PAGE
3
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
05/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 179>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ה' באדר א התשע"ד (05 בפברואר 2014), שעה 9:15

<עובדי "כתף אל כתף" בשירות המדינה>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

מיכל בירן

אילן גילאון

יעקב מרגי

רינה פרנקל

מיקי רוזנטל

שמעון אוחיון

>
מרדכי אלישע - סגן בכיר לחשבת הכללית, משרד האוצר

מירי בן-שטרית - מרכזת בכירה כלכלה ומחקר באגף החשכ"ל, משרד האוצר

שירה אוחיון - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

גלי אמיר - רכזת שכר וכוח אדם ברשות החברות הממשלתיות, משרד האוצר

עמית שטאובר - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

אודי רמר - רכז מאקרו באג"ת, משרד האוצר

ויקטור וייס - סגן בכיר לחשבת הכללית מנהל יח' הביקורת, משרד האוצר

בוריס גידלביץ' - טכנאי מחשבים ברשות המסים, רשות המיסים

ארז שטורם - טכנאי מחשבים מחשוב רשות המיסים שע"מ, רשות המיסים

דורון דודו - יו"ר ועד שע"מ ברשות המיסים, רשות המיסים

אמיר שר - טכנאי מחשבים ברשות המיסים, רשות המיסים

בוריס גידלביץ - טכנאי מחשבים ברשות המיסים, רשות המיסים

מוטי אהרוני - סגן נציב שירות המדינה, בקרת ניהול ההון, נציבות שירות המדינה

רון דול - יועץ משפטי, נציבות שירות המדינה

עדו בן צור - סגן היועץ המשפטי, נציבות שירות המדינה

מיכל אושרי - מנהלת תחום ענייני עובדים ותקן, נציבות שירות המדינה

רמסיס חרבאוי - רפרנט, נציבות שירות המדינה

אפרת לוי-רוזנברג - רפרנטית, נציבות שירות המדינה

מיכל הורן - מנהלת תחום -ענייני עובדים ותקן, בריאות, נציבות שירות המדינה

משה שיאון - סמנכ"ל בכיר למנהל ומשאבי אנוש, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

אלמוג שרב - מנהל אגף משאבי אנוש, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

משה לביאן - סמנכ"ל בכיר למנהל ומשאבי אנוש, משרד הכלכלה

יוסי שטיינברג - חשב משרד הכלכלה, משרד הכלכלה

מיכאל אטלן - היועמ"ש, משרד הכלכלה, משרד הכלכלה

דודי ספנוב - סגן מנהלת אגף משאבי אנוש, משרד העלייה והקליטה

דני רייף - סמנכ"ל, משרד הפנים

אמירה נחום - מנהלת משאבי אנוש, משרד הפנים

אילנה נהרי - יו"ר ועד משרד הפנים, משרד הפנים

עידן הרשקוביץ - מרכז בכיר תקצוב וניתוחים כלכליים, משרד הפנים

דודי מזרחי - מנהל אגף תקציבים, משרד החינוך

לירן שפיגל - לשכה משפטית, משרד החינוך

איריס שלו טל - עוזרת ליועצת המשפטית, משרד החינוך

אילן מגר - רמ"ד מסחר, המשרד לביטחון פנים

שבתי גרברציק - דובר המשטרה למגזר הדתי חרדי, המשרד לביטחון פנים

רחל פנצר - סמנכ"לית בכירה למנהל ומשאבי אנוש, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ניר שקד - סמנכ"ל מנהל ומשאבי אנוש, רשות המים

אריאל יעקובי - יו"ר הסתדרות עובדי המדינה, ההסתדרות החדשה

דורון קרני - מזכיר ארצי בהסתדרות עובדי המדינה, ההסתדרות החדשה

שי בירן - הלשכה המשפטית, ההסתדרות החדשה

איתי סבירסקי - מנחה קליני, חבר הנהגה ומשפטן הארגון, ארגון כוח לעובדים

ניצן תנעמי - חברת הנהגה, ארגון כוח לעובדים

אריה אהרון - יו"ר מחוז ת"א והמרכז, איגוד העובדים הסוציאליים

ענבל שלוסברג - חטיבת העו"ס המופרטים, איגוד העובדים הסוציאליים

נעמה כהן - עובדת סוציאלית, איגוד העובדים הסוציאליים

דליה אהוד - יו"ר מחוז הדרום, איגוד העובדים הסוציאליים

מיכל שפרן - יועצת משפטית, הסתדרות המורים

ניר שחר - נציג עובדי קבלן במנהל התכנון, הקואליציה הארצית להעסקה ישירה

אורנה עמוס - הקואליציה הארצית להעסקה ישירה

שרון לוזון - רכז הדרכה, הקואליציה הארצית להעסקה ישירה

לילי בן עמי - רכזת הקואליציה, הקואליציה הארצית להעסקה ישירה

מיקול ניצא - הקואליציה הארצית להעסקה ישירה

אמנון רדר - משנה יו"ר מנפאואר, ארגון חברות כ"א לאספקת שירותי משאבי אנוש בישראל

רם קנדיל - מזכיר ארגון אחדות – ארגון עובדי החוזים במגזר הציבורי

יוליה מלינובסקי - מנהלת תחום חברתי, הסתדרות העובדים הלאומית בישראל

רם קנדיל - מזכיר אחדות – ארגון עובדי החוזים האישיים במגזר הציבורי

נורית ולנסי - חברת הנהלה, ארגון המורים העל יסודיים

ישראל חזקיה - התאחדות התעשיינים

דבורה לויכטר - פעילה, המשמר החברתי

חובב ינאי - רכז משקיפים, המשמר החברתי

אריאל בן הרוש - לובינג וקשרי ממשל, פרולוג

עידית שבתאי סידיס - לוביסטית, חב' "פוליסי"

אריאל דניאלי - סטודנט, אוניברסיטת תל אביב

נעה בן שבת

וילמה מאור

רמי בן שמעון
<עובדי "כתף אל כתף" בשירות המדינה>

בוקר טוב, בוקר טוב, היום יום רביעי בשבוע, ה' באדר, 5 בפברואר 2014. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה והבריאות של הכנסת בנושא: הצעה לסדר-היום: דיון מהיר, עובדי "כתף אל כתף" בשירות המדינה. של חבר הכנסת יעקב מרגי.
חברנו, תן לנו סקירה מזה זה כתף אל כתף, כדי שנבין: שכם אל שכם, כתף אל כתף, אַנְגָזֶ'ה. דבר אתנו.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה על קיום הישיבה. תראה, אני יכול לומר לך באופן קר את הנתונים מהכתב, פחות או יותר מידיעה. אבל את ההרגשה של עובדי כתף אל כתף אני לא יכול לתת לך.

תגדיר: כתף אל כתף.

