PAGE
2
ועדת הכלכלה
11/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 205>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"א באדר א התשע"ד (11 בפברואר 2014), שעה 8:30

<1. חברות להשכרת רכב, מסרבות להשכיר רכבים למשפחות, משיקולים גזעניים. הצעה לדיון מהיר של חבר הכנסת מוחמד ברכה>
<2. חברת "קל אוטו" מונעת ממשפחות שלמות לשכור מכוניות הצעה לדיון מהיר של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה>

חברי הוועדה: >
חנא סוייד – מ"מ היו"ר
עפו אגבאריה
מוחמד ברכה
באסל גטאס

ג'מאל זחאלקה
אחמד טיבי

>
אלי מקמל - מפקד יחידת אתג"ר, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

שבתי גרברצ'יק - דוברות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ אלעזר כהנא - עוזר יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

אבישי כהן - יועץ פיתוח עסקי, חברת קל אוטו

נמרוד הגלילי - מנכ"ל הארגון הישראלי להשכרת רכב וליסינג, ארגון להשכרת רכב וליסינג

סלאח מוחסן - מנהל מחלקת תקשורת ומדיה, מרכז עדאלה

לאה ורון

מוריה אביגד
1. <חברות להשכרת רכב, מסרבות להשכיר רכבים למשפחות, משיקולים גזעניים. הצעה לדיון מהיר של חבר הכנסת מוחמד ברכה>
<2. חברת "קל אוטו" מונעת ממשפחות שלמות לשכור מכוניות הצעה לדיון מהיר של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה>

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. היום יום שלישי, 11 בפברואר 2014, נושא הדיון הוא: בקשה לדיון מהיר של חבר הכנסת מוחמד ברכה בעניין סירוב חברת השכרת רכב – מדובר בחברת "קל אוטו" – להשכיר רכבים למשפחות משיקולים גזעניים. אני חייב לציין לפרוטוקול שיש גם בקשה זהה מחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה שאיננו כאן, אני מאוד מקווה שהוא גם יגיע. אנחנו נדון בעניין הזה. ראשית כל אני אתן לחבר הכנסת מוחמד ברכה להציג את העניין, את הבקשה שלו, אחר כך נשמע את ההתייחסויות השונות גם של חברת "קל אוטו" וגם של חברות הליסינג בכלל, חברות להשכרת רכב בקשר למדיניות, בקשר לעניין הזה, נשמע מהמשטרה ומכל הגופים הרלוונטיים שירצו להביע דעה בעניין הזה. ראשית כל, חבר הכנסת מוחמד ברכה, אנא תציג את העניין, בבקשה.

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לכולם, הנושא הזה מטופל על ידי מרכז "עדאלה" לזכויות המיעוט הערבי וגם בא לידי ביטוי בפרסומים שהיו בעיתון "הארץ". הנושא הוא: סירובה של חברת "קל אוטו" להשכיר לאדם, לאיש עסקים בשם אברהים ג'בארין, אוטו בגלל שם משפחתו, ומסתבר כנראה שיש רשימה שחורה אצל החברה שמתבססת על בני שתי משפחות, אגבאריה וג'בארין, כפי שזה פורסם גם ב"הארץ" וגם כפי שזה בא לידי ביטוי בהתכתבויות של "עדאלה". הדבר מתייחס לאירוע שהיה במשרדי "קל אוטו" בעפולה כשהאזרח הנ"ל ביקש להשכיר רכב והוא סורב.

יש הרבה דברים שאפשר לומר, כל מיני מילים גבוהות על גזענות ועל הדרה ועל שרירותיות בעצם העניין הזה, אבל על שלושה דברים אני לא יכול לעבור לסדר היום, כאשר שניים הם אחד: הדבר הראשון הוא עצם העובדה שיש פה הכללה קשה של שתי משפחות. הדבר הזה, אדוני היושב-ראש, נדמה לי מוכר לך בעניין הפול של חברות הביטוח במקום אחר שיש יישובים שלמים ואוכלוסיות שלמות שאינם "מורשים" לעשות ביטוח רגיל והם הולכים לפול שמחוץ לחברות הרגילות. כאן יש פה סימון של אוכלוסייה שלמה שהיא מנועה. התחלתי לומר שיש שלושה דברים שאני חושב שיש לעמוד עליהם אז הדבר הראשון הוא שאנחנו לא קיבלנו עד היום שום אמירה שדוחה מכל וכל את השתלשלות העניינים ואת העובדות. זאת אומרת, אנחנו מניחים שהחברה אפילו לא טרחה לבוא ולהגיד שזה לא נכון.
הדבר השני, עצם שרבוב שמה של המשטרה בעניין הזה כמי שמספקת את הרשימות או את ההחרגות. ולדעתי הדבר השלישי – שהוא שני דברים כפי שאמרתי – הוא שיש פה, מעבר לכל המילים השליליות שאפשר לייחס למציאות הזו, שתי עבירות פליליות: הראשונה היא אפליה של אדם בגלל מוצאו והשנייה היא עבירה של המשטרה שהיא מספקת רשימות או מספקת חומרים לחברות פרטיות שלא מורשות לקבל את האינפורמציה הזו והמשטרה אינה אמורה לספק לגופים פרטיים דברים שהם ביסוד עבודתה או בשולי עבודתה. לדעתי, לצד העניין הציבורי הקשה שיש בתוך העניין הזה, יש פה דרישה שהיועץ המשפטי לממשלה יורה על פתיחת חקירה והעמדה לדין גם של המפלים בתוך חברות ההשכרה, וגם את העברת החומר שאיננו ברשות על ידי המשטרה ולמצות את הדין עם האחראים.
אנחנו יכולים לנאום מפה ועד להודעה חדשה על גילויי גזענות, שהם לא חסרים בתוך מדינת ישראל, כנגד אזרחים ערביים אבל אני חושב שהגיע הזמן שאלה שמנהלים מדיניות של אפליה ואלה שמוסרים לגופים שאינם מורשים אינפורמציה שהם לא אמורים לקבל, שיועמדו במקומם על פי חוק. לא יתכן עצם העובדה ששמו של אדם מסתיים בשם משפחה מסוים מיד מהווה מחסום לקבל שירותים בסיסיים שניתנים לכל אזרח. אנחנו עוקבים עכשיו אחרי הבהלה לדרכון הספרדי, אז כל אחד בא עם הסיומת של שם המשפחה כדי לקבל הטבה, פה סיומת של שם המשפחה אמורה למנוע ממנו את הדבר האלמנטרי והפשוט – אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה – של השכרת אוטו.

יושב לשמאלי חברי, חבר הכנסת עפו אגבאריה, אדם מכובד, חבר כנסת פעיל, בעברו הוא רופא כירורג בעל שם. אם הוא ירצה לבוא ולהשכיר רכב אצל החברה הזו, עצם העובדה ששמו מסתיים בשם המשפחה אגבאריה, מגלגלים אותו מכל המדרגות. זה דבר שאין לו פשוט אח ורע בשום מקום בעולם. אפילו בתורות הגזענות הקלאסיות לא שמענו על דברים כאלה, זאת אומרת, סלקטיביות בתוך הקבוצה המופלית. הערבים הם מופלים ועכשיו עושים סלקטיביות בקרב הערבים. אני חושב שזה דבר שקודם כל יש מקום, אדוני היושב-ראש, שהוועדה תביע עמדה והנוגעים בדבר, גם מהמשטרה וגם מהחברה, יעמידו את הדברים על דיוקם ויתנערו מההתנהגות הזאת שתיארתי אותה, אבל בו זמנית לא לאפשר לעבור על זה לסדר-היום בעצם העובדה שוועדת הכלכלה קיבלה החלטה או אמרה מה שהיא אמרה, אלא זה צריך לעבור למישור הפלילי ולמצות את הדין גם עם מי שהפלה וגם מי שנתן את האינפורמציה. תודה רבה, אדוני.

