PAGE
3
ועדת הכלכלה
03/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 192>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ז בשבט התשע"ד (03 בפברואר 2014), שעה 09:30

<1. הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 59) (חדשות מקומיות), התשע"ד-2013, של חבר הכנסת אבישי ברוורמן (כ/533) (פ/1914/19)

2. בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בסעיף 6סב1(ג)>

חברי הוועדה: >
אבישי ברוורמן – היו"ר
גילה גמליאל

רונן הופמן

מיכל רוזין

איציק שמולי

איילת שקד
מרב מיכאלי
רות קלדרון

>
דנה נויפלד - היועצת המשפטית, משרד התקשורת

יולי לסנובסקי - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד התקשורת

עפר מרגלית - רכז תקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר

יונתן רגב - סגן ממונה על התקציבים, משרד האוצר

דפנה גלוק - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

רפי יהושע - סמנכ"ל טכנולוגיות, רשות השידור

מימון שמילה - מ"מ יו"ר המועצה, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

אבי אזוז - כלכלן, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

דודו קובסניאנו - יועמ"ש, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

מיכל דגון - מפיקה ראשית, חברת קודה תקשורת

ענת וינר - סמנכל כספים, חברת קודה תקשורת

שחר חכם - חשב, חברת קודה תקשורת

הרצל עוזר - מנכ"ל ויו"ר, חברת הוט

לילך טל - סמנכ"ל רגולציה ותקשורת, חברת הוט

מיכל ריבלין - מנהלת אגף תוכן, ערוצים ורגולציה, חברת הוט

חיים סלוצקי - מפיק ראשי ובעלים של ערוצים, חברת הוט

רון אילון - מנכ"ל, חברת יס

נועה גבע - עורכת דין, חברת יס

מיכל רפאלי כדורי - סמנכלית רוגלציה, חברת יס

מיכל לוי - רכזת מערכת, איגוד המפיקים, ארגוני יוצרים ומבצעים

עמית ליאור - יו"ר, איגוד המפיקים, ארגוני יוצרים ומבצעים

בנימין מסיקה - מפיק ויוצר, הפקות המזרח, ארגוני יוצרים ומבצעים

ירמיהו קדושי - מפיק ויוצר, הפקות המזרח, ארגוני יוצרים ומבצעים

יונתן שקדי - מנהל פרויקטים, איגוד המפיקים, ארגוני יוצרים ומבצעים

ליאור תמאם - אחראי קידום היצירה המקורית, איגוד המפיקים, ארגוני יוצרים ומבצעים

אמיר רוזנברג - יועץ משפטי, איגוד מפיקי קולנוע וטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים

פיני קבלו - סמנכ"ל, מרכז השלטון המקומי

טל רוטשטיין - עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים

שני רפפורט - עו"ד במח' המשפטית, רשות ההגבלים העסקיים

ליאור קרול - כלכלן, רשות ההגבלים העסקיים

נילי בן גיגי - וולף - מנכ"לית, האגודה לזכות הציבור לדעת

דיקלה שירה צדוק - רכזת, האגודה לזכות הציבור לדעת

גדי אפריאט - מנהל חברת טופ ליין תקשורת

יובל אפריאט - מנהל אדמיניסטרטיבי חברת טופ ליין תקשורת

חיים הר-זהב - יו"ר ועד עיתונאי החדשות המקומיות, ארגון העיתונאים

יוסי שמעון - ועד עיתונאי החדשות המקומיות, ארגון העיתונאים

אביב עזוז - ועד עיתונאי החדשות המקומיות, ארגון העיתונאים

אמנון סופר - חדשות מקומיות בדרום

זוהר גואטה - חדשות מקומיות בדרום

יובל כהן - מנכ"ל ערוץ 98 חברת מכאן הערוץ הקהילתי

נח זאב - פעיל, המשמר החברתי

יאיר טרצ'יצקי - יו"ר ארגון העיתונאים

דני טופ - מפיק החדשות המקומיות בדרום

חנן פרץ - מפיק המהדורה בקריית שמונה, חב' מולטיקם

דורון בוחבוט - יועץ אסטרטגי של המפיקים בדרום ובצפון

שמעון פרץ - חדשות מקומיות קרית שמונה

יעל געתון - חדשות מקומיות חברת מולטיקם

נופר בן מרגי - עובדת החדשות המקומיות

שי יעקב גרלר - עובד החדשות המקומיות

רן מלמד - סמנכ"ל, עמותת ידיד

אתי בנדלר

לאה ורון

יפעת קדם
1. <הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 59) (חדשות מקומיות), התשע"ד-2013>
של חבר הכנסת אבישי ברוורמן (כ/533) (פ/1914/19)
2. בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בסעיף 6סב1(ג)

יש לנו כרגע על הפרק שתי הצעות ועוד הצעה נוספת שהיא לא בשלה בשלב זה. בהצעה אחת היו לנו דיונים, היו מספר ישיבות. כרגע יש שתי אלטרנטיבות. יש הצעה נוספת לא מגובשת של חברת הכנסת מיכל רוזין. היא איננה נמצאת כאן. הצעה אחת היא מימון בסך 5 מיליון שקלים של הוט ויס בחלקים הרלוונטיים. בפעם שעברה הוחלט שהם ישדרו בפריסה ארצית. אמרנו צפון ודרום במובן הרחב של המילה. ישנה הצעה שנייה, שאני מחכה כי שום הצעה לא יכולה להיות מוגשת אלא אם כן חבר הכנסת או חברת הכנסת מציגים אותה, של חברת הכנסת גילה גמליאל.

