנכ"ל חברת עופר אבניר (מייבאת ומשווקת אזור וציוד רכיבה לרכבי כביש ושטח)

טל דרורי - יו"ר איגוד יבואני רכב דו גלגלי

מרדכי פדר - יו"ר "מתונה"

דן קדרון - יו"ר ועדת הביקורת, עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים

ליאור רותם - דובר ועדת הכלכלה

מרב תורג'מן
ענבל דגן (מתמחה)

עידית חנוכה

אושרה עצידה
<הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת סימון קסדת מגן ברכיבה על אופנוע או אופניים), התשע"ג-2013 של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, חבר הכנסת חמד עמאר, חברת הכנסת רות קלדרון, חברת הכנסת רינה פרנקל, חבר הכנסת עפר שלח (פ/1445/19)>

אנחנו דנים בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת סימון קסדת מגן ברכיבה על אופנוע או אופניים) של חברי הכנסת: טופורובסקי, עמאר, קלדרון, פרנקל ושלח. ד"ר קלדרון ויושב-ראש התאחדות הסטודנטים בעבר טופורובסקי כאן.
הצעת החוק אושרה בקריאה טרומית ב-30 לאוקטובר 2013. אני מבקש להציג בקצרה.

אני מאוד תומכת, אני צריכה לצאת.

רות, רוצי לסבלותייך, תודה. חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. הצעת החוק אומרת משהו מאוד מאוד פשוט. היא אומרת שרוכבי אופנוע - שימו לב לא מדובר על אופניים אלא על אופנועים - - -

כתוב פה: אופנוע או אופניים.

זה בכותרת, אבל שימו לב שבהסבר מדובר על אופנוע. אם נצטרך אנחנו כמובן נדגיש את זה. רוכבי אופנוע יצטרכו לסמן את קסדותיהם בפס זוהר לפי תקן שייקבע על-ידי השר, שר התחבורה כמובן.

זה מקובל על כל האופנועים?

לא, זה ממש לא מקובל עליהם.

זוהר גרינברג איננו היום?

הפעם הוא כאן.

אתה יודע כמה אני מעריץ את האיש הזה? אלוף משנה במילואים, לוחם, אדם, הכול. אני מעריץ אותו.

ורוכב אופנוע.

אני אעשה את זה ממש בקצרה. הרעיון מאחורי זה הן הרבה פניות שקיבלנו.

זה שהוא מתנגד זה קשה. אני כל כך אוהב אותו אז מה אני אעשה?

אנחנו נראה אם אפשר להגיע להסכמה.

איזה פשרה, משהו - כן.

כשנהג נוהג באוטו, הרבה פעמים רוכב האופנוע שהוא צמוד לאוטו מצד ימין או מצד שמאל, שדה הראייה הוא באזור הקסדה שלו ואפשר לפספס רוכבי אופנוע, במיוחד עם קסדות שחורות ולבוש שחור בלילה. הרצון הוא לעשות מה שצריך לעשות בשביל למנוע מוות מיותר בדרכים.
היו לי מספר פגישות עם אנשים וגורמים בנושא הזה. גם עם אליקו. חשבתי שהגענו לאיזושהי הסכמה שידובר רק על קסדות שיהיו חדשות מסוף השנה הזו. לפי מה שהבנתי, ההסכמה הזו כבר לא מוסכמת.
אני חושב שהחוק הזה הוא מאוד מאוד חשוב והוא יוכל להציל חיים. גם אם זה יציל אדם או שניים בשנה זה עולם ומלואו.

תודה, אני מודה לך. מישהו מנציגי הממשלה רוצה להתבטא? עו"ד חוה ראובני.

עמדת ממשלת ישראל היא לתמוך בהצעה בכפוף לקצת כמה הערות שיש לגורמים המקצועיים. כמובן שאם אנחנו לא עוסקים באופניים אז המיקום הגיאוגרפי צריך להשתנות. לא למקם את זה פה בסעיף 65ג לפקודת התעבורה שהיא עוסקת אך ורק בקסדות אופניים. חובת חבישת הקסדה - גם כן לא צריך לכתוב אותה כיוון שהיא כבר קיימת ממילא בתקנות.

החובה קיימת. תודה. עו"ד זוהר גרינברג ממועדון האופנועים בישראל, בבקשה.