אני אגדיר. אבל את ההרגשה שלהם כמובן שלא אוכל, זה רק יקלקל, כי אני לא יכול לתאר את ההרגשה של אותם עובדים. אני באמת רוצה לצמצם בדברי כדי לתת לדיון להיות יעיל ואיכותי ולהציף את הנקודה.
הם עובדים בצמוד לעובדי המדינה ומקומות אחרים – אבל ההסכם העיקרי מדבר על עובדי המדינה עם התחייבות בסעיף 12, אם אני לא טועה, להרחיב את זה גם לגופי הנתמכים, לגופים המתוקצבים – אלה עובדים שעובדים באותו מקום עבודה, צמוד לעובדי מדינה, עושים אותה עבודה, אבל לא מוגדרים כעובדי מדינה.
הם עובדי קבלן עם הבדלי מעמדות בצורה בוטה. אני לא רוצה לומר לכם איך מרגיש עובד שיושב יחד עם חברו לעבודה באותן שעות, עושה אותה עבודה ובסוף היום הולך הביתה עם תחושה שהוא סוג ב' וזאת הגדרה עדינה.

עובדים נפגעים, לא מקבלים אותם תנאים, לא מסלולי קידום, לא אותו שכר. עושים אותה עבודה, סופגים אותה אווירה, מייצרים אותה תוצרת, נותנים אותה תפוקה. אני אומר לכם שהחשש הוא כבר מעבר לקטע הזה שאנחנו צריכים לדאוג לעובדים – ואנחנו אמורים לדאוג לעובדים.
גם השירות לציבור, השירות שיינתן לציבור הרחב במשרדי הממשלה, ייפגע. אנחנו מאמינים גדולים סביב השולחן הגדול הזה שעובד שמשקיעים בו, מקום עבודה שמשקיע בהון האנושי שלו – מקבל תפוקה, לא אחד לאחד, לא שתיים לאחד אלא פי כמה וכמה.
אני חושב שזו ההזדמנות, אני גם מודה לעובדים שהתכתבו אתי וחשפו אותנו למצב, לא להסכם – ההסכם פורסם, ידענו את זה וכולנו שמחנו, אבל מתברר שמאז שנחתם ההסכם, אם אני לא טועה, בפברואר 2012 ,לא נעשה עם זה כמעט דבר. אני אומר 7 פעמים כמעט ולא מוחלט כי אני בדרך כלל מסתייג כי אני לא יודע מה באמת נעשה – ההערכה שלי: לא נעשה כלום.
התשובות לשאלות שנשאלו משרדי הממשלה – אני לא מדבר על הרחבה לגופים אחרים – הם כאילו אנחנו מדברים על איזו עמותה וולונטרית או שהחוק או ההסכם עם משרד האוצר הוא כנראה הסכם שאף אחד לא צריך לקיים אותו, אף אחד לא מתכוון לקיים אותו.
אני מקווה שנשמע היום את ההסתדרות כי היא צד להסכם, ושלא תהיה לנו את התחושה כמו שהייתה לנו בימים האחרונים השבוע גם בעניין שירות התעסוקה, גם בעניין עובדי הקבלן, לאחרונה יש תחושה שההסתדרות מתלוננת כמונו – במקום לעשות מעשים, היא מתלוננת כמונו, היא מציגה את הבעיה כמונו.
ישתבח שמו, יש לנו היום כל כך הרבה ארגונים ותחרות בין הארגונים, אבל התוצאה, לצערי הרב, היא לא מה שאנחנו מכירים. ניהלתי, הייתי גם שר וגם ניהלתי מערכות – היה לי מורא – עשיתי רה-ארגון ועשיתי תכניות הבראה, אבל כשההסתדרות הייתה נכנסת, הייתי מחסיר פעימה.

אני לא יודע אם יש היום מעסיק או משרד שמחסיר פעימה כשההסתדרות נכנסת, לצערי הרב. אני אומר את זה בצער. אני מקווה שהיום הנימה תהיה אחרת, אני מקווה שהתגובה תהיה שונה. אני מציע לעצור פה ולתת לדיון להתקדם. תודה, אדוני היושב-ראש.

אריאל, תכף תציג את הדברים. אתמול – בשורה התחתונה זה להקיש מזה לזה – היה פה דיון על מעגלי תעסוקה, על הוצאת עבודה, אני לא יודע אם לכתף אל כתף. שם כנראה עובדי שריות התעסוקה היו רוצים להיות צמודים לכתף של המנטורים, לפחות בקבלת השכר שהמנטורים מקבלים. הם היו רוצים להיום שם, בכתף ההיא.

אני לא רוצה לרדת על ההסתדרות, אני חושב שהיא נחוצה. אבל היא צריכה להתעורר. קורה משהו במשק הישראלי, ולצערי, המערכות הממשלתיות מפעילות בריונות. אריאל, אני מדבר אליך, הם מפעילות בריונות בגלל שהן לא חושבות שיש משהו מרתיע מנגד.

אתם צריכים להיות אותו מגן במשחק הכדורגל, שמוכנים לספוג צהוב אבל בהתחלת המשחק נותנים מכה לקיצוני כדי שבפעם הבאה הוא לא יחפש איפה הכדור – הוא יחפש איפה המגן כדי שלא יקבל עוד פעם ברגל.

תסביר לנו – אני לא הבנתי ממרגי מה זה כתף אל כתף. הבנתי שההרגשה גרועה והתחושה לא טובה ואנחנו ביחד והכול בסדר, אבל באיזה הקיף, באיזה משרד באיזה מקצועות? האם זה גורף או ייחודי? תן סקירה כדי שנבין מה זה.

בוקר טוב, אדוני יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה. אתה יודע שאני בהרכב הזה של חברי הכנסת שאתה מוביל תמיד מקבל באהבה כל ביקורת כלפינו ולו בגלל הזכות היחידה שיש לי להגיד שהמענה האמתי שאנחנו מקבלים מהשלטון במדינת ישראל הוא רק בוועדה הזאת.

כן, אבל אנחנו לא יכולים לסגור את המשק.

אילן גילאון יודע שאני, יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, במידה רבה מאוד אשם בזה שאני מבין משהו באיגודים מקצועיים. הוא גידל אותי בטריבונות של הפועל רמת גן. אני רוצה להגיד לכם - - -

הרסת הכול עכשיו.

אני רוצה שתדעו: אני פשוט לא מבין את המדינה הזאת. מדינה שהפקידות שלה הופכת אותנו, בעל כורחנו, לעבריינים ומופרעים. מה אתם בעצם אומרים לי פה? תחתום הסכם קיבוצי עם המדינה ואחר כך תלך תשבית ותפריע ותפגע בה – זה מה שבעצם מתבקש.