או מישהו שביקש למלא את מקומה.

אף אחד לא ביקש למלא את מקומה. ההצעה של חברת הכנסת גילה גמליאל, שאנחנו נשמע לאור הבדיקות שלה, היא שהמימון יהיה 5 מיליון שקל של הוט ויס, 5 מיליון מאוצר המדינה. הנושא - תיכף תסביר היועצת המשפטית - של הוט ויס הופך להיות בעייתי במקרה הזה. הם לא יוכלו לשדר את זה.

הם יוכלו לשדר את זה, הם לא יוכלו להפיק את זה.

הם לא יוכלו להפיק את זה. תודה על התיקון. לכן תהיה בקשה לדיון מחדש. אני מצפה מגילה גמליאל שתציג את זה. ישנה הצעה שלישית של חברת הכנסת רוזין, שגם היא איננה נמצאת כאן, לגבי נושא הפרסומות . נושא הפרסומות הוא נושא מאוד מורכב. בשביל לעשות את הדבר הזה היא צריכה לגבש הצעת חוק פרטית. זה כמובן יכול לדחות את הסיפור הזה בחצי שנה, שנה. אלו 3 ההצעות על הפרק.

אני רוצה להוסיף הצעה. היא מקובלת על חבר הכנסת שמולי ועל חברת הכנסת קלדרון. אנחנו רוצות להציע שהמימון יהיה על הוט ויס, שהוא יישאר כמו שהיה - 18 מיליון שקל. אני רוצה להגיד שקמתי הבוקר וראיתי את השער של עיתון דה מרקר. הבוקר הדיווח בדה מרקר היה כמו שאנחנו אומרות, wake up call. אני דיברתי על זה שחברות הכבלים ואחר כך גם הוט ויס לא עמדו בתנאי הזיכיון הבסיסיים שלהם. הם נועדו לחבר את כולם, לחבר את הפריפריה. הבוקר התברר לי ש-23 שנה אחרי מספר הלא מחוברים והלא מחוברות להוט ויס שלא יכולים - היו הרבה שנים שלא יכלו ליהנות משירותי טלוויזיה בכבלים בכלל - ליהנות מהתחרות הוא עדיין בממדים כל כך מפלצתיים. האופן שבו החברות מרשות לעצמן ככה להתעלם מהחובות שלהן כמעט עשתה לי איזה סידור עניינים. זה שהממשלה חושדת כל כך באכיפת החוק ובתנאים, לא צריכה לגרום לנו להיכשל במה שהחוק דורש מהחברות.
אני חוזרת ואומרת שחדשות מקומיות הן דבר מאוד חשוב בעיני. הגוף הנכון לעשות אותן הוא חברות הכבלים והלוויין. המחוקק דורש מכל סוגי הזכייניות לעשות חדשות, זה לא דבר נדיר. גם החיוב לגובה הסכום שצריך להיות מושקע בחדשות הוא לא דבר יוצא דופן בחקיקה. זה נכון לגבי ערוץ 2, זה נכון לגבי ערוץ 10. אין סיבה שזה יהיה שונה כאן. זאת ההחלטה שאני חושבת שצריכה להתקבל כאן. זאת ההצעה שאני מעלה.

תודה רבה. אני רוצה לעדכן אותך שיש כאן מספר הצעות על הפרק. מר עוזר, נשמעו פה האשמות חמורות, אתה יכול להתייחס אליהן?