קודם כל, אנחנו מברכים על כל פעילות שמכוונת לשפר את הבטיחות ולשפר את ההגנה על רוכבי האופנועים. יש המון מה לעשות. במשך השנים אנחנו תמיד נתקלים בתשובות: אין תקציבים, יש סדרי עדיפויות.
בעניין הזה יש קודם כל דבר אחד - שממשלת ישראל החליטה בזמנו שבנושאי תחבורה המדינה תפעל לפי תקנים שמקובלים באירופה, בעיקר באירופה, או באיחוד האירופי, ולא כל דבר אנחנו נמציא מההתחלה.. קודם כל, זה יהיה כאילו הדבר שהולך.
בעולם מייצרים מיליוני קסדות, יש יצרני קסדות. בארץ בכלל לא מייצרים קסדות, ככל שאני יודע, תקניות לאופנועים. הכול זה ייבוא. היצרנים המקוריים משיקולים כנראה מאוד טובים בחרו בכל העולם לא למקם פס זוהר בקסדות שהם מייצרים. אנחנו רוצים להיות אולי המדינה הנוספת, אולי יש בצרפת משהו, עוד מדינה שאצלנו יוסיפו לקסדה פס זוהר.

אני אשאל את ידידי, ואני באמת מאוד מחבב את בועז כבר שנים רבות, למה שלא נהיה מספר אחד בעולם בזמן המתנה לאישורי בנייה? זאת אומרת, בקצר, או באישורי עסק, או ברמת שחיתות, או שהחציון שלנו לא יהיה 6,400? למה אנחנו מצטיינים דווקא בפס הזוהר?

אני יכול לענות לך, רק באתי מטיול.

קודם כל, אני רוצה לענות לדברים התכליתיים. אופנוע בחושך - יש לו פנס קדמי. נהג המכונית רואה אותו בדרך כלל כשהוא בא מאחור במראה. האור של הפנס לא מאפשר באמת לראות את הפנים או את הקסדה. רואים את הפנס. זה מה שקולטים וזה חשוב. אם אנחנו מדברים על כך שרוכב האופנוע הוא כהה, צללית כהה, אז קודם כל לא כל הרוכבים רוכבים עם ביגוד שחור, אבל יש גם כאלה כמו שהרבה נהגים בוחרים במקום במכונית לבנה שרואים אותה יותר טוב בשעות החשיכה במכונית שחורה, ואף אחד לא חושב לתקן את פקודת התעבורה ולקבוע שבמדינת ישראל ייסעו רק מכוניות בהירות, אם כי אין ספק שבהיר יותר בטיחותי.

לנו יש ציבור של רוכבים שאחד הדברים שאנחנו מנסים זה לחנך אותו. אנחנו מאמינים גדולים בחינוך. אנחנו נעשה תקנה כזו של פס זוהר על הקסדה, המשטרה תצטרך לאכוף את התקנה. קודם כל, לא ברור למה זה צריך להיות בחוק ולא בתקנה, אבל זה נשים בצד. השר ייקבע כנראה תקנות. אבל הפס הזוהר הזה - מישהו יצטרך לאכוף אותו. האכיפה - מדרך הטבע למשטרה יש באמת דברים קצת יותר חשובים. אנחנו מציעים במקום תהליך של חקיקה ראשית ללכת לתהליך של חינוך.

זוהר, אני אגיד לך מה אני מציע. אני ישבתי פה כבר מהבוקר והיה לי גם עניין הנמלים ופה ושם. גם אני לא אכלתי את ארוחת הבוקר, אבל דווקא בשעה חמש וחצי היום בבוקר הלכתי שעה.

אני אומר שאתם אנשים מאוד רציניים וזה לא בגלל שעשיתי את המפקד לליכוד או לעבודה. אני אמרתי לכולם פה היום, גם לאלון חסן וגם לישראל כץ ולכולם, שאם אני אהיה בכנסת הבאה זה לא יהיה באף קבלן קולות, לא במפלגת העבודה ולא מהליכוד. כולם היו מתפקדים למפלגות. אתם התפקדתם או לא התפקדתם.

זה כבר לא רלוונטי, אנחנו פנויים להצעות.

