PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
19/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 146>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, י"ט באדר א התשע"ד (19 בפברואר 2014), שעה 9:00

<1. תקנות העבירות המנהליות (עבירות במעגנות), התשע"ג-2013>
<2. צו העבירות המנהליות (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
אלעזר שטרן – מ"מ היו"ר
אברהם מיכאלי

אורי מקלב

>
מיכל גולד - יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

יערה למברגר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שושנה סומך - מתמחה, משרד המשפטים

אהרון זיסו - מרכז בכיר תפעול נמלים ומעגנות, משרד התחבורה ונציגי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

סיגלית ברקאי - וקאיל - לשכה משפטית, משרד התחבורה ונציגי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

גליה פסטרנק - מפקחת למניעת זיהום ים, אגף ים וחופים, המשרד להגנת הסביבה

יובל קרתא - מפקד יחידת שיטור ימי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

שבתי גרברצקי - יועץ למגזר הדתי חרדי, המשרד לביטחון פנים

יורם גרינברג - מנהל נמל מרינה אשדוד, נציגי נמלי ים

ערן פורטוגלי - מנהל מרינה אשקלון, נציגי נמלי ים

יוסף אלי - מנהל מעגן "שביט", נציגי נמלי ים

ראובן אברמוביץ - מנהל נמל יפו, נציגי נמלי ים

אמיר צינדר - מנהל מרינה הרצליה, נציגי נמלי ים

סעדו זיינב - יו"ר עמותת דייגי נמל יפו

גיל ססובר - מזכיר עמותת דייגי נמל יפו

שוקי משעול - מזכיר הוועד, עמותת דייגי נמל יפו

עפר זרמתי - חבר עמותת דייגי נמל יפו

אילן מאירסון - יו"ר איגוד השייטים

פואד נסאר - יו"ר ארגון הדייגים בישראל

יעקוב פדידה - יו"ר ארגון הדייגים

עמוס גלמידי - עיריית טבריה

רון יציב - מנהל פורום שייטי ישראל

יצחק שישה - יו"ר הפורום לקידום השייט בישראל

עזריאל רהב - הפורום לקידום השייט בישראל

אפרת חקאק

דורית ואג

הילה מליחי
1. <תקנות העבירות המנהליות (עבירות במעגנות), התשע"ג-2013>
2. <צו העבירות המנהליות (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשע"ג-2013>

בוקר טוב. אני פותח את הישיבה. אנחנו נעסוק היום בתקנות העבירות המנהליות (עבירות במעגנות), ובצו העבירות המנהליות (שינוי התוספת הראשונה לחוק). אנחנו נמשיך לקרוא. לאיפה הגענו בפעם הקודמת?

דילגנו על כמה סעיפים. אני רוצה לחזור לסעיף 4 ו-5 לשנייה. קודם כל, לפני שנתחיל את דיון, אני רוצה להזכיר לכולם שאנחנו לא דנים בתקנות עצמן, אנחנו דנים אך ורק בעבירות שכבר קיימות, שאנחנו הופכים אותן פה לעבירות קנס, ואנחנו דנים בסכום של הקנס. אפשר להוסיף לפעמים סייגים לצמצם את העבירה הקיימת. אבל אנחנו לא נכנסים לטקסט של התקנה עצמה. בדיון הקודם היושב-ראש ביקש ממשרד המשפטים למצוא סייג שיכול לצמצם את העבירה בתקנה 4 ו-5, והבנו שבמשרד המשפטים רצו להעיר על זה.

יש עוד נציגה של משרד המשפטים, אבל היא יצאה רגע. נחזור לזה בעוד דקה?

נחזור לזה אחר-כך.

בעיקרון, היושב-ראש אישר את הקנס לסעיף 4, 5, 6 ו-7. עכשיו הגענו לתקנה 8. משרד המשפטים, משרד התחבורה, אתם רוצים להציע?

אתם רוצים לקרוא בבקשה?

כן. אבל הנה, יערה חזרה, אפשר לחזור לתקנה 4.

כן.

אנחנו בחנו שוב את סעיפים 4 ו-5. ההצעה של הוועדה בדיון הקודם הייתה לבחון החרגה של כלי שיט שאינם עוגנים באופן קבוע במעגנה. בכל מקרה, מאחר וההגדרה הזאת של מתקן מימי קבועה במספר רחב של תקנות, אם באופן הזה ואם באופן אחר, אנחנו לא יכולים להכליל משהו שמבחינתנו אינו בגדר מתקן ימי. החרגה של אמירה כמו שהוועדה ביקשה, אנחנו לא יכולנו להסכים לה, כי אחרת זה יטיל הסדרים שלא אמורים להיות מוחלים על כלי שיט רגילים. אנחנו מציעים נוסח חלופי.

בגלל שההגדרה הזאת משמשת בתקנות אחרות, אנחנו צריכים משהו שלא ייצור לנו - - -

יקרה לכם רק דבר אחד, תורידו את הקנס מ-6,400 ל-3,200.

לגבי 4? אנחנו הבנו שהבעיה היא רק בסייג.

ניסינו לאפיין את כלי השיט שהם סירה, ספינה או אנייה. לעניין כלי שיט מסוג סירה, ספינה או אנייה, זה יחול רק אם כלי השיט הזה מחובר דרך קבע לקרקעית הים. אני יודעת על סיטואציה בכנרת – זה פסק דין של תכנון ובנייה שבו לקחו כלי שיט וחיברו אותו - - -

באילת.

וגם באילת יש סיפור כזה.

הרפסודיה הלבנה באילת.

חיברו אותו באופן פיזי לקרקעית הים, הוא עומד שם עשרות שנים, ויש פסק דין שאומר שעשרות שנים כלי השיט הזה מחובר, הוא גם כלי שיט, אבל הוא גם כבר מחובר דרך קבע, הוא גם בניין. זו הייתה פסיקה של תכנון ובנייה באופן ספציפי. לכן יש כלי שיט כאלה שמחוברים ממש לקרקעית הים, ולגביהם אנחנו רוצים שזה יחול. אנחנו רוצים שזה יחול על כלי שיט שהוא סירה, ספינה או אנייה רק אם הוא מחובר דרך קבע לקרקעית הים, ואז הוא ייחשב ל - - -

מה ההגדרה של מתקן ימי?

הגדרת מתקן ימי – אני אקריא מההגדרות: ""מתקן ימי" – מתקן או כלי שיט המוצב בים באופן קבוע, לרבות באמצעות עמודים, מערכת עוגנים או כל אמצעי אחר, כגון: שובר גלים, מִקשר, רציף, מצוף, דוברה וכן צינורות או כבלים העוברים בים".

את מבינה שלפי 4(ב), אם אני נכנס עם הספינה שלי ואני זורק עוגן במעגנה, אני עובר עבירה?

לא על הסעיף הזה.

על הסעיף הזה – לא יקים אדם מתקן ימי בתחומי מעגנה, והקנס הוא 6,000 - - -

הוא לא מוצב באופן קבוע.

מה פירוש הוא לא מוצב באופן קבוע? אני מחבר אותו עם עוגנים? אז לפי ההגדרה, אני נופל לתוך הסעיף הזה.

אתה לא מוצב באופן קבע, זה אחד.

אולי אני אגיד, בכל מקרה, ההחרגה שהצעתי פותרת את זה. כי אתה נכנסת עם כלי השיט שלך – גם כשאתה מוריד עוגן, הוא לא מחובר דרך קבע לקרקעית הים. זה לא חיבור דרך קבע.

זה חיבור זמני. זה לא חיבור דרך קבע, זה לא עמודים, זה לא קידוח בקרקע ולא כלום. שתיים, הטלת עוגן בנתיב שיט במעגנה היא אסורה ממילא.

לא בנתיב שיט, אני מדבר על כך שהגעתי למקום - - -

למקום הקשירה שלך? אין צורך, בארץ לפחות, להטיל עוגנים במקומות העגינה. יש מערכות עגינה חלופיות של המעגנה שאתה מתחבר אליהם.

כן.

שמי סעדו זיינב מוועד הדייגים. בקשר למה שהוא אומר, בזמן סערה אנחנו כל הזמן זורקים עוגנים בתוך המעגנה, אז שלא יגיד שאנחנו לא משתמשים בזה.

אסור. אין דבר כזה.

ההחרגה שאנחנו מציעים, אני חושבת שהיא פותרת את הבעיה של המשוטים, גם את הבעיה של הדייגים. כלומר, היא פותרת את הבעיה של כולם. הם לא מחוברים באופן קבוע לקרקעית הים.

הסיטואציה באמת יחסית נדירה, אבל אותה אנחנו לא רוצים לפספס, אנחנו רוצים שהיא תיכנס לעבירה. סיטואציה נדירה שבה כלי שיט מחובר דרך קבע, ואותו כלי שיט, אני רוצה שהוא יהיה בגדר מתקן ימי. כל כלי שיט אחר מסוג סירה, ספינה או אנייה, אני מחריגה פה וזה לא יחול עליו.

איך את קובעת אותה?

אני מגדירה. אני אומרת: לעניין כלי שיט שהוא סירה, ספינה או אנייה, יחול רק אם הוא מחובר דרך קבע לקרקעית הים.

למה הגדרת את זה כלי שיט בכלל?

כי הגדרת ימי - - -

כי יש כלי שיט שהם גם מתקן ימי.

באגם ברמת גן יש איזו מסעדה. מה זה?

היא מתקן ימי, היא לא כלי שיט.

היא לא כלי שיט?

לא, אני אסביר. רגע, אני אסביר.

אתה רוצה אותה בפנים.

אני אסביר. מה שאנחנו עושים בסייג, אנחנו לוקחים הגדרה שלמה ואנחנו אומרים מההגדרה הזאת חל. כל מתקן או דברים אחרים חלים, ורק לגבי כלי שיט אנחנו עושים את ההחרגה הזאת. כלומר, המתקן יחול כמו שהוא, לגבי כלי שיט, יש החרגה.

עלינו זה מקובל.

מה?

אנחנו ביקשנו בשבוע שעבר מכבודו לטפל בעניין הזה, וההחרגה שלהם מקובלת עליהם.

אני שמח. הלאה.

נכניס את הסייג גם לתקנה 4 וגם לתקנה 5. הוועדה אישרה בפעם הקודמת את תקנוה 6 ו-7. עכשיו אנחנו בתקנה 8. אתם רוצים להציג את תקנה 8 ואת הסכומים שהצעתם?

להקריא את כל הסעיף? בסדר.

"8. (א) לא ידוג אדם בחכה בתחום מעגנה, אלא ברשות מנהל המעגנה ובתנאים שהתנה לצורך הבטחת בטיחות השיט והשמירה על תקינות התעבורה הימית במעגנה".
הכוונה היא לאיסור בדיג שהוא בעל סיכון בטיחותי משמעותי. אני רק רוצה להגיד שניסינו לשאוב את הסכומים לגבי סעיף 8 בכללותו – הסכומים נלקחו גם ברוח התקנות עצמן, אבל גם ניסינו להתיישב פה באופן יחסי עם התקנות של העבירות המנויות של תקנות הדיג. למשל, לגבי איסור דיג בחכה, קיים איסור בסעיף 8(א) נניח של איסור דיג בתחומים מסוימים בים התיכון. הסכום שם הוא 1,000 שקל, אז פה קבענו 800 שקלים. יש גם איסור דיג לפי פקודה שלא לפי תנאי רישיון, 750, או כל מיני דרכים שונות של – זה גם כן 1,000 שקלים. אנחנו קבענו 800 שקלים. אני חושבת שזה גם משקף את הסיכון הבטיחותי גם בתוך המדרג של התקנות עצמן מבחינת העבירה. זה 8(א).

תציגי גם 8(ב) ואת 8(ג) ואז נדון בכולם ביחד.