אני שמח שחברי כנסת קוראים עיתונים ומסיקים מסקנות מרחיקות לכת בלי לבדוק שום דבר, שלא לדבר על זה של מה הקשר בין הנושא של הפריסה לחדשות מקומיות. רק להתייחס בשתי מילים. אין חובת פריסה אוניברסאלית על חברות כבלים בשום מקום בעולם. במדינת ישראל החליטו שיש חובת פריסה אוניברסאלית. בכל מקום שיש אי כדאיות כלכלית יש ועדת חריגים שלצורך זה היא הוקמה. היא אמורה לפטור את החברה. אין שום עבירה על שום חוק, חברת הכנסת מיכאלי, בעניין הזה.
רק בשביל לסבר את האוזן, בישובים רבים כמו בני ברק לא רוצים לראות את הוט. זאת טלוויזיה, זה תועבה. יש מקומות כמו ישובים ערבים שלא רוצים. אנחנו התבקשנו על ידי משרד התקשורת. כשבאנו ואמרנו שביישובים ערבים תולשים וקורעים, אמרו לנו לעשות ניסיון אחד. חיברנו את ג'לג'וליה. השקענו הרבה מאוד כסף. אף לקוח לא התחבר. כל תשתית הכבלים שלנו שם פורקה. יש ועדת חריגים. אנחנו מופיעים בפניה, אנחנו מציגים את הדברים ובודקים את העסק הזה. חבל שהדיונים מוועדות החריגים יוצאים החוצה לתקשורת. חבל שהעיתונאים מסיקים מסקנות מרחיקות לכת על עמידה או על אי עמדה בחוק. חבל שחברי הכנסת קוראים את העיתון ולא מבררים קודם. אין שום קשר בין זה לחדשות מקומיות.
נאמר פה בוועדת הכלכלה שמדובר בשירות ציבורי ועל כן חברות פרטיות צריכות לממן אותו. אין אבסורד גדול מזה. אתם רוצים להעלות את ההצעה של 18 מיליון שקל? אדרבא, תעלו אותה. מפה אני רץ לבג"ץ. אני מזכיר שניסו להטיל עלינו תמלוגים על ידי משרד האוצר. אנחנו סירבנו.

זה לא אותו דבר.

תמלוגים נטו. מדברים פה על אופציה, שהזכיר חבר הכנסת ברוורמן, של עוד 5 מיליון מהאוצר. זה אומר שלא יהיה לנו גם הפקה. אומרים לנו לשלם קנס של 5 מיליון שקל. על מה קנס? מדובר בשירות ציבורי. רשות השידור צריכה לעשות את זה. אין שום סיבה בעולם שנעשה. אני מודיע פה את מה שהודעתי קודם. גם 5 מיליון זאת פשרה שלנו, כי החלטנו שעבור 5 מיליון נספוג את הקנס הזה. אם זה יהיה 18 מיליון נרוץ לבג"ץ ונגיד שיש פה הטלת תמלוגים לא כשרה ולא חוקית. נראה מה ייצא מזה. בינתיים כל מי שדואג לחדשות מקומיות, שידע שאין חדשות מקומיות. אתם רוצים דיון בבג"ץ? אולי בעוד שנתיים יהיו חדשות מקומיות.

אני מבקשת להפנות את השאלה לחברת הכנסת מיכאלי. אני בטוחה שאת לא בעד ענישה קולקטיבית. בדברים שהצגת פה היה רצון להעניש את חברת הוט על משהו שקראת בעיתון שקשור בוועדת חריגים. אני לא הבנתי איך בדיוק ה"ענישה הקולקטיבית" הזאת מתחברת לחברת יס. הענישה הזאת גם בוודאי לא מגיעה להוט.

גם לי יש שאלה לחברת הכנסת מיכאלי. בדיונים הקודמים אמרו כאן שעלות הפקת החדשות המקומיות נמוכה בהרבה מאותו סכום של 18 מיליון שקל. השאלה למה 18 מיליון שקל.

זה יאפשר עוד מהדורות, אדוני. זה הסיפור.

בואו נעשה 48. אז נייצר עוד יותר.

עוד מהדורות שאף אחד לא מסתכל עליהן ולא צריך אותן. אפשר לקחת את הכסף לבתי חולים.

חברים, אני רק שואל מה עומד ביסוד הסכום.

זה יאפשר להחזיר את זה ל-4 ו-5 מהדורות במקום 3 מהדורות היום, שזה ממש ברווז צולע.

אתם יודעים כמה תלונות הגיעו עד עכשיו למועצת הכבלים והלוויין ולהוט על זה שאין חדשות מקומיות?

התלונות מגיעות אלינו.

אתם לא הרגולטור.

אף תלונה. אף אחד לא רואה את החדשות המקומיות האלו. אתם רוצים שנעשה אותן? נעשה. עכשיו לוקחים משהו על רייטינג 0, רוצים להכפיל ולשלש אותו.

כמה תלונות הגיעו על הערוץ התורכי?

שערורייה, בלתי נתפס.

עשרות תלונות על כל ערוץ. אינדונזי, תורכי, מה שתרצו. אף תלונה על החדשות המקומיות.

בואו נזכור שמועצת הכבלים והלוויין שהיא הרגולטור שלנו דנה בעניין והחליטה שלאור הרייטינג ולאור זה שאין ביקוש המוצר הזה הוא מוצר שלא עובד. אנחנו נאותנו לעשות את החדשות ב-5 מיליון. אין סיבה להטיל פה נטל, הוא יפגע במסך.

הרגולטור נמצא פה, את לא צריכה לדבר בשמו.

התקציב שלנו הוא תקציב מוגדר. המשמעות היא שזה ייפגע במסך אחר. לעומת סדרות ותכנים שאנשים צופים ונותנים פלורליזם - -

את מדברת בשם הרגולטור. שהרגולטור ידבר.