תכף אני אסביר מה זה עובד כתף אל כתף, אבל ברשותכם, אני רוצה להגיד על הדיון של אתמול משהו. בחטאי הרבים לקחתי חצי יום חופש אחרי הוועידה שלי. מי שהוא יושב- ראש שירות התעסוקה זה אחד האנשים שסידר את השולחן העגול, אמר: בשביל מה לעשות בעיות? קודם כל נדבר. מהיום שהוא בא לשירות התעסוקה – אני בשירות התעסוקה בעיצומים.

אני כל יום בא לפה ומבקש את הסעד כאן כי הריבון עושה מה שהוא רוצה. כשתה שואל את אגף התקציבים למה? התשובה הכי טובה שאתה מקבל היא: ככה. אין תשובה אחרת – ככה. אנחנו מגיעים לכתף אל כתף. אתם רוצים לדעת מה זה כתף אל כתף? אני אסביר לכם: יושבת כאן אילנה נהרי, יושבת-ראש ועד עובדי משרד הפנים, ואומרת: אתם זוכרים את הסיפור של הסופגנייה? זה עובדי כתף אל כתף.
ביום שאנחנו נעשה בחנוכה הדלקת נרות ונחלק סופגנייה לעובדים מכספי הוועד – נצטרך להגיד לעובד כתף אל כתף: אתה לא תקבל. זה כל הסיפור, זאת המשמעות.

אני לא מבין.

זה לא כל הסיפור. הבנו את הדוגמה.

במשרד הפנים, כמו בכל שירות המדינה, ולטעמי גם בכל היחידות שאנחנו צריכים להרחיב אליהן את הסוגיה הזאת, ישנן קבוצות של עובדים שהמדינה עשתה לעצמה הנחה, היא פוגעת בכללים, פוגעת בציבור, והתחילה להעסיק באמצעות כל מיני נותני שירותים – ככה זה נקרא היום, מה שהיה חוק חברות כוח אדם שחיסלנו, עכשיו הם נקראים נותני שירותים – ומעסיקים עובדים בכל מיני פרופסיות שעושים אותו דבר.

אם יש לי עובד שאחראי על תכנון במשרד הפנים והוא בדירוג ודרגה, ומקבל שכר על פי ההסכמים הקיבוציים המבוקרים פה – יש לצדו עובד שעושה אותו דבר, אותה עבודה, אותו תכנון, הוא אפילו חותם באותו שעון נוכחות ואומר בוקר טוב לאותו שומר שמקבל אותו בבוקר לעבודה. אלא מה? הוא לא עובד מדינה. את זה חשבנו שנחסל בבלגן שהיה ב-2012 - - -

הוא על ה-Payroll של המדינה?

על ה-Payroll של המדינה – מה זאת אומרת? הוא נספר, אם ירצו, על שכר העידוד אבל הוא לא תקן. תראה איך עובדים עלינו כאן, אומרים: אתם מתוגמלים לפי גולגולת, כי שכר העידוד של עובדי המדינה הוא לפי כמות הידיים שנכנסות לעיסה, אבל מבחינת ספירת התקן, הם לא נספרים, הם אינם, הם נעלמים.

אגף התקציבים לא סופר אותם, אבל הנציבות והממונה על השכר סופר אותם. אגף התקציבים לא משלם להם את המשכורות אבל המשרד, נגיד משרד הפנים, דני רייף שהוא הסמנכ"ל שם מדווח עליהם והם מקבלים משכורת ממישהו אחר, אבל בעצם זה ממשרד הפנים.
זה החלק העצוב – כמובן הם לא יכולים להתקדם, להתפתח, כל מה שאנחנו בעצם רוצים בשירות המדינה.

שמע, בוא נפשט את זה לאלה שלא מבינים: אתה אומר לי, ניקח את משרד הפנים, יש להם עובדים של משרד הפנים מימים ימימה, משרד הפנים אומר: אני לא מגדיל תקנים היום, לא קולט עובדים למשרד הפנים.

לא זה מה שאומר משרד הפנים.

אני נותן לו שיטה עכשיו, תקשיב - - -

משרד הפנים אומר: תנו לי תקנים כי אני צריך לעשות עבודה - - -

נותנים לו כסף – לא תקנים.

לא. אני אתן להם שיטה יותר טובה – יהיה לך יותר קשה. תשמע מה שאני אומר לך. הם יגידו: לא מעניין אותנו עכשיו עובדים, לעובדים שלנו ניתן הכול. אנחנו נוציא חבילות עבודה בלי להתייחס לכמות האנשים. האנשים של חבילות העבודה לא יהיו על ה-Payroll שלנו. לא מעניין אותנו מה הם יעשו – הם יהיו שקופים – לא מכירים אותם, לא יודעים.
גם אם חלילה קורה למישהו מהם משהו – אנחנו לא יודעים לזהות אותו כי הוא לא מופיע בשום רישום שלנו.

הם סעיף תקציבי בקניית שירותים – הם לא כוח אדם.

הם לא כלום. פנינו למישהו וביקשנו ממנו למלא 200 טפסים – משלמים על 200 טפסים – אתה תביא 2,000 עובדים או עובד אחד, תמלא את ה-200 טפסים ב-3 שעות. הם עושים מיקור חוץ של העבודה. זה הסטטוס עכשיו?

זה אפילו יותר גרוע. אני רוצה שלפחות ברמה של השיח הפנימי שלנו, האנשים של משרד הפנים, שהם בעלי המקצוע מטעם הכנסת, לא חושבים שלנהל את ענייני הפנים במדינה זה מה שצריך לעשות. הם חושבים שצריך לקבל אנשים לעבודה - - -

שמעתם משרד הפנים, אבל שלא יהיו אי הבנות – זה גם שאר המשרדים.

כל משרדי הממשלה.

כל משרדי הממשלה.

אמרנו משרד הפנים כמשל. שהאחרים לא יגידו: אצלנו בסדר.

זה כל משרדי הממשלה, אומרים: אנחנו לא סופרים את דעתכם המקצועית, אנחנו בכלל לא חושבים שאתם יודעים מה צריך לעשות – אנחנו יודעים לעשות הכול. איך תעשו? קחו כסף. לא מעניין אף אחד: אין בקרה, אין פיקוח.

אתה חתום אתם על שקט תעשייתי.

תלוי על מה.

