PAGE
2
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
19/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 96>
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום רביעי, י"ט באדר א התשע"ד (19 בפברואר 2014), שעה 09:00

<הסדרי חניה ציבורית בתחומי הרשויות המקומיות והפעלתם - דוח מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי לשנת 2013, עמ' 275>

חברי הוועדה: >
אמנון כהן – היו"ר

>
שמואל גולן - משנה למנכ"ל ומנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה

זיאד אסעד - מנהל אגף בכיר, משרד מבקר המדינה

זיאד אבו-חמיד - סגן מנהל בכיר, משרד מבקר המדינה

אורית יהודה - מנהלת ביקורת ראשית, משרד מבקר המדינה

רוזמרי בן-עוז - מנהלת ביקורת בכירה, משרד מבקר המדינה

נדאל בלעום - סגן בכיר מנהל אגף בכיר, משרד מבקר המדינה

יפת חוה - עו"ד, יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אריאל צבי - המחלקה האזרחית, משרד המשפטים

אורית מלמד - עו"ד, משרד הפנים

איתי קורן - השלטון המקומי, משרד הפנים

מריה כהן-אתגר - ראש תחום הנדסת תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דויד אסולין - מנהל רשות החנייה, עיריית חיפה

ריטה לדג'ינסקי - ראש אגף חנייה, עיריית ירושלים

מירית דניאל - עו"ד, הלשכה המשפטית, עיריית ירושלים

נורית ברעם - מנהלת תחום מינהלי השירות משפטי, עיריית חיפה

מריה אמורוב - תובעת עירונית, עיריית חיפה

והבה והבה - סגן ראש המועצה, מועצה מקומית דאלית אל כרמל

סלימאן נסראלדין - מהנדס המועצה, מועצה מקומית דאלית אל כרמל

הילן דהרי - מנהלת מחלקת תחבורה, עיריית כפר סבא

רפאל כהן - מנכ"ל העירייה, עיריית עפולה

יצחק שריקי - גזבר העירייה, עיריית עפולה

פרנצ'סקה לביא - מנהלת מחלקת תנועה, עיריית רמת גן

רמי נחום - מנהל מחלקת פיקוח על החניה, עיריית רמת גן

נורית כספית - מנהלת אגף התנועה, עיריית תל-אביב-יפו

יואב ירדני - מנהל אגף הפיקוח, עיריית תל-אביב-יפו

עומר עואד - קב"ט הרשות, עיריית תמרה

מוחמד דיאב - מנהל על"א, עיריית תמרה

אלי לוי - יועמ" ש החברה למשק וכלכלה, מרכז השלטון המקומי

חנה פריידין

חפציבה צנעני
<הסדרי חניה ציבורית בתחומי הרשויות המקומיות והפעלתם - דוח מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי לשנת 2013, עמ' 275>

בוקר טוב לכולם, לאלה שהגיעו ולאלה שיגיעו. יש כאלה שיגיעו מהצפון.

אנחנו.

אתה בין הראשונים שבאו. אתה רגיל לבוא. אתה כבר מכיר את לוח-הזמנים, מה קורה בכביש-1 ומה קורה בכביש אחר.
אני פותח את דיון הוועדה לענייני ביקורת המדינה. הנושא על סדר-היום הוא: הסדרי חניה ציבורית בתחומי הרשויות המקומיות והפעלתם – דו"ח מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי לשנת 2013 – עמוד 275. אנחנו משתדלים לשלב בדיוני הוועדה את כל דוחות המבקר גם בנושאים ביטחוניים וגם בנושאים אחרים, גם בנושאים שוטפים, משרדי ממשלה וחברות ממשלתיות וגם שלטון מקומי. אמנם אלה נושאים שלמעשה הביקורת בהם הייתה במספר רשויות, אבל, מבחינתנו, הבעיה היא בשלטון המקומי בכלל ובעיריות רחבות יותר. לכן אנחנו עושים את הדיונים האלה – כדי ללמוד את הסוגיה ברמת מאקרו, ברמה ממלכתית, ומתוך זה כמובן לשמוע את אותם הגופים שמבוקרים בתוך הדוח כדי לראות איך הם מטפלים בתיקון הליקויים והאם יש עדיין איזה שהן בעיות חקיקתיות שאנחנו צריכים להתערב כמחוקק על מנת להסדיר את הנושאים האלה. זה ישליך גם בכלל על הרשויות המקומיות. בגדול, לגבי כל נושא הסדרי חניה ציבורית בתחום הרשויות המקומיות, אני חושב, בראייה מערכתית, שכל עיר צריכה לבנות לעצמה, אבל איזו שהיא הנחיה צריכה לצאת ממשרד הפנים כגוף המסדיר, כגוף הרגולטורי, ואולי באמת להכין אמות מידה ואחרות, כדי שבאמת לא יהיה מצב שנשאיר את זה להחלטתו של אותו ראש עיר שנבחר; לכל ראש עיר יש תפיסה אחרת. אבל אנחנו, כמדינה, גם צריכים לחשוב שהתושבים, שגרים כל אחד בתחומו ברמה המוניציפאלית, שיהיה להם גם הסדרי חניה מסודרים ושגם ננחיל מלמעלה, כמשרד הפנים, כמשרד התחבורה, ובאמת לתקצב את הדברים האלה ולראות שהדברים נעשים. ואז, כל עירייה תסדיר לעצמה חוק עזר עירוני כל אחת בתחומה היא, וזה כמובן יעבור גם ראייה של משרד הפנים שיאשרו באמת שנלקחו כל הדברים בחשבון בראייה מערכתית ושזה גם מסתדר בראייה כוללת.

אנחנו מטילים לא פעם החלטות וחקיקות על השלטון המקומי, וכמובן שאנחנו צריכים לעזור לשלטון המקומי לעמוד במטלות. לא פעם אנחנו גם מטילים עליהם איזה שהן חובות ולא משפים אותם על אותם החובות שאנחנו מטילים עליהם. אבל פה בנושא החניה כשעברתי על הדו"ח, אני רואה שעיריות מתקשות לגבות את אותם קנסות שצברו נניח מערכת הביטחון ורכבים של השכרה שנשכרו על-ידי תיירים ועוד כמה נקודות שתכף נשמע מדו"ח מבקר המדינה. לא יכול להיות שלא נוכל לגבות. בתפיסת עולם צריך שכל מי שעושה את העבירה צריך לשלם, ולא משנה אם הוא תייר, קצין, אזרח או תושב. מי שעושה עבירה צריך לשלם. לזה צריך לשאוף.
עוד נושא שראיתי – אם, נניח, פקח עירוני גילה את הרכב ושם לו רפורט ועכשיו הוא רוצה לשלוח אותו לביתו, הוא צריך לשאול של מי הרכב, ואז הוא צריך לשלם על זה למשרד התחבורה בשביל שיגידו לו למי שייך הרכב. אני חושב שבעידן הטכנולוגי היום לא צריך לשלם גם על זה. אפשר לעשות שבכל עירייה יהיה איש שיוכל להתחבר למערכת של משרד התחבורה ובקליק אחד הוא יכול להוציא את זה. לא צריך להחזיק בשביל זה פקידים ופקידות או עלות או לא עלות. כמובן שצריך לעשות את כל המיגונים שאפשר כדי שזה לא יהיה פרוץ ולא כל אחד יוכל להיכנס. גם בנושא הזה עירייה לא צריכה לשלם עבור איזו שהיא אינפורמציה למי שייך הרכב. כולנו במערכת אחת. לכן צריך לחשוב על הדברים האלה ומה צריך להסדיר בחקיקה אולי. יש דברים שאפשר בהכרה ובהבנה – לעשות עבודת מטה, לבחון את הסוגיות האלה. אבל אלה סוגיות שנוגעות לכל העיריות ולא רק לעירייה כזו או אחרת. לכן אמרתי שבמאקרו אני אדבר בדברים שנוגעים לכל העיריות, ופה במיקרו ניכנס לדו"ח מבקר המדינה שיצביע בגדול על אותם תיקוני ליקויים שנצטרך לתקן, ונשמע את התיקונים מהגופים המבוקרים.
מי פה ממשרד התחבורה?

אני.

מה נשמע? אנחנו צריכים היום לעשות דיון מקצועי, ותתני לנו תשובות לגבי מה שציינתי לגבי מבחינה טכנולוגית מה אנחנו עושים וכל מיני דברים. תכף נשמע ונתקדם.
משרד המשפטים – ראיתי שהוא ישנו. משרד הפנים – ראיתי. עיריות – הנציגים בטח כבר נמצאים, מי שאנחנו זימנו.

ממשרד הביטחון הספיקו להגיע?

לא.

לא ראית. ברגע האחרון ראיתי שגם הם מוזכרים פה בדו"ח, וביקשתי שישלחו. אולי עוד יצטרפו כי רק בבוקר אני דיברתי וחשבתי שגם הם יהיו.
מי פה מהשלטון המקומי? אלי לוי פה.

משרד המבקר, בבקשה. שמואל גולן, בבקשה. קודם כל, אני מודה לכם על הדו"ח שעשיתם – הראייה והפרספקטיבה ברמת מאקרו וכן לראות שהדברים מתוקנים ושאזרחי מדינת ישראל, תושבים, כל אחד בתחומו מקבל את החניה הציבורית במקום שלו. אנחנו עוד לא יודעים איך בנושא של תכנון ובנייה, אם מתכננים שכונה, האם דואגים גם לחניות; אם יש מתנ"ס, האם יש מספיק חניות שתושבים יכולים להגיע ולהחנות באותו מקום או אם יש משרד ממשלתי באותו מקום או המוסד לביטוח לאומי, האם יש מספיק חניות. האם מישהו בוחן ובודק את הדברים האלה? או קופת-חולים. לפעמים בן אדם חולה בא לקופת-חולים, ואין לו איפה לשים את הרכב. הוא בא למוסד לביטוח לאומי, ואין לו איפה לשים את הרכב. מישהו צריך לפקח על הדברים האלה. זה ברמת מאקרו. אבל בואו ונראה איך אנחנו מתמודדים עם זה.

אדוני, אם תרצה, אני גם אתייחס. אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לך ולכולם פה. משרד מבקר המדינה, בנוסף לדו"חות הנושאיים שאנחנו עושים פה, והספר הזה מצביע על דו"חות נושאיים שעשינו בתחום השלטון המקומי, עוסק גם בבדיקה של נושאי ליבה, ובין היתר אלה כל הנושאים שנוגעים לחיי היום-יום של האזרח. בדרך כלל, כשמסתכלים ברמת המאקרו, שוכחים שרמת המאקרו הזאת צריכה בעצם לתת את השירות לאזרח. דו"ח זה הוא אחד הדו"חות שהולך להצביע על אחד התחומים החשובים ביותר בחיינו – התנועה והנגישות לאזורים שנמצאים במחזור הפעילות שלנו היומית: מגורים, עבודה, מסחר וכמובן תרבות הפנאי וכל הדברים האלה. לצורך הדבר הזה של הזרמת התנועה ומתן אפשרות לפעילות לכל האנשים, אנחנו צריכים לבצע תכנון, כמו שאדוני אמר, גם להזרמת תנועה של עומסי תנועה, של פעילות של תחבורה ציבורית לצד תחבורה פרטית, וכמובן הסדרי חניה ונגישות למקומות שצריכים להגיע אליהם.
הבעיה של התנועה בין האזורים האלה מחריפה משנה לשנה. מצד אחד, היא מחריפה בגלל שהמבנה האורבני של הערים שלנו לאט-לאט מעבה את עצמו כל הזמן ולא נותן פתרונות יצירתיים לתנועה הזאת או שהוא לא מסוגל לתת. כמובן שהדבר הזה מחייב כל הזמן הסתכלות איך אפשר להתמודד בסוגיה הזאת. לא ניכנס לסוגיות המאקרו של הסדרת אזורי חניה וכופר חניה, ויש הרבה פעילויות שנעשות היום על מנת לתת תשובה במקומות כאלה. כמו שאמרת, בנושא תכנון ובנייה לעניין הזה יש תקנות. אבל מטבע הדברים, נוכח הצמצומים בעתודות הקרקע, לאט-לאט עושים כל מיני פשרות בעניין הזה, והפשרות האלה גם באות לידי ביטוי אחרי זה בחוסר היכולת שלך לחנות, לנוע וכל הדברים האלה. לעניין הזה כבר התייחסנו בכמה דו"חות.
בעצם, הדו"ח הזה לוקח כמה היבטים שעוסקים בסוגיית הזרמת הפעילות היומית במרחב האורבני, ומתמקד במיוחד בהסדרים שאמורים להיות הסדרי התנועה והסדרי החניה. הוא עוסק במספר היבטים – והוא לא עוסק בכל התחומים – שלעניות דעתנו ראוי היה לבחון אותם. מטבע הדברים, אנחנו לא היינו בכל הרשויות, ולקחנו רק רשויות שהן בעלות פעילות רחבה מאוד של תנועה, ולכן גם היינו ברשויות הגדולות: חיפה, תל-אביב וירושלים, והיינו בנצרת, עפולה, רחובות ורמת-גן, ועשינו בדיקות השלמה בכל מיני מקומות אחרים. הוא עוסק במספר סוגיות שאנחנו נציג אותן מיד.
הצוות בראשות מנהל האגף זיאד אסעד והסגן שלו זיאד אבו-חמיד ושתי הנערות הצעירות האלה – צעירות זו מלה יפה – רוזמרי בן-עוז ואורית יהודה, הם אלה שעשו את כל הפעילות הזאת. ברשותך, כדי לרדת לפירוט של מספר נושאים, אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לזיאד אסעד שהוא מנהל האגף.