יש לנו 3 הצעות. הצעה אחת היא הצעה של 5 מיליון של הוט ויס, כאשר סיכמנו כבר על הפריסה הארצית. הצעה שנייה של גילה גמליאל, שהאוצר יוסיף 5, אבל אז ההפקה של הוט ויס יורדת מהפרק, כלומר הדברים לא הולכים לביצוע. ההצעה השלישית הייתה של חברת הכנסת מרב מיכאלי, שאיננה חברת הוועדה אבל יכולה להציע, של 18 מיליון. הצעה רביעית שחברת הכנסת רוזין התחילה לגבש לגבי נושא הפרסומות. זו הצעה נוספת שתיקח זמן, היא לא מגובשת עכשיו להצבעה. זה פחות או יותר מה שנמצא כרגע על הפרק.

כמו שכבודו יודע, אני לעניין החיבור והלא חיבור התייחסתי כבר לפני כמה שבועות, הרבה לפני מה שקראתי או לא קראתי בעיתון. אני רוצה להגיד שלהתייחס היום אחרי שלמעלה מ-20 שנה לא חיברתם את הפריפריה והם כבר הסתדרו עם כל הפתרונות שהיו להם בינתיים - -. כשהם היו צריכים אתכם אף אחד לא היה מפרק לכם שום תשתיות, כי הם היו זקוקים וזקוקות לזה באופן נואש. יש קצת טעם לפגם להעלות את מה שקורה היום, כשמה שהיה אז - -. אני מזכירה את המצב. במדינות אחרות אין חובה של חיבור, משום שבמדינות אחרות אין כבלים, יש ערוצי broadcast לבחור בהם. במדינת ישראל היו כבלים לפני שהיה ערוץ מסחרי נוסף באוויר, לפני שהיה רדיו אזורי, לפני שהיה לוויין. זאת הייתה האופציה היחידה. כשהמדינה נתנה את הזיכיון הזה היא התנתה אותו בכך שיחוברו כל תושבי ותושבות המדינה.

יש דיון בעניין הזה.

לבוא ולהגיד היום, 20 שנה אחרי, כשכבר כולם עשו את הלוויינים הפרטיים, הסתדרו עם אל-ג'זירה לבד אחרי שלא סיפקת להם, זה מאוד בעייתי, זה בוודאי לא טיעון שמראה את טוב ליבם של חברות הכבלים ואת ההתנהלות שלהם בחיבור לאורך השנים.

הגברת מיכל רפאלי כדורי, אני מתנצלת אם השתמע מדבריי עניין הנישה. הדיון על הנישה הוא לא רלוונטי פה, זה לא העניין. לפעמים יש דינאמיקה בדיון שיוצרת איזה שהוא סחף. הבוקר אמרתי לעצמי, איך הגענו לדבר על סכומים לא רלוונטיים של 5 מיליון ועוד 5 מיליון. כולנו יודעים ויודעות שאי אפשר להפיק חדשות מקומיות ב-5 מיליון. אולי אפשר להפיק בצפון חדשות מקומיות ב-5 מיליון שקלים. אני מודה שהיה סחף.

היו פה דיונים מכאן עד הודעה חדשה. ישבו פה אלה שמפיקים את החדשות, אלה שמחוץ לחדשות ואמרו שאפשר לעשות את ב-5,6 מיליון בדיוק באותה איכות. אני לא אתייחס לזה יותר, כי אני לא רוצה להתווכח. אני מעלה את ההצעות, מה שהכנסת תחליט היא תחליט.

בוא נשאל את הרגולטור אם אפשר לעשות את זה ב-5 מיליון, שהוא יגיד. הוא הדרג המקצועי.

תשאל את מי שמפיק. יושבים פה 4 חברות הפקה.

כדאי להגדיר מה זה - -

למה שאנשי המקצוע לא יביעו את עמדתם? למה שאנשי המקצוע לא יגידו אם אפשר או אי אפשר? מה הסוד הגדול?

מספיק כבר צעקו, חירפו וביישו. אני רוצה לעשות את זה ולגמור. מה שהכנסת תחליט יבוצע.

אני מתלבטת איך להתייחס להצעה של חברות הכנסת מיכאלי וקלדרון להטיל על הוט ויס הוצאה של 18 מיליון שקלים.

רות קלדרון לא חלק מזה.

אני לא הצעתי את זה, אני תמכתי בהצעה.