"8. (ב) לא יפרוש אדם במימי המעגנה רשת דייגים או ציוד דיג אחר". הסעיף הזה מדבר על איסור פריסת רשת דייגים או ציוד דיג במימי המעגנה. ניסינו לשאוב את הסכום הזה מתקנות העבירות המנהליות של פקודת הדיג. יש שם איסור דיג באזורים מסוימים – בנמלים, שזה סכום של 2,000 שקלים, ופה קבענו 2,400 בגלל שהמעגנה היא תחום מצומצם יותר וקטן יותר.
"(ג) לא יפרוק אדם דגים או ציוד דיג בתחום מעגנה, אלא באישור מנהל המעגנה; הוראה זו לא תחול בנמל טבריה, נמל יפו, נמל עכו, ומעגן "שביט" בנמל חיפה". הסעיף הזה נובע מאותו עיקרון של איסור דיג בתחום המעגנה. יש פה סיכון מבחינת איך שאנחנו רואים את זה - - -

איכות סביבה.

גם איכות סביבה וגם - - -

הגיעה סירת דיג עם מלאי דגים עליה, מה אתם רוצים שיעשו עם הדגים, לא יפרקו אותם במעגנה?

במעגנות שהן מעגנות דיג. החרגנו את מעגנות הדיג, וזה מופיע. אמרנו – למעט.

מה עם אצלך בהרצליה?

הרצליה היא אינה מעגנת דיג, היא מעגנה תיירותית. אין שם ספינות דיג שעוגנות. יש שני מצבים שספינות דיג נכנסות למרינות כמו הרצליה – אחד, אם הן נתקעו בים ויש להן תקלה, וזה קרה. דרך אגב, המרינה מאשרת להם להיכנס, כי כמו שאמרנו, אם למשיט יש בעיית בטיחות, הוא יכול להיכנס. המצב השני שנתנו אישורים, למשל במלחמת לבנון השנייה, שהדייגים בחיפה יצאו לים, לא היה להם לאן לחזור. מעגנת "שביט" הייתה מטווחת, והם נכנסו לאשדוד ולאשקלון וסידרו להם גם מקומות מיוחדים לפריקה. זה החריג. השגרה במרינות תיירותיות היא שלא פורקים דגים. אנחנו לא מדברים על ההוא שירד עם סל דגים כי הוא יצא עם שלוש חכות לים.

בכל מקרה זה באישור מנהל המעגנה. כלומר, אפשר לפנות למנהל המעגנה.

כן.

שמי איזי, אני יושב-ראש הפורום לקידום השיט. סעיף (ג) אומר: לא יפרוק אדם דגים או ציוד דיג במרינה. מדובר על מי שיצא לדוג לא בתוך המעגנה, אלא יצא ודג בים, ולאו דווקא ספינת דיג, כל אדם. אני למשל יצאתי עם הספינה שלי, וחזרתי עם שני דגים נחמדים.

על שני דגים לא יגידו לך כלום.

סליחה, אז אני חושב שכן יגידו.

יגידו במצב מסוים.

יגידו – הנה, אתה רואה, ובצדק, הם טוענים. יתנו לי קנס של 800 שקל כי תפסתי שני דגים.

אם הוא יחזור עם 200 קילו שהוא צריך מנוף לפרוק אותם, אז יגידו לו, בוודאי.

לא, אני לא צריך מנוף לפרוק אותם. אפילו אם אלו שני דגים קטנים. זה לא מוחרג בחוק.

שימו הגבלה.

זה לא מוחרג. מחר בבוקר אני חוזר עם שני דגים, אני נופל בחוק הזה. אני עובר על החוק ואני אקבל 800 שקל קנס.

ציוד דיג, אני עם החכה שלי.

זה לא ציוד דיג.

זה מה שכתוב.

תחריגו את זה. תחריגו – למעט כלי שיט שעוגנים באופן קבוע במעגנה. אם אני ספינת דיג, אז אני לא עוגן באופן קבוע במעגנה – תני לי רגע לסיים. אם אני ספינת דיג, כמו שהגדרתם את זה, אני ממילא לא עוגן במעגנה, אני ממילא לא אכנס למעגנה, ואם אני אעשה את זה, אני אעבור על החוק, על סעיף אחר. אם אני עוגן קבוע במרינה, אני משלם כסף עבור התענוג הזה. תפסתי שני דגים, למה אני צריך להיות עובר על החוק?

אין בעיה, אני מסכימה אתך.

אני רוצה לתפוס שני דגים, להוריד אותם מהסירה, תודה רבה, שלום. לא רוצה לדווח לאף אחד ולא לבקש מאף אחד. אני עושה את זה גם ככה במשך הרבה שנים.

במקרה כזה – אתה עוגן באופן קבוע במעגנה – אתה יכול לדבר עם מנהל המעגנה - - -

למה אני צריך לדבר אתו על כל דבר? למה אני צריך לבקש ממנו רשות? הרי אלו דגים שאני תפסתי בים, הם שלי, אני לא צריך - - -

אתה תפסת בים, אתה רק רוצה להוריד אותם מהאנייה שלך?

כן, יחד עם שקית האוכל.

אז תקבל אישור.

אוקיי.

אבל הם לא נמצאים מסביב לשעון. אני באתי ב-02:00 בלילה מהים, ועכשיו אני הולך הביתה. אז אני אחכה לבוקר שהוא יגיע - - -

אין מי שייתן לך את הקנס באותה שעה. זו לא המטרה של התקנה.

מי ייתן לך את הקנס ב-02:00 בלילה?

אני ישן במעגנה ומחכה.

הם מצלמים אותנו במצלמה.

מה שאני אומרת, אם אתה יודע שאתה יורד מדי פעם לדוג, תבקש מראש.

תבקש מראש. תפנה מחר למנהל המעגנה, תגיד לו: אדוני, אני רוצה אישור להוריד את הדגים שדגתי בלב ים בתוך סל מהאנייה. זה הכול, הוא ייתן לך.

זה עובד בפועל כבר שנים.

בפועל אף אחד לא מבקש.

לא מדויק. יש ספינות, ואתה יודע, גם בהרצליה, שמגיעות עם דגים ופורקות. ושוב, יש הבדלה, אם אתה יורד עם סל דגים, אף אחד לא אומר לך כלום ולא אמר לך כלום שנים. אבל יש כאלה שניצלו את זה והגיעו, אתה יודע, גם עם שש ושמונה טונות, שצריך רכב קירור וכולי. זה לא המקום.

אני חושב שזו לא כוונת החוק.

אם אתה בא עם טון דגים, עם כל הכבוד, סע ליפו, את ארבעת המַיילים האלה, תפרוק ביפו את המשאית שלך.

שיבקש רשות ממנהל המעגנה.

מקובל עלינו. שים גבול. שים גבול. תכתוב 200 קילו. תשים איזשהו גבול, מקובל עלי.

שים גבול הגיוני, תגיד תפס שני דגים, עד עשרה דגים. זה לא ספינת דיג, זה לא מסחרי, זה אדם פרטי שיצא לשוט לתענוגות שלו, תפס שני דגים, בשביל זה - - -

זה לא נקרא פריקת דגים. לרדת עם סל עם שמונה דגים בתוכו, זה לא נקרא לפרוק דגים.

רק תכריזו על זה. רק תציין, זה כל מה שאנחנו מבקשים.

זה בדיוק מה שאנחנו אומרים. אנחנו בדיוק מסכימים עם ההגדרה הזאת.

אנחנו מסכימים במאה אחוז עם מה שאתה אומר, רק שזה צריך להיות ברוח החוק. אתם כותבים חוקים, זה לא איזשהו - - -

היושב-ראש אומר שזו הפרשנות של המילה "לפרוק", אז לא צריך לכתוב את זה שוב.

עוד פעם, לא הבנתי.

הפרשנות של לפרוק דגים זה לא לרדת אתם בסל.

אוקיי, מצוין. אם זה כתוב בפרוטוקול מה שאתה אומר, אז זה מצוין. יפה, תודה.

הלאה, בבקשה.

בקשר לקנס לדייגי מקלות, הקנס גבוה מאוד.

למי?

אלה שדגים במקלות. יש הרבה אנשים מבוגרים שהולכים לדוג באזורים שם, שהם חיים על פנסיה וכל החיים שלהם הם דגים באזורים האלה. אפשר להטיל קנס מופחת הרבה יותר על האנשים האלה.

לא צריך קנס. שלא ידוגו במעגנה. הוא מסכן את המשיטים.

בסדר, אבל אם בן אדם לא יודע ולא קרא, ובן מבוגר – מי שאני רואה בנמל יפו, אנשים שבקושי הולכים, הם מבוגרים, והם מגיעים לנמל יפו כל החיים שלהם, היום אתה מטיל עליהם קנס והם לא יודעים על מה אתה נותן להם את הקנס. אז אני חושב שאם אתה נותן להם את הקנס, לפחות שיתחשבו במצב שלהם כי הם לא מבינים על מה אתה מדבר איתם. זה לא בן אדם צעיר, הוא מישהו - - -

אבל הוא מדלג על השובר כמו איילה. היה שובר ביפו, הם מדלגים עליו - - -

אני מקווה שאם תגיע לגיל הזה, אתה תראה את זה אחרת.

הכול קשור לבטיחות השיט. אם ההנחיות לא קשורות לבטיחות השיט, אין עם זה בעיה. (ה).

"(ה)
משיט סד"ג או איש צוות סד"ג" - - -

סד"ג זו סירת דיג.

אז רק לפרוטוקול, היושב-ראש מאשר את 8(א), (ב) ו-(ג).

כן.

הצבעה

בעד אישור סעיף 8(א), (ב) ו-(ג) – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

"(ה) משיט סד"ג או איש צוות סד"ג –
(1) יפרוק דגים או ציוד דיג אך ורק ברציף שהוקצה לו לצורך כך על ידי מנהל המעגנה ובהתאם לתנאים שהתנה מנהל המעגנה;
(2) לא ישאיר דגים או ציוד דיג על הרציף בלא השגחה;

(3) לא יניח דגים או ציוד דיג על הרציף באופן המפריע למעבר הבטוח בו;
(4) בעזיבתו את המעגנה יבטיח כי כל ציוד הדיג וציוד הסד"ג פונו מהרציף והרציף נשאר נקי ומוכן לשימוש".

מה זה ציוד סד"ג?

ציוד של סירת הדיג. סג"ד זו סירת דיג. אני רוצה להסביר במשפט אחד את (ה). כל סעיף (ה) מדבר על מעגנות שאינן מעגנות דיג. שוב, במעגנות דיג הסעיף הזה לא חל.

איפה כתוב את זה?

זה לא כתוב בשום מקום. זה מופיע ב-(ג), לא ב-(ה).

סליחה.

הרעיון הוא פשוט, ההסבר של התקנה שקבועה כאן הוא שהפעילות ברציפים – כל העיסוק בדיג יעשה בצורה מסודרת. אנחנו לא אומרים שאסור, ואין פה איסורים לעשיית דברים, ואין פה הגבלות, אלא רק שהפעילות תהיה סדירה כדי למנוע גם סכנות של בטיחות מכל מיני מתקנים, וגם מבחינת איכות סביבה.

זה רק היה צריך להיות כתוב כאן, שזה לא יחול בנמל טבריה, נמל יפו, נמל עכו, מעגן "שביט" בנמל חיפה.

טעות שלי בהגדרה. זה כן חל ברציפים שאינם רציפי דיג כי גם בהם לא כל הרציפים הם דיג. גם בנמל יפו למשל, רוב הרציפים הם דיג, אבל יש רציפים שהם רציפים של כלי שיט פרטיים, ובהם לא פורקים ציוד דיג.

אני רוצה להבהיר, גם מקום שהוא רציף דיג, אני כן חושבת שגם מי שעובד – דייגים אחרים או אנשים אחרים – צריך לשמור גם על הבטיחות שלהם וגם על החיים שלהם מבחינת איכות סביבה.

אין ספק.