אדוני היושב-ראש וכל הנוכחים, בוקר טוב. כפי שמר גולן אמר, הדו"ח הוא דו"ח רוחבי שעסק בסוגיית הסדרת החניה ברמה הארצית. נבדקו בעיקר רשויות גדולות, ובדיקות השלמה נעשו במשרד התחבורה ובמשרד הפנים. הדו"ח עסק או כלל הרבה סוגיות, מעל 15 סוגיות, אבל אני אנסה להתמקד בארבע-חמש העיקריות שאולי צריך לתת עליהן את הדעת. חלק מהדברים אולי כבר תוקן גם על-ידי השלטון המרכזי, אם זה משרד התחבורה ומשרד הפנים, ואם זה רשויות השלטון המקומי.
הדבר הראשון הוא סוגיית קביעת המדיניות של חניה. חשוב מאוד שבעניין הזה תהיה מדיניות ברורה בעניין החניה, בגלל שזה יכול להשפיע על חיי היום-יום של התושבים. זה יכול להשפיע על השימושים בקרקע. זה יכול להשפיע גם על עומסי תנועה וגם בנושא עידוד תחבורה ציבורית. אנחנו גוזרים מתוך המדיניות הזאת שהרשויות היו צריכות להכין תכניות-אב כוללות לעניין התחבורה. לרוב הרשויות שאנחנו בדקנו אין תכנית-אב לחניה כוללת, אלא לפעמים יש תכניות פרטניות לשכונות מסוימות או בעקבות פרויקט מסוים שנעשה בשכונה מסוימת. אין משהו בראייה כוללת. חלק מהרשויות המקומיות התחייבו שהן כן יעשו את זה. אני מקווה שזה כבר החל בעקבות הדו"ח.
הסוגיה הנוספת, שאני מאוד רוצה גם להתייחס אליה, היא סוגיית יחסי הגומלין בין משרד התחבורה, כרשות תמרור מרכזית, לבין רשויות תמרור מקומיות על-פי תקנות התעבורה. מצאנו שיש שונוּת מסוימת בין המחוזות של משרד התחבורה בעניין האצלת סמכויות בנוגע לוועדות תחבורה וועדות תנועה. משרד התחבורה התחייב בתשובה שהעביר לנו שהוא יכין איזה נוהל ושתהיה אחידות מבחינת הפעילות מול השלטון המקומי. אני מקווה שהדבר הזה כבר נעשה.
אפשר להתייחס לסוגיות נוספות. בעניין איתור נהגים, גם כסוגיה חשובה שהיושב-ראש התייחס אליה, זה היחס מול משרד התחבורה לגבי התשלום – אפשר לקרוא לו סמלי, אבל בסוף הוא מצטבר לסכומים גדולים. מדובר בסביבות עשרה מיליון שקל לשנה. זה יוצר תהליך מסוים שהוא קצת מסורבל. כשהרשות צריכה לפנות למשרד התחבורה כדי לאתר נהג מסוים, זה יכול לעשות סרבול בעניין של איתור הנהגים ואחר גם מול חברות הליסינג לאיתור נהגים. צריך לתת את הדעת בעניין הזה לגבי התשלום. אני לא יודע מה אפשר לעשות עם זה.
שתי הסוגיות הנוספות, שאפשר להתייחס אליהן ולשים עליהן דגש, הן: עניין דו"חות של רכבים של צה"ל ומשרד הביטחון. אנחנו מצאנו פה שבמשרד הביטחון הייתה התייחסות שונה לגבי הרשויות והעוצמה של הרשויות המסוימות. לגבי רשויות קטנות, היחס היה אחר. זה היה: כל רשות לפי הכוח שלה. למשל: עיריית תל-אביב, שהצליחה להגיע להסדר מול משרד הביטחון, הצליחה לקבל כסף בחזרה על אותם דו"חות. עיריית ירושלים מתוך תשעה מיליוני שקל רצתה להגיע להסדר על 3.3 מיליוני שקלים, ולא יודעים אם בסוף זה נגמר. היה דיון שהשתתף בו משרד המשפטים, הפרקליטות הצבאית וצה"ל לגבי מציאת פתרון לעניין הזה. זה התחיל ביולי 2011, ולא יודעים איפה זה עומד היום. אנחנו נשמח, אם נקבל עדכון ממשרד המשפטים איפה זה עומד היום. יש חברת גבייה שעבדה בשם חלק מהרשויות הקטנות מול משרד הביטחון. היו הסדרים לגבי חובות העבר, אבל לגבי החובות העתידיים או כל הדו"חות שקורים עכשיו יש בעיה מסוימת לגבי הגבייה, ושם הצטברו סכומי כסף גדולים. למשל: ברמת-גן בשנת 2011 מדובר על 2.6 מיליוני שקל. צריך לתת את הדעת לעניין הזה לגבי דו"חות של רכבי צה"ל ומשרד הביטחון.
הסוגיה הבוערת השנייה היא נושא הרכבים של התיירים וחברות ההשכרה. זו בעיה כאובה, ושם מצטברים סכומים גדולים, והרשויות מוותרות על סכומי כסף גדולים. למשל: עיריית תל-אביב בשנת 2011 מחקה סכום של 570,000 שקל, ובשנת 2012 היא מחקה 1.3 מיליון שקל. עיריית ירושלים מחקה 1.9 מיליון שקל בשנת 2010, ובשנת 2011 – שני מיליוני שקלים. אלה דו"חות של תיירים שהיא לא הצליחה לגבות אותם.

מה, משרד התיירות לא שיפה אותם?

אף אחד אל שיפה אותם.

משרד התחבורה גם לא?

אף אחד. מול החברות זו בעיה רצינית לאתר את הנהג ואחר כך להתחיל לגבות את הכסף. אולי צריך שינוי חקיקה בעניין הזה - -

נציגי משרד התחבורה שומעים, כן?

- - שלרשויות יהיה מה לעשות עם זה.

לחשוב.

זה בגדול. אפשר להתייחס לסוגיות עוד יותר קטנות.

בסדר. תודה רבה. אנחנו עוד ניכנס. אני כרגע רוצה לדבר מול משרדי הממשלה ואחר כך נגיע לעיריות. אנחנו רואים פה מספר בעיות ברמת ראייה מערכתית. משרד הפנים, האם יש איזו שהיא תכנית שאתם מורידים למטה לגבי כל נושא תכנית-אב להסדיר את כל נושא החניות בכל השטח של כל אחד ואחד בעירו הוא? האם יש איזו שהיא הנחיה מלמעלה גם בעקבות הדו"ח אבל אצלכם ברמת מאקרו, ברמת תכנון ובנייה, ברמת שינוי פני העיר, כשאתם נכנסים לפינוי-בינוי או לכל נושא אחר? יש משהו כזה במשרד הפנים?

לא שאנחנו מכירים או יודעים לצורך העניין.

מי צריך לדעת?

לא. אני אומר שאולי מנהל התכנון שלנו.

תדאג שיביאו לי תשובה לדיון. אני רוצה לעשות פה את העבודה ולדעת מה הן התכניות. אני מבקש שתוך כדי דיון יבוא מנהל תכנון. תן לנו תשובות בנושא הזה, בסדר?

יש תכניות נגזרות לתכנית המתארית של עיר, ובין היתר יש תכנית תחבורתית ותכנית חניה.

אנחנו רוצים לדעת תשובות בנושא הזה.

זה מה שצריך להיות. אמנם משרד הפנים הוא מאסדר, אבל הוא לא רואה את עצמו אחראי.

לא. אנחנו רוצים שזה יהיה מסודר.
משרד התחבורה – יש פה שני מרכיבים שצריכים לתת להם את הדעת. אחד הוא נושא השאילתא שעושה העירייה לגבי רכב כדי לדעת של מי הרכב ולקבל נתונים. עיריות צריכות לשלם כסף על זה. האם בחנתם, בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי – נציגי השלטון המקומי, אתה פה? תהיה קשוב רגע – שאתם צריכים לעשות עבודת מטה לראות, גם מבחינה משפטית, שאפשר היום בלחיצת כפתור לדעת למי שייך הרכב? אנחנו ודאי לא רוצים שזה יגיע לידיים לא נכונות, חס וחלילה, או שמישהו אחר יעשה שימוש לרעה בדברים האלה, אבל למצוא איזו שהיא הסדרה מול משרד התחבורה. משרד המשפטים צריך לשבת ביחד אתם בשולחן עגול ולמצוא איזו שהיא דרך שאיש אחד בעירייה או מספר אנשים או מחלקה מסוימת יטפלו בנושא דו"חות חניה, כך שזה לא יהיה פרוץ; אבל אחד יודע להיכנס למחשב, להוציא מידע למי שייך הרכב ואז לשלוח לו את הדו"ח הביתה כדי שהוא יידע שהוא עשה עבירה ושהוא צריך לשלם עליה. היום זה עולה כסף. אנחנו רוצים לפנות את תקציב העירייה לדברים אחרים. השלטון המקומי, נתתם לזה פעם את הדעת? דיברתם על זה? משרד התחבורה, היה לכם דיון בזה או משהו או שזה כסף קטן?

שום כסף הוא לא כסף קטן.

אני שואל את השלטון המקומי. יש פה נציג.

הטיפול בנושאים, שהעלה אדוני, בדרך-כלל, נעשה נכון להיום בעיריות. מה שמרכז השלטון המקומי לקח על עצמו, במסגרת סעיף 70(ב) לפקודת התעבורה, זה את אופן התשלום במסגרת הסדר חניה ארצי. היו רעיונות לייצר איזה שהוא מרכז מידע לתושבים בכל מה שקשור לתשלומי דמי חניה או לדו"חות, אבל הם כרגע במסגרת רעיונות ולא יצאו לדרך.

זה לא הסדר פרטני שצריך לעשות אותו. לא כל עירייה צריכה לרוץ ולסדר לעצמה.

זה המקום שלכם. אם אתה לא יודע, תביא את היושב-ראש שלך. אנחנו רוצים למצוא פתרונות. אנחנו רוצים שייכנס תהליך של עבודה. לעירייה יש באמת יוזמה, והיא עושה ובאמת רוצה, אבל זו לא תהיה עירייה אחת. אנחנו רוצים להסדיר את הנושא ברמת מאקרו. לכן, אמנם יש פה עיריות מסוימות שהזמנו בגלל שהן מבוקרות בדו"ח, אבל זה מערכתי. אנחנו רוצים לפנות את הכסף. גם שלושה שקלים כפול כך וכך רכבים זה הרבה כסף. מבחינתנו, בעיריות זקוקים לתת שירותי רווחה ושירותי חינוך יותר טובים.
כבוד המנהלת, תרשמי שאנחנו רוצים הסדר וניתן להם זמן, ואם לא – אנחנו נעשה את זה בחקיקה. אם זו חקיקה, נעשה חקיקה. אני חושב שלא צריך את זה בחקיקה. אפשר להסדיר את הדברים האלה. משרד התחבורה ודאי יתנגד כי אלה הכנסות בשבילו, אבל אנחנו צריכים למצוא בסופו של דבר - - -

בעקבות תחילת הביקורת, דווקא התחיל ונערך דיון בינואר 2013 בסוגיה הזאת בהשתתפות משרד המשפטים, משרד התחבורה, המשטרה והרשויות המקומיות ולא שיתפו את משרד הפנים. נשמח לדעת מה היה אחרי הדיון הזה ודווקא בעניין הזה איך לפתור את הסוגיה ולצאת מהפלונטר מול התיירים.

משרד התחבורה היה?

משרד התחבורה, משרד המשפטים והמשטרה.

אתה יועץ למשהו במשרד המשפטים בנושא הזה?

כן.

בעניין התיירים.

מישהו יכול לעדכן אותנו בנושא הזה?

אני אעדכן. בעצם, משרד התחבורה.

נציגת משרד התחבורה, את יודעת לעדכן אותנו?

אני יכולה לעדכן כי השתתפתי שם.

אני לא השתתפתי בזה. אני אוכל לברר ולעדכן.

בינתיים, תבררי.

אני נכחתי בזה.

היא תגיד, אבל אני רוצה שתבררי במשרד מהי העמדה שלכם. חשוב לי המשרד. אתם הגוף שהולך מחר להפסיד כמה גרושים, ולכן אני רוצה לשאול על העמדה שלכם.

איפה זה עומד מבחינתכם? היה דיון אחד וזהו?

נושא התיירים עלה כמה פעמים.

אני לא מדבר כרגע על התיירים.

גם התיירים. אני מדבר על תיירים.

לא.

תגידו לי על מה אתם מדברים. אני אשיב על מה שאתם רוצים, אבל תגידו לי על מה.

אחד-אחד. נגיע גם לנושא תיירים. כרגע אני מדבר על עירייה מול משרד התחבורה לגבי איתור הרכב, כשמשלמים 3, 7 או 5 שקלים. על זה אני מדבר.

לא. זו לא שאלה משפטית. זו שאלה של כסף. זה לא קשור למשרד המשפטים.

הבנתי. זה בסוף הדיון. נראה מה יגיד משרד התחבורה. אולי הם עשו עבודת מטה.

תיירים – הבנתי שכשאני מתייר במדינה מסוימת בכייף ושכרתי שם רכב, ואם השכרתי רכב ועשיתי איזו עבירת תנועה ונניח שלקח להם זמן עד שאיתרו, בסוף זה מגיע לבית של הלקוח. אמרנו שהתפיסה שלנו היא שמי שעשה עבירה ישלם, ולא משנה באיזו מדינה הוא נמצא ובאיזה תפקיד הוא נמצא. כמובן שיש רגישות שלא לפגוע בתיירות, ואנחנו רוצים כמובן שתיירים יגיעו למדינת ישראל.

נכון.

אבל מישהו בסוף צריך לשלם. אם משרד התיירות אומר שזו פגיעה בתיירות נכנסת ושאנחנו נפסיד כתוצאה מכך כך וכך, יואיל בטובו לשפה, ועירייה לא צריכה לספוג: עיריית ירושלים – שלושה מיליונים פה ושלושה מיליונים שם, וזה בעיקר בערים תיירותיות, כלומר בערים בהן באמת מסתובבים הרבה תיירים. אני חושב שצריך למצוא לזה נוסחה או שמישהו ייקח על עצמו. בהתחלה הצבא לקח על עצמו את כל הרפורטים. אנחנו דאגנו, גם בדיון בוועדה, לכך שהצבא לא צריך לקחת על עצמו. יש צרכי צבא מרובים. כל אחד, קצין או בדרגה שיהיה, אם עשה עבירה, הוא ישלם מכיסו. ברוך השם, הנושא הזה נגמר. גם פה בנושא תיירות צריך למצוא פתרון. אם מדינה ברמה הלאומית אומרת שהיא לוקחת על עצמה, תואיל בטובה לשפות את העיריות. אם אומרים שלא רוצים לשפות, אין מנוס וחייבים להגיע לתייר הביתה וכמובן לתת לו ושכמו שדיברתי אתךְ קודם טרום הדיון, אמרתם שאתם רוצים להסדיר שתהיה לו גם זכות לראות אם זה הוא בכלל, יכול להיות שזה היה תייר אחר ופתאום מלבישים עליו, כלומר שתהיה את הדרך לבדוק שבתאריך הזה ובמקום הזה הייתי במסלול הזה ואני עשיתי את העבירה, ואז אני רוצה לשלם. איפה זה עומד, בבקשה? תעדכנו. אני רוצה עכשיו בנושא תיירות.