תודה רבה. בינתיים הגיעו שני חברי כנסת: אחד מהנפגעים, חבר הכנסת עפו אגבאריה, כפי שחבר הכנסת מוחמד ברכה הזכיר, הוא נפגע פוטנציאלי כי הוא אגבאריה.

נכון.

אבל כפי שהזכרתי, גם הגיע חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, שגם הוא הגיש בקשה לדיון מהיר אז אני אתן גם לחבר הכנסת זחאלקה להגיד את דברו.

תודה. כבוד היושב-ראש, בעניין שלפנינו יש שני מענים: יש את החברה עם כל המשמע מכך, ויש את המשטרה, מה שעשתה המשטרה. כאן יש שורה ארוכה של עבירות ושל התנהגות לא ראויה ואפילו מגונה. קודם כל יש כאן עונש קולקטיבי כלפי עשרות אלפי אנשים בגלל ששם משפחתם מסתיים בשם זה או אחר, שזה דבר חמור מאוד. דבר שני, יש העברת מידע, שהוא חלק מפרטיות, שבידי המשטרה ומועבר לידיים פרטיות.

לפי הטענה, זו טענה כרגע.

לפי הטענה. זו טענה שגובתה במכתבים רשמיים של החברה שנשלחו לארגון "עדאלה". אין עשן בלי אש. נשמע אתכם, בינתיים, על פי האינפורמציה שבידינו, אנחנו חושבים שצריכה להיערך חקירה לא רק נגד החברה אלא נגד גורמים במשטרה שמוסרים את האינפורמציה הזאת ואנחנו קוראים ליועץ המשפטי לממשלה לטפל בעניין הזה כי הם, במקום להיאבק בגזענות, מסייעים לידי גזענות במעשה הזה.

יש כאן עבירה של אפליה בין אנשים במתן שירות, שורה ארוכה. אני לא משפטן כדי להיכנס לעובי הקורה של העניין המשפטי אבל מעבר לדבר הציבורי שאני אגיד עליו כמה מילים, ודאי שאנחנו מדברים כאן במקרה פלילי. בוודאי שמדובר במקרה פלילי כאשר חברה עושה את זה, כאשר גורמים במשטרה מסייעים לחברה לעשות את הדבר הזה. אני חשבתי לתומי שתפקידה של המשטרה הוא למנוע אפליה. תפקידה של המשטרה למנוע מעשי גזענות, תפקידה של המשטרה שיישמר את החוק, לא לסייע לידי עבירה.

לפי הטענה, אדוני, צריך לומר בזהירות.

לפי הטענה, הכול לפי הטענה.

גם אם תגיד את זה 10 פעמים, זו האינפורמציה שיש על השולחן. יהיה לך זמן לענות לפי רשות דיבור.

כל מה שאני אומר זה בהתאם לאינפורמציה שיש בידינו. אנחנו נשמע גם את ארגון "עדאלה" שקיבל מכתבים רשמיים מהחברה ואם החברה טענה טענות בשם המשטרה, בבקשה, תתכבד המשטרה ותגיש נגדם גם תלונות בעצמה, כלומר, שתחקור למה הם עושים את הדבר הזה. זה לא דבר פשוט להגיד: המשטרה העבירה לנו, זה מידע כוזב. אם אכן הדברים הם כך אז איזה צעדים מתכוונת המשטרה לנקוט נגד החברה במקרה ויתברר שהאינפורמציה שמסרה החברה אינה נכונה? מאיפה אנחנו יודעים על יחידת אתג"ר, אני לא יודע, מאיפה אנחנו מכירים את זה? אני לא שמעתי על היחידה הזאת, אנחנו שמענו עליה מפי החברה. גם אדון ג'בארין שמע עליה מפי החברה, לא ממקום אחר. אם אכן כל אזרח שיעשה דבר כזה, שיכתוב בעיתון: פלוני במשטרה מסר לי מידע כך וכך, אתם תשתקו? אתם תעברו על זה לסדר-היום? זה העניין. עבר זמן והמשטרה לא עשתה כלום בעניין הזה, לא הענישה את החברה, אפילו לא הודיעה שהיא מפסיקה להעביר את המידע.
אני קודם כל דורש שהמשטרה תפסיק להעביר מידע אם אכן הועבר, לפי טענתך. דבר שני, אם לא הועבר מידע אנחנו רוצים לדעת היום, עכשיו, מה עשתה המשטרה עד עכשיו נגד החברה שהעבירה אינפורמציה כזאת. אחד מהשניים. המשטרה לא יכולה לשבת בצד ולהגיד: אין לנו מה להגיד, אנחנו לא העברנו. מה זה "לא העברת"? לא העברת, אז בבקשה, תנקוט צעדים נגד החברה. אם אכן הדברים כאלה אז אשמת החברה היא כפולה ומכופלת. המקרה הזה מצטרף לעבירה. עובדה שהודעה כזה עוברת ככה, בלי רעש, זה נעשה לחם יומנו, ואני אגיד לכם שאזרחים ערביים סובלים מיחס כזה בחברות רבות בקבלת שירותים רבים, אבל החברות האלה שמפלות אזרחים ערביים יותר מתוחכמות מחברת "קל אוטו", הן פשוט לא נותנות תשובות כאלה. יש דרכים אחרות.

כנראה שמדובר בתאונת עבודה כאן מצד החברה, תאונת עבודה.

יכול להיות. אני מכיר חברות שאתה בא והן לא נותנות לך את השירות בטענה שונה ומשונה כל שבוע. תמיד יש לנו בעיה, כבוד היושב-ראש, ואתה מכיר את העניין הזה, בלהוכיח את הדבר הזה. פונים אלי אזרחים, אומרים לי: אני פניתי, רציתי כך וכך ולא נתנו לי בגלל שאני ערבי. אמרתי לו: בסדר גמור, אבל איך אני יכול להוכיח את הדבר הזה? אין בידי הוכחות. החברה כאן עשתה מעשה, אני חושב שצריך לנצל את המקרה הזה כדי שיראו וייראו. אני חושב שהמשטרה צריכה לתת לזה עדיפות ולטפל בזה בצורה הקשה ביותר. אם אכן הועבר מידע אני דורש לפטר את הקצינים ואת האחראים להעברת המידע. אם לא הועבר מידע אני מבקש שהמשטרה תגיש כתבי אישום או תחקור את ראשי החברה שהעבירה מידע כוזב וגם בהזדמנות זו לחקור את עניין התיוג האתני בתוך החברה הזו ובכול החברות, הם טענו שזה בכל החברות להשכרה. בבקשה, שתפעיל המשטרה את המודיעין שלה, תראה אם נעשתה העברה כזאת ותטפל בנושא הזה כדי לעקור את האפליה ואת הגזענות מהשורש במקרה הזה. תודה.

תודה רבה. ראשית כל, על מנת לנקות את השולחן אני אבקש את תגובת המשטרה לגבי הטענות: לגבי מה שנכתב במודעה בעיתון, בידיעה בעיתון, ולאור הטענות של החברה ולאור הדברים שהועלו כאן על ידי חברי הכנסת ברכה וזחאלקה. מה עמדת המשטרה?

אדוני, לפי שתיתן רשות דיבור למשטרה אני מבקשת למסור לוועדה שהנציגים של משרד המשפטים הוזמנו לישיבת הוועדה והם לא מצאו לנכון לעשות כן.

למרות שהם הקימו יחידה נגד גזענות עם הרבה פרסומת. ונציגי החברה ישנם כאן?

