PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 143>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ח באדר א התשע"ד (18 בפברואר 2014), שעה 11:30

<צווים מנהליים>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
אברהם מיכאלי
אורית סטרוק

דורית ואג

רונית יצחק
<צווים מנהליים>

אני פותח את הישיבה, נעסוק היום בבקשה לרוויזיה של חברת הכנסת אורית סטרוק וחבר הכנסת יריב לוין. מי בעד הרוויזיה?
הצבעה

בעד – פה אחד
הרוויזיה נתקבלה.

פה אחד. הרוויזיה התקבלה. מה אתם מציעים במקום המסקנות שנרשמו?

ההצעה היא מה שרשום כאן, ואני מוכנה לקבל הערות סמנטיות. "הוועדה דורשת מרשויות החוק לקיים חקירות על-פי כל דין והעמדה לדין", סליחה, "חקירות על-פי כל דין", פסיק, "והעמדה לדין במקרים הראויים", פסיק, "ולהימנע משימוש באמצעים של ענישה ללא דין". אז פה - - -

באמצעים של ענישה מינהלית.

רגע, אפשר לשנות. מינהלית, אוקיי, מצוין.

אני רוצה לשאול שאלה, מותר לי?

כן, בטח. מה זה מותר לך? כדאי מאוד, אפילו נשמח.

אם תבקשי רשות, אתן לך, אולי.

אני מבקשת.

חכי.

נמשיך לקרוא? למה? שדורית תגיד מה השאלה.

אני פשוט שואלת מה ההבדל בין מה שאת מציעה - -

למה שכבר היה קודם.

- - למה שהוחלט, למעט סעיף 4. למחוק רק את סעיף 4, תנסי לראות אם זה מסתדר לך.

אגיד מה לא אהבנו. מה שלא אהבנו במסקנות הקודמות זה ככה: קודם כול שיוצא כאילו שאנחנו מבקשים להעמיד לדין כל אזרח, זה ממש לא מה שאנחנו - - -

כל מי שחשוד בפלילים?

ודאי. גם את לא מבקשת להעמיד לדין כל מי שחשוד בפלילים. אם היינו מעמידים את כל מי שחשוד אז בתי-המשפט היו קורסים טוטלית.

לקיים חקירה. אז תורידו "והעמדה לדין" - לקיים חקירה.

לא רוצה.

העמדה לדין במקרים הראויים, בסדר? עכשיו אומר היושב-ראש, להימנע משימוש באמצעים - - -

להימנע משימוש באמצעים של ענישה מינהלתית.

של ענישה מינהלתית?

מינהלית.

כן, מינהלית.

מינהלית. אבל הם יגידו לך שזה לא ענישה. אז אולי נכתוב: להימנע משימוש באמצעים של צווים מינהליים המהווים ענישה ללא דין. בוא נכתוב ככה, של צווים מינהליים המהווים ענישה ללא דין - זה נשמע לך, גברתי המנהלת?

טוב, בסדר.

ענישה ללא משפט את מתכוונת.

כן, זה בסדר גמור, ענישה ללא משפט.

ללא משפט את מתכוונת, לא ללא דין.

ללא משפט.

אז הוועדה דורשת - - -

מרשויות החוק לקיים חקירות על-פי כל דין והעמדה לדין במקרים הראויים ולהימנע משימוש - - -

צריכים לשים פסיק אחרי "כל דין", לפי דעתי.

כן.

האם החוק של אתמול לא מתקן את כל המצב הזה שמתחילים לדון בו? או עד שיחוקק.

למה אי-אפשר לומר, אם ככה: לקיים חקירות והעמדה לדין, ולמחוק "על-פי כל דין" באמצע? אני שואלת. הוועדה דורשת מרשויות החוק - -

לקיים חקירות.

- - לקיים חקירות ולעמיד לדין במקרים הראויים, משהו כזה.

גם אפשר. לקיים חקירות, פסיק, חקירות והעמדה לדין במקרים הראויים, גם בסדר.

ולהימנע משימוש של - - -

ולהימנע משימוש באמצעים של צווים מינהליים המהווים ענישה ללא משפט.

תודה.

באמצעים - - -

המהווים ענישה ללא משפט.

יופי.

עכשיו 2. "באם יפעלו משרד הביטחון או רשויות החוק בשונה מעמדה זו של הוועדה, עליהם לדווח לוועדה, אחת ל-6 חודשים על כל מקרה בו יוחלט לנקוט בצווי הרחקה מינהליים, בציון הסיבה לנקיטה בהליך זה". ככה יצאנו מנושא הקריטריונים, שבצדק אמרת שהוא לא מועיל.

אפשר לעשות אותו, אבל הוא לא טוב לשיטתך.

עזבי, עזבי.

אגב, מה אתה אומר, אדוני היושב-ראש?

כן, הניסוח שניסחתן מצוין.

מצוין. מה אתה אומר, חבר הכנסת מיכאלי?

בסדר עד שהחוק יחוקק, החוק של אתמול.

לא הבנתי אם החוק של אתמול - -

כן, זה מסדיר את זה.

- - מה הם עושים? הם רוצים – לא נכון.

רגע, אם הסכמתם, תצביעו בבקשה על המסקנות.

החוק של אתמול לא מבטל כלום.

הבנתי שכן. אם לא, נדרוש את זה, דודו, מה?

רק שנייה אחת. סעיף 4 נמחק.

כל הסעיפים פה נמחקו, כל ארבעת הסעיפים שונו.

כן, ובמקומם יש את שני הסעיפים שהגשת עכשיו.

נכון.

תודה רבה. מי בעד?
הצבעה

בעד – פה אחד
סעיפים 1–2 נתקבלו.

פה אחד.

נניח את זה היום על שולחן הכנסת.

תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:34.>