קודם כל, מבחינתנו כמשרד המשפטים, לא תקין מצב שבו אנשים עושים עבירות ולא משלמים. אני שמה בצד את כל הנושא של השיקולים הכספיים. אני לא מסתכלת על הדברים האלה כרווח לעיריות אלא כאנשים שעושים עבירות, ואלה יכולות להיות גם עבירות תנועה, וזה חל גם על עבירות של המשטרה. מבחינתנו, זו בעיה בנושא של פגיעה בחוק. זה נכון גם לגבי הצבא וגם לגבי הנושא של תיירים. שיקולי התיירות הם לא שיקולים שאנחנו בכל אופן שוקלים. כמובן שאם תבוא הצעת חוק, הממשלה תחליט בדבר הזה. מבחינתנו, העמדה שלנו היא שהנושא הזה צריך להיפתר.
כיון שזה נושא שבסמכות משרד התחבורה, זומן דיון במשרד התחבורה. התחילה עבודה בנושא הזה. מבחינתנו, כמו שאמרתי לך, אנחנו תומכים בזה. דבר אחד חשוב מבחינתנו הוא שכיון שקורות טעויות, ואנחנו יודעים גם כאזרחים שיכולות לקרות טעויות, שתהיה הזדמנות לאדם להגיד "לא אני עשיתי את העבירה" ושהנושא הזה ייבדק. מבחינתנו, אנחנו תומכים בזה. אני השתתפתי בישיבה שהייתה, וככל שהנושא הזה יקודם אנחנו נתרום - - -

אצל מי זה? במשרד התחבורה?

כן, במשרד התחבורה.

אוקיי. תכף היא תבוא, ונשמע אותה.

עוד נושא שהיה פתוח ברמת מאקרו – היה עוד נושא שדיברתי אתךְ. מה זה היה?

נושא התשלום. אמרתי שאם זה מה שיוסכם, אנחנו לא - - -

זה הוסכם בעבר הרחוק. כדי לאתר נהג בעבר הרחוק כנראה שהייתה איזו פעילות ושזה דרש עלות כספית. היום בלחיצת כפתור בכל סניף דואר אתה יודע מי הוא בעל הרכב. אז למה רשות מקומית לא יכולה לקבל נגישות למאגר הזה, רק נגישות של הסתכלות, ואז לא צריך לשלם. זה נראה מוגזם מאד שהשלטון המקומי שילם בשנת 2011 תשעה מיליוני שקלים למשרד התחבורה – מה שנקרא: מכיס אל כיס – עבור מה? כדי לדעת מי בעל הרכב.

השאלה הזאת לא צריכה להיות מופנית למשרד המשפטים.

בסדר. אתם תהיו שותפים בשאלות שגם נושא משפטי נלקח בחשבון.

אני לא רואה בזה בעיה משפטית אלא בעיה כספית.

איזה עיריות נמצאות כאן אתנו? חיפה פה, וירושלים פה. מי עוד?

רמת-גן ותל-אביב.

רמת-גן ותל-אביב. נתחיל מהרחוקים – מחיפה. מה נשמע? מרגישים טוב.

מצוין.

אתם מכירים את הדו"ח.

מכירים את הדו"ח.

מה עשינו בעקבות הדו"ח? תיקנו כמה דברים? מי הולך להגיד לנו מה תוקן? גברתי, בבקשה.

אני נורית ברעם, מהשירות המשפטי של עיריית חיפה. באיזה נושאים אתם רוצים?

כל מה שכתוב בדו"ח.

קודם כל, בנושא העקרוני של תכנית-אב לחניה הוקם צוות, ויש לנו כל מיני פורומים. זה מתחיל מפורום חניה שמתכנס באופן קבוע, וראש מנהל התפעול מסר לי, לקראת ההכנה לתיק, שכבר - - -

מתי הוקם הצוות? מתי סיום העבודה?

אין לי לוח-זמנים, אבל בישיבה הקרובה, שתהיה החודש בפורום חניה, הנושא הזה יועלה. יכול להיות שהעירייה תצטרך לקחת חברה חיצונית שתעשה לה איזה שהוא סקר ובדיקה.

קיבלתם איזה שהן הנחיות ממשרד התחבורה או ממשרד הפנים?

לא, לא ידוע לי על זה.

יש לכם ראש עיר רציני, ואז הוא אומר: אני אטפל. קיבלתי דו"ח - - -

אנחנו לוקחים על עצמנו לעשות איזו שהיא עבודה בנושא הזה.

אני רק מבקש בנושא הזה לעדכן את הוועדה ואת משרד המבקר, ברגע שהחלטתם בוועדת התנועה שתתכנס לדון בנושא, מה הן ההחלטות ומה הוא לוח-הזמנים, כדי שאנחנו נוכל לעקוב אחרי תיקון הליקויים.

בסדר.

מה עשינו בנושא הצבת תמרורים שלא כדין?

בנושא הצבת תמרורים, כמו שנאמר בתגובה שלנו לדו"ח המבקר, יש כבר תכנית ויש הנחיה, והכל מאושר. כמו תמיד, הבעיה היא בעיה של כסף. זה מופיע בתכנית העבודה של השנה הקרובה, וזה אמור להתבצע בזמן הקרוב. זה מה שאני יכולה להגיד.

"בזמן הקרוב" – אצלי זה בעייתי. אני צריך לדעת את לוח-הזמנים, כדי שאעשה דיון המשך. את מבינה? את יכולה לבדוק טלפונית אחר כך. תאמרי פחות או יותר כדי שנדע: חודשיים-שלושה?

מי שאמור לבצע את זה בשטח לא קיבל את התקציב, אבל תינתן לו הוראה – כבר ניתנה הוראה לתת להם תקציב.

הבנתי.

זו עבודה קטנה.

בתוך תקציב 2014 זה מתוקצב, כן?

כן, זה מתוקצב.

הבנתי.

תמרור המתיר חניה בתחנות אוטובוס בימי מנוחה.

נכון.

זה כדי לנצל את המקומות כי האוטובוס לא פעיל. אז שאנשים לא יקבלו רפורטים סתם.

קודם כל, כידוע, בחיפה יש קווים שכן פועלים בשבת. לאחרונה בחיפה נעשה שדרוג של כל מערך התחבורה הציבורית בעקבות הקמת המטרונית. זה התעכב, כי הגורמים שמטפלים בתכנון תנועה ביקשו לעכב את זה עד שיושלם מתווה המטרונית. מה שהודיע לי מנהל האגף לתכנון דרכים זה שכרגע יש איזו שהיא פעימה של הפעילות של המטרונית ושהם יבצעו את זה עכשיו.

על המטרונית יש לנו דיון אחר. אנחנו עוד נזמין אתכם.

אפשר יהיה לשאול אז. אני חייבת לציין שהוא אמר לי שקרוב למחצית מהקווים פועלים בשבת. צריך לעשות ממש מיפוי. זו עבודה כפולה. זה גם מיפוי ואחרי זה הצבת התמרורים, - -

הבנתי.

- - והכל שם השתנה. לכן, זה לא בוצע עד עכשיו.

אין גם אכיפה יזומה בשבתות בנושא של חניה בתחנות אוטובוס.

הבנתי. אתם לא אוכפים את זה.

מה עם כיתוב על תמרורים בערבית?

זה לא רלוונטי לגבינו.

חיפה היא עיר מעורבת, ודווקא זה - - -

דווקא שם היה צריך.

היה לנו בג"ץ.

בסדר.

זה מספיק.

על חוק עזר אתם סיפרתם.

משרד הפנים ומשרד התחבורה, בעיקרון, אתם גם צריכים להתייחס ולתת לי תשובה לגבי ההנחיה שלכם לרשויות המקומיות לעדכן את חוקי העזר שלהן על-פי לוח התמרורים החדש בנושא תמרורים. איפה זה עומד?

הנחיה כזו אנחנו לא נתנו. ברגע שמתפרסם לוח התמרורים החדש, כשהוא התפרסם ב-2010 למעשה השתנה - - -

לא. אתם צריכים להנחות, ולהגיד לעירייה מה אתם מצפים מהם ומה אתם רוצים מהם.

אנחנו נוציא הודעה לרשויות התמרור.

זה אתם ומשרד הפנים. כתוב בדו"ח: "נמצא כי משרד הפנים ומשרד התחבורה לא הנחו את הרשויות המקומיות לעדכן את חוקי העזר שלהן על-פי לוח התמרורים החדש".

אנחנו, כמשרד הפנים, לא חשבנו, ואנחנו לא חושבים, שהיינו צריכים להוציא הנחיה, כי זה, בעצם, תיקון חקיקה שהוא לא בסמכותנו.

אלא בסמכות מי?

משרד התחבורה. לוח התמרורים זה חקיקה של משרד התחבורה.

נכון, אבל חקיקת עזר זה משרד הפנים.

בחקיקת עזר הוצאנו חוק מומלץ, ובחוק המומלץ שילבנו את התמרורים החדשים. זאת אומרת, היום, מבחינתנו, כשהרשות פותחת את החוק המומלץ היא רואה - - -

מי אוכף שזה כן יהיה לטובת האוכלוסייה שצריכה לקבל את השירות הזה?

זה התפקיד הרשות המקומית שהיא צריכה - - -

היא לא עושה מה שעושה את. אין פיקוח?

לא. הרשויות צריכות - - -

יש עיריות שלא עשו. יש דו"ח.

זה כמו כל תיקון חקיקה. אם יש תיקון חקיקה שהוא רלוונטי לגביה, הרשות המקומית צריכה להיות מודעת - - -

אבל יש עיריות שלא עושות. מישהו בסוף צריך לפקח שהחוק מתבצע.

אז זה משרד התחבורה, מכיון שזו הודעה של משרד התחבורה.

המשרד לא מפקח על החקיקה של הרשויות המקומיות.

לא, אבל ברמת הפיקוח.

אנחנו לא יכולים לפקח על חקיקה.

לא. את צריכה להנחות קודם כל. הם קיבלו תמרורים חדשים על-פי הנחיה, על-פי מה שקבעה המדינה, משרד התחבורה?

הרי לוח התמרורים החדש התפרסם ב-2010, וזה לא תיקון אחד ויחידי ללוח התמרורים. לוח התמרורים מתעדכן מדי כמה שנים, בדרך-כלל, ולפעמים לעתים יותר קרובות. עד היום אנחנו אף פעם לא הנחינו רשויות מקומיות לעדכן את החקיקה שלהן בהתאם ללוח התמרורים, מכיון שהעדכונים האלה מתפרסמים ברשומות. המערכת המשפטית איכשהו מתיישרת לפי זה.

לא נכון.

אנחנו מעדכנים את תקנות התעבורה, כלומר כל מה שקשור במספרי תמרורים חדשים שנכנסים, תקנות התעבורה ופקודת התעבורה, איפה שיש אזכור של התמרורים האלה, מתעדכן דרכנו. בחוקי עזר עירוניים אנחנו לא הנחינו את הרשויות.

זה – משרד הפנים. אתם צריכים לוודא שהם עדכנו בחוק העזר העירוני את התמרורים החדשים, את ההנחיות החדשות. מישהו צריך לפקח על זה. מבחינת מדינה, בנושאים האלה אתם הגוף המאסדר, הגוף הרגולטורי. זה אתם. לא צריך לזרוק כל דבר לשם. אתם צריכים לעשות את העבודה ולהנחות אותם או להוציא איזו שהיא הנחיה מסודרת: פעם אחת בחוזר מנכ"ל או עדכון כזה שאתם מודיעים לכל העיריות "נכנס חוק חדש, ונא לעשות את זה", ומדי פעם לבדוק. מישהו צריך לבדוק מדגמית כך או אחרת, ולא כל היום לשבת במשרדים. מישהו צריך לצאת לשטח ולבדוק האם ההנחיות מתקיימות. יש מישהו שעושה את הדברים האלה במשרד או שכולם יושבים במשרדים במיזוג אוויר?

גם במיזוג אוויר אנחנו עובדים.

אני מבין, אבל צריך לבדוק בשטח בסוף מי עשה עבודה.

אני אומרת שפרסמנו את החוק המומלץ, ובחוק המומלץ שילבנו.

אתם שלחתם את החוזר. יש הנחיה? הן, העיריות, קיבלו הנחיה לגבי חוק עזר: "נא לעדכן את חוק העזר העירוני"? אתם לא יכולים להורות, אבל לפחות להגיד שיש משהו חדש. נניח שראש עיר חדש נבחר והוא לא יודע מה בדיוק התרחש ואיזה חוקים חדשים נכנסו. לא כולם יודעים. לכן, פה מישהו מלמעלה צריך לפקח.

יש לו ייעוץ משפטי.

בסדר. אמרתי שהיה לנו את החוק המומלץ ושם פרסמנו את לוח התמרורים החדש והמעודכן יחד עם חוזר מנכ"ל.

איפה פרסמתם?

חוזרת מנכ"ל.

יש נוסח אחיד לחוק עזר עירוני שהוא מומלץ לרשויות, ואפשר לעשות בו תיקונים מקומיים – כל רשות שרוצה. אפשר להסתמך על החוק הזה. בחוק הזה יש את העדכונים הנדרשים.

אני לא מקבל, אבל בסדר, נו.

הפלונטר הזה – אני רוצה שאדוני יבין מה הולך פה. משרד הפנים, במידה מסוימת, מתנער מאחריות בסוגיה הזאת. הוא המאסדר, הוא אחראי על כך שהשלטון המקומי יבצע את מה שמוטל עליו לבצע, והוא צריך לפקח על זה. משרד התחבורה הוא המנחה המקצועי, והוא זה שאומר מה לעשות ומהי התקנה, ומשם צריך לתרגם את זה לחקיקת עזר. אחרת, רשות מקומית לא יכולה לאכוף. אם אין לה חקיקת עזר, היא לא יכולה לאכוף. אפשר לדבר עד מחרתיים על אדום-לבן ועל כחול-לבן, אבל אם אין חקיקת עזר לעניין הזה אי-אפשר אחרי זה לבצע שום דבר. מי שצריך לבצע אכיפה על הרשויות המקומיות על מנת שיעשו חקיקת עזר הוא משרד הפנים. אגב, אנחנו הערנו על זה כבר כמה פעמים שנושא חקיקת העזר זה באחריות של משרד הפנים. אנחנו בדו"ח הזה אומרים של-40% מהרשויות המקומיות אין בכלל חקיקת עזר. אני מסכים עם זה שיש רשויות שאומרות: "אין לנו בעיית חניה", אבל יש כאלה שיש להן בעיות חניה. אני לא יודע אם מנצרת הגיעו לפה, אבל שנים שברנו את הראש עם הנתיב המרכזי בנצרת. אמרנו: למה אתם לא עושים אכיפה פה? אי-אפשר לזוז פה בתוך העיר הזאת. חונים שם שורה שנייה, שורה שלישית, שורה רביעית ושורה חמישית, וכל אחד חונה איפה שהוא רוצה. רק בשנה האחרונה לקראת הבחירות הייתה איזו התעוררות מסוימת. בדבר הזה מחויב משרד הפנים מפקח על כך שהרשויות המקומיות יבצעו את החקיקה, כי גם כל רשות ממציאה דבר. אני רוצה להגיד לך ששתי רשויות פה המציאו תקנה חדשה שנקראת: אדום-כחול. אתה ראית פעם דבר כזה? אנחנו מכירים אדום-לבן וכחול-לבן, אבל יש פטנט חדש שנקרא אדום-כחול.