נציגי החברה הגיעו, כן, יש נציג של החברה. אני אבקש התייחסות של המשטרה לגבי הדברים שהועלו כאן. האם נכון הדבר שהמשטרה העבירה אינפורמציה לחברה הזו או לחברות אחרות בעניין סכנה כביכול להשכיר רכבים למשפחות. דרך אגב, משפחות ג'בארין ואגבאריה, בימים כתיקונם הם יותר גדולים ממיקרונזיה, אם אתם לא יודעים. הם יכולים להיות מדינה, הם יכולים להתקבל לאו"ם. אלה משפחות שמונות עשרות אלפים, ממש מיקרונזיה. תבדקו כמה מיקרונזיה, תחברו ג'בארין ואגבאריה, זה יותר ממיקרונזיה. לכן צריך להתייחס לעניין הזה בכובד ראש, האם אכן מישהו מהמשטרה הדליף, מסר, מכר מידע לחברה הספציפית הזו או לחברות אחרות. ואם התשובה היא לא, לאור הטענות של החברה שאכן היא קיבלה אינפורמציה כזו, יכול להיות שמישהו מהמשטרה הדליף מידע, משורות המשטרה עצמה, והמשטרה צריכה לטפל בו. אז אני אבקש התייחסות של המשטרה על מנת לנקות את השולחן, אחר כך נגיע לחברה.

התשובה היא מאוד קצרה: אין העברות מידע כאלה. אנחנו לא מכירים את זה, לא יודעים על מה מדובר. אם היה משהו כזה אז הייתי מצפה לשמוע מחברת "קל אוטו" מה יש להם לומר, מאיפה זה בא. מה שאנחנו מכירים כרגע זו כתבה בעיתון שמישהו אמר, שמישהו בחברה אמר לו שהמשטרה – שרבבו פה את יחידת אתג"ר, שמפקד היחידה נמצא פה ויוכל להתייחס – מעבירים מידע. אנחנו לא יודעים על מה מדובר, נשמח לשמוע מה אומרת החברה ואז נוכל להגיב.

סנ"צ כהנא, אם יתברר שמישהו השתמש במשטרה כדי להצדיק את ההתנהגות הפסולה הזו, האם תנקטו בצעדים? כיועץ משפטי של המשטרה.

כיועץ משפטי זו שאלה היפותטית. בואו נשמע - - -

למה?

זה עניין תקין? זה עניין תקין שמישהו משורות המשטרה יעביר מידע לחברה פרטית?

או שהשתמשו בשם במשטרה על מנת להעביר משהו מסולף?

זה לא עניין תקין שמישהו משורות המשטרה יעביר מידע שהוא לא הוסמך להעביר אותו.

אוקיי, ואני מניח שהמשטרה תגיב.

רגע, אדוני. זה לא עניין תקין שמישהו משורות המשטרה יעביר מידע שהוא לא הוסמך להעביר אותו וזה לא עניין תקין שחברה פרטית תשרבב את שמה של המשטרה לגבי פעולות שהיא עושה שלא בצדק.

כן, כי או שזה ספסרות במידע מודיעיני שיש למשטרה מצד אחד, או שזה ממש - - -

לא שזה לא תקין, זו עבירה. זו הפרת אמונים אם אכן נעשה - - -

נכון, נכון.

העברת מידע ללא רשות זאת עבירה פלילית, נכון.

זו עבירה פלילית בהחלט.

זה גרוע יותר אם זה היה - - -

טוב, אז נסכם את הקטע הזה של המשטרה שהמשטרה שוללת מכל וכל, לא היתה העברת אינפורמציה מודיעינית לחברה הספציפית הזו וזו לא נוהל מקובל בחברה שהיא מעבירה מידע מודיעני לחברות השכרת רכב, מהמשטרה לחברות.

זה לא נוהל מקובל, אין נוהל כזה, אין הנחיה כזאת.

אין נוהל, אין נוהל. על הרקע הזה שניקינו את השולחן מצד המשטרה אני רוצה לשמוע את התגובה של נציג החברה.

בשם חברת "קל אוטו" אני רוצה לומר משפט - - -

רק תציג את עצמך, בבקשה.

לי קוראים אבישי כהן.

מה תפקידך בחברה, בבקשה?

אני מנהל הפיתוח העסקי. קודם כל, בחברת "קל אוטו", אני רוצה להגיד כאמירת על, רואים בכל המגזרים ובכל אזרח במדינת ישראל אזרח שווה זכויות. אנחנו לא מכירים בחברה אפליה, לא רק על רקע עדתי ולא על רקע גזעני. לדעתי כל הפניה לעיתון וכל התהליכים שנעשו פה הם תהליכים של עורבא פרח, אין להם שום אחיזה במציאות, הופכים את כל העובדות ויוצרים איזה מצג שווא כדי לעשות ספין תקשורתי. זה ככה התחיל וככה זה יגמר.

אל תהיה בטוח איך זה יגמר.

אני משוכנע.

אולי אתה בטוח איך זה התחיל, אבל איך זה יגמר אתה לא בטוח.

אני משוכנע שאם כל האנשים בחדר הזה יעשו את העבודה שלהם כמו שצריך ויתייחסו לעובדות אז ככה זה יגמר. אני משוכנע במה שאני אומר.

אתה נשמע קצת אסרטיבי מדי אבל בסדר, מותר.

זה בסדר גם כן, גם אנשים אחרים נשמעו פה אסרטיביים מבלי שיודעים על מה הם מדברים, אני יודע על מה אני מדבר. חברת "קל אוטו" מעסיקה עשרות עובדים ערביים. חברת "קל אוטו" נותנת לעשרות - - -

כנראה שאתה לא תופס את המעמד שלך.

רק שניה, אני רוצה להגיד - - -

כנראה שאתה לא תופס את המעמד שלך בוועדה.

יכול להיות אבל אתה אמרת שאפשר לדבר אז תן לי לדבר.

אתה אמור לספק תשובות ולא להטיף לחברי כנסת.

אני אתן את התשובות בקצב שלי.

תקשיב, תקשיב, אתה אמור לספק תשובות ולא להטיף לחברי כנסת.

אני לא מטיף לחברי כנסת, תיתן לי לדבר.

אל תטיף, שב בצניעות ותיתן תשובות כפי שצריך.

אני יושב מאוד מאוד בצניעות, אבל כשתוקפים - - -

כפי שצריך.

בסדר, אני עושה את זה מצוין. תיתן לי לדבר, זה הזמן שלי. אנחנו מעסיקים עשרות עובדים מהמגזר. אנחנו בתהליך של פיתוח עסקי עצום כבר מספר חודשים, נכנסו לשותפויות עסקיות עם הרבה מאוד נציגים במגזרים, מהמגזר הדרוזי בצפון ועד המגזר הערבי והבדואי בדרום, ואני אקריא רק דוגמאות של עשרות אנשים שלוקחים על בסיס של חודשים ושנים מאתנו רכבים בהסכמים מסודרים. אני אגיד דוגמאות איפה הם נמצאים: רהט, שגב שלום, לקיה, מעלה עירון, יפיע, נצרת, בסמ"ה, לוד.

אבישי, שניה.

תנו לי לסיים.

אנחנו נשמע אותך עד הסוף אבל לא ככה מתחילים. א', פה יש עניין מאוד רציני - - -

אני מסכים.

אז תתחיל בו, תכחיש או תודה או תגיד מה קרה. אתה מתחיל להגיד לי שיש לכם עובדים ערביים, ברור שיש לכם עובדים ערביים, אתם מנסים להתפתח עסקית, זה נורמלי. קודם כל תתייחס למקרה עצמו.

אני אתייחס, אני אתייחס.

אני מדבר לטובתך כי אחרת זה ייתפס - - -

אני אתייחס, אני אתייחס. אני רק רוצה קודם כל להציג את האווירה כי פה נעשתה איזו תחושה שיש איזה תהליכים גזעניים נגד איזו אוכלוסייה מסוימת. אני מכחיש את זה מכל וכל. ולכן אני רוצה להראות קודם כל את הנתוני אמת. הלוא אווירה כזאת לא היתה יכולה להיווצר אם אני לא עובד עם המגזר או אם אני לא עובד עם מישהו מסוים. אני רוצה ברשותך להמשיך: בועיינה-נוג'ידאת, ריינה - - -

מה זה? מה היישובים האלה?