ב-2012 עשינו שביתה של כל המשק ל-4 ימים. לא בשבילנו, לא בשביל להגדיל לאילנה נהרי את השכר, אלא בשביל שעובדי הקבלן ועובדי כתף אל כתף יהיו עובדי מדינה. 4 ימים השכיבו אותנו על גדרות מדינת ישראל ובסוף הגענו להסכם קיבוצי עם המדינה לגבי מה שיקבלו עובדי הקבלן, ואיך יקלטו עובדי כתף אל כתף, איך תהיה ועדה ואיך אנחנו מקדמים את העניין הזה.
אני חושב שהמינימום הדרוש מפקיד בכיר במדינה הזו, שאחרי שהוא חותם והריבון מאשר, זה להתחיל לבצע. מה אנחנו מגלים? חודש אחרי חודש ויכוחים פנימיים בתוך המדינה. לא נעים לי, באמת, אבל הגעתי למצב שאני חייב להגיד גם לנציבות: לא מעניין אותי יותר, אתם אחראים, תתחילו לבצע.
אני כותב מכתבים ואני מבקש: קבענו שתעשו ועדה – זה כל מה שהיה צריך לעשות – תנו לי נתונים. אדוני יושב-ראש הוועדה אני מודיע לך שעד שאתם לא דורשים נתונים – הנתונים האלה הפכו להיות, כמו במדינה נאורה, חסויים.

מדינה נאורה.

זה יותר חסוי מנתוני השב"כ. אילנה ואני צריכים לעבור עובד-עובד כדי לדעת מה קורה במשרד הפנים? זאת הסוגיה – אנחנו עד היום מחכים לאותה ועדה שתקום. אני אומר לך שמשרד האוצר לא ייתן תקן אלא אם יאלצו אותו, כי הוא לא עובד על פי הכללים.

מי, אתה אומר, צריך לאלץ אותו? אתה יושב על השלטר.

אתה יודע איך מאלצים?

אני מודיע לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, היינו בסדר כי חשבנו שהגיע העידן של שולחן עגול - - -

אתה לא זוכר את שיעור מספר 3? אין פרס על התנהגות טובה במערכת יחסי עבודה.

מהיום, אדוני, אני אבצע כל מה שאתה אמרת אתמול. אתם גם תקראו לי אחר כך ותגידו לי: הפכת להיות מופרע?

לא. הכול במידה. כל דבר צריך לעשות במידה.

אני רוצה לשמוע את מוטי אהרוני, סגן נציב שירות המדינה. בבקשה, אדוני, שיירשם בפרוטוקול התפקיד והשם מפה שלך.

קודם כל, תודה רבה, יושב-ראש הוועדה וחברי הכנסת ולכל הנוכחים כאן. אני אציג פן אחד, יושבים אתי גם נציגים של החשב הכללי ואגף התקציבים, אבל אני אנסה לתת את התמונה הכי מדויקת שאני יודע נכון לעכשיו, תמונה כללית.

ככלל, הנציבות מופקדת על כ-67,000 עובדי מדינה שיודעים בדיוק מיהם, היכן הם נמצאים, מה רמת שכרם, מה דירוגם וכן הלאה.

לא עליהם הדיון היום.

אני מבקש להתייחס, חבר הכנסת מרגי, ואני אתייחס בדיוק למה שאמרת ואני גם מסכים עם מה שאמרת. לאור ההסכם, כפי שאמר אריאל יעקובי, שנחתם בין שר האוצר ליושב-ראש ההסתדרות בעניין כתף אל כתף, לנו לא הייתה תמונה מה המצב בשטח כי ההוראות של קניית שירותים מתבצעות על פי כללי הוראות החשב הכללי.
יחד עם זאת, החלטנו לקיים ועדה בהשתתפות השחקנים הנוספים: נציג החשב הכללי, שיושב לידי, מר מוטי אלישע, נציג אגף התקציבים, וביקשנו מהמשרדים לבצע בדיוק את מה שכתוב בהסכם: להעביר אלינו את הנתונים של מי שעובד כתף אל כתף.
לשאלתך, כפי שנאמר כאן, הכוונה היא לעובדי קבלני שירותים באותה חצר המדינה, כתף אל כתף, לצד עובד מדינה מקביל המועסק באותו עיסוק, ומאפייני ונסיבות העסקה דומים, תקופת העסקה העולה על 9 חודשים, לרבות העסקה ישירה. גם נציבות שירות המדינה חושבת באופן מפורש וחד משמעי שדרך זו היא דרך לא נכונה, ומי שעובד יותר מהתקופה הזו, צריך להיות עובד מדינה אם הוא עושה עבודה מקבילה ודומה.

לכן קיימנו ישיבות עם כל המשרדים. מי שדיווח לנו שברשותו מועסקים עובדים בכל סיכום ישיבה כזה יצא פרוטוקול וסיכום שבו הנחינו לעשות שלושה דברים, גם יש תשובות: א. אם אין צורך שיועסקו בצורה שהם עובדים שם – שיסיימו העסקתם; אם צריכים להיות – שיהיו עובדי מדינה. אבל בשביל שיהיו עובדי מדינה, צריך להקצות תקציב מהעסקה מסוג אחד לסוג של העסקה ישירה.
ואכן, בחלק ניכר מהמקומות כבר טופלו הנושאים. לדוגמה: במשרד המשפטים הועסקו 66 עובדים שנקלטו כולם כעובדי מדינה, במשרדים נוספים - - -

את משרד המשפטים אתה צריך להציג בסוף, לא בהתחלה.

כולם עורכי דין, כולם עורכי דין - - -

היה עדיף שתשים אותם בסוף.

חבר הכנסת מרגי, אין מחלוקת. אין לנו שום כוונה למצוא דלת מסתובבת לנושא הזה. ביקשנו גם יותר מזה, הוצאנו בסיכום – היה מצב מסוים של משרד הפנים, אצלי התקיימו שתי ישיבות כולל המנכ"ל והתכנון – ואמרנו שהדרך הזו לא מקובלת עלינו.

לאחר שהיה דיון עם החשבת הכללית והחשב, ניתנה להם ארכה מסוימת להסדרת הנושא. אנחנו חושבים שאנשים שיש להם סמכויות שלטוניות ושהם עושים עבודה בתוך שירות המדינה וחלים עליהם הכללים – צריכים להיות עובדי מדינה.

איפה הבעיות שלנו?

במשרד החקלאות טופלה קבוצה, במשרד החוץ גם נקלטו - - -

אפשר לדעת מי לא נקלט? לתת דוגמאות איפה זה טופל, זה לא אומר כלום.

תגיד לנו איפה הבעיה, לא איפה טופל.

אני רוצה לתת תמונה נוספת ואז אני אציג את הבעיה. גם במשרד הבריאות, 140 עובדי הוסטלים לניצולי שואה נקלטו.

אבל אנחנו יודעים את זה.

240 עובדי תאגידי בריאות שהועסקו במימון תקציב - - -

על זה אנחנו שבתנו.

יש בעיות עדיין, יש מספר מקומות בהם עדיין לא הסתיימה העבודה. ביקשנו שרק לאחר חוות דעת משפטית מהמשרד - - -

חברנו מוטי אהרוני, הקצבנו זמן קצוב לישיבה הזאת. בזמן הקצוב הזה אנחנו רוצים להפיק מקסימום תועלת – אנחנו רוצים מינימום סיפורים.