העיקר רפורטים.

לא. זה בשכונות.

ברחובות.

ראינו גם ברחובות וגם בעוד כמה מקומות.

משרד התחבורה לא בודק? מה זה אדום-כחול?

אין בתקנות דבר כזה.

בלוח התמרורים אין סימון כזה.

אין דבר כזה. זו המצאה עירונית.

אז בג"ץ צריך להיות. לוקחים כסף שלא מגיע.

בסדר. הנה, אולי יישמע פה הקול.

תכף נגיע לזה.

בתל-אביב יש גם אדום-אפור.

תכף נשמע את תל-אביב, והם יגידו לנו.

איתי, מה תפקידך בשלטון המקומי?

אני כלכלן בתקציבים בשלטון המקומי.

מה זה קשור? אני הצבעתי על תיקון ליקויים. אני לא צריך כלכלן. חבר'ה, אני צריך תשובות. אני לא מקבל תשובות. זה לא בסדר.

בדקתי את נושא התקנות בנושא הסדרי חניה. תקנות לפי חוק תכנון ובנייה משנת 1983. הייתה ועדה שקמה.

משרד המשפטים, תקשיבו לזה. אני רוצה לשמוע.

יש ועדה של משרד הפנים ושל משרד התחבורה בנושא עדכון התקנות. הייתה טיוטה.

איזה תקנות? לחניות?

כן.

מה הוא אומר?

זה לפי תקנים – הבנתי שיש תקנים אזוריים – לפי שימוש קרקע, פי מספר וכו'. זה איזה שהוא תקנוּן אזורי.

עד 119 מ"ר יחידת דיור זה חניה אחת, ומעל 119 מ"ר זה לפי הגדלים ואזורים.

זה לפי גדרות ומרחקים.

אבל זה לא שייך לפה.

לצורך העניין, שוחחתי עם מנהל התכנון אצלנו במשרד הפנים, וקיבלתי עדכון שבקדנציה הקודמת השר הקודם קיבל טיוטה ובסוף זה לא נחתם. השר הנוכחי ביקש עוד פעם לחדש את הנושא הזה ולבדוק עוד פעם את קידום התקנות החדשות.

מה אומרות התקנות? לא הבנתי.

הורידו תקני חניה.

לפי מה שהבנתי, בגדול זה אומר לעשות שימוש יותר בתחבורה הציבורית, כלומר להוריד את התקנים בתוך מרכזי העיר ויותר להרחיב את התקנים באזורי תחבורה ציבורית, רכבות, אוטובוסים וכו'.

זה לא קשור לזה. זה בכלל לא קשור. אין קשר לזה. בסדר, תכף נוציא סיכום לשר. אני נתקל פה במשרד הפנים שכל מיני אנשים שלא קשורים לזה - - -

לא. שאלת האם יש תכניות-אב מסוימות במשרד הפנים. הדבר היחידי שקיים - - -

זו תכנית-אב.

זה תקן חניה.

עיריית חיפה, עוד לא סיימנו אתכם. מה לגבי התקשרויות למתן שירותי מדחנים של העיריה? לפני שנים רבות התקשרתם וממשיכים. אולי יש שחקנים חדשים בדרך.

הם ורמת-גן.

יש התקדמות בנושא הזה מכיון שחוזה האחזקה שהוא עכשיו בתוקף ועליו נסובה הביקורת עומד להסתיים, וממש בימים אלה הם מתחילים להיערך למכרז.

לא. יכול להיות שהוא טוב ושאפשר להמשיך אתו, אבל צריך לבחון את הסוגיה. אולי יש שחקנים חדשים.

הסוגיה הזאת נבחנת מתוך מגמה מפורשת להחליף את המדחנים ולהציב בעיר מדחנים הרבה יותר מתקדמים. הנושא הזה יקבל טיפול סוף-סוף.

אנחנו גם נמצאים בעידן שלאט-לאט המדחנים מאבדים את הצורך בהם.

בכל זאת ההחלטה האסטרטגית היא כנראה כן להמשיך עם המגמה הזאת.

אבל לא עם אותו ספק.

אתם משלמים למשרד התחבורה לגבי איתור הנהג, כן?

לא רק משלמים, אלא משלמים הרבה כסף. אגיד יותר מזה: אם אנחנו מאחרים ביום אחד, הוא מוריד את השאלטר ואנחנו לא יכולים לעבוד.

איך הוא מוריד שאלטר?

הוא שולט על מאגר המידע.

איך מתבצעת הפעילות? אתה זיהית רכב, ואתה רוצה לדעת למי הוא שייך.

ממתין 30 יום, 90 יום, ואחרי 90 יום אני מנכה את אלה ששילמו. לגבי אלה שלא שילמו, אנחנו עוברים עם החברה לאוטומטיקה. הם מכינים קובץ ושולחים אותו לאיתור בעלות למשרד התחבורה. משרד התחבורה מלביש את הפרטים על הקובץ הזה, ואז אנחנו שולחים בדואר רשום את ההודעה השנייה, הודעת התשלום. משרד התחבורה, מאלף ואחת סיבות – איחרת, שכחת – אם אתה מאחר ביום אחד בתשלום, הוא מוריד את השאלטר.

מה תפקידך בכוח?

אני מנהל שירות החניה.

בראייה טכנולוגית, אפשר לאסדר את זה שתוכלו לקבל את זה תמורת - - -?

יש היום. השירות קיים. זה רק כסף. אנחנו משלמים כסף על כל שאילתה.

אני רוצה לפשט את זה, כדי לא להעסיק מישהו אחר. אם מישהו נותן לך שירות, הוא צריך לקבל כסף, וזה מקובל. אבל אני רוצה שטכנולוגית תעשה את העבודה.

כן, אבל בכמויות שאנחנו מדברים אתה חייב. זה אלפי דו"חות, וזה לא איתור שאתה רוצה לדעת עכשיו מי הבעלים של הרכב כרגע. אתה מדבר על אלפי דו"חות. אתה חייב להכין איזה שהוא קובץ, ועליו אחר כך אתה שולח את ההודעה השנייה ומדפיס ומעביר את הנתונים לדו"ח עצמו, מדפיס אותו ואתה שולח אותו בדואר רשום. יש איזה שהוא תהליך.

אם היה לך את המאגר הזה שיהיה נגיש לך, תוכל לבדוק את זה לבד.

כן, ברור.

תוכל לעשות את זה לבד.

זה קיים היום, אלא שאנחנו משלמים כסף בשבילו.

היום משלמים. זה קיים ואון-ליין אתה יכול לבדוק, - -

נתנו להם את האפשרות להיכנס, אבל הם צריכים לשלם.

- - וזה עולה לך יותר כסף מאשר כשאתה מזמין דו"ח. זה הכל. זאת אומרת, אם אתה רוצה לבדוק משהו פרטני, זה עולה לך, אם אני לא טועה, 12 שקל, ואם זה בקובץ – זה פחות כסף.

הבנתי. אנחנו ממשיכים הלאה. אנחנו לומדים היום. נלמד איזו חקיקה נעשה בעזרת ה'. אנחנו נדבר עם משרד התחבורה שיוותר על כמה הגרושים האלה כך שרק טכנולוגית נוכל למצוא.

המערכת קיימת.

מה עוד יש לכם פה? למה אתם מוותרים על תיירים?

התיירים שלנו לא עושים עבירות. כבודו, אני חושב שבסוגיה הזאת התהליך צריך להיות אותו דבר כמו באירופה ובארצות-הברית.

כן. יהיה.

חברות ההשכרה צריכות לשאת בנטל הזה. חברת ההשכרה תשבור את הראש שלה עם התייר ולא אנחנו.

יש שתי אפשרויות: או שחברות ההשכרה יעשו את העבודה או שאנחנו ישירות.

אני אומר שמי שעושה עבירה צריך לשלם. גם חברות ההשכרה לא צריכות לשלם.

לא. לחברות ההשכרה יש נגישות לנהג, לכרטיס האשראי שלו.

בהסדרה הם ילמדו את הכל. אנחנו סומכים על גופים מקצועיים. הרי אתה גם משאיר כרטיס אשראי, כשאתה שוכר את הרכב.

נכון.

הוא נשאר בתוקף מסוים עד מתי שהוא. לכן, צריך להסדיר את זה שהבן-אדם ששוכר את הרכב יידע שזה יישמר עוד שלושים יום, למשל, עד שבאמת נגלה שהכל בסדר. זאת אומרת, צריך להסדיר את זה שהבן-אדם יידע, ושלא פתאום זה מוריד לו כסף מהחשבון כשהוא בכלל לא היה מודע לו. אלה הדברים שיש לו בהם זכות ערעור ושיידע שזה שלו או שזה שלו. זה ברגע שהוא אומר "אכן הייתי במקום באותו יום, באותה שעה ובאותו רגע. אני משלם".

אדוני, אפשר ללמוד מהאיטלקים. על יורו אחד הם רודפים אחרי האדם עד סוף העולם.

אבל אנחנו לא כאלה. אנחנו רחמנים.
חיפה, יש לכם עוד משהו להוסיף?

לא.

תגידו ישר כוח לראש העיר. אני אוהב לשמוע שמטפלים. תעדכנו אותנו און-ליין כדי שנדע אם לזמן אתכם עוד פעם, כי זמנכם יקר ואני לא רוצה שתבואו מחיפה.
אנחנו עוברים לעיריית ירושלים, עיר הקודש.

אני ריטה לדג'ינסקי, מנהלת אגף לשירותי חניה.

אל תוותרי על יותר מדי כסף לתיירים. צריכים תיירים בירושלים. יש המון תיירות בירושלים.

צריכים תיירים בירושלים, ואנחנו גם מתארחים במדינות העולם, ואנחנו משלמים דו"חות כפי שציינתם.

נכון. בזה נטפל.

הגיע הזמן שגם אנחנו נטפל בדו"חות.

נושא ההסדרה – איך אתם מסתכלים ברמת ההסדרה הכוללת, המאקרו?

אנחנו פועלים בהתאם לחוק. יש את חוק העזר.
לגבי התמרורים שציינתם פה, חוק העזר כמובן תמיד כפוף לפקודת התעבורה. שינינו את חוק העזר בצורה כזו, סעיף 5(א) שהוא מפנה אותנו לפקודת התעבורה, ומאותו רגע הכל מוסדר והתמרורים שבפקודת התעבורה תקפים. כך אנחנו פועלים ברחבי העיר.
לגבי הבקרה, גם אזרחים הם הבקר הכי טוב שלנו, כי הציבור היום - -

עירני.

- - מבקש תעודות עובד ציבור והולך לבית-משפט. אבל, כמובן שגם רגולציה צריכה לעשות את הבקרה.

אתם מוזכרים לגבי נושא תמרור בערבית?

לא.

הם מסודרים.

אצלנו מזמן התמרור הוא בשלוש שפות.

אז איפה זה? ביפו? בתל-אביב?

בתל-אביב.

הייתה פסיקה בבית-המשפט העליון, ובאותו רגע אנחנו שינינו וכל התמרורים אצלנו הם בשלוש שפות.
אצלנו עשו בדיקה לגבי רכבי תיירות, צה"ל ומשרד הביטחון. הביקורות התמקדו בנושא תיירות ובנושא של משרד הביטחון.

אתם הסתדרתם עם משרד הביטחון? אתם מקבלים? משרד הביטחון הגיע בסוף או לא?

לא.

תבדקי טלפונית.

לא. אמרו שלא יגיעו.

בעיקרון, בדיון אחר, הצבא שילם על כל הרפורטים. גם דו"ח מבקר המדינה ציין והאירו את עינינו, וישבנו פה עם האנשים הרלוונטיים, והסדירו שכל עושה עבירה ישלם בסוף: גם נגד וגם קצין. הדרך שלכם היא לא להגיע לאותו קצין, שכן אתם לא יכולים להגיע, ואז אתם פונים למערכת הביטחון או לאותו בסיס או יחידה שנמצאים בקרבת מקום שלכם. יש שיתוף פעולה? אתם מקבלים את הכסף?

אתייחס לזה בקצרה. מה שקורה הוא שרכבי משרד הביטחון, צה"ל וכל האחרים – אין לנו גישה אליהם. זו הסוגיה. מי שצריך לשלם את הדו"ח זה העבריין, מי שנהג ברכב. כיון שאין לנו גישה לאותו חייל, שוטר וכו', אנחנו פנינו למשרד הביטחון במספר הזדמנויות שישלמו את הדו"חות. היו דיונים עם משרד המשפטים, והמשנה דאז במשרד המשפטים שמה יד והסכימה שיהיה הסכם. אני אישית לא אהבתי את ההסכם הזה, אבל, מה לעשות, אני לא קובעת. אני חושבת שכל עבריין, גם נגד או לא משנה מי, שעושה עבירה, צריך לשלם.

למי את פונה היום?

נכון להיום, נעשה הסכם.

יש כתובת.

לא. נכון להיום, שוב, יש אדם אחד אצלנו שפונה למשרד הביטחון. כידוע לכם, אנחנו לא יכולים - - -

יש כתובת במשרד הביטחון.

יש כתובת במשרד הביטחון, אבל עדיין אין הסדר בצורה כזו שדו"חות יושלמו וישלמו.

נציגת משרד המשפטים, מה את מציעה שנעשה?
אתה מפריע. מה תפקידך?

להפך, באתי לעזור.

כן. הוא מהמחלקה האזרחית.

ישר כוח. העיריות מתקשות לגבות את אותם רפורטים ממשרד הביטחון. לפעמים יש יחידה מסוימת קרוב לאזור, ואז הם באים אולי לקניות או לבלות ואולי באים לחופשות עם הילדים. אין מישהו שאפשר לפנות אליו. יש קושי. לא מספיק שאתה צריך להגיע למשרד הביטחון באופן כללי. אולי אפשר שזה יהיה כל אחד בתחומו, לעשות את זה אזורי, ולהקל עליהם. איך את מסתכלת על זה? לא הגיעו הנציגים ממשרד הביטחון.

אני אישית השתתפתי לפחות בחמש ישיבות בדבר הזה כדי לפתור את הבעיה הזאת, כי זה לא מתקבל על הדעת, כמו שאמרתי לפני כן, ואדם צריך לשלם את הדברים ולו כדי להשיג את המטרה של הענישה וההרתעה.

אני רוצה שזה מתועד פה. היו עוד ועוד ישיבות אצלנו. בסופו של דבר, משרד הביטחון צריך ליישם את זה ולקיים את זה. אני לא יכולה לדבר במקומו. הוא צריך להיות פה.