אני מבינה את הודעתו של מר עוזר שהוא יעתור נגד הכנסת אם כך יוחלט. אני מוכרחה לומר שקשה לי לגבש עמדת כנסת בשליפה מהשרוול לגבי הטענה הזאת. אני מניחה, בלי שהוא פיתח את זה, שהוא יטען שמדובר כאן בפגיעה בקניין. עקרונית מדינה יכולה להטיל תמלוגים חדשים, הוצאות חדשות וכו' על גופים. אין בכך חדש. כמובן שהפגיעה צריכה להיות לתכלית ראויה ובמידה שאינה עולה על הנדרש. ברור שאנחנו מדברים כאן על פגיעה שתיעשה בחוק, ולכן בשאלות החוקתיות האלו אני לא נוהגת כאשר הדברים אינם חד משמעיים לשלוף חוות דעת מהשרוול. על פניו יכולה להית פה איזו שהיא בעייתיות. אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שבזמנו האוצר הבטיח לחברות האלו להוריד את התמלוגים שחלו עליהן. אני לא זוכרת את הנימוקים של הבג"ץ, אבל נדמה לי שנאמר שם שהמדינה צריכה לקיים את הבטחותיה. מצד אחד להפחית את התמלוגים, מצד שני להטיל הוצאות. אני לא יודעת, ייתכן שזה מתיישב, אבל מאוד ייתכן שזה לא מתיישב. אינני רוצה לתת חוות דעת נחרצת בעניין הזה, אבל אני חייבת להיות ישרה עם חברי הכנסת ולומר שייתכן שיש כאן בעיה חוקתית, אינני יודעת.

אתי, האם יש הבדל בסכומים, או שזה לא משנה? האם העיקרון בעייתי או הסכומים?

בהנחה שמדובר בתכלית ראויה של שידור חדשות מקומיות על ידי חברות שמעבירות שידורים בכבלים ובלוויין. אני מניחה שעל זה אין מחלוקת.

הגוף הרגולטורי לא אמר שיש תכלית ראויה. מועצת הכבלים לא חשבה שיש תכלית ראויה.

יושבים כאן הרבה חברי כנסת שמאוחדים בדעה שהתכלית הזאת ראויה. יכול להיות שיש מחלוקת בין חברי הכנסת למועצה לשידורי כבלים ולוויין, אבל בוודאי שדעת חברי הכנסת בהקשר הזה גוברת. כשחברות הכבלים והלוויין עצמן אמרו: אנחנו לא אוהבים שמשיתים עלינו סכומים נוספים למטרה הזאת, אבל אנחנו מוכנים לספוג את זה, יש בזה כבר הודעה מטעם עצמן שזה במידה שאינה עולה על הנדרש. אם היית אומרת לי 6 מיליון אני לא יודעת, 7 מיליון אני לא יודעת, אבל עם 18 מיליון נדמה לי שעלולה להיות בעיה. אני רוצה להפנות את תשומת הלב לעניין הזה.

אני מבקשת לשנות את עמדתי. אני מקשיבה לדברייך ולדברים שנאמרו. אנחנו בהחלט מוכנים לפשרה הזאת של 5 בלי השתתפות הממשלה.

חברת הכנסת רוזין, האם את מבינה שייקח זמן לגבש את ההצעה שלך ולכן אנחנו לא יכולים כרגע להצביע עליה? תגבשי אותה ונדון בה במועד מאוחר יותר.

היא לא בשלה. יכול להיות שההצעה הזאת מצוינת וראויה, אבל היא לא מכילה מספיק. צריכה להיות איזו שהיא הערכה מה ההכנסות שיהיו לחברות האלו מתשדירי שירות. הודעות חסות זה סוג של פרסומות, שלא תהיה טעות.

חסות זו לא פרסומת. חסויות זה חסויות, פרסומות זה פרסומות.

יש את החוק למי מותר פרסומות, למי מותר תשדירי חסות.

תלוי ממי ניתנות הודעות החסות ואיך הן מוצגות. הן יכולות להיות בגדר פרסומות. אם חברת "אוסם" תאמר: התשדיר הזה שודר באמצעות חברת אוסם המייצרת כך וכך, אני רואה בזה פרסומת. תלוי. צריך לקבוע כללים מה זה הודעות חסות, למי מותר לתת הודעות חסות, מה ההכנסות הצפויות, כדי לראות על איזה הוצאה מדובר. יכול להיות שההצעה ראויה. היא לא בשלה לכדי הצבעה, כי היא מאוד חלקית בשלב הזה.

אני מבקש לחדד נקודה אחת שנמצאת פה על השולחן זה הדיון השלישי - הפער הה בין 5 מיליון ל-18 מיליון שקלים. היום מתקיים מפרט שעל פיו מופקות החדשות המקומיות. המפרט הזה אומר 3 אזורים, 5 מהדורות בשבוע, כמה דקות כל מהדורה. מדובר במפרט די מפורט. תג המחיר שהוצמד למפרט הזה הוא 18 מיליון. כולם מדברים פה על כך ש-18 מיליון הוא מחיר גבוה מידי ואפשר לעשות משהו ב-5 מיליון. לא מדובר על המפרט הזה. חשוב שזה יהיה פה על השולחן. כל מי שאומר ש-18 מיליון זה יותר מידי, שאפשר לעשות ב-5 מיליון, מתכוון למשהו אחר שאפשר לעשות ב-5 מיליון, על כן זה תפוחים ותפוזים.

אני לא יכול שלא להתייחס לדברים של מנכ"ל הוט לגבי חוסר הרייטינג וחוסר התלונות. אני חושב שהתפקיד שלכם הוא לקדם את החדשות המקומיות. אם הן ייעשו כמו שצריך ויקודמו, יהיה להן רייטינג ואני גם בטוח שיתקבלו הרבה תלונות.