אני מסכים אתך.

מה עשינו – זה בסדר. שים את כל מה שלא עשינו על השולחן. מה שעשינו לא מעניין – זה כבר מאחורינו. מה לא עשינו, איפה הבעיות, איפה אנחנו צריכים עזרה. שים מספרים, תגיד המשרד הזה ככה וזה ככה.

אני אתך. אם צריך השלמות – חברי מהחשב הכללי ישלימו.

אחר כך אתה תיתן רשות דיבור – אחרי שתיבחר לכנסת, אני מתכוון.

במשרד החקלאות הועסקו, לפי מה שהוצג לנו, 14 עובדים שהם המרכז לשיתוף והדרכה חקלאית. ההמלצה של הוועדה היא לקלוט את העובדים. העובדים עדיין לא נקלטו בגלל נושא תקציבי שמטופל מול אגף תקציבים.

במשרד האוצר 4 עובדים שהועסקו בחברת ענבל נמצאים בתהליך של קליטה. יש קב"טים מקומיים של ביטחון, זאת סוגיה נפרדת שאינה מטופלת על ידנו. ברשות המים, על פי הנתונים שקיבלנו, יש 31 עובדים שנמצאו במיפוי, 19 מהם סברנו בתחילת הדרך שהם עובדים כתף אל כתף אבל חוות הדעת המשפטית של רשות המים, אחרי שהיא בחנה, ציינה שהם לא עובדים כתף אל כתף ולכן אין לנו שום יכולת לקבל תשובה אחרת למעט חוות הדעת שלהם.

אז למה אתה לא מפטר אותם?

אני לא יכול לפטר אותם.

למה?

כי הם לא עובדי מדינה שנקלטו על ידי שירות המדינה – הם עובדים על פי הוראות החשב הכללי. אני לא יכול לפטר - - -

בתור מה הם עובדים? מה זה "לא כתף אל כתף" בעבודה פקידותית?

זה מקור השיטה – זאת לא יכולה להיות התשובה שלך לשאלה למה לא מטפלים בזה.

הוא לא הכתובת.

אני לא יכול לקלוט עובדים - - -

הוא לא מפטר – הם לא עובדים שלו.

איפה אתה רואה בעיה אקוטית?

אני רוצה להגיד דבר פשוט, בלי משחקים ובלי סיבובים: כל עובד שמועסק מעל 9 חודשים והוא צריך להישאר במשרד – צריך להיות בתוך - - -

מה מצב המורים והעובדים הסוציאליים? לא הזכרת אף אחד מהם.

אני לא עוסק במורים.

אבל חלק מהמורים ביסודי הם עובדי מדינה.

אנחנו לא עוסקים בזה.

אומר עובדים - - -

סלח לי, חבר הכנסת אוחיון, אין כזה דבר – פה יש סדר. אני לא יודע מאיזו ועדה אתה מגיע, אבל פה יש סדר.

מוועדת חינוך.

שם כנראה שאתם צריכים - - -

לא, לא. אנחנו רוצים לשאול אותו - - -

מאה אחוז, אבל יהיה דיון. תאר לך בכיתה כל תלמיד ישאל את המורה מה שהוא רוצה.

אני רוצה לומר בצורה הכי חד-משמעית: אם העובדים, מכיוון שהם לא בבקרה שלנו – יש פה גם נציגות, כדאי - - -

אני רוצה לשמוע את החשב הכללי. סגן החשב, תגיד לפרוטוקול שם ותפקיד ותסביר לי כמה עובדים יש, למה הם עובדים, מתי הם עוברים לסטטוס עובדים לפי החוק אחרי 9 חודשים, למה מעסיקים עובדים אחרים. תן סקירה על מה שמעכב אותנו בעניין.

אני סגן בכיר לחשבת הכללית לענייני שכר ותנאי שירות. במסגרת הוועדה שמוטי הזכיר, מיפינו על פי מה שהמשרדים מסרו, 308 עובדים, עובדי כתף אל כתף.

רק 308 עובדים? הוועדה תוכל לקבל את המיפוי הזה?

היא תקבל.

אני מבקש בעדינות. אמרתי לך, אני תמיד מסתייג ושואל בעדינות.

זה אומר בלי מורים ובלי עובדים סוציאליים בכלל?

כן. זה רק משרדי הממשלה. מתוך 308 עובדים אלה, לאחר בחינה גם בלשכה המשפטית, נמצאו 268 עובדים שהם עובדי כתף אל כתף.

לא שמעתי אותך – תחזור על המשפט.

מתוך 308 עובדים, לאחר בחינת הנתונים והתפקידים מול המשרדים והלשכה המשפטית, נמצאו 268 עובדים שהם עובדי כתף אל כתף. מתוכם הוסדרה העסקה של 162. כשאנחנו אומרים הוסדרה – הכוונה היא או נקלטו או שההתקשרות הופסקה.

כרגע יש 106 עובדים – זה הפער שאנחנו מדברים עליו. מתוכם, וזאת המסה העיקרית, 81 עובדים במשרד הפנים. יש 2 במשרד הכלכלה, 3 באוצר, 14 בחקלאות, 4 במשרד ראש הממשלה.

מי הם 40 העובדים שהם לא עובדי כתף אל כתף?

איזה 40 עובדים?

תשמע, נתת לי 308 – למה הם לא כתף אל כתף?

מכיוון שיש להבחין בין קניית שירותים לבין כתף אל כתף.

קניית שירותים לכמה זמן? לכל החיים?

לא. לפי ההסכם – אם ההסכם מדבר על 3 שנים, אז יהיה ל-3 שנים. אבל כתף אל כתף זה אם יש אותו תפקיד בשירות המדינה, זאת ההגדה.

וה-40 אנשים האלה הם לא על ה-Payroll שלך?

לא, לא – כן, חשב כללי מכיוון שאין תפקיד זהה בשירות המדינה. אנחנו באנו ואמרנו - - -

אז תפתחו תפקידים.

לא - - -

מה אתה אומר לי לא?

זה לא ההסכם.

אז מה? אתה לוקח דרך של רמיה כדי לעשוק אנשים. אתה לוקח דרך רמיה. לא הסכם – אבל צריך להיות גם בן אדם. צריך לפתוח את הראש ולהיות בן אדם - - -

משרד האוצר - - -

תקשיב.

אני מקשיב.

לא להתנהג בבריונות. יש לך 40 איש שלגביהם אתה המחליט: אתה השופט ואתה התליין. אתה מחליט אם הם כתף אל כתף או לא כתף אל כתף. אף אחד לא יכול לבדוק אותך – ואתה קובע שאלה אנשים שנועדו לביזוי.