לא. להנגיש. איך אפשר להגיע? זה קשה מאד.

הם פשוט צריכים להעביר את זה. אנחנו יכולים להפנות את זה שוב. הישיבות היו אצל המשנה ליועץ המשפטי - - - האזרחי.

לא מנגישים. אי-אפשר להגיע. כסף לא עובר בסוף.

שוב, אנחנו יכולים לעשות ישיבות, אבל אין לנו משטרה שתאכוף. אנחנו יכולים לעשות ישיבה, להעביר סיכום דיון ולהגיד מה עמדתנו ומה החלטתנו. בסוף צריך ליישם את זה.

אף פעם לא קיבלתם כסף ממשרד הביטחון?

לא. קיבלנו כספים כ-pool מתוך מכלול.

וגם לא את הכל, כי אתם מקבלים את זה בהסדרי פשרה.

נכון.

זה אחד הדברים שצריך לדעת.

למה פשרה?

אין דבר כזה פשרה. דו"ח זה דו"ח.

עושים פשרה לאזרח?

כמו כל גורם אחר, משרד הביטחון צריך להעביר לנו מי נהג ברכב. אנחנו נתמקד באותו גורם ונפנה אליו וזה הכל.

הבנתי. אנחנו נסדיר את זה ברמת המאקרו בעזרת ה'.

אריאל ישלים את מה שאמרתי.

בטח. בשביל מה באת? זה לא רק כדי לשתות קפה אלא גם לדבר.

אני עורך-הדין אריאל צבי ממשרד המשפטים, ואני מהמחלקה האזרחית. בשעתו התקיימו אצלנו כמה ישיבות בנושא הזה, וניסינו באמת לתכלל את הנושא הזה ולתת פתרון מסודר. הבנתי שהפתרון היה אמור להינתן בשני כיוונים. הכיוון הראשון – משרד הביטחון חסר פה, אבל אם אני מבין הוא מתנגד להעברת השמות הפרטניים והוא רוצה שהכל יעבור דרכו ודרך השפיטה הצבאית, ולכן סוכם על ביצוע כמה תיקוני חקיקה מצדו בהקשר הזה. אני יודע שהתחילה עבודה כזאת. הם לפחות עשו כמה ישיבות בהשתתפותנו גם במחלקה הפלילית לגבי כמה תיקוני חקיקה שהיו. אני לא יודע איפה זה עומד, וחבל שהם לא פה בשביל להשלים את זה.
לגבי הסדרי הפשרה וחובות העבר, גם אנחנו לא חשבנו שהסדרי פשרה הם דרך המלך לעשות. אמרנו שלגבי חובות העבר אפשר לשקול את הסדרי הפשרה אבל, שוב, בתנאי שאנחנו נראה באמת שהצבא מציג התקדמות משמעותית לקראת ההסדרה של החובות בעתיד, כי אי-אפשר שכל פעם אנחנו נגיע עם הסדר פשרה פרטני כזה או אחר אלינו.
דבר שני שרצינו לראות הוא שאחוזי הגבייה הפנימית, זאת אומרת שהאחוזים שגובה הצבא עצמו יהיו באמת סבירים ומתקבלים על הדעת ביחס לאחוזי הגבייה הרגילים שהרשויות המקומיות עצמן גובות בעולם הרגיל.

שוב, משרד הביטחון לא נמצא כאן. אני לא באמת לא יודע לתת תשובות בהקשר שלו. אם יש צורך בדיוני מעקב מצדנו, אנחנו כמובן נעשה עוד דיוני מעקב ונבדוק.

קודם כל שיהיה נושא שנעקוב אחריו. קודם כל שיהיה נושא. נראה איפה הנושא, ואז בוודאי אנחנו תמיד צריכים אתכם כדי לראות את הפן המשפטי. הראייה שלכם חשובה מאד בכל תחום ותחום.
לגבי חיפה, פספסתי את נושא מינוי פקחים בלי לקבל חוות דעת מייעוץ משפטי. לפעמים, יש כאלה עם הרשעות.

סודר, סודר.

תוקן, תוקן.

הנושא יושם ומופנים, וזה לא רק פקחי החניה אלא כל פקח עירוני - -

אחד שפועל באכיפת חוק – גם שיהיה נקי.

- - עובר בנוהל מול המשטרה של היועץ המשפטי לעירייה בדיקה האם הוא כשיר.

בוצע.

יפה.

ירושלים, ישר כוח.

אנחנו עוברים לתל-אביב.

בכל זאת רצינו להתייחס לנושא תיירים.

תיירים – אני מסדיר את זה. אין לכם יכולת. אתם כרגע פשוט מוחקים חוב. אני הולך להסדיר את זה.

לא. כרגע יש לנו משרד עורכי-דין שאנחנו מעבירים אליו, ויש לו נציגים בחו"ל, והוא כן מתחיל לגבות עבורנו. אבל, יש בעיות עם חברות השכרה.

זה לא יפה. זה עורך-דין שבא בכוח. זה לא טוב. זה פוגע בתיירות - -

לא, הוא לא. אלה מכתבים מאד-מאד נחמדים.

- - הוא מקבל אחוזים על כל ההישג שלו.

ממש לא.

אני לא רוצה: גובים. אני רוצה שזה יהיה מסודר ויפה בחיבוק ובאהבה, כדי שיבואו בפעם הבאה, ולא יגידו: אני לא חוזר יותר.

המכתבים יוצאים בחיבוק ובאהבה, אבל יש בעיה עם חברות השכרה.

הראייה שלכם היא באמת לגבות, ואני מברך. אבל, אם המדינה לא תסדיר את זה יפה, ואנחנו רוצים את התיירים כאן, - -

ללא ספק.

- - אני חושב שזה ברמת מאקרו ובתפיסה הלאומית ובעדינות נמצא את המינוח כך שתהיה לו זכות ערעור. בסוף הוא ישלם, אבל באופן רך. אני לא רוצה שיבוא אליו גובה: "וואלאכ, מעקל לך את העסק מחר, מעקל לך את הרכב מחר". אני לא רוצה להגיע. בעיריית תל-אביב מעקלים את הבית בשביל מאה שקל.

אנחנו פנינו למשרדי הממשלה, ובעקבות זה התקיימו כל מיני דיונים בנושא הזה.

אני רק רוצה להתייחס לחברות השכרה ומה הן עושות היום. גם היום אנחנו מנסים לקבל מהן פרטים מדויקים של אזרח שעשה עבירה. הרי הם מקבלים צילום של דרכון, ויש להם את כל הפרטים. הם מסרבים למסור לנו. אנחנו הגענו אתם לבתי-משפט.

לא מוסדר.

זה לא רק זה. יש מקרים של ישראלים שיש הם דרכון זר. הם משתמשים בדרכון הזה. כך אומרים להם: תשתמשו בדרכון, ויבטלו להם דו"חות. כבר קרו לנו כמה מקרים שלקחנו את האנשים לבית-המשפט. זה גובל בפלילים.

משתמשים בחוק לרעה?

לקחנו לבית-המשפט.

אתם חלוצים והתחלתם לעשות עבודה, וישר כוח, אבל אני חושב שזו תופעה שצריכים לטפל בה ברמה הלאומית.

אין ספק, אבל זה לוקח המון זמן.

אנחנו נשים חקיקה, ואז זה יזוז. אני יודע לחוקק. אני אבקש. אני רואה שזה לא זז – אני שם חוק. ואז יגידו: "לא, לא. אני מסדיר את זה אחר כך". כשימצא הסדרה, אנחנו נוריד את החוק. חוק הוא אמצעי, קטליזטור.

שמי עורכת-הדין מירית דניאל, ואני מעיריית ירושלים. אני רק רוצה להבהיר עוד נקודה שהיא חשובה בעניין התיירים. מעבר לשאלת הגבייה, אנחנו מדברים פה על בקשת הסבה שבעצם בעקבותיה מגישים דו"ח חניה, שהוא כתב אישום לכל דבר ועניין, וברגע שאין לנו את הפרטים המדויקים, הנכונים, חברות ההשכרה, שיש להן גם לובי מאד רציני, מסנדלות אותנו, קורה הרבה פעמים - - -

מירית, את עושה את הדברים ממש בכוח. אני צריך להסדיר את זה. אני מחוקק. אני צריך לתת לכם כלים.

כן, נכון.

לכן, אני צריך להסדיר את זה שהכל יהיה פתוח. מה יש להסתיר?

נכון.

מי שהוא עבריין והוא גר ותושב ישראל ומשתמש בדרכון שלו כדי לא לשלם, אני צריך לתת לו את הפריבילגיה הזאת?!

נכון.

ודאי שגם תייר. עוד פעם, אנחנו רוצים להסדיר את זה, כמו שאמרו פה ממשרד המשפטים, בצורה שתהיה לו גם זכות ערעור לגבי האם הוא היה שם. אולי טעו ואולי לא טעו. אני לא רוצה להגיע לבן-אדם שבכלל לא היה שם.

נכון.

זה ודאי יהיה עם אותה חברה שהשכירו בה את הרכב. קודם כל, בתוך הבית שלי. אני מוודא שם האם אכן אותו תייר באותו תאריך זה היה אצלו. יכול להיות ששם כבר היה בלבול בטופס. יכול להיות ששם כבר פתרתי את הבעיה. צריך להסדיר את הנושא.

נכון.

ישר כוח לכם על מה שאתם עושים.

אנחנו נתקדם. עיריית תל-אביב, מה נשמע? התקדמנו. תתחילי לדבר.

אני נורית כספית, מנהלת אגף התנועה.

לגבי ההסדרה הכוללת, יש צפיפות רבה בתל-אביב, מדינת תל-אביב כפי שאנחנו קוראים לה.

אנחנו לא מדינה. אנחנו עיר. כבוד היושב-ראש, אנחנו עיר ולא מדינה.

אתם מדינה. למה לא? זה לטובה ולא לרעה. זה בסדר. זו מדינה בתוך מדינה, ברוך השם.

עיריית תל-אביב קידמה תכנית מתאר שנמצאת עכשיו בהפקדה. במסגרת תכנית המתאר, הוגדרו אזורים לחניונים ל"חנה וסע". במסגרת החניונים האלה, ניתן להסדיר שם חניונים גם למשאיות.
לגבי מדיניות חניה, במסגרת תכנית המתאר, הוגדרו, בעיקר באזור מרכז העיר, חניונים תת-קרקעיים ציבוריים מתוך ראייה לקידום המרחב הציבורי לטובת הולכי רגל. כלומר, במסגרת התכנית, הגדרנו ביטול של חניות ברחוב והסדרה של חניות בתת-קרקע.
יחד עם זאת, אנחנו רואים לנכון כן לקדם תכנית-אב לתחבורה כוללת, ולא רק תכנית-אב לחניה. אני מקווה שנתחיל בקרוב להסדיר את זה.

לגבי התמרור, אכן ישנם מקומות שיש סימונים של אבני שפה באדום-אפור.

מה זה? מי קבע?

זה משהו היסטורי.

מהמנדט?

נצבעו אבני השפה במקומות של מפרצים להעלאה, הורדה ופריקת טעינה. על-פי לוח התמרורים החדש, זה אכן לא תקין. במסגרת אישורים חדשים שאנחנו עושים עכשיו למפרצים האלה, אנחנו באמת מסדירים את זה לפי לוח התמרורים החדש, כלומר אבני שפה באפור ותמרור מתאים.

מה זאת אומרת? יש עדיין אפורים?

יש עדיין, ואנחנו בהדרגה - - -

אין הדרגה. זה מיידית. אין הדרגות. הוועדה לביקורת המדינה דורשת מעיריית תל-אביב מיידית לעמוד בתנאים, לעמוד בחקיקה, לעמוד בתמרורים הקיימים, ולא להמציא תמרורים חדשים.

כל מקום חדש - - -

אני לא יודע. יכול להיות שזה לטובה. אני אומר שאני רואה בזה שאתם מחפשים דרך איך להעניש את הציבור ואיך לגבות ממנו כסף נוסף.

לא, לא.

מותר לקחת על-פי אמות מידה שקבעה מדינת ישראל. אם אתם רוצים ליצור משהו חדש, תבקשו בקשה. יכול להיות שזה מוצדק, יכול להיות שגם נעתיק את זה לערים אחרות ויכול להיות שזה משהו טוב. אנחנו חיים בעולם דינאמי ומתקדם. יכול להיות שבאירופה משתמשים בזה. הכל בסדר. אבל, לא לקחת חוק לידיים. זה כמו שאני לא רוצה שאף אחד ייקח כוח לידיים.

אני שוב מדגישה שכל המקומות החדשים שאנחנו מסדירים – אנחנו מסדירים את זה בצורה תקינה וחוקית. יחד עם זאת, עדיין קיימים מקומות שאנחנו נתקן אותם.

לא. מיידי. אין פה שיקול דעת.

בסדר גמור.

אתם לא יכולים לעשות דין לעצמכם.

בסדר גמור. זה גם אתם, וגם עיריית רחובות. נציגי עיריית רחובות פה?

לא.

בנושא רחובות אנחנו גם נוציא להם מכתב מיידית לטפל בזה. אנחנו נבוא לבדוק את הדברים. אנחנו גם נדרוש שיהיו קנסות לגבי מי שלא עומד בדבר הזה, ונראה את הדרך איך אפשר יהיה לא להעביר אליכם תקציב כזה או אחר. אי-אפשר פה לקחת חוק לידיים.
אנחנו ממשיכים לסעיף הבא.

כיתוב בערבית – באזור יפו שילוט למוסדות ציבור ושילוט רחובות: הוצב גם שילוטים בערבית.
תמרור של חניה מועדפת וחניה מוסדרת – פה אנחנו קצת בבעיה היות, מי שמכיר את תל-אביב, התמרור א43 או 439 הוא תמרור מאד-מאד גדול, והוא בגודל של מטר, עם מלל מאד-מאד מסורבל לגבי בין איזה שעות זה וכן לפריקה לטעינה או לא וכן לפי אזורים. ברגע שנעשה את זה בעוד שפות, זה יהיה מאד-מאד מסורבל. אנחנו בודקים עכשיו איך עושים את זה.

איזה שפות יש?

היום יש רק בעברית.

אבל החוק מחייב.

איך בחיפה ובירושלים יש?

יש חוק.

התמרור עצמו, למי שמכיר, גם בעברית הוא - - -

שני מטרים לפני אולי. יכול להיות שיש תושבים באזור שלא דוברים עברית או שלא קוראים עברית, ואנחנו צריכים לכוון אותם. אין גם באנגלית?

לא.

איך תיירים מסתובבים ומסתובבים?

מצוין.

מקבלים דו"חות.

ולא משלמים.