התקווה של כולנו שאכן זה יהיה.

לגבי המהות של החוק עצמו. אני רוצה לחזור על דברים שאמרתי גם בדיון הקודם, שאי אפשר שהממשלה לא תהיה אחראית לחדשות המקומיות בצורה כזאת או אחרת. הדרך הנכונה לעשות את זה היא לא על ידי פרסומות, אלא על ידי כך שיתנו בכבלים וללוויין אישור לעשות תשדירי שירות כפי שנהוג בערוץ 1, כפי שנהגו בגלי צה"ל. בצורה הזאת אפשר יהיה להשיג לא מעט תקציבים מגופים שונים שאינם מסחריים כדי להגדיל את הסכומים שנדרשים. חשוב להזכיר שמדובר על מעבר ל-5 מיליון, לא במקום.

בוא נזכיר לחברי הוועדה מאיפה נולד המספר של 10 מיליון. המספר של 10 מיליון הוא לא מספר שמשקף טלוויזיה, אל תטעו. המספר של 10 מיליון נולד כחלק ממו"מ שמטרתו הייתה לשמור על העובדים. הרעיון היה לתת הפחתה ל-10 מיליון, כשבתמורת זה, בתיווכו של יושב-ראש ההסתדרות, הוט ויס יקלטו את העובדים. הוט ויס לא קולטות את עובדים. אנחנו כעובדים אמרנו שב-10 מיליון אי אפשר לעשות שום דבר. כל מי שעובד פה בטלוויזיה יסכים להציג פרוגרמה שלפיה עושים תכנית של חצי שעה ב-5 מיליון שקלים. מתנ"ס בקעה פה בירושלים עושה את זה במיליון, כשזו שכונה. מי שיסביר איך עושים 3 או 4 מהדורות של חצי שעה ביום מ-3 או 4 אזורים ב-5 מיליון שקל, כל הכבוד לו. אני לא מכיר מישהו שיודע. המספר של 10 מיליון נולד כהצעת מו"מ בינינו ובין יו"ר הוועדה כדי לקלוט את העובדים. אין פה קליטה של העובדים בכלל, ולכן אין שום סיבה לתת את ההנחה הזאת. ילכו לבג"ץ? שילכו לבג"ץ. הם לא ילכו לבג"ץ? אני אלך לבג"ץ, כי אי אפשר לעמוד בתכלית החוק בסכום הזה. בג"ץ זו מילה גדולה. אם בסוף לא יתקיים הדיל הזה אין שום סיבה לתת את ההנחה. 18 מיליון, 4 מהדורות, זאת הדרך ואין בילתה. אומר את זה הרגולטור. אני כולה פועל, אני רק עורך החדשות. אומר את זה הרגולטור, אומרים את זה כולם.

יושבים פה 2 נציגים של צפון ודרום, אני ומר דני מבאר שבע. יש פה עוד מפיקים שמעוניינים במוצר הזה. אנחנו מפיקים את זה כבר 4 ו-5 שנים בתקציב של 5 מיליון שקל. הרצל עוזר יודע את זה. 5 מיליון זה התקציב שאנחנו עושים את זה. אתם מוזמנים לראות את המהדורות. כרגע מדברים על תקציבים. אני מחזיק מפעל בקרית שמונה, אולפנים, חדרי שידור, מערכות. אני מימנתי את הפרויקט הזה במשך 5 שנים ברציפות. אני חושב שנכון לנו לסגור את העסקה כרגע ב-5 מיליון על מנת שהמפעל בפריפריה ימשיך, האנשים בפריפריה ימשיכו להתפרנס בלי רווחי הפקה ובלי כלום. פשוט להחזיק את המערכת ולהמשיך להתפרנס בכבוד. אם זה לא יהיה ייתכן שהמפעל שלי ייסגר, העובדים ילכו הביתה. אנשים מרוויחים שכר מינימום. אין שם משכורות של עובדי הייטק. זה חשוב לעובדים.

2 מיליון למהדורה אחת.

העובדים רוצים להמשיך להתפרנס.

אני משכתי את ההצעה עם התוספת הממשלתית בגלל הבעיה המשפטית, בגלל רוח הדברים ובגלל מה שדיברנו כאן חברות הכנסת. אנחנו בעד, אבישי, שתעלה את ההצעה המקורית שעברה בקריאה ראשונה להצבעה.

יש שאלה אם זה ריאלי להפיק חדשות ב-5 מיליון שקל. אני חושב שעמדת הרגולטור הייתה מאוד מאוד ברורה. העמדה של יס והוט לגבי 18 מיליון היא גם מאוד ברורה: הם לא יוכלו לעמוד בזה, יהיה בג"ץ וכל המילים הגדולות. אני מעונין להעלות הצעה נוספת של 10 מיליון שקל - זה היה הבסיס לתחילת הדיון - שיושתו על יס והוט. אני מציע להעמיד את ההצעה הזאת להצבעה.