אלה מקומות שיש לנו אנשים שמשכירים רכבים יום יום מכל המגזר הערבי, ואם אתה רוצה אני אלך אתך למשפחות בלי להגיד את השמות הפרטיים: אגבאריה, עלי, פתחי, סולימאן, בשאראת, חאג', פהד, דיאד מכפר קרע, חג'אג', דראושה, אחמד – מה שאתה רוצה. אני יכול לתת מאות שמות. למה זה חשוב לי לציין? קודם כל, אין אף אחד, אנחנו לא חוסמים אף אחד בצורה פרטית. יתרה מזאת, אנחנו - - -

מה זאת אומרת "לא חוסמים אף אחד בצורה פרטית"? אני אתן לך כמה שאתה רוצה, כל הזמן שאתה רוצה בעולם אתה תקבל, רק תגיד - - -

אחר כך אני אתן לך את השם, הוא ביקש שם של אגבאריה שיש לו הסכם אתנו, אני אתן לו אחר כך בלי קשר באופן אישי.

בסדר, מצוין. בוא נתמקד, המקרה הספציפי המסופר והמדובר והמתואר – קרה או לא קרה? תתחיל עם זה. ככה מתחילים, מהפרט אל הכלל, אחר כך תרחיב את היריעה כמה שאתה רוצה.

דווקא היה חשוב לי מהכלל אל הפרט.

אתה הולך הפוך, מהכלל אל הפרט.

אני הולך הפוך כי אני מרגיש באופן אישי שנעשה פה עוול לחברה בגלל שיש לנו גישה מאוד מיוחדת כלפי אנשים וכלפי המגזרים ואנחנו בגישה של שיתוף וזה קצת הוציא אותנו משם. אני חוזר לעניין הפרט ואני מתחיל להיכנס לפרט. נכון, יש בחברה שלנו – אני לא יודע על חברות אחרות, אולי יציג את זה המנכ"ל – בחברה שלנו יש מה שנקרא אנשים שחסומים במערכת. זה קורה בכל גוף עסקי. תתפלא לדעת שיש 180 כאלה שמתוכם המגזר הערבי הוא דווקא החלק הקטן. זאת אומרת, יש גזענות כלפי יהודים. אני יכול גם להקריא לך את השמות ואני אעביר לך אחר כך את השמות. יש אנשים שמשיקולים של החברה - - -

אנשים ספציפיים או משפחות?

ספציפיים, ספציפיים. אין דבר כזה. ספציפי.

איש, לא משפחה?

לא. זה מה שאני רוצה להגיע אליו בסוף: אין דבר כזה שיש משפחה חסומה. אין, אין דבר כזה. יש לנו רשימות עם תעודות זהות שנעשית על בסיס הערכות מודיעין שלנו, יש לנו קב"ט שלנו. אני פה רוצה גם לענות לטענה לגבי המכתב פה, אני לא אחראי לא לעיתון ולא לכל מיני אמירות ב"הארץ", כל אחד עם ההבנה שלו לאן זה הולך.

אולי רק תבהיר לוועדה למה אותם 180 איש חסומים במערכת שלכם? מאיזה סיבות?

א', זה עניין אישי של אנשים והחלטות עסקיות שלנו אבל אני יכול להגיד לך באופן כללי שהסיבות הן גם כלכליות וגם חלקן פליליות. זאת אומרת, יש לנו הערכות שלנו, שמי שמכין אותן זה קב"ט החברה, על סיכונים אפשריים. חברות הליסינג וההשכרה סובלות מגנבים, וכמו שאתם רואים יש גם הרבה יהודים כאלה, מה לעשות, בזה אין הבדל בין יהודים לערבים, יש גם גנבים יהודים מסתבר, יותר דרך אגב, לפי הרשימות שלנו.

זה שמות שנבנו על סמך ניסיון אצלכם בחברה?

כן, גם, אנחנו מכירים את האנשים.

זאת אומרת, השכרתם כלי רכב לצרכן מסוים והוא לא החזיר אותו?

והרכב נגנב, כן, הרכב נגנב. מה שקורה זה שהכי קל לגנוב מחברות השכרה כי בא בן אדם, לוקח רכב מהשכרה, נותן לגנב לקחת אותו ואחרי זה הוא אומר לך: הרכב נגנב. זה הכי קל.

האדם הספציפי, אברהים ג'בארין, הוא ספציפית, אישית, פרטנית, הוא מסומן אצלכם במינוס? הוא חסום?

כן, הוא היה חסום, הוא חסום במערכת.

אישית?

כן. אני לא אכנס לפרטים, כל אחד וכבודו, אלה הערכות שלנו. לגבי עניין המשטרה, ובזה אני מסיים, יש - - -

אבל בכל זאת, תראה, הסימון הזה שאתם עושים לשם מסוים, הוא בגלל שאותו אדם שכר פעם אצלכם רכב והוא גנב אותו?

לא, לא.

כל אותם 180 איש, זה אנשים שהיו בקשר עסקי אתכם?

מה החטא שהם עשו?

אני שוב פעם מבקש מיושב-ראש הוועדה, תראה, אלה הליכים פנימיים שלנו, אבל אני אומר את העקרונות, אני לא רוצה להיכנס לגופו של בן אדם מכיוון שזה מאוד מאוד בעייתי, אבל - - -

לא, אל תיכנס לגופו של בן אדם, רק תשיב לשאלה.

הוא ביקש לגופו של בן אדם.

לא, אני ארחיב. ה-180 האלו, אתם סימנתם אותם בסימן אדום מכיוון שהם אישית עשו מעשה לא נכון עסקי אתכם?

או עסקי או פלילי, לא חייב פלילי.

אתכם?

אתנו.

לא עם צד שלישי, לא עם צד ג'?

לא עם צד שלישי, ישירות עם החברה. ולכן יש לנו את השיקולים שלנו שזו חשיפה מאוד גדולה.

ברור. ואיך אתה מתייחס למה שהמשטרה אמרה כאן באופן האמין והאסרטיבי ביותר שאין דבר כזה, המשטרה לא מעבירה אינפורמציה לחברות פרטיות?

למיטב ידיעתי בתור חברה, המשטרה מעולם – אני לא יודע מאיפה זה – מעולם לא העבירה לנו איזשהו נתון על בן אדם ספציפי: הבן האדם גנב או משהו כזה. יש הערכות, ישיבות תקופתיות בין קב"טים בחברות כאלה לנציגים בכל מיני חברות שמתעסקות בגניבות רכב, ישיבות שוטפות. אז יש הערכות כלליות ועל בסיס ההערכות האלה הקב"ט שלנו לוקח את מה שלוקח, וזאת היתה הכוונה גם במכתב. ומי שלקח את זה למקום אחר אז או שהוא לא הבין או שאנחנו לצערי - - -

אתם אפילו נקטתם בשם של יחידה, אתג"ר, לא?

איך אמר חבר הכנסת זחאלקה – אני אתלה באילנות גבוהים – אמר שהתחכמנו או שהיינו אולי לא מספיק מתוחכמים, הוא צודק, במקרה הזה יועץ התקשורת שלנו עשה טעות טכנית ודיבר קצת - - -

שמה?

קשקש.

שמה? בקשר למה?

קשקש בלי להבין מה הוא עושה, עשה טעות ואנחנו מטפלים בזה פנימית.

שהוא שרבב את השם של המשטרה עם יחידת אתג"ר?

הוא רצה לתת לעיתונאי נופך של אמת במה שהוא אומר אבל הוא עשה טעות ואנחנו מטפלים בזה בתוך המערכת שלנו.