ראשית, לא אני קבעתי – הייתה ועדה - - -

לא אתה – הוועדה שלך.

היא לא שלי. זאת ועדה משותפת והלשכה המשפטית.

אז מה? אני יודע מה זה ועדות: הכול מכור, הכול משחק, הכול סגור. הכול סגור מההתחלה – אתה יכול להגיד וועדה למה שאתה רוצה: קודם כל מסמנים את התוצאה ואחר כך קובעים את הרכב הוועדה.

אני יכול להגיד לך בפה מלא שמשרד האוצר, כולל אגף תקציבים, נתן כאן מענה כמעט מלא, כולל תקנון, כולל גיוס, כולל מעקב - -

איפה? בקפריסין?

- - לכל הנושאים האלה, כולל שמירה וניקיון. אנחנו הפכנו - - - כולל ועדת מעקב. הבעיה האקוטית היא במשרד הפנים, על זה אין ויכוח. גם מתוך שאר המשרות שמנינו, עדיין חלק מחכה לחוות דעת משפטית.

81 איש?

כן, זאת המסה העיקרית.

אדוני היושב-ראש, גם חלק מאלה שהוכרו ככתף אל כתף הופסקה העסקתם, הוא אמר.

כן, כן, לא צריך אותם.

- - - והנושא הזה הוא באמת לא נותן מענה וצריכים להיות עובדי המדינה – אז היה תיקון, אגף תקציבים נתן לזה מענה, ונתן לזה מענה של מאות רבות - - -

אתה יודע כמה עובדים סוציאליים עובדים בכתף אל כתף?

משרד הרווחה לא דיווח לנו על עובדים סוציאליים, לא שידוע לי - - -

הייתה שביתה של חצי שנה. אז פספסת את החצי שנה הזו שכל המדינה התעסקה בזה, באלפי עובדים סוציאליים.

מיכל, תני לו להשלים.

אולי אין לי סמכות להאציל, כך הבנתי, את זכות הדיבור, אבל הנושא לוועדה שלנו לא הגיע. כל עוד המשרד לא מדווח והחשבים לא דיווחו - - -

תוציא מכתב למשרד הרווחה.

אני חייב להדגיש שלוועדה הגיעו הסמנכ"לים והחשבים. כלומר, הייתה שם ממש - - -

מי עוד לא דיווח לך? משרד הרווחה לא דיווח לך.

לא. כל המשרדים דיווחו. התבקשו כולם - - -

פרט למשרד הרווחה?

אני אומר שעובדים סוציאליים לא דווחו.

מי עוד? מורים שהם עובדי מדינה, דווחו?

משרד החינוך, למיטב זכרוני, לא - - -

בהסכם העקרונות, סעיף 12 חל על המורים והעובדים הסוציאליים.

מיכל, מיכל, אנחנו רוצים לפתור בעיה – לא לצעוק. כמה שנדע יותר נתונים, אנחנו נוכל לפתור אותה.

הוא מגמגם – הוא לא - - -

כמה מורים?

מורים לא פנו אלינו. הנושא של מורים לא - - -

משרד החינוך לא דיווח לך?

לא דיווח, לא הגיע אלינו.

איזה עוד משרדים לא דיווחו לך?

אין לי את המיפוי, אני לא זוכר בעל פה, אבל אתם קיבלתם את המיפוי. למיטב ידיעתי הוא אצלכם.

אנחנו קיבלנו בוועדה את המידע?

אני יודע שהנציבות העבירה לכם.

הוועדה לא קיבלה.

בכנסת יש כל מיני גופים – בוועדה לא קיבלנו ממך כלום. אולי העברת למחלקת המחקר של הכנסת, הוועדה לא קיבלה כלום. אנחנו מבקשים ממך להעביר לנו נתונים מדויקים בטבלת אקסל: כמה אנשים נקלטו, איפה יש בעיות, באיזה משרדים, איפה לא נקלטו, הכול. מי דיווח לך ומי לא דיווח לך, כמה זמן עובדים האנשים האלה. יש לך נתונים גם על עיריות?

לא שייכים לזה. רשויות מקומיות לא בסמכותנו.

זה בהרחבה. אבל העיקר חסר מן הספר: אנחנו מבקשים כוועדה, סליחה, אדוני היושב-ראש, לקבל את מכתב ההנחיות על מה לדווח. על מה ביקשתם לדווח ועל מי ביקשת לדווח, על איזה מקצועות ועל כל התחומים אנחנו רוצים.

יצא חוזר מסודר בחתימת אגף חשב כללי ונציבות שירות המדינה שמורה להפסיק התקשרויות כאלה, שאומר למפות, למנוע, לאתר ולהפסיק. יותר מזה, גם הפנינו בחוזר שמוטי אהרוני הוציא משנת 2009, ואני אישית, גם בוועדת ביקורת – יושבת לידי כאן מנהלת חטיבת הביקורת – אנחנו מוודאים שאין העסקה כזאת באמצעות כל אחת - - -

מי זאת חברת טלדור?

אני לא מכיר חברת טלדור.

לא מכיר?

חברת טלדור – אני עובד ברשות המיסים כטכנאי מחשבים - - -

ראיתי שאתה מבקש רשות דיבור.

נושא עובדי המחשוב, על פי ההסכם, הוצא ממנו. אם תקראו את הסכם העקרונות, עובדי המחשוב לא בהסכם. יש לזה פתרון שמתנהל. יש נכון להיום אלפים רבים של עובדי מחשוב שעובדים באמצעות קניית שירותים. הנושא הזה נדון ויש משא ומתן של ההסתדרות בעניין הזה מול הממונה על השכר. הנושא הזה נבדק, אבל הוא לא במנדט שלנו.

תודה. מר אמיר שר, תתקרב לשולחן, תספר לנו מי אתה, מה אתה עושה.

אני עובד כטכנאי מחשבים ברשות המיסים, שע"מ. אני עובד מעל 5 שנים, יש אתי עובדים 11 שנה באתרים אחרים.

אתה עובד קבלן?

אני עובד קבלן. בינתיים אני לא מקבל תשובות, אני לא מבין איך יכול להיות שיש - - -

אתה עובד של משרד האוצר או של חברת שע"מ?

אני עובד של חברת טלדור, המעסיקה היא שע"מ.

מאחוריו יושב-ראש הוועד.

זאת אומרת, משרד האוצר קונה שירותים משע"מ ששכרה את טלדור לתת שירותים. ברמות שכר של שכר מינימום?

כן, אני מקבל 5,000 בחודש.

זה שכר מינימום?

כן, זה שכר מינימום.

אני אשלח אליך למשרד את תלוש המשכורת שלי. תן לי את הכתובת, יגיע אליך למשרד תלוש משכורת, תראה כמה אני מרוויח.