אני תומכת בהצעה שלו.

בסעיף שעניינו חדשות מקומיות (הוראת שעה) סעיף קטן (א) אושר. הסעיף הזה קובע את עצם העיקרון ששני בעלי הרישיון ישדרו חדשות מקומיות ותכניות מקומיות בענייני היום שנוגעים לאזור מסוים בלבד. הם לא יפיקו את זה במשותף. עכשיו הוספת סעיפים קטנים (ב) ו-(ג).


(ב) לשם קיום שידורי חדשות מקומיות יקצו בעל רישיון כללי לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי לוויין, מידי שנה, סכום שלא יפחת מחמישה מיליון שקלים חדשים; כל בעל רישיון כאמור יישא בתשלום חלק מהסכום, לפי מספר המנויים שלו ביחס לכלל המנויים של בעלי הרישיון האמורים.


(ג) המעוצה, כהגדרתה בסעיף 6א, תקבע בכללים הוראות לעניין תוכנם, רמתם, היקפם, מתכונתם, אופן הפקתם ומועדיהם של השידורים האמורים בסעיף קטן (א), בהתחשב בין היתר בסכום הקבוע בסעיף קטן (ב) וכן את אופן העברת הסכומים וחישוב מספר המנויים; ואולם, המועצה רשאית לאשר, בשינויים או ללא שינויים, הצעות שיגישו לה בעל רישיון כללי לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי לוויין לעניין חלוקת הפקת שידורי החדשות המקומיות ביניהם לפי אזורים או בדרך אחרת, ובלבד שההצעות הוגשו לה בתוך שלושים ימים מיום תחילתו של חוק זה.


לעניין סעיף קטן (ב) יש את ההצעה של חבר הכנסת שמולי, שבמקום המילים "סכום שלא יפחת מ-5 מיליון שקלים חדשים" יבוא "סכום שלא יפחת מ-10 מיליון שקלים חדשים".

יש לנו את ההצעה של הוועדה של 5 מיליון על הוט ויס, יש לנו את ההצעה של חבר הכנסת שמולי של 10 מיליון שקל על הוט ויס, ויש לנו את הצעת חברת הכנסת מיכאלי, שאינה חברת הוועדה ואיננה נוכחת, של 18 מיליון.

כיוון שההצעות זהות למעט עניין הסכום, אני מציעה שקודם תהיה ההצבעה על הצעתו של חבר הכנסת שמולי. אם ההצעה לא תתקבל ברוב, להעמיד לאחר מכן את ההצעה של 5 מיליון שקלים.

למה לא הפוך? זו פשרה.

את צודקת, נתחיל ב-5 מיליון. בדרך כלל מתחילים עם הצעות שהופכות לאחר מכן להסתייגויות. זה מה שעלה לי בראש.

צריך להתחיל ב-18, 5 ו-10.

מי מציע 18?

אני מוכנה לעמוד מאחוריה.

מי בעד 18 מיליון שקל שיוטלו על הוט ויס?

הצבעה
בעד – אין
ההצעה על 18 מיליון שקל לא אושרה
מי בעד הצעתו של חבר הכנסת שמולי על 10 מיליון שיושתו על הוט ויס?
הצבעה

בעד – 2
נגד – 4

ההצעה על 10 מיליון שקלים לא אושרה
אני מעלה את הצעת הוועדה של 5 מיליון על הוט ויס, כאשר אני פונה אליך , הרצל, שבמקום שיהיה מפיק מתל אביב יהיו אנשים בצפון ובדרום שיפיקו. אני פונה אליך בבקשה להעסיק את האנשים המתאימים בצפון ובדרום. מי בעד 5 מיליון על הוט ויס?
הצבעה

בעד – 4
נגד – 2

ההצעה על 5 מיליון שקל אושרה

אדוני, הרגת את החדשות המקומיות. זה על הראש שלך.

אתה הרגת את החדשות המקומיות במו ידיך.

אני מבקשת להצביע על סעיפים קטנים (ב) ו-(ג), על כל העקרונות כפי שקראתי. עד עכשיו ההצבעה הייתה רק על הסכומים.

מי בעד סעיפים (ב) ו-(ג)?

הצבעה

בעד – 4
נגד – אין

סעיפים (ב) ו-(ג) אושרו

הוועדה החליטה באחת מהישיבות שמדובר בהוראת שעה של שידור למשך שנתיים.

(ד) החדשות המקומיות לפי פרק זה ישודרו, במשך שנתיים ,החל ביום א' בניסן התשע"ד (1 באפריל 2014).

אני רוצה להסביר למה השידור יהיה לשנתיים. יהיה לנו את חוק רשות השידור. אני אמליץ שהדבר הזה ייכנס לחוק רשות השידור בצורה מושכלת. אז הדברים יכולים להיות בסכומים הרבה יותר גבוהים. אמרנו שההוראה לשנתיים עד אשר חוק רשות השידור יבוא.