הורגים את השליח.

אבל לעצם העניין אין שום העברת מידע כפי שאני מכיר את זה ספציפית מהמשטרה, לא על אנשים פליליים ולא על תהליכים כאלה. יש הערכות מצב, שיתוף פעולה כללי של הערכות מצב ביטחוניות, פליליות, שאנשים עושים את זה, בעיקר עושה את זה הקב"ט שלנו עם כל היחידות שרלוונטיות לנושא גניבת הרכב, כי מה לעשות? בחברה כזאת שיש לה 16,000 כלי רכב אז היא צריכה לדעת מה - - -

תגיד לי, אני מניח שאברהים ג'בארין, בטח יש איזה 100 מההיקף, מהנפח, מהמספר, מהגודל, של המשפחה הזו, בטח יש איזה 100 אברהים ג'בארין, אתם לכולם מתייחסים אותו דבר, אברהים ג'בארין?

לא, ממש לא.

ממש לא, אתם בודקים פרטני?

ההנחיות לעובדים ברגע שעולה איזשהו חשש – יש במערכת תהליך כזה שזה נקרא "חסום במערכת" – כשיש איזשהו חשש זה עולה למרכז ולוקח לנו כמה דקות אפילו, ברמה של דקות עד שעה, אנחנו בודקים את זה מבחינת מערכת הביטחון הפנימית שלנו והוא מקבל תשובה.

הבירור הוא לפי שם או לפי מספר זהות?

לפי מספר זהות.

אם מישהו מתקשר ואומר: אני רוצה להשכיר אוטו, שמי פלוני?

לפי מספר זהות. אנחנו בודקים את זה שמית, זה לא עצירה כללית.

ממש עם מי שמשיב לו בטלפון, הוא אומר: אני רוצה להשכיר רכב, שמי אברהים ג'בארין או אברהים - - -

אין, לא יעזור, הוא חייב לתת תעודת זהות או כרטיס אשראי. ברגע שהוא נותן – הוא לא יחסם אם הוא לא מכניס כרטיס אשראי ותעודת זהות.

בסדר, באסל. לא שמה שאתם עושים הוא חוקי אבל אנחנו עוד נחזור לזה. אתה לא יכול להעניש אנשים, אתה לא בית משפט ואתה לא משטרה, אתה חברה עסקית. אתה לא יכול להעניש אף אחד אם אין לך טענות, אם הוא לא פשע. אז אתה לא גוף אכיפה של חוק ואף אחד לא הסמיך אותך לעשות את זה. אתה בסך הכול חברת השכרת רכב, עם כל הכבוד כמובן שאני רוחש לחברות השכרות רכב, אבל אתה לא גוף אכיפה. אני אתן ל"עדאלה".

רק ברשותך עוד חצי משפט?

אני אתן לך עוד, תשמע גם טענות משפטיות מ"עדאלה" ואחר כך אני אתן לך גם להגיב. תציג את עצמך.

אדוני היושב-ראש, אני הדובר של מרכז "עדאלה". הסיפור לצערי הוא הרבה יותר מורכב מאשר הציג אותו נציג החברה. מר אברהים ג'בארין הגיע לחברה ואחר כך התברר שהוא חסום לשכור כלי רכב. הוא התקשר לסניף החברה בחיפה, הוא הקליט את השיחה באופן ברור ביותר, הוא אמר: קוראים לי אברהים ג'בארין, הייתי בסניף שלכם בעפולה ואמרו לי שיש בעיות עם משפחת אגבאריה וג'בארין והנציגה שם אמרה לו באופן ברור: אם הם אמרו לך אז זה נכון. הבן אדם הגיע אלינו, רצינו לטפל בזה, וכידוע לך, אדוני, אנחנו מרכז רציני שעושה עבודת מחקר רצינית לפני שאנחנו פונים לגופים השונים, וביקשנו מחבר שלנו שקוראים לו רביע אגבאריה להתקשר לחברה בחיפה. כמובן שהשיחות מוקלטות והן עומדות לרשות כולם, כל מי שידרוש.

רביע אגבאריה הוא לא מהחסומים, הוא עורך דין.

הוא סטודנט למשפטים והוא לא מהחסומים, אפילו לא מסר שום תעודת זהות, שום פרט מזהה, רק את השם שלו. אחרי שבתחילת השיחה הוסבר לו על כל האופציות העומדות בפניו, ברגע שהוא מסר את השם שלו הטון של הנציגה השתנה לגמרי והם סירבו לבצע שריון של רכב או לבצע את העסקה הטלפונית. אנחנו פנינו לחברה במכתב רשמי ועדיין לא פנינו לתקשורת, פנינו רק לחברה במכתב רשמי, ולמרות שהסיפור עצמו חמור התגובה של החברה, שחתומה על ידי היועצת המשפטית של החברה ולא הדובר, כפי שאמר נציג החברה, היא הרבה יותר חמורה. שם, ואני מצטט מתוך המכתב - - -

מכתב שנשלח לכם על ידי היועצת המשפטית של חברת "קל אוטו"?

כן, אני יכול לצרף את המכתב, זה נמצא באתר של "עדאלה" ואני יכול לשלוח לכל מי שיבקש.

למשטרה צריך.

בין היתר נאמר במכתב שהחברה מנהלת באופן שוטף רשומות של לקוחות חסומים מגורמים מודיעיניים שונים, ביניהם מיחידת אתג"ר של משטרת ישראל. אני מצטט מתוך התגובה, שאנחנו מניחים שהיא לא ניתנה בקלות דעת, היא נכתבה על ידי עורכת דין ואנחנו מניחים שלאחר התייעצות, כי זה נושא רציני ומכתב שנשלח על ידי עורך דין מטעם ארגון "עדאלה".

תחזור בבקשה שוב על המשפט האחרון במכתב.

החברה מנהלת באופן שוטף רשימות של לקוחות חסומים מגורמים מודיעיניים שונים, ביניהם מיחידת אתג"ר של משטרת ישראל. זה מתוך תגובה של היועצת המשפטית של חברת "קל אוטו". בהמשך כותבת אותה יועצת משפטית: קיבלנו בחודשים האחרונים מידע קונקרטי המטופל על ידי גורמי הביטחון בנוגע למשפחת אגבאריה ומשפחת ג'בארין מאום אל-פחם, אשר בעקבותיו נחסמה האפשרות של בני המשפחות לשכור רכבים מקבוצת "קל אוטו".

המשפחות.

כן, כן.

זה לא ספציפי לגבי בן אדם מסוים.

אני חוזר ומדגיש שזו היועצת המשפטית של החברה.

חמולות.

עוד מוסיפה היועצת המשפטית בהמשך המכתב: מדובר בפרקטיקה המיושמת על ידי חברות רבות במשק, הן בענף הרכב והן מחוצה לו. זאת אומרת שלא מדובר באיזשהו בן אדם ספציפי שהלך לשכור רכב ואז נודע לו שהוא חסום, זאת תגובה שניתנה על ידי היועצת המשפטית.

אני רוצה לחדד כמה נקודות: משפחות אגבאריה וג'בארין הן משפחות גדולות, כמו שאמרו חברי הכנסת. משפחות אגבאריה היא מספר 9 בדירוג שכיחות שמות משפחה בישראל, משפחת ג'בארין היא משפחה 13 בדירוג השכיחות של שמות משפחה במדינת ישראל, ביחד מדובר ביותר מ-30,000 בני אדם. באום אל-פחם לבד יש לפחות 20,000 בני אדם ששייכים למשפחות אגבאריה וג'בארין. ואני רוצה להניח שכן יש בידי חברת "קל אוטו" מידע לגבי אנשים ספציפיים משתי המשפחות, זה עדיין לא הופך את הפרקטיקה ללגיטימית, מדובר במשפחות מאוד מאוד גדולות, יש ביניהן אולי, אני רוצה להניח שיש כמה אנשים חסומים, אז החסימה נעשתה לגבי כולם. אגב, הבן אדם, אותו רביע אגבאריה, ציין בתחילת השיחה המוקלטת עם חברת "קל אוטו" שהוא תושב חיפה והוא לא תושב אום אל-פחם, אז כל העניין הזה, גם התגובה של היועצת המשפטית, שמדובר בבני משפחת אגבאריה וג'בארין מאום אל-פחם, היא לא כל כך מדויקת.