אצלנו במקורות כתוב: לפני עיוור לא תיתן מכשול. אדם בא לתייר את הארץ ושם פה הרבה דולרים, ואני לא מעדכן אותו ושם לו ישר דו"ח. זה לא בסדר. שם באזור אפור – תקעתם לו דו"ח, שם באזור כחול – דו"ח, אדום – דו"ח. הכל דו"ח, ואתם גם לא שם לו שלט שיבין שאסור לשים פה. מי אחראי על התנועה? את?

כן.

אני מבקש תוך שבועיים מהיום להסדיר את המקום הזה גם באנגלית וגם בערבית, ולמצוא את המקום כדי לא להטעות את הציבור. מה בסך-הכל אנחנו רוצים. אני רוצה להסדיר תוך שבועיים, זאת אומרת להתארגן, כן? צריך לכתוב, לסדר מקום ושתהיה תכנית.
גברתי, ממשיכים. בבקשה. באנו פה לתקן, ואנחנו לא נגד תל-אביב. אנחנו אוהבים אתכם. מה עוד יש לך בדו"ח? את רוצה שאני אגיד?

כן.

משרד המבקר, מה עוד היה?

תיירות.

תיירות – זה אני. אני עוזר לכם לתיירות. יש לכם עיר שבאמת קולטת הרבה תיירות, ואתם לא צריכים לקבל נזק מזה ולא לוותר על הסכומים. אנחנו נסדיר את הנושא הזה. אם המדינה רוצה, שהיא תממן ושמשרד התיירות ישפה אתכם. אם לא, בעזרת ה' אנחנו נמצא ובנושא הזה אנחנו לקחנו את הכפפה; אנחנו לא רק מטילים חובות עליכם, אלא גם רוצים לפנות לכם תקציב לדברים אחרים.
משרד המבקר, עיריית תל-אביב, יש עוד משהו? יש עוד משהו שפספסתי?

זהו.

לא. זה בעיקר.

בסך-הכול, תל-אביב בסדר. יש לכם ראש עיר טוב. אני אוהב אותו. אתם באמת עושים עבודה טובה.

יש את עניין המשאיות שלא הסדירו מקומות, אבל זה בעייתי בכל הארץ.

לגבי משאיות, זה לאט-לאט. הם אמרו שיש להם תכנית מתאר בכלל לכל נושא התחבורה. אני בטוח שהם יסדירו גם את הנושא הזה.
איזה עיריות נשארו פה? רמת-גן, מה נשמע? מי נמצאים פה?

אנחנו בסדר. שנינו נמצאים פה.

את עדי?

לא, עדי לא נמצאת.

את סמנכ"ל מחלקת דרכים ותנועה. איפה המנהל? הוא לא בא? הוא סמך עלייך?

לצערנו, היא לא מרגישה טוב.

לאיפה הלך עדי?

אני. הוא לא מנהל.

כתוב לפני: מנהל.

הוא מנהל מחלקת דרכים, ולא תנועה. אני מנהלת מחלקת תנועה.
הייתה טענה אחת לגבי התמרורים בתחנות אוטובוס, ואנחנו הצבנו את התמרורים האלה עוד לפני שיצא הדו"ח ועוד לפני שפורסם. אנחנו מסודרים.

יפה. כך אני אוהב לשמוע. מצוין.

מה עוד?

את שואלת אותי מה עוד? חשבתי שבאת והכל מסודר אצלך?

יש את נושא התקשרות.

יש שם שתי סוגיות. יש סוגיה אחת שמצאנו בשני מקומות: פטור בחניה ליחידי סגולה.

בזה אני משיב. היא לא משיבה.

אני חושב שחברי מועצה שמשקיעים שעות על גבי שעות – - -

מגיע להם.

- - אני לא יודע אם מגיע, אבל זה לא כל אחד ואחד. זה לא עובד עירייה. על חבר מועצה אולי אפשר להסתכל כנבחר ציבור שבא במסגרת עבודתו לפקח ולבדוק דברים.
לפני כן יש לי לגבי רמת-גן את נושא חוות דעת של ייעוץ משפטי לגבי פקחים כדי שלא יהיה להם עבר. מי עונה על זה?

אני עונה על זה, רמי, מנהל מחלקת החניה. כל פעם שאנחנו מקבלים מפקח ולפני ההסמכות שלו, אנחנו מוציאים שאילתה למשטרה לגבי רישום פלילי לגבי המפקח. למרות הנושא הזה שבדקנו, בא המבקר ואמר שאנחנו צריכים חוות דעת מקצועית של היועץ המשפטי שלנו, וכך אנחנו נוהגים. בגיוס הקרוב שעשינו, וגייסנו שני מפקחים, בנוסף לרישום שביקשנו מהמשטרה העברנו את זה לחוות דעת של היועץ.

יש לכם במגזר הישן?

לכולם יש אישור מהמשטרה שאין להם רישום פלילי. ברגע שיש לו רישום פלילי, הוא לא יכול לעסוק בדו"חות, וזה לא משנה מה הוא עשה.

אוקיי. הנושא הבא הוא מה שציין פה משרד המבקר לגבי נבחרים.

חברי מועצה.

יש לי בעיה עם זה.

אתה גם נבחר. אתה גר ברחובות, לא?

כן, אבל אין לי פטור.

עובדים ברחובות.

עובדים ברחובות, ולא נבחרים. לא, גם נבחרים שם. מצד אחד אנחנו חייבים לשמש דוגמא, גם נבחרי ציבור גם בכנסת וגם בעיריות. להפך, אם נותנים לנו מה שאסור לנו לקחת, יש עניין של נראות. אבל, בוא ונראה מה עושים.

ראש העיר דאז צבי השיב בנושא הזה ואמר שמאחר ואין לנו מקומות חניה למכביר בעיר ונבחרי ציבור עושים את העבודה שלהם לטובת הציבור, הוא הואיל לתת להם את הפטור הזה. כמובן שכרגע אנחנו מגבילים להם את זה בשעות. אנחנו נגיד שזה שעות העבודה בלבד.
בד בבד ראש העיר הנכנס רוצה להכניס נושא חניה חופשית לכל תושבי העיר, כמו בתל-אביב, כך שחבר מועצה, שעל-פי חוק חייב להיות תושב העיר, יהיה פטור מתשלום, ותו החניה שלו יהיה חוקי.

נתנו את זה לכולם.

לא הבנתי.

אנחנו רוצים לתת פטור לכל תושב העיר, וזה כמובן אומר לשנות את חוקי העזר.

זה לתושבי העיר.

לתושב העיר. מאחר וחבר מועצה חייב להיות תושב העיר - - -

אני יודע שבתל-אביב גם הסדירו את זה.

אנחנו מנסים. למדנו את הנושא הזה.

בן-אדם גר ליד הבית שלו – הוא לא יחנה? מה קרה?

אבל אני לא מסומן שם. אני רק 20% בעיר מסומן ולא 100%.

הבנתי. העיקר תסדירו את זה. המבקר יבדוק ויגיד לכם שאתם עומדים בחוק עזר עירוני. בסדר גמור.

נושא מדחנים שגם עלה כאן – אנחנו מכינים מכרז. היועץ המשפטי יושב על מכרז.

עשרים שנה.

הוא 'התלבש' עליכם. הוא משנת 1989. הוא עשה קופון-קופון. לבריאות שיהיה לו. אבל תן גם לאחרים. אולי יש מישהו יותר טוב.

עכשיו נראה אם יש יותר טובים בשוק.

אמרתי: אם הוא טוב, שימשיך, ואין לי בעיה.

בוא ונבדוק את השוק.

נתקלנו גם בנושא עודפי כספים שאזרח שילם.

אתה מחזיר מה שגבית.

אני מחזיר. אני יושב על זה. פקידה יושבת על זה אחד לאחד.

איך יכול להיות עודף מזה?

לצורך העניין, אדם קיבל את הדו"ח ומיד רץ ושילם אותו ולאחר מכן הגיש ערעו, והתובע העירוני כן קיבל את הערעור שלו. לא בדרך כלל מקבלים.

לגבות הם יודעים אבל להחזיר זה קשה.

זה קשה. יש גירעון בעיריית רמת-גן.

אפרופו גירעון, נחזור למשרד התיירות לגבי התיירים. דווקא יש לי הצעה. יש חברה שאנחנו עובדים אתה שבאון-ליין אנחנו מקבלים, והיום כל המערכות עובדות באון-ליין וכל הדו"חות הם באון-ליין, ואני מקבל הסבה מידית מחברת ההשכרה מי שכר את הרכב.

יש בעיה עם זה.

מה שאנחנו כן צריכים זה חקיקה ואת עזרתכם כמובן, שבעמדת מסוף כשהוא מחזיר את הרכב, החברה תאמר לאותו תייר: "אדוני, יש לך דו"ח. אתה יכול לשלם או שאתה רוצה להגיש עליו ערעור". לדעתי, זו חקיקה שבה אנחנו נוכל לעצור אותם בזמן שהם מחזירים את הרכב. ואז, נימנע - - -

אבל, אם הייתה גם טכנולוגיה שאפשר לשלוח את הרפורט – פעם בחצי שנה היו מורידים את המצלמות.

און-ליין.

היום יש און-ליין.

באון-ליין, כלומר באותו רגע שהוא קיבל את הדו"ח, אני מקבל כבר את ההסבה מחברת ההשכרה.

אני מכל מי שיושב כאן, מהעיריות ומהשלטון המקומי: אם יש לכם איזה שהן הצעות קונקרטיות בנושא הזה, תשלחו לנו לוועדה, כי אני הולך להכין הצעת חוק. אני רוצה להתחשב ולהיעזר בניסיון שלכם כדי להכין את החוק טוב.

אני אשמח לקבל העתק, וגם משרד התחבורה.

בוודאי. אנחנו נכין ביחד. נביא משהו מוגמר, ואני חושב שאז כולם ייכנסו לתהליך שבאמת ימצאו את הפתרון החשוב. שוב, רמת-גן לא צריכה לספוג דו"חות של תיירים.

אין מחלוקת.

משרד המבקר, מה עוד יש לנו לגבי רמת-גן?

לגבי רמת-גן, זהו.

אין הרבה תיירים שם.

מי עוד מהעיריות נמצא? מאיזה עיר אתה?

אני דיאב מוחמד מטמרה בצפון.

ידידי, שב, תרגיש טוב. תכין קפה שם, ויש לך הכל שם.

אתה מנהל על"א. מה זה?

עיר ללא אלימות.

מה אתה אומר בקשר לאלימות בחניות? אתה מכיר את הדו"ח? מכיר את העניין?

לא. כלום.

הבנתי. תמשיך לשתות קפה.

לפני שהגעתי רציתי לבדוק אם קיבלנו דו"ח בכלל על מנת לבוא מוכן לכל מיני שאלות, אבל אמרו לי שלא קיבלנו דו"ח. בכל זאת וידאתי, כשדיברתי אתם בטלפון אתמול, אמרתי להם בשביל מה לי להגיע אם אין לי דו"ח.

יש דו"ח. אתה רוצה שאני אגיד לך?

אבל, ברשות אמרו לי שלא קיבלנו דו"ח.

ראש הרשות שלך קיבל.

כבוד היושב-ראש, שם בטמרה - -

יש בלגאן כנראה.

- - הסוגיה קטנה. הם עשו חוק עזר, אבל לא מפעילים חניה בכלל ולא מינו פקחים.

אין חניה בתשלום.

אין חניה בתשלום.

כולם חברים, כולם משפחה שם. מה, ייקחו כסף ממשפחה?

יש בזה משהו, אבל אוטוטו מחלקת פיקוח מתחילה לפעול. מינו מנהל.

אתה אומר: סוף-סוף.

עבדנו על זה טוב.

עיריית טמרה, אנחנו ניתן לך את הדו"ח.

אם אפשר לשלוח את זה חזרה עוד פעם.

לא, אני אתן לך ביד, ולא תגיד "לא קיבלתי". אתה מבין?

מצוין.

אתה תקבל את זה ביד. שמך רשום. אתה דואג לעשות עבודת מטה בתוך העירייה. תיתן את זה לראש העירייה. תוך שלושים יום אנחנו רוצים התייחסות לדו"ח מבקר המדינה על-פי סעיפים שקשורים עליכם. יש פה את כל העיריות, אבל מופיע בדו"ח מה שקשור אליכם. תענו: בנושא א' – טיפלנו א', ב' ו-ג', בנושא ב' – טיפלנו בזה, בנושא אחר אני לא יכול לטפל כי אני-לא-יודע-למה. אני רוצה לקבל תשובה תוך שלושים יום. תגידי למזכירה שתוציא צילום כמו שהוציאו לי. אנחנו ניתן לך, תיקח את השלושים יום, ותיתן לנו תשובה.

מנהלת הוועדה, לגבי כל אלה שלא הצליחו להגיע – לאחד היה כנס, ולאחר היה משהו אחר – אנחנו נשלח להם את הדו"ח, וניתן להם לתת לנו תגובה תוך שלושים יום, ואם לאו נביא אותם בצו. לא יכול להיות שוועדה מבקשת להגיע והם לא באים. אם מביאים את התשובות תוך שלושים יום – הכל בסדר, ואם לא – לדאוג שהנציגים ההם יבואו. אנחנו צריכים להראות שאנחנו באמת רוצים לתקן ליקויים. הדיון היה בסדר וענייני, לא? לא חיפשנו אף אחד. אנחנו באמת רוצים לתקן. אנחנו גם לומדים ברמה הרוחבית והכללית, במאקרו, ומתקנים.

אני מדאלית אל כרמל.

אתה פה? תגיד שאתה פה.

אני מרגיש שאני לא צריך להיות פה.

אתה פה. צריך אותך.

אתם דנים בצרות של עשירים.

בנושא רכב זה לכולם. גם לעשירים וגם לעניים יש.

אנחנו עדיין מחוברים 50% לביוב בדאלית אל כרמל.

אדוני, מה שמך?

אני והבה והבה, ואני ממלא מקום ראש המועצה.

אדוני, אתה מכיר את הדו"ח?

לא מכיר כלום. אמרו לי לבוא – באתי, והרגשתי כאן זר. אין לנו בכלל חוק עזר.

יש חוק עזר.

אנחנו חודשיים במועצה. עדיין כשמשלמים משכורת, זו כותרת בעיתון.

הבנתי.

ביקורת המדינה לא עוזרת הרבה במה שקורה לישובים כמו דאלית אל כרמל.

יש את ראש הרשות החדש, רפיק חלבי.

מה אמרת? לא הבנתי.

ביקורת המדינה לא עוזרת למה שמתרחש בישובים כמו דאלית אל כרמל.

זה לא תפקידה לעזור.

לדעתי, זה תפקידה.

לא. אגיד לך מה תפקידה.

לעדתי, זה התפקיד שלה.