לא. אולי נקים את התנועה לשחרור בני האדם מהפוליטיקה העלובה שאנחנו נמצאים בה. אבל מכיוון שהיא לא תתוקן, אני מאוד מעריך אתכם מעבר לנקודה שאתם עושים מפקד כי זה באמת לא מעניין אותי.
בועז טופורובסקי הוא גם אדם מקשיב. השאלה היא למה שלא תמצאו איזה דרך ביניים לסיפור הזה כי אני באופן כללי חושב שאתם בכל זאת ציבור אחראי. כי אם היו פה אופנועים לא אחראיים הייתי הולך בכל הכוח נגד בדברים האלה. אבל מכיוון שבמקרה אני מכיר את הציבור הזה אז אתם ציבור אחראי. לכן, הייתי מצפה - - -

זה לא עניין משפטי מה שאני מדבר כרגע. מכיוון שאני הנחתי שאתה ישבת איתם לשיחות ארוכות - - -

גם אני הנחתי.

הנחת. אז אני חושב שכדאי שאנחנו נשב עכשיו. אם בסוף תחליטו אז לטופורובסקי יהיה פה רוב בטח והוא יעביר את זה. אני הייתי מעדיף שאם באמת יש איזושהי דרך למצוא דבר חכם ובריא שגם אופנועים זהירים, והם בעד הזהירות - - -

אני אספר לכם סיפור, גילוי אישי. אני מחבב את היהודי הזה, מה אני יכול לעשות? גם אותך. כשבני הצעיר רצה פתאום לעשות אופנוע אז הוא דווקא המליץ לי שאני לא יכול לעצור בעדו, אבל שאני אדאג שאחרי שהוא גומר את רישיון האופנוע שהוא ייקח עוד מישהו שילווה אותו כל הזמן באמת כי רישיון אופנוע זה כלום. מה שיצא בסוף הוא שבני נוהג באוטו. תודה לאל שהוא לא נוהג באופנוע, בדבר המסוכן הזה.

אז הוא פועל חכם.

בכל מקרה, מה שאני מציע כרגע זה שתשב איתם כי חובת חבישת קסדה כבר מוסדרת בתקנות. אפשר לקרוא לשר לתקן.

אנחנו מדברים על הסימון.

אומרת לי מרב תורג'מן, שהיא בשבילי אורים ותומים, שחובת חבישת קסדה מוסדרת כבר בתקנות. אפשר לקרוא לשר, ואתה בקואליציה, לתקן את התקנות ולחייב סימון במדבקה זוהרת. לא צריך שום חוק בשביל זה.

אפשר, אבל עובדה שוועדת שרים תמכה בתיקון. תן לי להסביר, אני רוצה בסופו של דבר להיות בונה. אני רק רוצה להסביר. היתה פגישה קודמת. העלו מספר טענות, גם על לימודי הנהיגה. היתה פגישה עם המשטרה גם יחד עם נציגי איגוד האופנוענים, גם עם מעקות הבטיחות, גם עם הצבעים שצובעים איתם את הכבישים, ואנחנו מטפלים בכל דבר. אפילו הבאנו את שר התחבורה לבוא ולענות על חלק מהנושאים מעל בימת הכנסת והוא הסביר איך מטפלים ואיך עושים תקצוב ותוכניות. עם הנושא של הצבעים אנחנו מבינים שמשונה התקן as we speak, מה שנקרא, ופועלים בכל המובנים.

אני מאוד חושב, ומאז שהעליתי את הרעיון, ולא סתם הגשתי את הצעת החוק, אני כל הזמן שם לב, והרבה פעמים אתה פונה, אתה פונה, אתה לא רואה אופנוע בגלל שהוא צמוד לך לאוטו. אני חושב שזה יכול להציל חיים.
אין לי בעיות אם, אדוני היושב-ראש, יגיד שאנחנו נעשה את הדיון בעוד שבוע, שאני אנסה לדבר איתם עוד פעם עוד שבוע כי אני דיברתי איתם. אבל אם צריך לדחות את זה עוד ועוד - - -

אני לא אמנע. תקשיב, אתה מכיר אותי. אני באמת לא פוליטיקאי. מה שאני אומר אני עושה ומה שאני עושה אני אומר. לכן אני אומר לך, אם במידה ולא תגיע איתם לפשרה אנחנו נקיים את הדיון בעתיד. תביא רוב והרוב יהיה שלך. אתה הקואליציה.

אני מוכן לקיים דיון נוסף.

תשבו, תמצאו דיון.

רבותי, אני אוהב אתכם. תודה רבה להתראות.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:15.>