כלומר, זה לא שבגלל שהם עוסקים בצורה מסוימת, זה אומר שהם צריכים לפגוע בעצמם. זה ההיבט של הסעיף. הסכום, ניסינו לשאוב אותו – יש צו איסור פלילי לשמירת ניקיון שמדבר על השלכה מכלי שיט או השארת פגרים וכולי. הסכום הוא 1,000 שקלים, קבענו פה 800 שקלים. זה הסעיף.

הלאה. כן.

אני מבקש שלא יפגעו בדיג, כי מה שהם אומרים לדייגים תלכו הביתה. שלא יעבדו בכלל.

ממש לא.

אני מבקש שאתם לא תפגעו בדיג.

אין פה שום פגיעה בדיג. כל מה שאומרים לך שאתה הגעת עם הסירה שלך, אתה רוצה לעזוב? תפנה את כל הזבל שהשארת על הרציף.

אין זבל ברציף, זה בסך הכול רשתות, ציוד דיג.

תפנה את הרשתות, אל תשאיר - - -

אי-אפשר לפנות אותן כי עובדים רק על הרציפים ולא במקומות אחרים. אין מקומות אחרים. זה רק על הרציפים כל הרשתות של הדייגים. בכל האזורים שבהם עובדים דייגים נמצאות כל הרשתות על הרציפים. אין מקום אחר. ואלו דברים שאם אתה מוריד אותם ומעלה אותם, זה זמן עבודה. וכל הספינה שלך גם מלאה ברשתות. אז זה לא יכול להיות מה שהם אומרים.

כן, הלאה.

אתה מאשר את 8(ה).

כן.
הצבעה

בעד אישור סעיף 8(ה) – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

את תקנה 9 כבר אישרת.

עד 17 אושר.

19 אושר. על 23 דילגנו.

כן.

"(ב)
לא יבצע אדם עבודות הלחמה, ריתוך, חיתוך או ליטוש באש או באופן העלול לגרום לגצים" - - -

רגע, תתחילי קודם – "לא יעשן אדם".

לא, אין עבירה על זה. אין עבירה מנהלית על (א), רק על (ב).

אין עבירה על (א), רק על (ב).
"(ב) לא יבצע אדם עבודות הלחמה, ריתוך, חיתוך או ליטוש באש או באופן העלול לגרום גצים, ברציף, על כלי השיט או בכל מקום אחר במעגנה, אלא ברשות מנהל המעגנה ובהתקיים התנאים המוקדמים שהורה מנהל המעגנה לגבי עבודות כאמור".

אני אסביר. אתה ביקשת לתת מקום להתייחסות לדייגים בסעיף הזה.

כן.

אני הסברתי שאין לנו בעיה, ועושים את זה במרינות, רק מכיוון שיש פה סיכון אש גם לכלים אחרים, צריך שזה יהיה מתואם עם הוראות מנהל המעגנה, כמו למשל מישהו עם מטפה או ציבור כיבוי וכדומה.

בסדר גמור. דייגים, יש לכם מה להגיד פה? כן.

אם אני צריך לקבל אישור בכל רגע שאנחנו צריכים לסדר את הסירה, אוי ואבוי לנו. אני מבקש להתייחס גם לזה. באזור הדייגים אנחנו - - -

אתה יודע, יש עוד כמה סירות במעגנה חוץ מהדייגים.

הם לא משתמשים בדברים כאלה. רוב הדברים - - -

אני לא רוצה שתשרוף לי את - - -

לא, הדייגים נמצאים לחוד, לבד, הם לא נמצאים עם סירות אחרות. הם נמצאים בפינה לבד ולא מתערבבים עם היאכטות. היאכטות הן לחוד.

מה הבעיה לפנות למנהל המעגנה ולהגיד לו: אדוני, אנחנו עושים א', ב', ג', ד', תן לנו בבקשה מראש אישור.

ואם הוא לא נמצא, מי ניקח אישור?

אני לא מבין, תבקש היום את האישור למשך השנה הקרובה.

לא, אבל שם אנחנו חוזרים מדיג, נשבר משהו, אנחנו צריכים לרתך אותו, אנחנו נעיר אותו באמצע הלילה, בוא תרתך לנו?

תבקש היום אישור ממנהל המעגנה שלך שאתה רוצה אישור לשנה הקרובה לרתך, להלחים ולעשות דברים כאלה.

והוא יגדיר לך את הוראות הבטיחות, וכל עוד אתה עומד בהן, אין לך בעיה. בכל פעם שאתה הולך לעשות ריתוך, שים מטפה, שיהיה צינור כיבוי אש פרוס. לא יודע. כל אחד במעגנה שלו בהתאם לאמצעים. איפה המגבלה?

אני רוצה שיהיה לי נוח לעבוד ולא צריך להילחם - - -

אני יודע שאתה רוצה שיהיה לך נוח לעבוד, אבל אתה יודע - - -

זה לא רק בשבילי, זה כל המדינה וכל אזורי הדיג. אני לא מדבר על עצמי.

יש עוד כמה אנשים שמשתמשים במעגנה שלך.

אני לא מפריע להם ואף פעם לא הפרעתי להם.

אני לא רוצה שתרתך ותגרום לשריפות. כן, הלאה.

מאושר?

כן.

הצבעה

בעד אישור סעיף 23(ב) – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

24 אושר. 27.

עכשיו הגענו ל-27.

27, כן.

"27.
(א)
לא ישליך אדם כל חפץ או חומר בתחומי המעגנה, לא יניחו ולא ישפוך אותו, ככל שיש בכך כדי להביא לפגיעה בבטיחות השיט או לפגיעה בסביבה, אלא במקום שייעד לכך מנהל המעגנה".

מה זה?

שאנשים לא סתם יזרקו כל מיני חפצים בכל מיני מקומות. לזרוק לפח, זה הרעיון. עוד פעם, הזריקה והכול זה רק במטרה למנוע פגיעה בבטיחות סביבה או פגיעה בסביבה ולא - - -

כשאת כותבת "ככל שיש להביא לפגיעה בבטיחות השיט" ואני שופך משהו למים, איזה פגיעה יש בבטיחות השיט?

אני אסביר. אני יכול לתת דוגמה נהדרת. עשינו חפירת העמקה בנמל עכו. הוצאנו 160 משאיות כפולות, יותר משני שליש מהם היו בגלל ששפכו משהו למים או שהטילו חומר. מכונות כביסה, מייבשים, תנורים, צמיגים, רשתות, עגלות סופר.

זה בסדר, להשליך דברים, אני מסכים, אני מדבר על לשפוך.

שמנים למיניהם.

לשפוך – מדובר בעיקר בחומרים מזהמים. אתה מדבר על שמנים, על צבעים, על דברים כאלה. אתה מדבר על להניח או להשליך או לשפוך.

לא מדובר על לשפוך מים או דברים כאלה.

אלו סוגים שונים של חומרים. יש פה גם פגיעה באיכות סביבה, גם זיהום מי המעגנה, וזה יכול לגרום גם לבעיה בבטיחות השיט.

ואז מה ההבדל בין תקנה 27 לתקנה 29?

זה שפכים, זה משהו אחר. סניטרי וכאלה. הנחיות של בטיחות סביבה, אלו דברים שהם חומרים שונים, אז זה עובד שונה.

27(א) בסדר? אפשר לעבור?

כן, אפשר לעבור.

הצבעה

בעד אישור סעיף 27(א) – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

"27. (ב) לא יבצע אדם בתחומי המעגנה פעולות שיש בהן כדי לגרום למפגע או לנזק סביבתי, ובכלל זה צביעה בהתזה, ניקוי חול, ניקוי חלודה או שטיפת סיפונים או מפרשים בדטרגנטים, אלא באישור מנהל המעגנה, שיינתן בכפוף לרישיון העסק של מפעיל המעגנה, ובתנאים שיתנה כדי להבטיח מניעת זיהום מי המעגנה מפעילות כאמור".
בכללי על סעיף 27(ב), פירקנו את העבירה הזאת בהתאם לסיכומים של הפעולות ושל המיקומים לסכומים השונים. 400, זה פעולות שהן בדרוג סיכון נמוך יותר, 1,600 במיקומים מסוכנים יותר, ואותו דבר גם לגבי טבריה.

בטבריה, בכל המצבים, הקנס הוא חמור יותר משמעותית בגלל שזה מקור מי שתייה.

בגדול לגבי הסכומים, הסתמכנו באופן עקרוני על הסכומים שנקבעו בצו סדר-דין הפלילי (שמירת הניקיון) שמסדירים כל מיני היבטים שונים של שמירה על ניקיון סביבתי. שאבנו משם גם את המדרגים ביחס למדרג שלנו עם התאמות, וגם את הסכומים.

מה זה דטרגנטים? שטיפת סיפונים זה דבר שמתבצע מדי יום ביומו בכל מרינה על הרבה סירות. סליחה, מותר לי לדבר? לא ביקשתי רשות. אנחנו שוטפים את הסיפונים של הסירות – יש כאלה שיום-יום, פעם ביום, פעם בשבועיים, פעם בשבוע. משתמשים בסבון שנועד לסירות. מאיפה הבאתם את המונח הכללי דטרגנטים? מבחינתי, מחר אני אקבל קנס.

המשרד להגנת הסביבה מורה למרינה באילו חומרים אסור להשתמש.

זה לא מופיע כאן, כתוב דטרגנטים באופן כללי.

כתוב: "בכפוף לרישיון העסק של המעגנה בתקנה", מכיוון שלמעגנה יש רישיון עסק שמותנה גם בהנחיות איכות סביבה, זה חלק מהרישיון. המשרד להגנת הסביבה קובע באילו חומרים אסור להשתמש, כמו למשל מה שאתה כן מכיר, T.B.T, שאסור בצביעה בארץ. יש דטרגנטים - - -

מה זה דטרגנטים לשטיפה?

נתתי דוגמה שאתה מכיר. יש דטרגנטים שאסורים בשימוש על-ידי המשרד להגנת הסביבה. הם מנחים את המרינה במסגרת רישיון העסק שלה. בהתאם להנחיות שהוא מקבל מהם, הוא יתלה מה אסור. החומרים הרגילים שבהם שוטפים ספינה עומדים בתקנות. החומרים שאסורים, דרך אגב, אוסרים לייבא אותם לארץ. תיאורטית, לא אמורה להיות לך בעיה, אלא אם כן אתה מייבא את החומרים מחו"ל ולא בודק מולם.

יש לי את אותה בעיה גם לגבי הסעיפים הקודמים. כשאתם מטילים על שייטים כל מיני דברים שאתם לא טרחתם לשים בתקנות מ-71' לגבי אניות – יש תקנות מ-71' בנמלים, הבעיה הזאת פי כמה חמורה יותר, ואף אחד לא טרח לתת להם קנסות על זה ועל כל הכספים שאושרו. שוטפים את הסירה – אפשר לחשוב איזה big deal.

תלוי מה אתה שופך למים.

אין מניעה לשטוף את הסירה, דרך אגב.

אני מסכים, לכן המילה דטרגנטים מבחינתי היא קצת - - - מדי. אני מסכים שלא צריך לזהם.

אתה לא יכול להגדיר ארבעה פריטים כי מחר ייצא פריט חדש והם - - -

איך השייט אמור לדעת את זה?

המרינה תפרסם.

כתוב פה: "אלא באישור" - - -

- - - באישור מנהל המעגנה, אבל איך השייטים אמורים לדעת את זה?

בהוראות של הגנת הסביבה יש התניה במה מותר להשתמש - - -

אי-אפשר להטיל קנסות על השייטים על כל דבר.

יש תקנות – מה כן מותר, מה לא. יש דברים שמותר, לא צריך בכל פעם לשאול את מנהל המרינה. יש דברים שמדינת ישראל כבר אישרה.

אם זה לא גורם למפגע או לנזק סביבתי אז זה בכלל לא נכנס לסעיף הזה.

מה שמותר, תשתמש. כן.

