PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
04/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 130>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ד' באדר א התשע"ד (04 בפברואר 2014), שעה 11:30

<הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון - הוספת סמכות בנושא דתו של המאומץ), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת עדי קול, אלעזר שטרן, רות קלדרון, אורלי לוי אבקסיס, רינת פרנקל, ניצן הורוביץ, משה מזרחי (פ/1538) - רביזיה>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
מרב מיכאלי

אורי מקלב

אורית סטרוק

עדי קול

אלעזר שטרן
דוד אזולאי

רוברט אילטוב

שלי יחימוביץ

דב ליפמן

זבולון קלפה

>
עו"ד ד"ר פרץ סגל - משרד המשפטים

שמעון מלכה - דובר ועדת החוקה, חוק ומשפט

נועה ברודסקי-לוי

דורית ואג

אושרה עצידה
<הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון - הוספת סמכות בנושא דתו של המאומץ),> התשע"ג-2013-רביזיה

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. אנחנו נדון עכשיו בבקשת רביזיה של חברת הכנסת עדי קול לגבי חוק אימוץ ילדים. כן, גברתי.

אנחנו התכנסנו פה בתשע בבוקר כדי להצביע על הצעת החוק, הצעת חוק שעברה ועדת שרים. בוועדת שרים לא נאמר שצריך להיות תיאום ובכל זאת תיאמנו תיאום עם סגן השר אלי בן-דהן, תיאום שפתאום נשמע אחרת היום בבוקר מפיה של חברת הכנסת אורית סטרוק ועם הדברים ששמענו, ולכן חברי הקואליציה הצביעו נגד. אני מציעה להצביע על הצעת החוק בנוסח המקורי.

מי בעד קבלת - - -?

לא, גם אני רוצה להבהיר שישבתי עם חברת הכנסת עדי קול וביררנו את סוגיית ההסכמות. עדי קול אמרה שעל אחת מההסכמות היא לא יכולה להסכים בשום אופן כי זה סותר את מטרת החוק. ההסכמה שמדובר עליה זה שילד יהודי לא יאומץ על-ידי הורים שאחד מהם איננו יהודי.

אנחנו דיברנו על הורים שהם לא יהודים ועכשיו פתאום צץ שאחד מהם הוא לא יהודי- - -

אדוני היושב-ראש, אנחנו לא יכולים להסכים לשינוי חקיקה כזה. אני הסברתי את זה בדיון הקודם ואני רוצה לחזור על ההסבר.

לא, אל תחזרי לי על ההסבר. אני רוצה עכשיו להצביע על הרביזיה. אנחנו נקבע אחר כך דיון לגופו של עניין. אני שואל עכשיו מי בעד הרביזיה?

אבל צריך להסביר.

אני רוצה להסביר.

אבל זה רק רביזיה, חבר'ה.

רבותי, אנחנו נדון אחר כך, אחרי שהרביזיה תתקבל.

אבל יכול להיות שהיא לא תתקבל. הרי אנשים שבאו במטרה להצביע בדיון הקודם הרי בסוף לא הצביעו. מדוע? התברר להם תוך כדי דיון במה מדובר, שהחוק הזה הוא לא כל כך חוק תמים שבא רק לדבר על מקרים חריגים מאוד. החוק מדבר על זה שהוא בא לעקוף את חוק הגיור שקיים היום, את הסטנדרטים ואת החוקים שקיימים היום, על-ידי משהו שהוא נראה אולי בנושא של - - -

אורי, יהיה לך דיון על זה בוועדה.

חבר הכנסת מקלב, הרי אנחנו נקיים דיון לגופו של עניין.

אבל העובדה היא שגם אנשי הקואליציה שהיו פה לא הצביעו בעד, בגלל שזה לא כפוף להסכמות שהיו. זה סימן שזה לא היה - - -

בדיון ברביזיה עצמה התברר שמדובר לא כפי שהחוק מובן לאנשים שהוא בא לדבר על מקרים חריגים אלא הוא בא לעשות סטנדרטים של מקרים שהחוק בכלל לא מונע ולא מסביר באיזה מקרים לבית-המשפט יש אפשרות לאשר אימוץ גם למישהו שהוא לא בן דתו. המשמעות של הדבר הזה שזוג מוסלמים יכולים לאמץ ילד יהודי על-ידי החלטה של בית-משפט מבלי שיש לנו שום תהליך כשאנחנו יודעים שהחוק הזה שמונע את זה היום זה בגלל התרבויות השונות, בגלל המהות השונה. כל אחד מבין שמישהו שהוא לא בן אותו דת לא יכול להיות מאומץ בדת אחרת והחוק הזה בא לאפשר את זה. יחד עם זאת, זה גם בא לאפשר עוד סוג של אימוצים. אלה שלא הצביעו - לא זה היו ההסכמות, ואני לא איש קואליציה. לכן, זה שהיום האופוזיציה גם כן באה לתמוך, את זה צריך לדעת. מי שמרים את ידו בעד החוק הזה יכול להיות שהוא ילמד שזה מאפשר לילד יהודי לחיות במשפחה מוסלמית.

אני לא מצביע בעד החוק עדיין.