אוקיי, תודה.

זו אותה מנטליות של הנציגים של בנק מזרחי בזמנו.

כן. נציג חברות ההשכרה והליסינג, איך אתה מתייחס לעניין בכלל, האם יש מדיניות כזו בחברות ומה עם החברה הספציפית או המקרה הספציפי הזה? אני רוצה לשאול לך, האם יש ברשימות שלכם אברג'יל נגיד, ממשפחת אברגי'ל, או רוזנשטיין? אתם כוללים שם ברשימות האלו שלכם?

אצלי יש 180 כאלה.

יש אברג'יל? רוזנשטיין?

אני יכול להקריא לך רק את שמות המשפחה.

יש כאלה?

כן.

טוב, נשמע, תכין. אם יש כאלה תגיד לי מיהם.

לפעמים אפילו יש חפיפה בין משפחות מסוימות במגזר היהודי.

טוב, בבקשה.

בוקר טוב. כבוד היושב-ראש, אני משמש מנכ"ל של ארגון השכרת הרכב והליסינג. אני יכול להגיד באופן כללי – אני לא מכיר את המקרה הפרטי, את המקרה הזה קראתי בעיתון וזומנתי לדיון בוועדה – לא קיים סירוב להשכרת רכב משיקולים גזעניים. החברות שבארגון, מדובר על מספר רב של חברות, מרבית החברות שפועלות בענף, חברות השכרת הרכב באופן כללי מעוניינות להשכיר כלי רכב לכל דורש, שכן בסופו של דבר מדובר בפרנסה שלהן. אם הן יתחילו לחסום הן לא – זו הפרנסה שלהן, הפרנסה שלהן זה להשכיר כלי רכב.

זו תיאוריה כי אתה שומע כאן דברים ספציפיים, אתה רוצה לפתח תיאוריה כאן? דברים ספציפיים. רביע אגבאריה הזה פנה, הוא אדם תמים, אדם מן היישוב, אדם רגיל.

אבא שלו עורך דין מצטיין.

לפני הדיון בדקתי את הנושא הזה מול חברות השכרת הרכב השונות הגדולות הקיימות בארץ ואין שום סירוב בגלל שם משפחה כזה או אחר. יש כן מידע שהוא מבוסס על תעודות זהות של האנשים שהם כביכול חסומים בגלל מקרים כאלה ואחרים: או כי הם חייבים כסף לחברה, או כי הם פגעו ברכב מזיד בחברה, או כי הם היו קשורים לגניבות רכב. כן, יש מידע. אדם שכר רכב, החזיר את הרכב, אחרי יום הרכב נגנב, שכר עוד רכב, אחרי יום הרכב נגנב. כל מיני דברים שאותם קציני ביטחון של אותן חברות מרכיבים את הפאזל וחוסמים אדם ספציפי, בטח ובטח שלא משפחה שלמה.

אתה מכיר נוהל של החלפת מידע מודיעני עם המשטרה? יש נוהל כזה עם החברות?

לא, ממש לא, חד משמעית.

ממש לא, אין דבר כזה?

אין שום נוהל. אנחנו מקבלים מידע סטטיסטי מהמשטרה על היקף גניבות כלי הרכב אבל זה כללי בלי ייחוס ספציפי.

יש מצב שבו קצין ביטחון של חברת השכרת רכב מבקש לשבת עם קצין מהמשטרה ולהחליף אתו אינפורמציה? אולי אתה יודע על זה? מה אתה יודע על זה?

אני לא יודע, אני לא יודע מה קצין ביטחון של חברה "איקס" עושה או מה של חברה "וואי" עושה.

אבל זה נוהל לא מקובל?

זה לא נוהל מקובל. היו מעת לעת פגישות עם המשטרה שבהן הם נתנו לנו מידע וסקירות על היקפים ועל אמצעי מיגון. גם באמצעי מיגון הם אפילו לא המליצו על משהו כי הם לא יכולים להמליץ על משהו, אבל איך נועלים, מה לעשות: כמו למשל לא לרשום את הקוד על הרכב, כמו למשל בכל מקרה להשמיד את הקוד של הקודן של הרכב, כל מיני דברים מהסוג הזה.

טוב, ברור. יש לך עוד משהו חשוב להגיד? חשוב, פרטני, ספציפי?

ספציפית את המקרה הזה אני לא מכיר, קראתי מהעיתון. אני אומר שוב פעם, חברות - - -

לא טרחת לבדוק? כי זה תלוי בתעשייה שלך, בשם הטוב שלה.

אני בדקתי עם כל חברות השכרת הרכב שחברות אצלנו בארגון.

אני לא צריך את כל, את הספציפי הזה בדקת?

ספציפית החברה הזאת לא חברה אצלנו בארגון.

לא חברה בארגון?

לא.

אז מה הקשר? אני לא הבנתי.

שום קשר, אני מייצג את כל ענף השכרת הרכב.

אז היא בן סוטה? מה אתה רוצה להגיד?

תראה, אני הייתי מאוד שמח שיהיה חוק שיחייב את כל החברות להיות חברות אצלי בארגון אבל זה לא קיים. זה קיים אצל עורכי דין ורואי חשבון - - -

אוקיי, תודה.

רק נקודה אחרונה.

הבהרת מה שרצית.

רק נקודה אחרונה, ברשותך יושב-הראש.

בבקשה, בקצרה.

אני חייב לציין, חברת השכרת רכב מפוקחת על ידי משרד התחבורה, יש צו פיקוח, למשל כשאדם שכר רכב ורכש את כל הביטוחים שהוצעו לו והרכב ניזוק בצורה קשה, אותו אדם מחויב אך ורק ב-2,000 שקל. החברה לא רשאית לגבות ממנו שקל יותר, גם אם הרכב נגנב.

בסדר, אני מודה לך. אדוני היועץ המשפטי של המשטרה, שמעת כאן התייחסות ומכתב תגובה מהיועצת המשפטית של חברת "קל אוטו" שאומרת בצורה הברורה ביותר והנהירה ביותר שיש אינפורמציה ואתג"ר – אפילו נוקבת בשם של היחידה, וכאן מדובר ביועץ משפטי של חברה, איך אתם מגיבים על כך? מה אתם מתכננים לעשות בעניין הזה?

ברשותך, אדוני, אני מפקד יחידת אתג"ר – נושא הדיון כנראה – מזה 4 חודשים, יחידה שהוקמה על פי החלטת ממשלה בנובמבר 2005, וזה למען חברי הכנסת הנכבדים שלא מכירים את היחידה. יחידה ארצית שאחראית על טיפול בתופעת גניבות הרכב במדינת ישראל, נקודה.

היא עדיין ממומנת בשיתוף עם חברות הביטוח?

כן, על פי חוק ועל פי אישור של היועץ המשפטי - - -

זאת אומרת, היחידה היא בכלל חדשה?

לא, היא מ-2005.

היחידה הוקמה על פי החלטת ממשלה נובמבר 2005, התחילה לעבוד מ-2006 עד ימינו.

איך היא ממומנת על ידי חברות הביטוח? זה אאוטסורסינג? אתם עובדים בשירות חברות הביטוח?

ברשותך, אדוני, אני לא אתייחס לזה כרגע אלא אם כן זה מעניין.

אתם שוטרים לכל דבר ועניין.