דיברנו אז על כך שיהיו 3 חודשים להתארגנות. ביקשנו חצי שנה. אני מבקש 3 חודשים מההחלטה, לא 3 חודשים - -

3 חודשים מרשומות.

להרים את זה זה פחות מחודש.

הרצל, אני רוצה כמה שיותר מהר.

אין חקיקה שנכנסת מהיום למחר.

חבר'ה, תזיזו את זה.

אין לנו מערכות חדשות, אנחנו צריכים את הזמן שלנו.

כשאתם רוצים להזיז אתם יכולים להזיז הר.

תן לנו את המינימום של 3 חודשים. אני מבטיח לך לעשות הכי מהיר שאני יכול.

אני מזכירה לכם שאת ההצעות שלכם להפקה אתם צריכים להגיש למועצה תוך 30 ימים מיום פרסומו של החוק.

המועצה צריכה לדון ולאשר את זה. אנחנו לא ניערך עד שהיא לא תאשר לנו.

1 באפריל 2014.

אין אפשרות.

פחות מחודש להרים את זה. אין שום סיבה.

לא נהוג להטיל דברים כאלה.

הדיונים האלה נמשכים חודשים. הם יודעים על זה.

כולנו פה רוצים להתפשר. המטרה היחידה שהייתה לי בחוק זה שיהיו חדשות מקומיות, שישכרו חלק גדול מהאנשים בצפון ובדרום, ושהדבר הזה יושג על ידי זה. תעשו את זה כמה שיותר מהר, זאת הבקשה שלי.

אני מבטיח לעשות כמה שיותר מהר, אבל תנו לנו 3 חודשים. אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו.

חודשיים יש לכם ממילא.

זה היה בדצמבר. חבר הכנסת ברוורמן, אנחנו מבקשים שזה יהיה מאי יוני.

תוך 30 ימים הם צריכים להגיש למועצה הצעה כיצד להפיק את החדשות האלו. בהנחה שהם יגבשו את ההצעה בתוך שבועיים ולמועצה ייקח עוד שבועיים כדי לאשר בשינויים או ללא שינויים, רק בעוד חודש הם יוכלו לדעת מה תכנית הפקה.

מה את ממליצה?

אני לא יודעת כמה זמן לוקח אחר כך.

ממתי האנשים האלה מנהלים חברות?

אין להם חודשיים. מיד אחרי פסח, ב- 22 באפריל?

לקחתי את החוק הזה בשביל שיהיו חדשות מקומיות וישכרו חלק מהעובדים. חלק מהאנשים פה שפכו את דמי, כולל חבריי במפלגה. אני מקבל את זה. לי חשוב לעשות מה שנכון, כך אבי לימד אותי, למען העובדים ולמען החדשות. מכיוון ששמעתם את בקשתי לקחת את האנשים וגם להתקדם, אני מבקש מכם לעשות את זה אחרי פסח, ב-22 באפריל. אחרי פסח נצא לדרך. מי בעד?
הצבעה

בעד – 3
נגד –אין

סעיף (ד) אושר

היועץ המשפטי של המועצה לשידורי כבלים ולוויין הפנה את תשומת ליבי שאין לצד אי קיום ההוראה הזאת שום סנקציה, אלא אם כן הוועדה תאשר עכשיו קיום סנקציה. עניינו של סעיף 37ב1 לחוק התקשורת (בזק ושידורים) בסמכות יושב ראש המועצה להטיל עיצומים כספיים על בעלות הרישיון שאינן מקיימות הוראות כמפורט באותו סעיף. מה שמוצע כאן זה להוסיף את הסעיף הזה שהוסף עכשיו, להוסיף פסקה לפיה אי שידור חדשות מקומיות בהתאם להוראות הסעיף שהוסף עכשיו יהווה עילה להטלת עיצום כספי בשיעור של פי 7 מהקנס הקבוע בסעיף 61.

זה נושא חדש, למה הכנסתם את זה?

בואו נעשה 80 מיליון דולר כי אין לנו כוונה להפר. אין לזה גבול. יש פה good will של החברות, אל תשכחו את זה.

צריך איזו שהיא סנקציה.

הרעיון הוא שאין חובה רגולטורית שאין בצידה סמכות לאכוף אותה. זה הרעיון. צריך להצביע על כך שהחדשות המקומיות הן לשנתיים, החל מ-22 באפריל 2014. דבר שני הוא הוספת פסקה בסעיף 37ב1, לפיה יושב-ראש המועצה יהיה רשאי להטיל עיצום כספי בשל אי קיום ההוראה. מי בעד?
הצבעה

בעד – 3
נגד – אין

אושר

העניין של האולפנים עלה בפעם הקודמת. למרות בקשתך מהמנכ"לים של הוט ויס להעסיק את העובדים, הם לא מועסקים. האולפנים בדרום ובצפון זה משהו שצריך שיהיה כתוב.

אין פה עניין חוקי. שמתי את משקלי המוסרי, את הבקשה שלי כדי שהדברים האלה יתבצעו. אני חושב שהבינו אותי. בואו נצא לדרך. תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:25.>