- - -

סלח לי, אדוני. אתה לא תסתום לו את הפה. הוא יגיד פה מה שהוא רוצה.

אתה צודק, סליחה.

מה שהוא רוצה.

משנת 2012, מהרגע שהתחלתם לדבר על אנשי המחשוב בכלל ודברים לא קרו, נוצר מצב שהחשב הכללי או לא משנה מי - - -

תדבר אלינו – עזוב אותם.

נתתם להם זמן, אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה, להתעלל בנו. הכוונה היא לבדל אותנו מהמערכת - - -

מי נתן זמן?

אני מסתכל על כולכם. אני לא יודע למה עד היום זה לא קרה, למה מ-2012 - - -

אני אגיד במקומך: המדינה - - -

אני רוצה להבין למה. באתי לכאן היום כדי לקבל תשובות, לא מעבר לזה. אני יודע שבשנת 2012 נחתם הסכם. אנחנו ב-2014 וההסכם לא פועל. בינתיים אני סובל מזה, לא אף אחד שיושב פה, אלא אם יש פה עוד עובדי קבלן.

אתה יודע למה אתה באת לפה לקבל תשובות? כי הדלת פתוחה ויש אור. אבל אנחנו לא הגורמים שיכולים – או יכולים בחקיקה, כמו שעשינו עם עובדי כוח אדם, בשבילי הם עובדי קבלן – היינו צריכים ללכת ולהרחיב את העסק אבל אני שמח על השיחה הזאת: קודם כל, אנחנו נקבל את הנתונים ונעשה עבודה. שנית, יש פה את נציג ההסתדרות שנבחר אתמול.

כמה זמן אתה עובד בעבודה הזאת?

5 שנים.

באיזה סטטוס?

עובד קבלן.

אז זה לא כלום – עד שזה לא נגמר , זה לא נגמר.

אני עובד מעל 5 שנים ויש עובדים כבר 11 שנה - -

כל עוד זה לא נגמר – זה לא נגמר.

- - תחת הקטגוריה פרויקט. איזה פרויקט נמשך 11 שנה? הלביא לא לקח 11 שנה. 11 שנה להעסיק עובדים תחת המילה פרויקט? איפה נשמע דבר כזה?

אני נמצאת בפרויקט כזה - - -

איפה נשמע דבר כזה, שמ-2011 אני עובד עד אמצע 2012 ללא חוזה וללא מכרז. אני מדבר מתוך הלב, איפה נשמע דבר כזה? זאת התעללות. איפה נשמע דבר כזה שאנשים עובדים משנת 2004 והמשכורת שלהם לא עלתה - - - איפה נשמע דבר כזה? זאת מדינת ישראל? עולם שלישי? תגידו לי שאני חי בעולם שלישי, אני באמת אראה את האור בחוץ.

כן.

כן, אל תתפלא, כן. קיבלת תשובה.

אז הנה, באתי למצוא תשובות. כנראה שזאת התשובה שחיפשתי.

בבקשה, גברתי, דברי. קודם כל שם ותפקיד.

אני עובדת סוציאלית. אני עובדת דרך עמותת אריאל, דרך פרויקט של אגף הרווחה. זאת אומרת, אגף הרווחה מתקצב את הפרויקט שלי אבל דרך העירייה, דרך העמותה, דרך זה שאני מקבלת שכר מינימום של 4,200 שקל נטו ופנסיה. זהו, זה מה שיש לי בהסכם.

את מקבלת 4,300, לא?

4,200 נטו. אני מקבלת 4,500 ברוטו.

בסדר. משלמת מס הכנסה, מס בריאות, ביטח לאומי – אין ברירה.

יש דברים חשובים: יש לי פנסיה וזהו.

אין לך פנסיה.

אל תהי בטוחה.

זה הדבר היחידי שאין לך: אין לך פנסיה. גם אם את משלמת והמעסיק משלם עבורך – אין לך. בשכר כזה לא תקבלי בחיים שלך פנסיה, לא תגיעי ל-500 שקל ואם תגיעי – אז לא יתנו לך הבטחת הכנסה.

אני מייצגת פה עוד 1,000 עובדים סוציאליים כמוני שמוגדרים כתף אל כתף - - -

זה בעירייה או - - -

סלח לי אדוני, אתה לא במשרדים שלך.

זה פרויקט שמתוקצב על ידי אגף הרווחה.

על ידי העירייה.

סלח לי, אדוני, אתה לא רוצה שאני אוציא אותך.

אני יושבת בתוך המחלקה לשירותים חברתיים, כתף אל כתף עם כל עובדי העירייה האחרים. אני מייצגת פה עוד 1,000 עובדים שהם בדיוק כמוני. יותר מזה, יש עוד 6,000 עובדים שהם כאילו לא נחשבים עובדי כתף אל כתף, אבל מי שמתקצב את העבודה שלהם זה האגפים השונים.

אם נגיש מישהו שעובד בהוסטל לתשושי נפש שמתוקצב על ידי אגף הבריאות ובפיקוח אגף הבריאות אבל הוא עדיין עובד קבלן – הוא עדיין נחשב בעיני ובעיני עמותה של עובדים סוציאליים מופרטים באיגוד העובדים הסוציאליים, עובד כתף אל כתף.

חברת הכנסת מיכל בירן, בבקשה.

אתם מתנערים – אמרת: זה שלטון מקומי. בהסכם העקרונות כתוב ממש במפורש, בסעיף 12, שאתם הולכים להחיל את כל ההסכם שהיה בסעיף 11 גם על מי שמועסק דרך שלטון המקומי, כך שההתנערות הזאת כאילו זה בהסכם אחר, לא מקובלת עלי - - -

זה לא נכון. הייתה החלטת ממשלה - - -

מי אדוני?

אני מהקואליציה להעסקה ישירה - - -

אני לא זוכר שקיבלת רשות דיבור בוועדה. בטח אתה לא רוצה להתפרץ.

אריאל, תן לנו - -

תתבע את עלבונו של עופר עיני, ביזו אותו, עבדו עליו.

- - תן לנו דרכים לפתרון הבעיה.

בשילוב תאריכים.

שני דברים בעניין הזה: אחד, אנחנו לא הפקרנו אותם. הכנסות המדינה קטנו 3 פעמים בגלל שביתת עובדי שע"מ רק על הסוגיה הזאת והם עדיין לא יודעים את הנתונים. זה מה שמבזה אותי – אני עושה שביתה וצועקים עלי וגם שרי אוצר, והם לא יודעים את הנתונים.

שנית, המדינה רוצה בכוח להציג אותנו כבריונים כדי לבטל את זכות השביתה במדינת ישראל - - -

זה לא יהיה, חבל לך על הזמן.