עדיין, אני חושב שלפני שמטילים קנס על שייטים ששוטפים את הסירה שלהם באופן שוטף, לפחות בתקנה הזו שאמורה להטיל עליהם את החובה הזו ואת העונש כמו שמוצג כאן, צריך שתהיה איזושהי חובה של מישהו שאחראי על התקשורת עם הציבור הזה, שיהיה חייב להודיע להם מה מותר ומה אסור. סבון בצבע ירוק – אסור. תכתבו, תגידו להם, שתהיה חובה כזאת. בכל יום הם יקבלו מכתב מהמשרד לאיכות הסביבה – אנחנו לא נגד זה, דרך אגב, אנחנו בעד התקנה הזו, אין לנו שום בעיה עם זה. בכל פעם שיוצא מכתב מהמשרד לאיכות הסביבה – אנחנו לא יודעים מזה, אנחנו לא מכותבים. לא אני, אני מדבר על השייט ההוא, אני במקרה חבר שלכם. אבל אחרים לא יודעים את זה.

זה יהיה בתנאים ברישיון עסק.

עוד פעם, התנאים לרישיון עסק הם של המרינה, לא של השייט, הוא זה שישלם.

אוקיי, אבל המרינה תפרסם את זה. אנחנו מוציאים עכשיו מייל ראשון על זה.

המרינה מפרסמת דברים כאלה, אם יגיעו, בלוח המודעות של המרינה.

לוח המודעות של המרינה בהרצליה – אני לא יודע, אתה מכיר את המרינה בהרצליה. אתה יודע שלוח המודעות בהרצליה הוא לא דרך התקשורת עם השייטים.

המרינה בהרצליה מעבירה מיילים כל שני וחמישי. המרינה בהרצליה מוציאה עדכונים כל שני וחמישי, עד כמה שאני יודעת. יש לכם עדכונים מהמרינות - - -

שום דבר. אתם לא הולכים לקרוא בלוח המודעות כי זה לא מעניין אתכם.

בסדר גמור.

כי אתם רוצים לנהל את המרינה. כן, הלאה.

סיגלית, תמשיכי. 28(א).

"28. (א) לא יצבע אדם כלי שיט בתחום המעגנה בצבעים למניעת צמדת ים המכילים תרכובות בדיל אורגניות (T.B.T)" – זה חומר שהוא לא חוקי, שאסור להשתמש בו באופן מוחלט. בשביל זה חל האיסור, הסיכון לאיכות הסביבה הוא גבוהה מאוד. לכן השימוש בחומר נאסר.

כן.

28(א) אושר?

28(א) ו-(ב) אושרו.

אין (ב).

רק (א).

מנהל המעגנה.

לא, 28(ב) זה לא - - -

זו הנחייה למנהל המעגנה איך להתיר.

הצבעה

בעד אישור סעיף 28(א) – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

"29. (א) לא ישפוך אדם שפכים למי מעגנה או באתר שממנו יכולים שפכים להגיע למי מעגנה, ולא יורה ולא ירשה אדם שפיכת שפכים כאמור". שפכים זה חומר סניטרי.

סניטרי בעיקר.

אני מבין שיש בעיה, בעיקר לישראלים שהולכים לבריכה ולים, הדבר הראשון שהם עושים זה פיפי, תסלחו לי על הביטוי. זה תמיד יגיע אחר-כך למעגנה כי המים הם - - -

הבעיה פה היא גם שהרבה פעמים בכלי שיט שעוגנים במרינה החבר'ה מתעצלים לרדת מהספינה, ללכת לשירותים הציבוריים, ופשוט עושים את זה בסירה. אמנם יש להם מיכל לאיסוף שפכים, אבל לא רוצים ללכלך את המכל, וכבר תפסנו - - -

זה סעיף 29, לזה הוא מתייחס?

כן.

הוא מתייחס לכמה דברים.

הניסוח לא מתאים.

סעיף 29(א) מכיל בתוכו את 29(ב) שמדבר על שפיכה מכלי השיט.

מה אתה רוצה? אני לא רוצה שאנשים יעשו פיפי - - -

הרבה יותר מזה, זו לא בדיוק ההגדרה, אם אתה רוצה להגיד את זה, אז לא יעשה את צרכיו. בלשון נקייה - - -

לא, לא, זה יותר מזה.

זה לא זה. זה לא זה. יש בהגדרות שפכים – אנחנו מדברים על שלושה דברים שונים.

אז לאו דווקא – זה כל המקרים. אם זה לא המקרה היחיד – גם אמר היושב-ראש – מתוך ניסיון, הרבה שעות אני יושב אתו – הוא אומר אתה אומר מאיפה הכוונה היא – הלא אדם נמצא בעכו, הוא בסוף יגיע למקום אחר. איפה ההגדרה? איך הוא צריך לדעת שזה יגיע – בסוף, כשאתה רוצה לקנוס אותו בקנס 6,400? אדם לקח איזה דלי בחוף ים, בסוף אתה באת אליו ואמרת לו תשמע, זה יגיע – איך אתה אוכף כזה דבר?

התקנות האלה, קודם כל, הן תקנות המעגנות, הן חלות בתחום ההכרזה של המעגנה. מה שקרה בחוף הים אינו ממין העניין פה. זה לא בתקנה כאן.

או באתר - - -

או באתר שממנו יכולים להגיע - - -

מה זה באתר? למה הכוונה באתר?

אבל זה רק בתוך המעגנה.

אתם צריכים להיות מדויקים, חוק זה בלי הסברים. החוק צריך להיות מדויק.

לא נכון, זה גם מחוץ למעגנה.

אבל התקנות חלות רק במעגנה. אני לא יודעת אם הוא עשה משהו מחוץ למעגנה.

זה לא עובד ככה.

אתר שממנו יכולים שפכים להגיע למי מעגנה.

את זה אומר היושב-ראש.

הורקת שפכים - - -

הנה, למשל, נקז מי גשם שמישהו שופך לתוכו בתוך תחום המעגנה – יש נקזי גשם – שפכים, ובסופו של דבר זה גם מגיע למי המעגנה.

אני רוצה להסביר את ההגדרה של שפכים.

לחוק הזה היה מקום – כמו שהיא הציגה – אם באמת היו אפשרויות בכל מעגנה בארץ גם ללכת לשירותים, סליחה על הביטוי, וגם לדאוג להוריד את השפכים. יש הרבה מעגנות בארץ, אפילו מרינה הרצליה, שלפחות חצי שנה, אולי שנה, אני לא יודע, שאין שירותים ברציפים, הם בתיקונים. ילד לא יעשה פיפי? בוודאי שכולם יעשו את זה מכיוון שאין ברירה, אף אחד לא ילך חמישה קילומטרים.

אני לא מבין, על הסירות אין לכם שירותים?

יש, אבל זה בדיוק מה שאסור בחוק.

זה בניגוד לתקנות, אסור להשתמש.

לא, מותר לכם להשתמש בשירותים של הספינות, אבל יש לכם מכלי איסוף.

יפה, אבל איפה בעכו אני מוריד אותם למשל?

נודע לנו שהפכו את מעגנות השיט שלנו למעגנות - -

איפה בהרצליה ובתל-אביב? אבל זה עניין אחר.

- - שלא שייכות לנו כביכול. אני רוצה לדעת לאן הגעתי – אם הגעתי לכתובת הנכונה, לישיבה הזאת, מסודרת, או שהגעתי למקום שרק מנסה להטיל קנסות על הדייגים?

פה מטילים קנסות על הדייגים. מי שעובר עבירות כאן - - -

איזה עבירות? כמו מה? אתם לא יכולים לקחת מעגן דיג ולהפוך אותו למרינה פתאום.

אם אתה צובע בחומר שיש בו T.B.T במעגן, אז אתה - - -

מה זה במעגן, במים או באזור המעגן?

במעגנה.

במעגנה? אז תנו לנו מקום לצבוע.

אתה יכול להגיד את שמך לפרוטוקול?

יעקב פדידה, יושב-ראש ארגון הדייגים, טבריה ואילת.

באילת?

גם באילת.

גם באילת יש דגים.

באילת יש דגים?

יש חמישה דייגים באילת. באמת, חמש סירות דיג.

חמש סירות דיג כי זו טעות של משרד החקלאות שלא מאפשרים לדייגים לעבוד.

יעקב, אבל זה לא הדיון, אתה מתבלבל.

אתה גלשת לזה.

אתה לא היית פה בהתחלה ולא שמעת. הדיון הזה - - -

לא, אני רוצה לדעת לאן הגעתי.

אז תקשיב, אני מנסה - - -

אני מבין שנכנסתי פה למלכוד. לקחתם את מעגנות הדיג והפכתם אותן למרינות. פה אנחנו במלכוד.

יעקב, אתה רק משדר, תקשיב. שאלת, אני מנסה לענות, אתה לא נותן לענות. את מעגנות הדיג לא הפכנו למעגנות, הן מעגנות מוכרזות, זה קרה לפני חמש שנים. זה לא הדיון. התקנות האלה קיימות חמש שנים. ישבו בדיון קביעת התקנות גם דייגי ישראל וגם משרד החקלאות. מעגן הדיג בטבריה שעליו אתה מדבר הוא של משרד החקלאות, אבל עדיין, הוא מוכרז כמעגנה. הדיון פה הוא על העבירות המנהליות לתקנות שנקבעו לפני חמש שנים.

מי מנהל את המעגנות בטבריה? יש דבר כזה שנקרא מנהל מעגן?

אחת, כן, ושתיים, שוב אני אומר, זה לא הדיון עכשיו. אתה בדיון הלא נכון כנראה או שלא קראת את החומר.

בוא נכניס את זה לסדר. נכניס גם את הנושא הזה לסדר.

זה לא בוועדה הזו.

לא יתכן שדייג יצבע את הסירה שלו, אתה תשלח פקח, תיתן לו קנס רציני - - -

אנחנו לא בדיון על קביעת החובה. אני חושבת שאנחנו פה - - -

לא, אנחנו בתקנות אחרות.

אתם בדיון, אנחנו רוצים שיחריגו אותנו מהדברים האלה.

אבל האיסור כבר חל. התקנה כבר התחילה את האיסור.

אני הייתי בשלוש שנים של דיונים על התקנות האלה. בוועדות הכנסת היו דיונים מסודרים. אין ספק שגם אז - - -

<(היו"ר אלעזר שטרן, 09:43)>

אבל אף פעם לא זימנו אותנו. לא זימנו אותנו.

יש לי פה את הפרוטוקול, אנחנו לא זומנו. הדייגים לא זומנו, אז מה אתה אומר, זיסו?

הדייגים היו בדיונים.

הנה הפרוטוקול מה-5 בספטמבר 2009.

זו הפרנסה שלנו. יש להבדיל בינינו לבין אלה עם סירת - - -

ב-2010 הדייגים היו - - -

ב-2009 - - -

אל תגידי הייתם כי אנחנו לא היינו.

אנחנו לא היינו, ויש פה פרוטוקול. זיסו אמר שם - - -

נמל יפו הוא נמל דיג מוכרז. אתם הפכתם אותו למעגנה על דעת עצמכם. עשיתם מחטף.

על מה?

על נמל דיג יפו, נמל דיג מוכרז. ב-2003 אתם הפכתם אותו - - -

הנה, יש לי חדשות בשבילך, זיסו - - -

חבר'ה, רק בקשה אחת, את השמות לפרוטוקול.

שוקי משעול, דייגי נמל יפו. אומר זיסו בפרוטוקול ב-2007 – שואל אותו אדון אקוניס: למה עכשיו אתה רוצה? מה, המעגנות לא מוסדרות בחוק? אומר זיסו: "הן תחת פקודת הנמלים. הן גם יישארו תחת פקודת הנמלים. לנמלים יש תקנות שמסדירות מכוח פקודת הנמלים, ואילו למעגנות לא". אנחנו נמל. אם זה מה שאומר זיסו, אז למה אנחנו צריכים היום להיכנס למעגנה? הוא אמר לפרוטוקול שאנחנו נמל.