אדוני היושב-ראש, דבריי נפסקו באמצע. חשוב לי להסביר, ובעיקר כשיושבים אנשים סביב השולחן שלא היו בדיון הקודם ולא מבינים מה משמעות ההצבעה על הרביזיה אז חשוב להסביר את זה. אני רוצה לחזור על הדברים שאמרתי בדיון הקודם. במשך דורות יהודים מסרו את נפשם על זה שילדים יהודיים לא יימסרו לשמד, סלח לי על המילה הקשה.

את אמרת את זה כבר היום. כמה פעמים אפשר לחזור על אותו דבר?

אבל אני לא שמעתי את זה, עכשיו אני שומע את זה.

אבל זה לא הדיון, דוד. זה רביזיה.

לא שמעתי, טוב לשמוע על מה.

אם יושב פה חבר הכנסת דוד אזולאי שלא היה בדיון, ואם יושב פה חבר הכנסת אלעזר שטרן שלא היה בדיון, אז הוא צריך לשמוע את זה ולהבין על מה הוא מצביע. במשך דורות יהודים מסרו את נפשם על כך שילדים יהודיים לא ימסרו לשמד. גם בשואה כשאימהות נאלצו כדי להציל את החיים שלהם, את החיים שלהם, למסור אותם למשפחות לא יהודיות, אחר כך עשו מאמצי על להציל וקראו לזה מבצע הצלה, עדי.

גיליתי בין השיחות שלנו שמשה אומץ על-ידי בת פרעה, כך הגענו לכאן, ובת פרעה לא היתה יהודייה. זה אומר שזה אפשרי וזה אומר שבהלכה שלכם משה היה יכול להיות מאומץ על-ידי בת פרעה. זה אומר שבמקרים חריגים אפשר.

נדון בזה בבית-המדרש, אבל כרגע - - -

אני מצטערת לומר לכם, זה אומר שזה בסדר. תחשבו, לא היינו כאן אם לא היו מושים את משה.

עדי, אם את כבר מביאה ראיות משם תדקדקי בדברים ותראי שלא בדיוק.

מה זאת אומרת "לא בדיוק"?

תקראי את המקורות, בבקשה. תמשיכי הלאה: "האלך והבאתי לך מינקת מן העבריות ותניק לך את הילד"?

רבותי, תעשו לי טובה. בבית-המדרש תלמדו את כל הסוגיות.

האפוטרופוסות, עם כל הכבוד, היתה לבת פרעה.

יש לי דיון אחר ב-11:30.

11:30 כבר לא יהיה היום.

אני רוצה להבהיר את הדבר הזה. זו שיחה שהסתיימה חמש דקות לפני תחילת הדיון הנוכחי, שיחה שהתקיימה ביני לבין עדי קול.

מוקלטת.

ולבקשת עדי קול הקלטנו את כל השיחה כדי שלא יהיו שתי גרסאות.

לה היו שני עדים. מוקלטת והיו שני עדים.

עדי קול אמרה מפורשות שעל הסעיף הזה היא לא תוכל לוותר כי זו מטרת החוק מבחינתה. אני חושבת שיהודי שיש לו יראת שמיים לא יכול להצביע בעד הצעת חוק - -

לא, לא אמרתי. שנייה, אני חייבת להגיד.

לא, אל תפריעי. תעשי לי טובה.

- -בעד חוק שהמשמעות שלה היא לעשות את ההיפך ממה שאבותינו לאורך כל הדורות דאגו. גם בדור האחרון בניצולי השואה עשו מבצעי הצלה להציל את הילדים מהמשפחות האלה שטיפלו בהם יפה והלבישו אותם וחינכו אותם, והכול. אבל אמרו: לא, צריכים להציל אותם שהם יגדלו במשפחה יהודית.

אתם חברי קואליציה. ברגע שחברי קואליציה לא מסכימים לחוק הזה אני לא מבין איך מביאים את זה? אם יש לי התנגדות, אני לא מכיר התנהלות כזאת של קואליציה - - -

אני רק משפט.

לא, בלי משפטים. מספיק לי, תני לי להצביע. יש לי חוק.

רבותי, אני שואל מי בעד הרביזיה ירים את ידו?

רגע, מי מחליף?

אני רוצה להגיד משפט אחד שאני מצביע בעד החוק הזה בגלל שאני חושב שהפרשנות הזו היא לא נכונה.

אני רק רוצה לדעת מי מחליף את מי.

שלי יחימוביץ את מזרחי, ליפמן את קארין, את אבי מיכאלי.

ואני את שולי.

בסדר.

רוברט, את מי אתה מחליף?

אני באתי להקשיב. אני לא יכול להחליף אותך, כבוד היושב-ראש.

את יריב אתה יכול.

את יריב.

אני חושב שהגברת סטרוק אמרה את הכול חוץ מדבר אחד שהיא שכחה להגיד ש - - - הקואליציה לא מסכימה ל- - -

אורית, אמרת שבעד הרביזיה תצביעי.

אבל במצב הזה אני לא יכולה להצביע בעד.

רבותי, מי בעד הרביזיה ירים את ידו? מי נגד הרביזיה?

הצבעה
בעד – 7
נגד – 4
הרביזיה נתקבלה.

תודה, הרביזיה נתקבלה. אנחנו נקבע דיון לגופו של עניין.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:40.>