לגמרי, אנחנו שוטרים 24 שעות ביממה בכל תחומי העשייה הפלילית.

זה סוג של אאוטסורסינג.

ההתמחות של היחידה, אדוני - - -

כמו שוטרים במגרשי כדורגל בשבת.

לא, אדוני, זה לא אותו דבר, זה שונה לחלוטין.

לא, זה לא אותו דבר, זו יחידה ארצית.

יותר חמור.

לא, חס וחלילה, יש נהלים וחוקים במדינה ולפי - - -

כל אחד לוקח את העניינים לתחום שלו.

לא, אני רק אומר הערה, מימונים מהסוג הזה חייבים אישור של הממשלה ועשינו את כל הפרוצדורה הרגילה.

ברור, הלאה. כן, אדוני.

אני שמח שהשתלשלות הדיון היתה כזו שבעצם ניקתה את אתג"ר מהרבב שלכאורה דבק בה של העברת מידע מודיעיני.

טרם, עדיין לא.

לא לגמרי.

אני חושב שזה הכיוון ונדמה לי שזה יהיה סיכום הדיון, אדוני, אבל נמתין עד - - -

ישנה הטענה של היועצת המשפטית לזה ספציפית.

יש מכתב רשמי.

אנחנו נמתין בסבלנות עד לסוף הדיון אבל אני שמח שלפחות מהצד שהגיב, אם זה בדמות יחסי הציבור של חברת "קל אוטו" או הייעוץ המשפטי של חברת "קל אוטו", הרי שבמהלך הדיון הזה אנחנו שומעים כאן ללא ספק שיחידת אתג"ר לא העבירה מידע. היא גם לא נוהגת להעביר מידע. אגב, נדמה לי ששמה של אתג"ר שורבב מכיוון שאכן במדינת ישראל יחידת אתג"ר היא כנראה מותג שכדאי להשתמש בו מאחר וזו יחידה אפקטיבית בכל מה שקשור לטיפול בגניבות רכב, ונדמה לי שהתוצאות מדברות בעד עצמן. לעצם העניין, אין נוהל, לא מבוצע – מפקד היחידה זה אני ואם אני אמצא לנכון להעביר מידע לגורם זר או אחר זה יתבצע על ידי בלבד או על ידי דובר מטעמי. יחידת אתג"ר לא העבירה ולא מעבירה שום מידע לאף גורם עסקי אזרחי. יחידת אתג"ר עוסקת לגופם של אנשים.

גם לא לחברות הביטוח?

גם לא לחברות הביטוח, למעט נתונים סטטיסטיים במסגרת חופש המידע. נתונים סטטיסטיים קרי כמה כלי רכב נגנבו מדי יום, מדי חודש, מדי שנה. לא עוסקים בשמות, לא עוסקים במשפחות, לא עוסקים במגזרים, לא עוסקים בחמולות, לא עוסקים בעדות ולא עוסקים - - -

אזורים גיאוגרפיים? יישובים?

שום דבר. לא יישובים. גם בנתונים הסטטיסטיים שלנו הרזולוציה הכי דקה היא רזולוציה שמדברת על מחוז משטרתי, מחוז משטרתי שכמובן כולל את כלל המגזרים, אנחנו לא עושים שום הבחנה לגבי מגזר זה או אחר. זה לא רלוונטי לעניין. זה לא רלוונטי לטיפול בתופעת גניבות כלי הרכב, כמו שאמרתי, אנחנו מתייחסים לכך כתופעה. אני חותם על כך: מיחידת אתג"ר לא יצא שום מידע, שום מסר. אגב, משפחות אגבאריה וג'בארין הן משפחות שמוכרות לי בשם, אנחנו לא עוסקים במשפחות האלה, בשנים האחרונות לא ניהלנו חקירה אודות מעורבים מהמשפחה הזאת בכל מה שקשור לגניבות רכב, כך שגם לא תיתכן אפשרות שנעביר מידע מהסוג הזה. מה גם שאני חוזר ומדגיש שלא - - -

בן משפחת ג'בארין פעם היה בתפקיד מאוד בכיר במשטרה.

אדוני רק מחזק.

לא, יכול להיות שהוא יתקל בסירוב שם.

אני מאוד נמנע מלהגיד שגם ביחידה שלי משרתים בני מיעוטים ועושים את זה בכבוד ונהנים מכל דקה.

יופי. מה אתה מתכוון לעשות לאור – אני מגדיר אותה הוצאת הדיבה?

ברשותך, אדוני, לתחום הזה אני באמת לא ארצה לענות, אני אעביר את רשות הדיבור לאלעזר כהנא. זה לא התחום שלי, התחום שלי זה לזכות ולנקות את אתג"ר מהחשד ומהרבב, שבמקרה הזה בטח לא מגיע לא לה ולא למשטרה.

עשית את זה בהצלחה רבה.

תודה.

אני רק רוצה לשמוע את העמדה של היועץ המשפטי, האם אתם מתכוונים - - -

אני לא מכיר את המכתב הזה, זו פעם ראשונה שאני שומע על מכתב כזה.

יעבירו לך. אתה מניח שאם עורך דין מ"עדאלה", עוד מ"עדאלה" מדבר ועוד בוועדת הכלכלה בכנסת, חזקה שהוא מדבר בטון ב500?

בוודאי ובוודאי, כשנקבל את המכתב אנחנו נוכל לטפל בו, אין לי מושג על מה מדובר. אני אראה ואז נטפל.

האם היא תקודם, היועצת המשפטית? זאת השאלה.

היא לא יועצת משפטית שלנו, היא יועצת משפטית של חברת "קל אוטו".

היא תקודם?

אנחנו נראה, נטפל, נברר במה מדובר.

למה אתה עושה כך?

כי מה אני אמור להגיד?

אתה תעשה כך – אנחנו כן נטפל בזה. לא יכול להיות מצב - - -

בוודאי שנברר ונבדוק את זה.

יפה, עם התנועה הזו אני מאוד מרוצה. דובר המשטרה רוצה להגיד משהו בעניין?

אני חושב שכל מה נאמר פה נאמר בשקיפות מלאה ואני שמח שחברי הכנסת המכובדים העלו את הטענות האלה והדברים הובהרו על השולחן בצורה ברורה לחלוטין. התפקיד של יחידת אתג"ר זה לנסות ולהמעיט עד כמה שניתן את גניבות הרכב, שאלה גניבות לא נעימות לכל אחד ואחד, ודאי לא ברמה הכלכלית, ואין לי אלא לחתום על מה שנאמר כאן.

אוקיי, מישהו מחברי הכנסת רוצה? אנחנו כבר מתקרבים לסיכום.

אני רק רוצה להגיד כמה מילים.

כן, אתה נפגע.

יש לכם עכשיו מישהו ממשפחות ג'בארין או אגבאריה שהוא עם רכב? לא החסומים, הבלתי חסומים שאתם נתתם להם או השכרתם להם רכב?

אני אגיד רק ברשותך את היישוב, אם תרצה אחר כך אני אתן לך גם את הפרטים האישיים שלו וגם את הטלפון אם תרצה.

לא, פרטים אישיים אתם תעשו אחר כך. יש לך? תראה, בכל זאת אתה כאן - - -

יש, יש לי.

אתה אמרת שיש אנשים מסומנים.

יש, יש. אני אתן לך, הנה.

אבל חוץ מהמסומנים, יש אנשים אחרים?

מאגבאריה, כן.

יש כרגע מישהו מאגבאריה שמשכיר רכב?

אז אני עונה לך.

באסל, בבקשה.

לא, אני רוצה להגיד כמה מילים.

רגע, אני רק עונה לו שיש, יש לי, אם תרצה שוב פעם את הטלפון - - -

תראה, העברת מידע פרטני לא תיעשה כאן על גלי האתר, אתם תעשו אחר כך.