אי-אפשר לקרוא חצי משפט, שוקי.

אדוני, זה הפרוטוקול, אנחנו נמל, המעגנות לא צריך לחול עלינו.

אני רוצה להסביר את מה שהוא אומר כי זה לא נכון משפטית. תקנות הנמלים חלות על נמלי חיפה, אשדוד ואילת. אין מה לעשות, זו ההגדרה שלהם.

גם אנחנו הוכרזנו כנמל. יש לי את ההכרזה ב-2003.

לא, אבל התקנות - - -

גם המרינה בהרצליה וגם המרינות באשדוד ואשקלון מוכרזות כנמל. לא שמת לב - - -

לא כנמל דיג.

תן לי לסיים את המשפט. כל המעגנות בארץ מוכרזות כנמל. בהגדרה, מעגנה היא נמל שנועד לעגינתם, טיפולם ושיפוצם של כלי שיט קטנים.

מי ממונה על זה? איזה משרד ממשלתי ממונה על הנושא הזה? כי אף אחד לא משקיע שקל אצלנו בשום נמל.

אבל זה לא הדיון כאן.

מעגנות טבריה נראות גרוע יותר מיפו.

מצטער, אנחנו לא בנושא הדיון. זה לא נושא הדיון.

אנחנו בנושא הדיון, אדוני היושב-ראש. הם מנסים - - -

הם רוצים רק לתת לנו דוחות, אבל הם מחויבים לתקן.

אי-אפשר לחזור אחורה חמש שנים. אלו תקנות שאושרו ב-2010.

זה בדיוק נושא הדיון. הם לא יכולים להכניס את הדייגים - - -

דייג נפל, את מי הוא תובע? סירה נשברה לנו כי המעגן לא תקין. את מי אנחנו תובעים, אתכם?

הכותרת של החוק שמוצע פה, של הדיון - - -

אין לנו שיוטים, אין - - -

אתה גם לא משלם דמי עגינה.

המקום נראה כמו - - - אתם רוצים רק לתת קנסות? קודם בואו תעשו.

בינתיים אתה רק מקבל מקום עגינה ואת השירותים שיש לך - - -

אני לא מקבל ממך כי אני יושב שם לא מכורח הטובות שלכם. אנחנו יושבים שם מעל 50 שנה, עוד כשהיו שם הסורים אנחנו שם, על מה אתה מדבר?

אבל לא היה מעגן.

אותו מעגן נשאר. אותו מעגן, זו הבעיה, לא השקעתם אגורה.

אנחנו קובעים גם עבירות על מפעילי המעגנות - - -

אפילו על שמירה אנחנו משלמים מהכסף שלנו.

אני רוצה לציין שכשנכתבו התקנות, במקביל אנחנו עבדנו על תנאים לרישיון עסק.

אבל זו הייתה גניבה, לא עדכנו אותנו, עשיתם מחטף - - -

<(היו"ר דוד רותם, 09:46)>

רגע, תן לי לגמור משפט.

רבותי, אתם מוכנים להמשיך לקרוא את התקנות?

אני רק רוצה להעיר משהו.

לא, אל תעירי, אני לא רוצה אתה הוויכוחים האלה בכלל.

אבל צריך לדון בתוספת 1 לתקנות, כבוד היושב-ראש.

האם היושב מאשר?

לא, אני לא רוצה שתדונו בזה בכלל.

כבוד היושב-ראש, פה נעשה מחטף בלי לעדכן אותנו - -

נעשה מחטף, אז נעשה מחטף.

- - לפני ארבע-חמש שנים - - -

אז נעשה, מה אפשר לעשות? הייתם צריכים לעשות משהו בארבע-חמש שנים.

למה? צריך לתקן את זה. זו ועדת חוקה, בוא נתקן את זה.

אני לא מתקן דברים מלפני חמש שנים.

אבל הכול מעוות פה.

יכול להיות. אני מתעסק במה שיש בפני.

הם רוצים רק לקחת את הסמכויות ולא לתת כלום. שיבואו וישימו קודם שירותים. המינימלי שירותים, אחר-כך נדבר.

לך לבית משפט ותתבע אותם. הלאה.

לא, אבל כבוד היושב-ראש, אם יורשה לי, אני מנהל יפו - - -

מה זה פה? זו הפרנסה של האנשים. לא באנו ליהנות, סירות סקי.

כן.

כבוד היושב-ראש, תוספת 1 לתקנות העבירות המנהליות על תקנות המעגנות היא תוספת שהיא חלק מהעניין. שם, בתוספת 1, מגדירים אותנו כמעגנה, ואומרים – על מי חל חוק העבירות המנהליות? על המעגנות. אז למה אי-אפשר להחריג אותנו מהתוספת הזאת?

אני לא מחריג אף אחד מהתוספת הזאת.

אבל אנחנו דייגים, אתה צריך להבין.

אתם דייגים? זה טוב שאתם דייגים. מזל שיש דייגים.

אנחנו אנשי עבודה. אני רוצה שתבין, אנחנו לא סתם מתנגדים. אני אסביר לך למה, כבוד היושב-ראש. מה שטוב למרינות לא טוב לנמלי דיג. זו הפרנסה של הדייגים, זו עבודה אחרת. הם צריכים לצלול מתחת לסירה 24 שעות ביממה כשקורה משהו, הם צריכים לזרוק עוגן. כאן, אם אני צולל ומנסה לחלץ חבל כשאני תקוע, אני אצטרך לקבל קנס.

אתה לא תקבל קנס, אתה פונה למנהל המעגנה ואומר לו: אדוני, במשך כל יום אני צריך לצלול מתחת לספינה כדי לשחרר חבל. תן לי בבקשה אישור.

אבל הוא לא מאשר לך כי הוא לא שם.

אתה תבקש בתחילת השנה לשנה.

הוא לא נמצא ב-24:00 בלילה, כבוד היושב-ראש.

לא, אתה רוצה תמיד לבקש שיהיה מה שאתה רוצה באותו רגע, לא.

לא, בכלל לא.

אתה תבקש מראש.

אני בעד רוב התקנות. אני רק אומר שצריך להבחין בין דייג לבין מי שלא עובד לפרנסתו בים. זה מה שאני מבקש. ויש תקנות שפשוט מפריעות לנו בעבודה, כבוד היושב-ראש. ואת ההבנה שלך אני מבקש. זה ממש פוגע בנו, אנחנו לא סתם פה. אם זה היה טוב לנו - - -

מה, אתם רוצים לשלוח אותנו למוסדות הרווחה?

הלאה.

שאנחנו נהיה חלק מאלה שלוקחים כספים מביטוח לאומי ומלשכת התעסוקה?

הצבעה

בעד אישור סעיף 29(א) – פה אחד
נגד – פה אחד
נמנעים – פה אחד
הסעיף נתקבל.

מאושר.

29(א) מאושר?

כן, הלאה.

"30. (ב) בכל עת שהיית כלי שיט במעגנה וטרם עזיבתו את מקום ריתוקו ליד המעגנה, ידאג המשיט או כל מי שכלי השיט נמצא באחריותו, לאיסוף הפסולת המצטברת בכלי השיט ועל הרציף במכלי פסולת מתאימים ובטוחים הניתנים לאטימה, ולסילוק מכלי הפסולת כאמור למיתקן איסוף פסולת שייעד לכך מפעיל המעגנה".

טוב. מצוין.
הצבעה

בעד אישור סעיף 30(ב) – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

סליחה אדוני, אם אפשר הערה קטנה. אני יושב-ראש ארגון הדייגים בישראל. שמי פואד נסאר, פופו. אני חולק על חברי, יכול להיות שהוא לא הבין נכון, אבל פה לא כתוב מעגנה אלא מעגן. הכוונה למעגן ולא למעגנה. יש הבדל בין מעגנה לבין מעגן. אז אם אדוני מאשר - - -

אני אישרתי את זה כבר.

זה מעגן.

זו מעגנה.

סליחה, זיסו, אני לא מדבר אתך. אתה כל הזמן רב איתי, זה בסדר. בידידות. זה מעגן דיג לכל דבר ועניין.

שיגדירו שם מעגן דיג.

בבקשה רק להוסיף בהגדרה: מעגן דיג, אפילו בסוגריים, כדי שיהיה מובן. זה מעגן דיג. שלא יגידו שזה מעגן ליאכטות. יש לנו בעיה עם זה.

נכון. מקובל עליכם הנושא הזה?

בסך הכול זה ציבור מסכן, ציבור שמתעלל בו כל משרד שהוא במדינה הזאת. לדעתי אנחנו נמצאים פה בוועדה מכובדת. תבינו, אנחנו חלק מהעם הזה שמתפרנס בכבוד, ולא דופקים על הדלתות של הרווחה. אנחנו מודים לכם.

טוב. כן, הלאה. משרד התחבורה.

אדוני, אנחנו דיברנו על סעיף 29, ואני מבין שאישרת אותו בעקבות דיון שהיה לא באותו עניין של 29.

כן. אישרתי אותו בדיון במסגרת 29.

הייתה לנו איזושהי הערה שלא קיבלנו שום התייחסות אליה.

איזו הערה? שאסור לשפוך שפכים לתוך מי המעגנה?

לא, שאין לנו אפשרות להוריד אותם.

אין שום הנחיה למרינה שיש - - -

אדוני, אפשר לענות?

אני אענה. חייבנו את המעגנות, והן רכשו בהרבה מאוד כסף מתקני איסוף שפכים. גם במרינה הרצליה יש. יש מכל עם משאבה לאיסוף שיפוליים, ויש מכל עם משאבה נפרדת לאיסוף שפכים סניטריים. אם אתה צריך, אתה מבקש מהמרינה ויגידו לך איפה המתקן. נדמה לי שבהרצליה הוא ליד תחנת הדלק. אני טועה?

במספנה.

במספנה ובתחנת הדלק. קנו במיוחד מתקנים בהרבה מאוד כסף כדי שיהיה לאן להוריק. אז אי-אפשר להגיד אני לא יכול להוריק.

אתה מודע לזה שבעכו אין שירותים ציבוריים?

בעכו אין, נכון - - -

ובמרינה הרצליה, בכל הרציפים המערביים אין שירותים היום. אתה מודע לזה?

כן.

רגע. במקביל לתקנות האלה אנחנו עבדנו על תנאים ברישיון עסק למעגנות עצמן. הן עדיין לא - - -

- - - אבל ביפו אין - - -

רגע, אפשר לגמור את המשפט? במקביל לתקנות האלה, אנחנו הוצאנו טיוטה לתנאים ברישיון עסק למעגנות. זה אמור להיות במקביל. זה התעכב קצת במשרד בגלל רפורמת הבר. כל המעגנות יצטרכו להתקין גם שירותים ציבוריים, גם מתקני איסוף שפכים וגם מתקנים לאיסוף מי שיפוליים.

מתי זה הולך להיות?

זה אמור אוטוטו לרדת למעגנה.

אבל הקנס חל עלי אם יש רישיון עסק או אין רישיון עסק.

אבל גם על המעגנה.

אם ילד עושה פיפי למים מחר, סליחה על הביטוי, הוא לא יודע אם יש רישיון עסק או לא. אם היום אין שירותים ברציפים המערביים, אז אין.

אבל יהיו לכם שירותים.

טוב. אנחנו נכניס סעיף שהוא בלבד שיהיה מקום - - -

לחייב את המרינה.

כן. הלאה, בבקשה.

רגע, שוב, מה הסייג? בלבד שיהיה?

שיהיה מקום שאפשר לעשות את זה.

וגובה הסכום מקובל על היושב-ראש?

כן.

יש מקומות שיש ויש מקומות שאין. זה יחול רק – אז זה עוד לא יחול. זה יתחיל לחול רק – בסדר?

זה מקובל עלינו לחלוטין. אנחנו לא נגד החוק.