והבה, תפקידי לעזור. אני צריך לעזור. דו"ח מבקר המדינה – יש חוק עזר או חוק כזה, והוא בודק ומה לא טוב על-פי חוק שקבעו אותה עיר או מדינה. הוא בודק מה הולכים לתקן. אתה ראית שבדיון שכל אחד בעירו זה משהו אחר, אבל במאקרו אנחנו רואים פה מה צריך לתקן ומה לעזור לאותן עיריות להתמודד מול תיירים או מול משרד התחבורה כדי לקבל את הדו"ח.
הבנתי שאתה לא באת מוכן. כדין טמרה, גם אתה תקבל את הדו"ח. אתה תיתן אותו לראש העיר המוכשר שלך, ותעשו דיון במטה. תוך שלושים יום תן לנו תשובה, ותראה איפה אני יכול לעזור לך – בשמחה. בשמחה אנחנו רוצים לעזור וגם בדברים שלא קשורים לדו"ח. אני ותיק בבית, ואני מכיר את הבעיות גם בעיר וגם באזור שלך. חבר הכנסת אזולאי גם דיבר אתי על כך שיש שם בעיות, והוא מנסה לעזור כי מתנועתנו הוא אחראי שם באזור הזה. יש פה משרדי הממשלה, משרד הפנים ומשרד התחבורה. אנחנו, בהחלט-בהחלט, נוכל לסייע. אם יש משהו שהממשלה הבטיחה והיא לא עומדת בו, בזה אני יכול לעזור, ומבקר המדינה יכול לעזור. אם יש החלטות כאלה ואחרות שלא מקוימות שאני יכול לעזור לך – בוודאי. לכן, תגיד לראש המועצה שיהיה בקשר. קח את הדו"ח. אם הוא ירצה פגישה גם כדי להציף את הנושאים שיש סיכומים שלא יוצאים לפועל, אני מוכן לעזור. אלה הדברים שאני יכול כן לעזור בהם. תיעזר, תראה פה בית. אתה נבחר ציבור.

בסדר. אנחנו רוצים לבקש.

אנחנו רואים בכם את חוד החנית של הגוף, של הכנסת ושל הממשלה. אתם צריכים לטפל בתושבים שהם תושבים של מדינת ישראל.

יש לנו מלא בעיות.

דאלית אל כרמל הוא ישוב עם תיירות פנים גדולה מאד במיוחד לקראת סופי שבוע, ומי שמסתובב שם רואה שאין שם מדיניות אכיפה ואין שם מדיניות חניה.

לאט-לאט.

יש שם אי-סדר כללי בנושא תחבורה, וצריך לתת את הדעת לעניין. יש להם ראש מועצה חדש, רפיק חלבי, ואני מאמין שהוא יידע איך לטפל בבעיה.

אדוני, לפני שתצא, תקבל גם את הדו"ח. תביא לנו תשובה תוך שלושים יום, ואנחנו נתקדם.

תודה.

האם עוד מישהו שנמצא פה ולא קיבל רשות דיבור?

אני מכפר סבא.

לא התייחסנו אליהם. הם לא מופיעים בדו"ח.

לא קיבלנו הערות בדו"ח, אבל ביקשו ממני להגיע אז באתי.

מה נשמע?

בסדר, הכל טוב.

ראש עיר חדש נבחר או ותיק?

הוא כבר עשר שנים.

כנראה שהוא טוב. אם הציבור בחר טוב, הוא טוב.

כן, הוא טוב.

אבל, באת לפה, לכנסת ישראל, ותשתי משהו חם. אתם לא מוזכרים בדו"ח.

לא. חיפשתי וחיפשתי. אני לא יודעת אם זה מעליב ואם אני אמורה להיעלב.

לא. לא עשו ביקורת עליכם.

כפר-סבא מושלמת.

לא אמרתי: מושלמת. - -

לא בבדיקה.

- - פשוט לא בדקו אותה.

אני פשוט מכפר-סבא.

אני לא יודעת אם אני אמורה להיעלב. אנחנו עיר. - - -

זימנתם אותם, את כפר-סבא?

כן. היא רשומה.

כן, קיבלתי זימון.

אנחנו לא עשינו ביקורת לכפר-סבא, אבל אם אתם רוצים – אנחנו יכולים לבוא היום.

אני לא חושבת שתמצא משהו. אין דופי בכפר-סבא.

אנחנו רוצים להגיד שכפר-סבא לא צריכה ביקורת. כפר-סבא היא עיר – מה אמרתְ? – מוסדרת וטובה. אבל, אנחנו מצפים שתקראי את הדו"ח.

קראתי. עברתי עליו.

תראי שאתם עומדים שם בתנאים שבהם ביקשנו להיות: שאין לכם פה פתאום שפה אפורה או כחול-אדום ביחד.

לא, אין לנו.

תבדקי שאין. תראי לגבי הסדרי חניה שזה כתוב בשלוש שפות. גם שם יש תיירות טובה. נושא תיירות ורכבים, חניות ודברים כאלה – אנחנו הולכים להסדיר בעזרת ה'.
אני מסכם את הדיון, ואם יש משהו שאתם, השותפים לדיון, עדיין רוצים שייכנס לסיכום, תוכלו להגיד. גברתי, יש משהו חדש?

נשמח שהכללים ליישום תקנה 18(ב), מה שאמרנו שאין נוהל מוסדר אחיד לכל המחוזות שלנו - - -

איך זה נקרא?

כללים ליישום תקנה 18(ב) לתקנות התעבורה. עד ה-1 במרץ אנחנו ממתינים להערות של רשויות מקומיות. זה מסמך שכבר ערוך ומוכן לפרסום. אנחנו נהיה מה יהיו ההערות של הרשויות. חשבנו שיהיה נכון לקבל מהן בכל זאת פידבק לפני שהמפקח על התעבורה - - -

זה נשלח?

כן, זה נשלח.

נשלח? קיבלתם משהו?

לא.

מתי נשלח? לפני שנה?

זה נשלח לפני שבוע-שבועיים.

תבדקו בדואר.

לא יומיים, אלא לפני.

עד ה-1 במרץ אנחנו ממתינים להערות, ואחרי זה זה יתפרסם.

נציגי עפולה, מה נשמע? קשה להגיע מעפולה. יש פקקים. שבו מקדימה. באתם לכנסת ישראל לייצג את העיר. אתם מכירים את דו"ח המבקר?

כן.

מה תפקידך בכוח?

אני יצחק, גזבר העירייה.

האם המנכ"ל גם פה?

כן.

רפאל, מה המצב? הכל טוב?

כן.

הוא מנכ"ל חדש.

אבל הוא למד את הדו"ח, והוא בא והוא ייתן לך תשובות עכשיו על כל מה שקרה פה ויגיד מה העניינים. אתם מכירים את דו"ח המבקר ולמדתם אותו, כן? הגזבר, אתה ותיק שם. הדו"ח מציין: "בחוק העזר של העירייה בדבר העמדת רכב חניה וחנייתו נקבע כי החניה בתשלום מוגבלת לשעה אחת, אך בפועל תמרור החניה המוצב ברחבי העיר אינו מגביל את משך זמן החניה הרצופה בתשלום". זו מין הטעיה כזו, משהו כזה.

לא, זו לא הטעייה. היו פעם כרטיסי חניה, וכרטיסי החניה היו לשעה. אין היום כרטיסי חניה, כך שאין בעיה בכלל.

מה אתה אומר?

צריך להיות תיאום בין החוק העזר - - -

צריך לעשות את זה לפי חוק העזר, כלומר לתקן את חוק העזר.

יש עוד כמה דברים. זה הראשון, וממשיכים הלאה.

אני אענה על כל הדברים.

תענה כבר על הכל, ואני אראה מה פספסת.

בנושא כרטיס החניה אמרנו.

זה אומר שאתם צריכים לתקן את חוק העזר, וזה הכל. החוק היום מגביל חניה לשעה.

הוא הבין.

אנחנו ישבנו בעירייה בצוות תיקון ליקויים, ואנחנו מכינים חוק עזר חדש לחניה.

טמרה, ככה צריך לשבת – צוות לתיקון חוק עזר עירוני, ורואים מה צריך. ככה צריך לשבת.

עשינו ושלחנו למשרד הפנים על מנת לקבל אישור לכל חוקי העזר.

לגבי כל חוקי העזר.

כן.

זה נושא אחד בתוך כל החוקים.

כן. בנוסף לחוקי עזר, יש גם חוק עזר של התחבורה.

הבנתי. אדוני, בבקשה.

אנחנו ישבנו, צוות תיקון ליקויים, ואנחנו הולכים לשנות את חוק העזר בכל הנושא של הליקויים שהדו"ח העיר עליהם.

אנחנו גם הולכים לעשות שינוי בכלל במבנה חוק העזר, כך שזה יצא לנו טוב עם דו"ח מבקר המדינה ועם התיקון של החוק כי אנחנו הולכים לשנות את הנושא של חניה אזורית, וכמו בנצרת עילית למשל לתת איזה שהוא תו חניה שנתי לתושבי העיר באזורים שהם פחות בעייתיים. אני מקווה שחוק העזר יבוא בחודש הקרוב למליאת המועצה לאישור, ואנחנו נביא אותו למשרד הפנים ולמשרד המשפטים.

מתי יגיע?

אני מקווה שתוך חודש וחצי עד חודשיים הוא יגיע למליאת המועצה מתוקן ומסודר. אנחנו רוצים לאמץ חוק עזר שכבר אושר על-ידי משרד הפנים ושהוא יהיה נכון.

הבנתי, ורק תעדכנו את הוועדה אחרי שזה יאושר - -

כמובן.

- - ויעבור את כל התהליכים. תעדכנו גם את הוועדה וגם את משרד המבקר כדי שאנחנו נדע שהדברים תוקנו ולא נצטרך להטריד אתכם שוב להגיע מרחוק. תתעסקו בניהול העיר, וזה מה שחשוב לנו.
מה עוד היה לנו?

תשלומים עודפים.

יש תשלומים עודפים. יש כאלה שטעו ושילמו ופתאום בית-המשפט אמר שלא צריך לשלם.

הוא הגזבר.

מה אתה אומר? למה אתה לא מחזיר לו את הכסף?

מה, הוא לא מחזיר? הוא רק לוקח.

לא. הוא הגון. לוקח למי שצריך לקחת, ומי שצריך לשלם לו משלם לו. הוא נתן שירות, מה? גם פה בן-אדם שילם ולא היה צריך.

זה היה אצל חברת "שוהר", שהייתה החברה קודמת, שזה היה בכלל בחברה הכלכלית, ועכשיו זה עבר לעירייה. אנחנו ביקשנו מחברת "שוהר" את המקרים האלה. אני לא ראיתי פרטנית את המקרים.

יש לך בעיה לקבל פרטנית את המקרים?

לא. הם יתנו לנו את הרשימה, ואנחנו נחזיר כסף.

אתה יכול לגמור את הסיפור הזה תוך שלושים יום?

כן. אנחנו נוכל לקבל - - -

על מי אתה מסתכל?

משרד המבקר.

אנחנו נקבל ממשרד - - -

ממי?

ממשרד המבקר.

אתה מקבל את הרשימה מאתנו. נביא לו את הרשימה. בסדר. נביא לך את הרשימה.

לא. מה, אתה לא יכול להשיג לבד? מה אתה צריך אותו?

הוא יכול לעשות את זה.

זה ברשות החניה.

אצל מי זה היה קודם?

לא. זה בתקופת - - -

שנייה, תני לי לדבר עם הגזבר.

2012.

הגזבר, מתי עבר אליך הטיפול, בכלל כל הנושא?

ב-2011.

ממי הוא עבר?

מהחברה הכלכלית.

איפה החברה הכלכלית? היא נמצאת עדיין?

כן.

יש לה מאגר כזה שם.

כן, אני יודע.

במאגר שלה שם מופיע - - -

סליחה, אבל - - -

לא צריך.

אין בעיה.

אתה לא צריך את משרד המבקר. אנחנו רוצים שתדע לדבר אתה. אם יש לך קושי, שניכם תבואו לפה. מנהלת הוועדה, תכתבי בבקשה שתוך שלושים יום רוצים להסדיר את הנושא. מי שמגיע כסף ממנו אליך – עד הסוף תלך אתו, אבל מי שמגיע לו ממך – עד הסוף תלך אתו גם. אם יהיה לך קושי ללכת אתו כי אתה צריך לשלם, אנחנו נעזור לך איך ללכת אליו.

אין לי קושי.

אין לך קושי.

בזה אין הצמדה.

כבוד היו"ר, החוב הזה - - -

יש גם 2012.

נכון, 12,500 שקל.

בנוסף, יש לך מאגר שם. אבל הוא אומר לגבי פרטני - - -

אז אנחנו נעזור לו. נביא לו.

לא צריך לעזור.

אנחנו לקחנו ממנו.

אוי ואבוי. כבוד הגזבר, אתה תדע גם מה שבתוך וגם מי שהיה קודם. יקירי, תודה. תוך שלושים יום תסדירו את הנושא.

מה עוד היה?

צריך להסדיר את השילוט בתחנות אוטובוס.

סופי שבוע. אם זה בסוף שבוע, לא צריך לתת קנס לאזרח. האוטובוס לא פועל.

לא נותנים קנסות.

לא נותנים?

אין לנו בעיית חניה בעפולה. בשבת אין לנו בעיית חניה.

אז מה אתה רוצה ממנו?

אבל, אדוני, בצוות תיקון ליקויים אנחנו ביקשנו ממנהל הפיקוח בעירייה שישים בכל תחנות האוטובוס שנמצאות באזורי חניה שלט שאפשר לחנות - - -

בימים כאלה וכאלה ובשעות כאלה וכאלה.

יהיה שלט על תחנות האוטובוס.

- - - תמרורים. זה לא בסדר.

תוך כמה זמן?

גם כן תוך חודש.

כבודו יעדכן את הוועדה על כל מה שביקשנו ממנו, בסדר?

כן.

תודה רבה, ידידי.

יש עוד משהו?

חוב משרד הביטחון.

אתם מסתדרים עם משרד הביטחון?

אנחנו העברנו לאכיפה כדי שיבקשו מהם את הכסף.

אתה מתקשה?

מותר רק אם יש תמרור שמציין - - -

לא.

משלמים לך?

משלמים.

מדי פעם משלמים?

מדי פעם. השאלה שלי היא האם משלמים 100% ומה שמגיע אתה מקבל.

אתה יודע איך הם קשים.

בסוף הם משלמים?

בסוף הם משלמים.

יקירי, כמו שאני מבקש ממך להחזיר לתושב, אני דורש מהם גם להחזיר לך. לא הייתם פה, ואנחנו מטפלים גם בנושא תיירים. אני לא יודע כמה תיירים יש לכם. כרגע פוטרים אותם מתשלום. אנחנו לא רוצים שיפטרו אותם. אנחנו רוצים שהכסף יגיע אליכם.