יש ממושריפה מישהו מהמשפחה.

הרי אנחנו מתקוממים נגד זה, נגד העברת מידע.

אני רק אומר את היישוב, יש ממושירפה מישהו ממשפחת אגבאריה וזה כמה רכבים.

זו היתה שאלת הבהרה אבל אני מודה ומתוודה שאני ממשפחת אגבאריה, אני מאום אל-פחם, ובאמת כפי שהזכירו, לא חברי הכנסת ולא המשפחות מגנים על אנשים עבריינים, אנחנו לא מגנים על עבריינים, אנחנו פשוט דורשים את הכיוון או בכלל התייחסות האנושית השוויונית, גם של גורמי הביטחון, גם של המוסדות שאמורים ליישם את מדיניות הממשלה בצורה שוויונית. לכן, אני לא מאשים את המשטרה, אני גם לא מאשים את החברה, גל הגזענות מתחיל מראש המשלה ומשרים. יש מסרים משרים שהם דוגלים בגזענות הזו ואז, כאשר הגזענות מגיעה לחברות כאלה קטנות – והיא לא החברה הראשונה, לא מזמן ראינו גם על בריכת שחייה שלא הכניסה ילדים ערביים, וכל מיני מרפאות שלא הכניסו אחיות ערביות.
כל העבירה הזו, אני חושב שמן הדין שהמשטרה תיקח את זה באמת ברצינות הכי גדולה. לבוא ולהכפיש משפחה שלמה או קבוצה מסוימת של עשרות אלפי אנשים, אני חושב שזה דבר לא רק גזעני, זה דבר שיכול גם לגבול בפלילי. אני גם חושב אישית שהדברים האלה, אחרי שנברר עם "עדאלה", אולי אפשר לעשות מזה גם תביעת דיבה נגד החברה שהולכת ומפרסמת כאלה דברים נגד מיקרונזיה, פי שניים ממיקרונזיה – זה מצא חן בעיני וזה באמת ככה. אז תודה. אני מקווה שהעניינים האלה יגיעו לשולחנו של היועץ המשפטי גם של המשטרה והוא יבדוק את זה עד תום. חבל להתנער מתופעה כזאת, אנחנו פשוט לא נשתוק על זה.

תודה. חבר הכנסת באסל גטאס ואחר כך חבר הכנסת טיבי. בקצרה, בבקשה.

אני רוצה להגיד שהמקרה הזה, חשיבותו, היא בגילוי הקלות הבלתי נסבלת של ההכללות הגזעניות במדינה, קלות בלתי נסבלת, שאפילו בארצות שהצטיינו במאורעות שהפכו להיות חלק בלתי נפרד מההיסטוריה אנושית לא היתה מידת הקבלה של הכללות כאלה כה דרמטית כמו שיש בישראל. אני רוצה להגיד אפילו על התגובה על הכללה – עצם העובדה שדבר כזה לא עשה מהומה גדולה, מי שפנה הם חברי כנסת ערביים, מי שמשתתפים בדיון כאן הם חברי כנסת ערביים בלבד, זה אומר שהעור הציבורי הפך להיות עבה ועבה ועבה. דברים כאלה כבר לא עושים רושם על הציבור, אפילו על חברי כנסת, אפילו על חברי כנסת שמתהדרים בהיותם חברי כנסת עם ערכים הומניים. זה מצער וזה, אני חושב, הדגל השחור והאדום הכי גדול שיוצא הפרשה הזו.

תודה רבה. חבר הכנסת טיבי.

תודה רבה, אדוני. א', חשוב לציין פעם אחר פעם שאין לנו שום בעיה עם הפעילות של היחידה שלך, יחידת אתג"ר. דווקא אנחנו רוצים שתגבירו את המאמץ להילחם בתופעות של גניבת רכב ופשיעה. השרבוב של השם שלכם מחייב אתכם – הצגת את העניינים יפה – מחייב אתכם לפעול נגד הדברים שהובאו במכתב ושמכם שורבב, כי אחרת יישאר מין ספק כזה שיכול להית שכשקצין הביטחון ישב עם מישהו מהיחידה הוא זרק לו איזה נתון או איזה מידע כפי שעולה מהכתבה ומהמכתב.

או מה שקרוי "הסכמה בקריצת עין".

או יותר מקריצת עין. האמת היא שזו לא תופעה יחידה.

חבר הכנסת הופמן, אנחנו בסוף הדיון הקודם ומיד נתחיל את הדיון הבא.

אגב, גם חבר כנסת יהודי יכול להגיע לפה.

היה טוב אם היית פה, עדיף, עדיף, שישתתף.

בוא תיכנס על מנת לדעת כמה שזה לא נכון להעלות את אחוז החסימה ושלא יהיו חברי כנסת ערביים כאן.

חבר'ה, לא עשיתי כלום, אני ממשיך.

אני רוצה להזכיר לאדוני שזה לא נפל מהשמיים, כך שהתופעה הזו לא קיימת. מוכרת לך התרבות העיתונאית או הישראלית: היישוב אום אל-פחם הוא יישוב בעייתי, היישוב תורמוס עיא יישוב עוין, כל היישוב, היישוב "איקס" הוא יישוב חצי עוין. יש הכללות לגבי יישובים על סמך התנהגות א' או התנהגות ב' ולכן זה נראה סביר שמישהו עשה את המעשה הזה על משפחת אגבאריה ומשפחת ג'בארין.

באום אל-פחם ש לחץ שיכללו גם את מחאג'נה וגם את מחאמיד, כי לא יכול להיות שרק אגבאריה וג'בארין יהיו.

הם נעלבו.

ולכן אני חושב שכולנו יוצאים בהרגשה שיש בעיה אתכם, עם חברת השכרת הרכב הזו. אגב, יש בעיות גם בחברות ביטוח שלא עובדות, לא מבטחות ביישובים ערביים, או סוכנים ערביים שמנותקים מהמחשבים.

נכון.

מישהו אמר את זה לפני שנכנסת, אחמד.

לא היה בתיאום איתי, חבר הכנסת ברכה. תודה רבה, אני סיימתי.

תודה. חבר'ה, אני רוצה לסכם את הדיון הזה רק בקצרה. אני אגיד לכם, פעם היה כבוד גדול להיות בן לחמולה גדולה. אתמול אני ניהלתי דיון כאן על כך שמשרד השיכון רוצה למנוע מענק השתתפות בשכר דירה לקרובי משפחה, אז כך שאם יש לך הרבה קרובים זו כבר לא פריבילגיה גדולה. עוד פעם להיות בקונסטלציה כזו, גם זו לא פריבילגיה גדולה. כנראה שיש מזימה לפצח את החמולות בחברה הערבית.

בכל אופן, אני לא רוצה לפתח את זה הלאה, אני רוצה להקריא את ההמלצות של הוועדה: הוועדה מותחת ביקורת על נציגי משרד המשפטים על כי אף שהוזמנו לישיבת הוועדה לא מצאו לנכון לעשות כן. הוועדה מחליטה להעביר את פרוטוקול הישיבה לשרת המשפטים ומבקשת כי היא תורה לקיים בדיקה מעמיקה המתייחסת לנאמר בישיבה, לרבות בחינת הסיבות לכך שחברת "קל אוטו" נמנעת מלהעניק שירותים לכ-180 צרכנים, כפי שנמסר, מסיבות הידועות לחברה. הוועדה מבקשת ממשרת המשפטים לבחון את הצורך להציע חקיקה שתמנע אפליה של הגשת שירותים מעסקים לצרכנים. הוועדה מבקשת להעביר אליה עד 1 באפריל 2014 את תוצאות הבדיקה כאמור ששרת המשפטים מתבקשת לעשות. אני כמובן מודה לחברי הכנסת שהעלו את העניין החשוב הזה. תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 09:35.>