בלבד שיוקם מתקן לצורך זה? אוקיי.

30(ב) אושר, נכון?

כן.

הצבעה

בעד אישור סעיף 30(ב) – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

34. העבירות מ-34 והלאה הן עבירות על מפעילי המעגנות.
"34. מפעיל מעגנה, באישור הממונה על הנמלים, יסמן את נתיבי הכניסה והיציאה מהמעגנה, באופן ברור ונראה לעין ביום ובלילה".

זה קנס שמטילים על מפעיל המעגנה.

על מפעיל המעגנה.

אנחנו מוחים כאן על ההתייחסות לשפכים, כבודו.

אתה מוחה? תמשיך למחות, רק תעשה לי טובה, תיקח שלט ותפגין בחוץ.

אוקיי, סליחה. מותר לי להגיד מילה כאן?

כשאתה מקבל רשות. כשאתה רוצה למחות, לא מוחים פה.

לא, לא, אין כאן מחאה, סליחה, זה ביטוי לא נכון. אנחנו רוצים לומר כאן, הפורום לקידום השיט, שאין כאן פרופורציה בין הקנסות שמטילים על בעלי כלי שיט – דייגים או שייטים – לבין קנסות שמטילים פה על גופים כמו מרינות. אותם 6,000 שקל על איזו עבירה פעוטה מבחינתנו שעשה שייט, ושעשתה מרינה שלא סימנה את – לדעתנו יש כאן חוסר פרופורציה.

דרך אגב, פרופורציה במעגנה, על מפעיל המעגנה הקנס הנמוך ביותר שווה ערך לקנס הגבוה ביותר על המשיט. אם אתה אומר אין פרופורציה, הקנס הנמוך ביותר על המשיט הוא 800, והגבוה ביותר הוא 6,400. הקנס הנמוך ביותר על התאגיד הוא 6,400. יש פרופורציה. הגבוה ביותר הוא 29,000 שקל. רוצה לדבר על זה עוד פעם?

מה זה 29,000 כשעולה לו 300,000 להעמיק את המעגנה, הרי זה צחוק.

זה הכי גבוה שאפשר על-פי חוק. אתה יודע שרוב המעגנות זה לא איזה תאגיד טייקוני שגורף מיליונים. אתה יודע את זה.

גם אנחנו לא טייקונים. למה הכי גבוה 6,400? למה לא 300?

כי זה מקביל לקנסות זהים בתקנות אחרות. איכות סביבה הן תקנות קיימות. יש עוד מקומות שהקלנו, כי יש מקומות שהקנס הוא 14,400 בעבירות של איכות סביבה, ושמנו 6,4000 כי אמרו לנו לעשות מדרג מסודר.

חלק קטן מהתקנות כאן זה איכות הסביבה. יש כאן הרבה תקנות שהן לא איכות סביבה. הקנסות האלה הם לא ריאליים.

ויש שם 800, 1,600, 3,200.

טוב, אתה מוכן לא להתווכח פה? תודה.

אתה צודק.

תנו לנו את התנאים קודם, אחר-כך תדבר על קנסות.

אפשר להמשיך לקרוא בבקשה?

אתה כל הזמן רץ על דגל הבטיחות, סימון נתיבי כניסה. אתה כל הזמן אומר בטיחות השיט, בטיחות השיט.

מה השם בבקשה?

עפר זרמתי, איגוד הדיג, נמל יפו. תחת דגל הבטיחות אתה נותן 6,400 שקל לנתיב כניסה למרינה ויציאה מהמרינה? זה נראה לך מספיק, על המעגנה? ואני, אם אני עושה פיפי למים, 6,400 שקל. אתה משווה את בטיחות השיט לעומת פיפי במים?

זו ההקצנה שלקחת. אבל פיפי במים – רוקנת את - - -

שב בשקט, תעשה לי טובה. כן, בבקשה, הלאה.

הקראתי את 34.

אושר 34?

כן, אושר.

הצבעה

בעד אישור סעיף 34 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

"35. (א) השתנה עומק המים במעגנה מהקבוע במפה הימית של המעגנה שהייתה בתוקף ערב תחילת התקנות, והמופקדת לעיון הציבור במשרדי הממונה על הנמלים (להלן – העומק הקבוע), באופן המסכן את בטיחות השיט, ידאג מפעיל המעגנה, לפי הוראות כל דין, לסילוק החול שהצטבר בקרקעית המעגנה, כדי שיגיע לעומק הקבוע בתוך פרק הזמן שיורה הממונה על הנמלים; עד סיום סילוק החול לעומק הקבוע יסמן מפעיל המעגנה את הנתיבים הבטוחים לשיט בתחום המעגנה".

ההערה הנכונה של הייעוץ המשפטי – יש פה שתי דרגות חומרה. יש את תחילת הסעיף עד שיורה הממונה על הנמלים, שזה 29,000; ויש את הסיפה שעד שמסלקים את החול צריכים לסמן, והסימון הוא כמו 34. ולכן אנחנו רוצים שהסיפה תהיה 6,400, בדומה ל-34 והתחילה תהיה 35 כי מדובר על דבר חמור יותר.

טוב.

הצבעה

בעד אישור סעיף 35 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

כמו שאמרנו לפני כן, זה הקנס הכי גבוה שאפשר - - -

בראייתנו, זו העבירה החמורה ביותר שיכולה מעגנה לעשות, כי אם עומק המים במעגנה אינו עומד בדרישות, כל כלי השיט במעגנה מוגבלים. הם לא יכולים לצאת לים ולא יכולים לממש את הייעוד שלשמו הם קיימים ומשלמים עבורו.

טוב.

אדוני, הערה. האם מישהו בודק את הדבר הזה?

כן.

מי?

אני.

מתי?

תגיד. יש לי את העבודה שלי, אני לא - - -

זיסו, אני נמצא יום-יום. אם אנחנו לא ביחסים די טובים עם הנהלת המעגן - - -

רבותי, אני עושה עכשיו הפסקה של עשר דקות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 09:00 ונתחדשה בשעה 10:30.)>

רבותי, אני פותח מחדש את הישיבה. בבקשה.

רבותי, הישיבה התחילה.

35 אושר, נכון?

כן.

לפני כן, אדוני, דיברתי ואז יצאת להפסקה. אני רק רוצה להעיר הערה חשובה מאוד. זה גוזל את עניין המשך פרנסתנו כדייגים במדינת ישראל, ואני מבקש שאדוני היושב-ראש לא יקל ראש בנושא הזה. הרבה משפחות הולכות להתאבל על מה שהולך להיות פה. אדוני, אני מבקש לדחות את הסעיפים שנוגעים לדייגים - - -

אני לא אדחה שום דבר, היום זה ייגמר.

סליחה אדוני. אדוני, תגיד מה שאתה רוצה, תן לי רק לסיים.

אני אומר לך את זה מראש.

פה נעשה מעשה לא נכון, בילפו. זה לא אמור להיות מעגנה, זה מעגן דיג לכל דבר. זה שונה לחלוטין. יש הרבה גזירות, אדוני. אני מוכן שתתלווה אלינו עם כל הפמיליה המכובדת הזאת, ותבין על מה מדובר. אם היום דייג ישים רשת, יקנסו אותו. אל תעשה לי ככה עם הראש, אתה בילפת, אדון זיסו, ואני לא מסכים אתך, וזה לא בסדר. אלו אנשים שהולכים לחיות.

אין שום בעיה.

אדוני יודע מה זה - - -

הם ימשיכו לחיות - - -

איך?

הם ימשיכו לחיות טוב, הם רק יבקשו אישור.

איזה אישור? ממי לקבל אישור אדוני?

ממנהל המעגן.

למה אני צריך לקבל? הוא צריך לקבל ממני אישור, אדוני.

אם הוא קם על צד שמאל ולא בא לו לתת אישור?

יעקב, בבקשה.

בסדר, שמעתי גם אותך.

לא בא לו לתת אישור.

לא בא לו לתת אישור? אז תיקח אותו לבית משפט.

אין להם מחסנים לשים את הציוד. אין להם מחסנים.

בסדר.

אדוני, אני מכבד מאוד את הבנתך. אין לי שום בעיה, אני מכבד כל פקודה, אבל בינתיים אותו מנהל צריך לקבל ממני אישור כי אני לפניו שם. עוד לפני קום המדינה. זה שייך למשרד החקלאות, ואם אדוני יקרא מה זה תקנה מ-1937, אז אנחנו נוכל להמשיך הלאה. וחוץ מזה, אדוני, אין פה נציג של משרד החקלאות, ולא זימנו את משרד החקלאות. אני שאלתי, לא זימנו, וזה חלק חשוב ורלוונטי לנושא של הדיג.

תודה רבה.

אנחנו חקלאים אדוני. בבקשה לרשום.

תודה.

זו הישיבה הרביעית. אם חשבתם שצריך את משרד החקלאות, למה לא אמרתם שלוש ישיבות קודם?

סליחה רגע, בפעם שעברה אני הייתי בדיוק בבית חולים. מישהו אצלכם בוועדה צלצל אלי ואמר שיזמן אותי, וזה לא היה נכון. אף אחד לא זימן אותי.

זימנו אותך.

לא.

טוב. כן, בבקשה.

אנחנו לא משקרים, גברת.

אתה דיברת אתי, ואתה אמרת שהיית בבית חולים.

את דיברת איתי ואמרתי לך שלא זימנו אותי. לא זימנו, בבקשה. אנחנו לא משקרים.

אני לא רוצה שתתווכחי אתו.

אנחנו לא משקרים.

הגיע הזמן שתפתחו את המיילים שאתם מקבלים.

אדוני, אנחנו פותחים.

אנחנו הורדנו מרשימת התפוצה, אדוני. אני הסברתי מה קרה פה. אני הייתי ברשימת התפוצה ובאופן קבוע קיבלתי זימונים. בישיבה הקודמת ב-21 לא הופענו ברשימת המוזמנים. אנחנו יכולים להגיד לך - - -

טוב. בבקשה, משרד התחבורה, תמשיכו.

רכזת הוועדה יכולה להגיד לך את זה.

"36. ציוד חירום והצלה –
מפעיל מעגנה יחזיק ויפעיל באופן שיהיה מוכן לשימוש כל עת, ציוד חירום והצלה אשר יכלול ציוד עזרה ראשונה, מערכת כריזה שתאפשר העברת הודעות לכל חלקי המעגנה, מכשירי קשר, סירת שירות, גלגלי הצלה בכל רציף וסולמות ביטחון ליציאה מהמים ברציפים".

תודה. הלאה. אושר.

הצבעה

בעד אישור סעיף 36– פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

"37. מפעיל מעגנה יוודא קיום אמצעי עגינה ומיגון כלי שיט במעגנה ותקינותם, בכל בהתחשב בסעירות (אגיטציה) של הגלים במעגנה, ובממדי כלי השיט".
הצבעה

בעד אישור סעיף 37 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

הלאה.

"38.
מפעיל מעגנה יחזיק מנוף או אמצעי אחר לצורך הספנת כלי השיט העוגנים במעגנה".
הצבעה

בעד אישור סעיף 38 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

איזה גודל מנוף? למה לא הגדרתם גודל מנוף?

אנחנו מגדירים לכל מעגנה - - -

רבותי, לא צריכים להגדיר בתקנות איזה מנוף.

למה לא?

זה חשוב, כי - - -

כי לא צריך.

למה? יש לא מתאים.

נכון, לכל מעגנה יש ספינות בגדלים שונים, ואנחנו מגדירים בכל מעגנה את הגודל. לא בכל מעגנה המנוף צריך לדעת להספין את כל הכלים במעגנה. זה כמעט בלתי אפשר.

זה לא מה שכתוב.

זה לא מה שכתוב.

זיסו, מעגנה זה לטובתך. זה מעגן דיג. זיסו, תתקן את עצמך בבקשה. מעגן דיג, לא מעגנה. אנחנו מעגן.