משרד הביטחון והשירות והמשטרה.

אוקיי.

כתושבת ירושלים - - -

עיריית ירושלים, יש פה בקשה לבחון סוגיה, כמו שתל-אביב בוחנת, והבנתי שגם רמת-גן, שהם רוצים לתת תעדוף לאלה שגרים בירושלים. יש כאלה שמגיעים לביתם והמקום שלהם תפוס.

הם מקבלים תווים באזורים מוסדרים. הם מקבלים תו לחניה חנם.

לא. הם גם רוצים חנם בכל העיר.

אני לא אדבר על תל-אביב. יש רשויות אחרות שיש מסה גדולה של כלי רכב שנכנסת לעיר, ויש להן הרבה חניונים עירוניים, והן יכולות להרשות לעצמן לכל התושבים בכל העיר לעשות חניה חנם.

לכם יש קושי.

אם אנחנו נאפשר לכל התושבים בכל העיר לחנות חנם, - -

אוי ואבוי יהיה.

- - לאף אחד לא תהיה חניה, כולם יסעו עם הרכב למרכז העיר לעבודה ולכל מיני מקומות, ובזה נסתום את זה. גם כך העיר סתומה.

קיבלתי. בסדר.

זה פשוט ייצור בלגאן ותהו ובהו.

בסדר.

ואז לא צריך הסדרי חניה פשוט. נבטל את הכל.

הייתה שאלה, וקיבלנו תשובה. הכל בסדר.

אשמח לענות.

אנחנו מסכמים, ותהיו קשובים.

כבוד היושב-ראש, יש לי הערה קטנה. שמי יואב ירדני, ואני מנהל אגף הפיקוח בעיריית תל-אביב-יפו. העבודה הגדולה, שנעשתה על-ידי המבקר, להערכתי, בנושא אחד היא לא נגעה. אין היום מקצוע פקח. כל רשות ורשות מסמיכה כל אחד על-פי הבנתה. אני חושב שהגיע הזמן שמשרד הפנים באמצעות - - -

כתבנו את זה.

יש פקח.

אין מקצוע פקח בשום תהליך. יש פקיד, יש עובד מנהלי, ואין הגדרה מסודרת בחוק, וגם אין הגדרה מה זה. לכן, אני חושב שמן הראוי היה שבהזדמנות זו - - -

אבל זה כתוב בדו"ח.

מה כתוב? שאין הסדרה?

אין הגדרה.

הוא מחזק אותך. זה בסדר.

אין הגדרה – זה בסדר, אבל צריך להרים את הכפפה.

אני מבין. הרמתי. יואב, אתה מאה אחוז. רק בגלל מה שאמרת, היה חשוב שתגיע מתל-אביב.

דרך אגב, בגלל זה באתי.

ישר כוח.

אני רק רוצה להוסיף משהו בנושא הזה. פעם ניסיתי להניע תהליך, אפילו בכנסת, לשים את המקצוע הזה כמקצוע מועדף, כדי שנוכל לקבל אנשים.

קודם כל, נגדיר מה זה. צריך קודם להגדיר מה זה המקצוע.

אל"ף, להגדיר אותו. בי"ת, לתת לו איזה שהן מסגרות ולעודד אותו במקצועות מועדפים.

תכף נשמע. משרד הפנים, יש לכם איזו שהיא עבודת מטה בנושא הזה?

בטח, הם מפרסמים כל הזמן.

אין להם תשובה.

אם הכוונה היא לסוגיה של ההכשרה של הפקחים - - -

לא, אני לא אומר: הכשרה. אנחנו מדינה צעירה, וכל פעם יש לנו דברים חדשים וצומחים. ואז צריך לאט-לאט להסדיר את הדברים. בנושא הסדרה: מי הוא פקח? מה הכשרתו? מה מקצועו? מה אני, כמדינה, מצפה ממנו בעירייה שהוא יידע מה לעשות? מה הסמכות שלו? הרי בחוק אחר בוועדת הפנים, כשהייתי היושב-ראש, טיפלתי בשיטור קהילתי עירוני והסמכנו פקח.

זה, בדיוק, החוק.

שם קצת הגדרנו, אבל אני לא יודע אם זה משליך על כולם. שם יש הסמכות נרחבות יותר. הוא לא שוטר. הוא לא יכול להיות שוטר, אבל שם קצת הגדרנו. אולי במשרד המשפטים ביחד תעשו איזו שהיא עבודת מטה, וגם לשבת יחד עם השלטון המקומי, שולחן עגול כזה – לשבת ולהסדיר את הנושא הזה. אולי יש דברים, כמו שאת אומרת, בפיקוח עירוני שהסדרנו, שיטור עירוני קהילתי, ואולי משהו נגזר משם. אבל, כהסדרה, הנושא הזה לא מוסדר.

יש ספר שנקרא: ניתוח עיסוקים. משרד הפנים מתעסק עם זה כבר הרבה זמן. צריך לגמור אותו כבר סוף-סוף, ושם צריך להיות מקצוע עם ההסמכות המותרות לפקח. אבל, זה, ביחד עם החקיקה של חוק העיריות, לוקח שנים.

לא. אנחנו צריכים להפריד אותו. אני לא מדבר על הפקחים.

נציג תל-אביב, אנחנו קיבלנו. הוועדה תכין הצעת חוק. מנהלת הוועדה, תרשמי. אני, יושב-ראש הוועדה, אני אכין באופן פרטי. אם יש לכם איזה שהוא ניסיון בנושא הזה – לשלוח לנו מה הייתם רוצים שיהיה בהגדרה, איך אתם רואים את התפקיד ומה אתם רוצים. חשוב לנו לשלוח, כדי שלא אפספס משהו. אני כמובן אעביר אלייך, למשרד המשפטים, ותראי את הדברים האלה גם מבחינה משפטית. אני אומר לכל אחד וזה לגבי כל דבר. אנחנו באמת רוצים להיות לעזר לכם. לכן אנחנו לא באים רק לתקן אלא במאקרו, מבחינה מערכתית, לראות מה אנחנו הולכים לתקן. אמרנו: הסדרת נושא הפקחים – מי הוא פקח? מה הוא פקח? מה תפקידו? איך ומה סמכויותיו? מה תנאיו? אולי להצמיד אותו לאיזה שהוא תנאי כזה, כי זה גם מסוכן לפעמים. לפעמים תוקפים אותו, ולפעמים הוא נכנס למקומות מסוימים, וצריך לתת לו גם את ה הגנה הזאת כך שלא יהיה שאם הוא יקבל פתאום איזה שהוא תרחיש בכלל לא יודעים לתת לו פיצוי. הוא כזה? הוא שוטר או לא שוטר? לכן צריך להגדיר גם את נושא הסיכון שלו – מה המצב כשאני שולח אותו, כמדינה, כעירייה, ושהוא גם מוגן מבחינה זו. אם, חס וחלילה, קורה משהו, משפחתו לא נפגעה כתוצאה מכך. נגעתי בדברים חשובים, כן?

אני רוצה להעיר שבנושא הזה יש איזו שהיא עבודה של פורום ה-15.

תשלחו אלי. זה מתוך חוק העיריות?

לא, לא. יש עבודה נפרדת.

אני יכול להגיע לפורום ה-15. תרשמי שאנחנו נקבל גם חומר מפורום ה-15.

פורום ה-15 לא התקדם. אני שותף בצוות של הפורום.

פורום ה-15 בטח מכניס איזה 80 סוגים ביחד, ואז זה נתקע. רוצים אחד-אחד, פרה-פרה.
אנחנו ממשיכים הלאה בסיכום הדיון. בנושא פיקוח אנחנו מכינים חקיקה.

כל העיריות, כשאתם מטפלים בעוד דברים, אנחנו נותנים לכם זמן. אחרי הוועדות שאמרתם, תשלחו לנו.

העיריות שהיו כאן ולא הביאו חומרים ותשובות ועיריות שלא הצליחו להגיע – כל אלה יקבלו את הדו"ח חזרה, ותוך שלושים יום צריך להתייחס ולתת לנו תשובות לגבי כל הדו"חות שלהן, וכל אחת במה שמיוחס אליה.
בנושא משרד התחבורה אנחנו כותבים מכתב לשר התחבורה, והוא יצטרך לרכז את הנושא, השלטון המקומי, משרד המשפטים וכמובן משרד הפנים, לגבי הסדרה של שאילתות – שאילתות של עירייה מול משרד התחבורה – שלא תעלה כסף. אנחנו רוצים להסדיר את זה באופן טכנולוגי כזה שאתה נותן שאילתה, מקבל את התשובה וממשיך הלאה. אף פקיד לא צריך לעבוד. עוד פעם, אם אנחנו רוצים שירות - - -

לא. יש מערכת מקוונת לקבלת מידע.

כן, אבל זה בתשלום.

זה עולה כסף.

אני רוצה שלא יעלה כסף. אנחנו נבחן את זה. אם צריך חקיקה, נביא את זה באופן חקיקתי ואז נביא לשולחן, ואז שר התחבורה ישקול ויישב - - -

מכיס לכיס.

לא מכיס לכיס.

לא. הדואר היום משלם כסף על שאילתות?

אלה מערכות שדורשות אחזקה ועדכונים, וזה עולה כסף. מה לעשות?

אתם מחזיקים את זה בשביל עצמכם.

לא. זו לא מערכת בשביל עצמנו. זו מערכת שהיא החוצה.

אנחנו נשקול. אנחנו נבדוק את זה. בגדול, אנחנו רוצים לפנות כסף לעיריות לדברים אחרים, כי צרכי עמך מרובים בעירייה ואנחנו מטילים עליכם כל פעם דברים חדשים.
משרד התחבורה, אנחנו רוצים לקבל תשובה לגבי 18(ב), כמו שאמרת, אחרי שמקבלים את התגובות.

אחרי שהנוהל ייצא - -

אחרי שהנוהל ייצא, אנחנו רוצים לקבל תשובות. ייצא? מתי ייצא?

- - אנחנו נפרסם אותו.

אני לא צריך את הנוהל עצמו, אלא רק להגיד לי שהנוהל יצא ושהנושא הולך להיות מוסדר, כך שיקבלו הנחיה איך לטפל בדברים.
נושא משרד הביטחון – אנחנו מבקשים ממשרד המשפטים לעדכן את הוועדה, כי כרגע הם לא פה. אני גם אפנה לשר הביטחון על כך שמתקשים הרשויות לגבות את קנסות של חניות של קציניהם ועובדיהם ובכלל של כל מערכת הביטחון. לכן, לעשות עבודת מטה בשיתוף עם הגורמים: שלטון מקומי, משרד המשפטים והם, ומשרד הפנים אולי, ואני לא יודע מי עוד קשור לנושא.

פנים.

המטרה היא למצוא מסלול ירוק וקל שהוא באמת נגיש, כדי שיגיעו ומי שעשה עבירה ישלם במקום, ולא למשוך אותו שנה-שנתיים, כי העירייה זקוקה לכסף לשלם גם לפקחים. נכנס לעירייה הכסף של ה- - -?

של האכיפה. כן.

כן, פקחים צריכים לקבל משכורת, וכך גם אחרים. זה חשוב. הם נותנים שירות, והם צריכים לקבל גם תגמול על זה.
מדחנים – הבנו.

תיירים – הבנתי שיש איזו שהיא עבודת מטה. מי מרכז את עבודת המטה? משרד המשפטים? משרד התחבורה?

משרד התחבורה בהשתתפות שלנו.

אנחנו פונים לשר באותה פנייה ומוסיפים לגבי תיירים שאנחנו רוצים להסדיר את זה כמו שנהוג בעולם. אני גם אדבר אתו. אני חושב שצריך להסדיר את זה באופן חקיקתי שגם חברות השכרה, שנותנות את הרכבים – שיהיה שיתוף פעולה, וצריך להסתכל על כל המכלול, שקודם כל נעשה בדיקה בתוך הבית, בתוך חברות שמשכירות את הרכבים, כלומר באמת לנתב את זה נכון לאותו תייר שעשה עבירה, ורק לאחר מכן לשלוח. כמו שאמרה פה נציגת משרד המשפטים, צריך שתהיה גם זכות תגובה או ערעור, כדי לראות שזה הוא או לא הוא, וברגע שהוא כבר יודע שזה הוא רק אז הוא ישלם, ולתת לו את התקופה הזאת, את הזמן או את הדרך כדי שהוא יידע לבחון את הדברים האלה.

ביררתי עם היועצת המשפטית שלנו, והיא באמת ריכזה אצלה את הדיון על כך, והיא אמרה שהנושא לא צריך להיות מוסדר במסגרת תקנות התעבורה או דיני תעבורה אלא בחקיקה אחרת. זה לא קשור לעבירה עצמה. זה קשור ליכולת של המדינה או הרשויות להפעיל כרטיסי אשראי של מישהו שמסר אותו למטרה אחרת. לכן, זה לא עניין של תקנות התעבורה.

אני מבין. זה לא תקנות. כרגע זו בעיה שאנחנו רוצים לטפל בה. לכן, כל אחד מטעמו צריך לעשות את ההסדרה שלו. את תגידי: זו הסמכות שלי, אני רואה את זה כך, וזה על השולחן. משרד הפנים יבוא, ומשרד המשפטים ימצא את המינוח המתאים והנכון איך לעשות את זה. אבל, חייבים לשבת בשביל זה. שולחן עגול נועד רק בשביל זה – לשבת, להחליף דעות, לחשוב ולראות איך הולך בעולם, באיטליה כמו שאמרו, איך הולך בצרפת ואיך הולך באוזבקיסטן ובכל מקום. ואז, לומדים מכולם, ומוציאים איזו שהיא החלטה שתהיה סבירה ומידתית ומתאימה, שבסופו של דבר מי שהוא עבריין ישלם. הוא ישלם ויידע שבפעם הבאה גם במדינת ישראל צריך לשמור על החוק.
האם פספסתי משהו?

לא. זה ברמה המערכתית. ברמה המקומית כל אחד - - -

את זה אמרתי. ברמה המקומית, כל אחד תוך שלושים יום ייתן לנו תשובות וגם כל אחד לפי ועדת תנועה שמתכנסת ייתן לנו דיווח.
אני רוצה להודות לכל אלה שהגיעו לדיון הזה. הפריתם מאד את הדיון. אני רוצה להגיד לכם תודה על כך שאתם נותנים שירות לתושבים שנמצאים באזור תחום שיפוטכם. ישר כוח לכם. גם באתם באמתם מוכנים. מי שלא מוכן – יבוא מוכן. אנחנו גם נשלח לאלה שהיו מוזכרים בדו"ח ולא הצליחו להגיע, כדי שנדע.
תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:45.>