הם רוצים להביא אותי כל הזמן לדיונים משפטיים. הרי לא הייתה בעיה לגשת עכשיו ולבקש סעד משפטי על אי יישום ההסכם אבל אנחנו לא ניתן להם את העונג הזה. לא ניתן להם את העונג הזה כי זה כל מה שהם רוצים, להגיד לך: הנה חתמנו על הסכם אבל רק בית המשפט יודע לסדר את העניינים.

דבר שלישי, לשאלתך אדוני, אם אתה לא תורה להם לבוא ולדווח לך אחת לשבועיים ביצועים – הם לא יעשו כלום. אני אומר לכם את זה באחריות: התפקיד העיקרי של הפקיד הבכיר זה לבוא לפה, להעמיד פני תם וללכת אחר כך ולחשוב איך הוא לא עושה את מה שהוא לא רצה לעשות.

הרי אם הם היו רוצים לעשות – הם לא היו צריכים את הדיון הזה: יש להם הסכם קיבוצי, יש להם את הכללים ובחמש דקות הם יכולים לסדר את העניין. אני מבקש ממך להורות להם דבר אחד: רק שידווחו לך.

את זה אני אעשה, אבל אני רוצה ממך רשימה של צעדים ארגוניים – לא מהיום, תן להם זמן, תן להם שבוע-שבועיים להתארגן, נעשה את זה מסודר – ועדה לתכנון וביצוע, הכול תעשה לפי החוק. לא יעבדו? תן בראש. מה לעשות? אין ברירה כי אנחנו באים לפה בכנסת ישראל ואני צריך להגיד את זה כבר יום שני ברציפות.
איך שזה מתנהל זה לא בסדר. זה שמנצלים אנשים זה לא בסדר. זה שמחפשים כל מיני דרכים כדי לעקוף את תופעת החברות הקבלניות ולנסות להוציא אנשים מתקן ולעשות חבילות עבודה וקבוצות עבודה וקבוצת תמיכה ומחשב לא נחשב – אם המחשב לא נחשב, אז נסגור את המחשבים. אם המחשב לא נחשב – תסגרו את המחשבים, הרי הם לא עובדים שנחשבים, לא צריך אותם.

אי אפשר לזוז בלעדיהם.

מה אתה אומר? אתה תראה שאפשר. תסגרו את המחשבים – תראה שהכול עובד.

הכול יזוז, כן. הכול יזוז אחרי זה.

הכול יזוז – כל הניירות יזוזו מכיוון לכיוון.

אדוני היושב-ראש, שלא נפספס את סוגיית ההרחבה, זה לא פחות חשוב.

אי אפשר לגמור את הדיון הזה בשעה - - -

אבל מדברים על 300 עובדים - - -

מי אדוני?

כבר שאלת אותי. אפשר להתייחס?

לא. וכבר אמרתי לך שאתה לא יכול לדבר פה בלי לקבל רשות דיבור. פשוט לא יכול. ראיתי שביקשת. הדיון לא תם. אני מאוד מכבד את מה שאתה עושה, מאוד מכבד – לא בקטע שאתה מתפרץ, שלא תתבלבל – אבל את העבודה שלך אני מאוד מכבד. כל דבר בעתו.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם: ראשית, לידידי היקר, אריאל יעקבי, אנחנו באמת ידידים טובים, לא הייתה אף פנייה לנושא ועדה פריטטית, לא אני יודע ולא אגף תקציבים מכיר.
לעניין עובדי המחשוב, סעיף 6 בהסכם העקרונות אומר: יימשך באופן עקבי המשא ומתן בין המדינה לבין ההסתדרות. לעניין ההרחבה, חבר הכנסת, אנחנו מדברים על סעיף 3(5)(11) בהסכם העקרונות, שר האוצר ומשרד האוצר יישם במלואו את החוק הזה, יש הרחבה: מדובר על עובדי ניקיון, שמירה - - -

סעיף 11 זה כתף אל כתף - - -

אדוני, אם תצעק זה לא יזיז כהוא זה בפתרון הבעיה. בכלים המעטים שיש לנו אנחנו מנסים פה לעזור לעובדים האלה לפתור את הבעיה. אם אתה רוצה לצעוק – תבוא אחרי שהדיון יסתיים, ועוד דיון, תשב פה ותצעק כמה שאתה רוצה. זה לא יביא שום פתרון לאף עובד.

אם נצליח לפתור בעיה של עובד אחד, 10 או 50 – עשינו משהו. זאת המטרה שלנו: לעזור לאנשים, זה היעד, לעזור לאנשים. לכל אחד יש משהו להגיד אבל אי אפשר – צריך גם לעשות, לא רק לדבר. נכון שהמילה פרלמנט היא מהמילה Parler – לדבר – אבל אנחנו רוצים גם לעשות. אחר כך יגידו שאנחנו לא עושים כלום.

גם בנושא התחולה עבר חוק שהורחב גם על עובדי הניקיון, זאת האוכלוסייה הכי חלשה, עקבנו אחרי זה: יש 90% יישום. זה היה אמור לקרות על פני 5 שנים אולי, כפינו וסיימנו אופציות, פשוט לא הארכנו. כפינו אנחנו על משרדים להפסיק התקשרויות שהיו בהסכם - - -

קלטתם מנקות להעסקה ישירה?

160 עובדים מתוך אלפים.

הכנסת יוצאת לפגרה ב-23 במרץ, משהו כזה, לפני זה, בין תחילת לאמצע חודש מרץ, אנחנו נעשה פה דיון נוסף בעניין. אנחנו פונים אליכם ואל ההסתדרות לעשות ככל שניתן שמצב העובדים של כתף אל כתף תצטמצם דרמטית – גם אתם וגם ההסתדרות – תצטמצם דרמטית.

אתם רוצים יועץ? אני אייעץ לכם.

אנחנו נפנה למשרד הרווחה לבקש נתונים. אני מקווה שהיום אתה תפנה למשרד הרווחה ולמשרד החינוך, למשרדי הממשלה לפני שאנחנו נגיע לעיריות. אנחנו רוצים בבית, קודם כל בממשלה שהכול ייפתר. גם ההסתדרות, אריאל, אם צריך לתת מכה – תיתן מכה.

תשתדל שלא כי המטרה שלנו היא לא לתת מכות, תנסה לפתור את זה ברוח של הידברות, ברוח של משא ומתן. אבל אם לא – אל תתבייש. תזכור את הפרסומות כל יום בטלוויזיה: התאגדנו, אנחנו ביחד – לא פוגעים בנו. תהפוך את הפרסומת לממש.

איפה שיש סכסוך עבודה, רק אחרי שבוע, כי היושב-ראש אמר שבוע. רצינו ממחר, אבל אחרי שבוע יהיה.

מאה אחוז. תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:10.>