משרד התחבורה, אפשר להמשיך? תודה.

"39. (א)
מפעיל מעגנה יפעיל תחנת טלגרף אלחוטי כדין, לפי הוראות פקודת הטלגרף האלחוטי". זה היה (א).
"(ב) מפעיל מעגנה יקיים, באמצעות תחנת הטלגרף האלחוטי, האזנה לערוצי התג"ם הימי שלהלן:
(1) ערוץ 16 – ערוץ מצוקה, בטיחות וקריאה;
(2) ערוץ 11 – ערוץ עבודה לצורך תפעול המעגנה, או ערוץ תג"מ אחר שצוין לצורך זה ברישיון לתחנת הטלגרף האלחוטי.

(ג) האזנה כאמור בתקנת משנה (א) תהיה רצופה, אלא אם כן הממונה על הנמלים הורה אחרת.

(ד) בתקנה זו, "תג"מ" – תדר גבוה מאוד".

תודה.

אני רוצה לשאול שאלה בסעיף הזה בבקשה. האם הכוונה היא שכשמפעיל מעגנה יפעיל תחנת טלגרף יהיה שם בן אדם שיאזין 24 שעות ביממה לקריאות בקשר?

כך כתוב ב-(ג).

האזנה – כן.

אלא אם הממונה הורה אחרת.

ומה הורה הממונה?

כרגע הממונה הורה שזה בשעות פעילות המעגנה.

שעות פעילות המעגנה זה אומר שבשעה 16:00 סוגרים את המשרד, ואם ב-16:01 יש לו תקלה, אף אחד לא ישמע אותו בקשר?

חיל הים ישמע אותו, נכון.

או ביום שישי.

ובשבת?

אחת, נכון. שתיים, אתה יודע שדיברנו על זה שזה הולך להשתנות עם תקנה נוספת שהיא בעבודה.

את כל ההסברים האלה תיתן להם אחר-כך בבקשה. האלה.

בסדר.

"40. מפעיל מעגנה יביא לידיעת משיטי כלי השיט העוגנים במעגנה, על גבי לוחות מודעות הנגישים להם:
(1) נתונים מטאורולוגיים עדכניים;
(2) נתונים לגבי הגבלות ניווט במימי החופים של מדינת ישראל, לרבות שרטונות, אזורים סגורים ומטווחים;
(3) הודעות לימאים לפי תקנה 57 ולפי הפרק השמיני לתקנות הבטיחות;
(4) שעות פעילות משרדי הנהלת המעגנה ושעות מתן השירותים במעגנה".
הצבעה

בעד אישור סעיף 40 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

הלאה.

"41. תאורה –
מפעיל המעגנה יתקין מערכת תאורה להארת האזורים בתחום המעגנה המיועדים לעגינת כלי שיט ולמעבר בני אדם, באופן שימנע סנוור כלי שיט ובאופן שלא יפריע לזיהוי משואות הניווט.
42. מערכת כיבוי אש –
מפעיל מעגנה יקים בתחום המעגנה ובאישור רשות הכבאות אשר בתחום שיפוטה נמצאת המעגנה, מערכת לכיבוי אש שתכלול הידרנטים, משאבה ניידת ומטפים".

את יכולה להסביר את המדרג שעשיתם עד עכשיו?

המדרג שעשינו – עבירות מהותיות בענייני בטיחות נקבעו כעבירות בסכומים של 6,400. עבירות בטיחות שיכולות להוות סיכון בטיחותי חמור מאוד.

בטיחות שיט בעיקר.

בטיחות שיט. העבירות לעניין מערכת כיבוי אש ואספקת חשמל במים, אלו שירותים שהם בסיסיים, זו העבירה הבאה. שירותים בסיסיים שצריכים להינתן.

וכיבוי אש.

וגם כיבוי אש, שזה מהותי גם לשלמות המעגנה ומבחינה בטיחותית. דווקא עבירות של פרסום מידע בלוחות מודעות, זה משהו שהוא חובה לעשות, ומן ההכרח שהוא ייעשה. הוא לא סכום נמוך, אבל הוא קצת יותר נמוך מעבירות בטיחות אחרות. אותו דבר גם לגבי תאורה.

טוב.

הצבעה

בעד אישור סעיפים 41 ו-42 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

הסעיף נתקבל.

"43. (א)
מפעיל מעגנה יקים ויפעיל תשתית לאספקת מים וחשמל לכלי השיט העוגנים במעגנה.
(ב) לא יחובר כלי שיט לתשתיות החשמל והמים במעגנה אלא באישור מנהל המעגנה".

כן.

אני רוצה לשאול פה, מה זה באישור מנהל המעגנה? אם הוא יחליט שהוא לא רוצה לתת לי כי אני לא עושה אצלו ביטוח למשל?

אז אתה תגיש נגדו תלונה והוא ילך לבית סוהר.

איפה יש? לא ראיתי מקום כזה.

דרך אגב, על כל התקנות האלה - - -

יש, יש.

יש בסוף.

לעניין בית המשפט, על כל התקנות כאן כתוב בהמשך, אם קראת, שמשיט הרואה עצמו נפגע מהחלטת מנהל המעגנה רשאי לערור לממונה הנמלים תוך 30 יום. נכון? אני מצטט נכון?

כן, תקנה 54.

זה כתוב פה בהמשך, תקרא.

אז ערערתי אליך - - -

ואם אני מקבל את הערעור – ודברים כאלה קרו, ויושבים פה מנהלי מעגנות שיודעים שלא תמיד קיבלתי את ההחלטות שלהם. היו מקרים שלא קיבלתי והם שינו.

הנושא של סנוור, בנמל יפו שמו שלט: "ערוץ-10", הערוץ של הרוסים שלקחו את המבנה למעלה.

ופנו אלי משיטים ושינינו את זה. התאורה לו הורדה ב-80% ושעות העבודה שלו קוצרו עד לשעה 23:00 בלילה. זה טופל.

זה נסגר בשעה 21:00 בערב בכל ערב על-פי הוראות של מנהל המעגנות.

אפשר להמשיך לקרוא בבקשה?

הצבעה

בעד אישור סעיף 43 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

- - -

צריכה להיות סיבה חוקית שיסרבו - - -

אתה רציני? עכשיו אתה מדבר כאילו זה כל הלילה, וזה לא. זה השתנה.

צריכה להיות סיבה למה לא לחבר אותי למים ולחשמל, לא סתם.

אני אגיד לך.

בגלל איזה מנהל מעגנה.

אני אומר לך. אחת, תערור, והיו כבר מקרים כאלה. שתיים, יכול להיות שאתה כלי חדש שמגיע למעגנה ויש לך בעיית חשמל ואתה יכול לקצר, וגם אלו דברים שקרו, אתה יודע, שקיצרו את - - - של כל הרציף.

אין בעיה. אז תן לי סיבות לא יחברו אותי למים, אין בעיה.

הסיבות יהיו בשיקול דעת. יכולות להיות מיליון סיבות. אם אני ארשום - - -

אתה יודע שיש ניגוד אינטרסים היום בין מנהל המעגנה לבין העוגנים. יש.

ממש לא אמור להיות.

ודאי שיש.

אבוי.

זה מה שקורה.

משום מה, זה קורה לאותם אנשים, אני שם לב.

רק תגידו לי מאיזה סיבות הוא לא מחבר אותי.

היום אתה מחובר?

רבותי, הוא לא יחבר אותך כי הוא חושב שאין מקום לחבר.

מה הבעיה?

הנה, אבל הוא מחובר.

אבל הוא לא מחובר, והוא לא מחובר, והוא לא מחובר.

למה?

הוא ביקש להתחבר ולא חיברו אותו?

כי אין תשתית. לא משנה למה. עזוב.

מה זה לא משנה? זה משנה. מה זה לא משנה? אני לא מבין. אתה מקבל חשמל? הוא מקבל חשמל? אתה מציג את זה כאילו לא מקבלים חשמל.

רבותי, את הוויכוחים תנהלו בחוץ או מחר.

לא, אבל צריכה להיות סיבה למה לא.

תודה רבה. הלאה, משרד התחבורה.

"44. (א)
מפעיל מעגנה יקים ויפעיל תחנת תדלוק לכלי השיט" - - -

אדוני, זה לא מובן מאליו - - -

אני שמעתי אותך עד כאן.

אדוני, איך שאתה מייצג - - -

איך אני מייצג?

תן לי לייצג את הציבור הזה בישראל.

יוצא מן הכלל. אז תלך לייצג אותו.

זה לא מובן מאליו שמה שאדון זיסו אומר עובר חלק. אם אנחנו רק תמונה פה, תודה רבה לכם, אנחנו קמים והולכים ונגמר העניין. אין את משרד החקלאות, אין נציגים רלוונטיים לכל הנושא הזה. אדוני, אנחנו מאוד מכבדים אותך, אבל אתה תכבד אותנו, תכבד את המעמד שלנו. לפני שהייתם חברי כנסת, אנחנו נתנו לכם גם פרנסה בהמשך החיים שלכם, לאכול דגים. תעשו לנו גם את הכבוד הזה.

טוב. אנחנו ניתן לכם הרבה כבוד, אתה יודע - -

אנחנו מבקשים את הדברים האלה, להילחם בדייגים, להפסיק אותם.

- - שני אנשים שיגעו לי את השכל עם כל הדרישות שלכם.

סליחה?

שני אנשים פנו אלי במשך החודש האחרון בכל שבוע לפחות פעם עם הדרישות שלכם. די.

סימן שזה כואב לנו, אדוני.

שהם נכשלו.

אדוני, סימן שזה לא בסדר? זה סימן שאנחנו לא בסדר? אדוני, את האירוע הזה אני קיבלתי פה בגלל אחד מיושבי-הראש של הוועדה. הוא יכול להגיד לך שבגללו קיבלתי אירוע מוחי פה בכנסת, אדוני.

חס ושלום.

לא בגלל שטוב לי. בגלל שלא טוב לדייגים שלי במדינה הזאת, אדוני.

אני הייתי אתו כשזה קרה לו.

אדוני, זה לא יפה. זה פוגע בנו, אדוני. אתה צריך לשמור עלי. אתה נציג שלי בבניין הזה, אדוני - -

אני שומר עליך.

- - אתה לא נציג שלו.

לא, אתה לא - - -

- - -

אדוני, אנחנו מכבדים אותך, תכבד אותנו.

אתה לא רואה אותנו ממטר.

יש לנו ילדים, משפחות, אדוני.

אני לא רואה אתכם ממטר, אלא מעשרה סנטימטר כשאתם טוענים לעניין.

אנחנו טוענים רק לעניין.

כשאתם מקשקשים, אני לא אשמע אתכם.

אדוני, אני אומר לך, כל החיים, עוד מ-1937, כשעוד לא נולדנו, וגם לא אתה כבודו – התקנה היא לא תקנה נכונה, מה שהם אומרים. אנחנו מעגן דיג ונמל דיג. למה משנים לנו את זה? בגלל שאדון זיסו יבוא ויגיד לו: בוא הנה, ג'וני, הרשת שלך – סליחה, אדוני, רק תקשיב. הרשת שעלתה 50,000-40,000 דולר זה פסולת וירשמו לו דוח? את זה אתה מקבל, אדוני? שדייג מסכן - - -

אני מקבל שדייג לא צריך לשים את הרשת שלו על הרציף.

מה זה לא לשים?

- - -

אין מחסנים.

לא נתנו לנו, שמנו פה - - -

- - - לא צריך מחסנים, הוא צודק. אדוני, בכל העולם רשתות דיג זה על מזח הדייגים.

אין מקום אחר לשים.

ככה זה בכל העולם. אני בטוח שאדוני בילה בחוץ לארץ וראה את המקומות האלה. זו האותנטיות של מעגן הדיג. איפה נשים את זה, בבית? בסלון? אני לא מבין. זה המקום שלי.

אתם תפנו למנהל המעגן, והוא יתיר לכם - - -

מנהל המעגן בא אחרי, אדוני, ואחרי הנכדים שלי הוא בא.

אבל הוא בא.

אז מה אם הוא בא?

והוא נמצא.

אני נמצא, אדוני. הוא בא, ואני נמצא. אדוני, אני מבקש ממך מאוד, תתחשב בנו. קח את זה לתשומת לבך. את הסעיפים האלה אנחנו מבקשים שתדחה לפחות עד שיהיה פה גם משרד החקלאות. סליחה, אל תעשה עם היד, זיסו.

אתה לא צריך להרים את האצבע, זיסו. אני גומר היום את התקנות האלה.

חאלס, בואו, הולכים. יאללה.

כן, תמשיכו בבקשה, משרד התחבורה.

תודה רבה. תודה רבה, אדוני.

"44. (א)
מפעיל מעגנה יקים ויפעיל תחנת תדלוק לכלי השיט, אשר מיקומה" - - -

שיהיה רשום בפרוטוקול. תודה רבה לך, אדוני.

שהישיבה תתקיים בלי הדייגים.

אתם יודעים שאת הישיבה היום עשינו רק בגלל שלא באתם לישיבה הקודמת.

אני יודע, בגלל שלא הזמינו אותנו. אני מודה לך מאוד ואני מכבד – אדוני, אתה יודע שאני באתי מחיפה, יצאתי מבית החולים ובאתי לפה? בשביל לכבד את ההזמנה שלכם. אדוני, אז תכבדו לפחות את - - -

תירגע. היי. אוי ואבוי. תביאו כוס מים בבקשה. תביא לו מים. יש איזה רופא פה?

צריך להזמין רופא.

שוקי, תזמין רופא דחוף.

לא רוצה ללכת לבית חולים.

אף אחד לא לוקח אותך לבית חולים, תירגע.

אדוני, צריך לכבד גם את העתיד שלנו.

אנחנו נכבד את העתיד שלכם ונדאג לעתיד שלכם.

לא בקנסות, לא בדברים האלה ולא בגזירות האלה, אדוני. אנחנו דייגים. אדוני, כשאניית המעפילים הגיעה לחופי חיפה, היהודים - - -

אנחנו נאפשר לכם להמשיך להיות דייגים.

סליחה רגע, אדוני. היהודים חיו את הזמן הזה בתוך הים בגלל שאכלו דגים. דגו דגים, אדוני. לחשוב על זה. כתוב בתורה, אדוני, מה זה דייג. אני מתפלא, אתם זורקים אותנו ככה – אני מסכים אתך, אני מכבד אותך, אבל הוא עושה מה שטוב לו. הוא חבר שלי, אין לי נגדו כלום, אבל הוא מייצג את מה שהוא רוצה. הדייג שלי שילך כל הלילה – מספיק ש - - - מקומות שאנחנו לא יכולים לעבוד, אדוני. לדייג עלתה יציאה ללילה 400-300 או 1,000 שקל, היום זה עולה לו 5,000 שקל, ועוד 5,000 שקל קנס. אז שייקחו אותנו לבית סוהר, את כל הדייגים, ונגמר העניין. מה רוצים במדינה הזאת, לחתוך את הדיג במדינת ישראל?

לא.

אדוני, אנחנו דייגים חקלאים. אני מבקש שתשמור לנו על האינטרס הזה. אתה נמצא פה בשביל לשמור לנו על האינטרס הזה ולא לשמור על האינטרס של הקנסות ושל הגזירות, אדוני.

בוא נישאר. אנחנו נישאר.

כן, להמשיך בבקשה.

"44. (א)
מפעיל מעגנה יקים ויפעיל תחנת תדלוק לכלי השיט, אשר מיקומה ואופן הפעלתה ייקבעו באישור הממונה על הנמלים, לפי תנאי הבטיחות והתנאים למניעת מפגעים סביבתיים, לרבות מניעת זיהום הים, שקבעו הרשויות המוסמכות על פי כל דין.
(ב) בתחום מעגנה לא יתדלק אדם כלי שיט אלא בתחנת תדלוק כאמור בתקנת משנה (א), ולגבי נמל יפו ומעגן "שביט" בנמל חיפה – גם באמצעות רכב מכל; על תדלוק כלי שיט מרכב מכל במעגנות כאמור יחולו הוראות הפרק השישי לתקנות הנמלים (טעינה ופריקה של שמנים), התשל"ו-1975". הסכומים שונים בגלל שבעלת האחריות היא גורמים שונים.

שוב, (א) זה על המעגנה, (ב) זה על המשיט הפרטי.
הצבעה

בעד אישור סעיף 44 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

טוב. 46.

"46. (א)
מפעיל מעגנה יתקין מתקני קליטה מתאימים לאיסוף וסילוק של כל אלה:

(1) שפכים סניטריים;

(2) מי שיפוליים;

(3) שמן ושמן משומש;

(4) פסולת כאמור בתקנה 30".

אני רק רוצה שתוסיפו פה עוד כמה מילים, שעד שכל הדברים האלה לא יותקנו במעגנה, לא יוטלו קנסות על-פי הסעיפים - - -

את זה כתבנו שם.

זה מה שקבענו לסעיף של האיסור. אמרנו: ובלבד שהוקם מתקן - - -

זה לא כאן, זה בסעיף של אישור המשיט.

בסעיף של האיסור הוספנו את זה.

טוב.

"46.(ד)
מפעיל המעגנה, ידאג, בכל עת, לרוקן את מתקני הקליטה ולסלק את השפכים או את הפסולת שנאגרו בהם למקום המיועד לכך לפי כל דין".
הצבעה

בעד אישור סעיף 46(א) ו-(ד) – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

כן.

"47. מפעיל המעגנה יחזיק ברשותו ציוד לניקוי הים מזיהומו, הכולל סופגים וחוסמים, בכמות שאישר הממונה על הנמלים, בכפוף לכל דין, ובאופן שהציוד כאמור יהיה מוכן לשימוש בכל עת".

אנחנו קיבלנו את ההערה של הוועדה שהסייג שהצענו הוא לא ברור. במקומו אנחנו מציעים: ובלבד שניתן אישור הממונה על הנמלים. כלומר, רק אם ניתן אישור, העבירה תחול.

טוב.

הצבעה

בעד אישור סעיף 47 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

"49.(א)
מפעיל מעגנה יערוך תכנית מכנות למקרי חירום לרבות מקרים של מוכנות תאונה ימית בתחום המעגנה ושריפה, שנדרשת בהם התערבות המשטרה, צבא הגנה לישראל, אגודת מגן דוד אדום, מכבי אש וכל גורם אחר העוסק בפעולות אבטחה, ביטחון או כיבוי אש (בתקנה זו – גורם חיצוני), ובלבד שהגורם החיצוני יפעל בכפוף להנחיות צבא הגנה לישראל והמשטרה; התכנית תיערך בתיאום עם כל הגורמים האמורים".

אושר (א)?

"49. (ג)
מנהל המעגנה ועובדיו יכירו את תכנית המוכנות ויתרגלו אותה פעמיים בשנה לפחות".

אנחנו נחריג את העובדים כי זה לא באחריות שלהם.

טוב.

הצבעה

בעד אישור סעיף 49(א) ו-(ג) – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.

"50. (א)
מנהל מעגנה ידווח לממונה על הנמלים, בהקדם האפשרי, בכל אחד מעניינים אלה:
(1) איסור על כניסה ויציאה של כלי השיט מהמעגנה;

(2) משיית כלי שיט מהמים בלא הסכמת בעל כלי השיט" - - -

מי פחד שהוא לא ייתן לך להיכנס? הנה, יש לך את הסעיף שהוא לא יכול.

תודה אדוני. לחדד את זה.

צריך לדווח.
"(2) משיית כלי שיט מהמים בלא הסכמת בעל כלי השיט;
(3) תאונה ימית בתחום המעגנה;
(4) שינוי משמעותי בעומק נתיב הכניסה למעגנה ביחס לעומק הקבוע לפי תקנה 35;
(5) אירוע שלדעת מנהל המעגנה חורג ממהלך העניינים הרגיל במעגנה;
(6) תקלה משמעותית באחת התשתיות;
(7) זיהום מי המעגנה או חשש לזיהום מי המעגנה;
(8) תרגול תכנית המוכנות לפי תקנה 49;
(9) אי-התקיימות הוראות תקנה 11, כולן או מקצתן, בעסק כהגדרתו בתקנה 10.

(ב) אירע האמור בתקנת משנה (א)(7) יודיע על כך מנהל המעגנה גם למפקח למניעת זיהום הים.

(ג) מנהל המעגנה ינהל יומן מעגנה שיתועדו בו הדיווחים האמורים בתקנות משנה (א) ו-(ב).


(ד) בלי לגרוע מהאמור בתקנות משנה (א) עד (ג), מנהל המעגנה יגיש לממונה על הנמלים, על פי הנחיותיו, מדי שלושה חודשים, דין וחשבון, בכתב, על השימוש בסמכויותיו ובסמכות מפעיל המעגנה על פי תקנות 3, 4, 5, 6, 11, 12, 18(ב), 19(ב), 22(ב), 24(ב), 25, 27(א) ו-49(ג)".

רק הערה אחרונה, חשוב לזכור שגם אחרי שמוטל קנס, תמיד פתוחה הדרך לבית משפט. תמיד אפשר לפנות לבית משפט ולבקש לבטל את הקנס.

אני לא רוצה שהאנשים האלה יתחילו לפנות לבתי משפט. אני לא רוצה שיטרטרו אותם, זה הכול. אני רוצה לומר דבר אחד, אני אפסיק עכשיו את הישיבה. אנחנו נקיים עוד ישיבה, ובה אנחנו נדון בכל הטענות שלהם כדי שלא נפגע בענף הדיג. אתם תדאגו - - -
(מחיאות כפיים)

לא, לא, לא, מחיאות כפיים לא פה.

כל הכבוד על ההבנה.

אתם רק תדאגו שמשרד החקלאות יגיעו גם לישיבה הזאת.

אדוני, אפשר להגיד שני דברים?

כן.

אחד, אני אישית דיברתי עם נציג משרד החקלאות בשבוע שעבר על הדיון, ואמרתי לו שכדאי שיגיע. אני לא קובע לו אם לבוא אם לבוא או לא. זה אחד. הדבר השני, מה שנאמר פה, שלא יתנו וכן יתנו מנהלי מעגנות – תקנה 54, זו לא עבירה: "הרואה את עצמו נפגע מהחלטת מנהל המעגנה לפי תקנות אלה, למעט" – התקנה של המבנים הימיים – "רשאי לערור עליה לפני הממונה על הנמלים בתוך שלושים ימים מיום קבלת ההחלטה". זה קיים, זה אושר. אז אי-אפשר להגיד שאין - - -

זה לא מספיק לנו.

זה לא מספיק לך, אתה יכול לפנות לבית משפט.

רוני, כבוד היושב-ראש נתן לך תשובה. אנחנו אנשים אנאלפביתים, דייגים, יודעים מה זה חכה, מה זה חוט 50. עזוב אותך עם כל התקנות. הוא אמר דבר נכון. אנחנו מודים לו מאוד, מודים לכל הנמצאים, מתנצלים אם מישהו נפגע מאתנו. אנחנו בסך הכול דייגים לכל דבר, לא מבינים בדברים אחרים.

משרד החקלאות הוזמן לישיבה והם גם דיברו אותנו שהם שמעו.

בסדר, אנחנו נדאג שהם יהיו בדיון הבא.

בסדר. רבותי, דיברו גם עם מנהל הלשכה של השר שמיר.

המשרד הוזמן לישיבה.

הם הוזמנו לישיבה היום. זה שהם לא הגיעו, זו בעיה שלהם. אתם רק תדאגו שהם יגיעו לישיבה הבאה. תודה רבה לכם רבותי, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:55.>