PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
29/01/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 171>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ"ח בשבט התשע"ד (29 בינואר 2014), שעה 10:20

<הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 15) (עידוד לימודים בתחומי ההנדסה, המדעים והטכנולוגיה), התשע"ד-2013>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
שולי מועלם-רפאלי
יעקב מרגי

רינה פרנקל
רוברט אילטוב

פנינה תמנו-שטה

>
גל כהן - לשכת יועמ"ש למע' הביטחון, משרד הביטחון וצה"ל

צפורה פריד - ר' ענף עידוד השכלה ביחידה להכוונת חיילים משוחררים, משרד הביטחון וצה"ל

רועי קונפינו - רפרנט ביטחון באג"ת, משרד האוצר

שחר ינאי - רפרנט ביטחון באג"ת, משרד האוצר

עו"ד אפרת פרוקציה - לשכה המשפטית, משרד האוצר

רן סלבצקי - יועץ השר, משרד המדע והטכנולוגיה

ד"ר יוסי קאליפא - מנהל תחום מחקרים ביוטכנולוגיים, משרד המדע והטכנולוגיה

עו"ד שירה שוהם - לשכה משפטית, משרד המדע והטכנולוגיה

לירון דרשני - עוזרת ליועצת המשפטית, משרד החינוך

אילן שי - עוזר ליועצת המשפטית, משרד החינוך

סלומון מלול - מנהל מחלקה תקצוב ובקרה, משרד הכלכלה

חנן ארליך - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נדב שמיר - המועצה להשכלה גבוהה

אלכס גנדלר - לוביסט (ברדוגו יועצים), מייצג את התאחדות המלאכה והתעשייה

נעה ברודצקי לוי

וילמה מאור

מוריה אביגד
<הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 15) (עידוד לימודים בתחומי ההנדסה, המדעים והטכנולוגיה), התשע"ד-2013>

בוקר טוב, היום יום רביעי, כ"ח בשבט, ה-29 בינואר 2014. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, של חבר הכנסת רוברט אילטוב. בבקשה, אדוני.

בוקר טוב, כבוד יושב-הראש, חברים, חברי הכנסת, אני מבקש להתחיל לדון בהכנה של החוק ולהכניס את הסיכומים שאנחנו הגענו אליהם עם שר המדע. זו גם היתה התניה בוועדת שרים ואני הבטחתי שההתניה הזו - - -

אז עכשיו יש הסכמות?

יש הסכמות, אני אבקש שנציג של משרד המדע - - -

לא, אנחנו נקריא את החוק, תגיד איפה שיש הסכמה, נעשה תיקונים ונלך הלאה.

אוקיי. הסיכום הוא שהחוק יהיה - הוא יציג.

הוא לא, הוא ממש לא. דבר.

אני לא זוכר את הניסוח המדויק.

אז אנחנו נתחיל להקריא, איפה שיש הסכמה הוא ירים את היד, יגיד מה ההסכמה, אתה תאשר, אם יתאים לנו נאשר, אם לא נראה מה אנחנו עושים.

"הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 15)(עידוד לימודים בתחומי ההנדסה, המדעים הטכנולוגיה), התשע"ד–2014

תיקון סעיף 7(א) 1. בחוק קליטת חיילים משוחררים, התשנ"ד–1994‏ , בסעיף 7א(ג)(3), בסופו יבוא "תוך שימת דגש על תחומי ההנדסה, המדעים והטכנולוגיה;".

משרד המדע.

אני מעדיף שהגורם המקצועי יציג.

אז שהוא ידבר. מי מדבר?

יוסי קאליפא, משרד המדע.

מה התפקיד שלך במשרד המדע?

מנהל תחום מחקרים במדעי החיים.

דבר.

שר המדע כיושב-ראש ועדת שרים למדע וטכנולוגיה ובתוקף תפקידו גם כיושב-ראש פורום מדענים ראשיים צריך לייעץ לממשלה בכל נושא המו"פ הממשלתי, לא יכול להיות שלא תינתן לו האפשרות פה להביע את עמדתו.

תגיד מה אתם רוצים לתקן, מה לא יכול להיות, מה כן יכול להיות.

אנחנו רוצים לתקן בזה שלשר תהיה פה אפשרות לומר או לייעץ - - -

למי? מה הסיכום שלך?

הסיכום שהשר, כפי שדרשה ועדת השרים, כגורם האמון על הנושא המדעי, יהיה לו את ה-say בנושא. את הניסוח המדויק יש להם, הם יגידו אותו. השר למדע הוא זה שיש לו את הסמכות.

בהתייעצות עם השר הממונה.

מי היום נמצא? שר החינוך?

"השר, שר האוצר, שר החינוך והשר לפיתוח הנגב והגליל, בהתייעצות עם השר הממונה על ענייני שירות אזרחי–לאומי, באישור ראש הממשלה ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבעו הוראות ".

אני רוצה שגם שר הבריאות יהיה בפנים.

בסדר.

לא מפריע לכם?

לא.

תרשמי שר הבריאות.

שר המדע.

שר המדע. מי יש לנו עוד ביש עתיד? שר החינוך בפנים, מי עוד?

אפשר להכניס מהליכוד גם.

הרווחה בפנים?

לא.

אפשר על שתי ההצעות להצביע בנפרד, כבוד היושב-ראש?

ושר הביטחון.

הביטחון בפנים, זה השר הממונה.

וגם שר הרווחה.

אפשר על ההצעה שלי ושלך להצביע בנפרד?

מה, הכול יש עתיד?

אדוני היושב-ראש, אם אפשר רגע בכל זאת להסביר למה זה חשוב לנו להיות בעניין הזה. אם הוועדה תבחר לצרף שרים אחרים אני לא יודע מה עמדתם בעניין, אני לא יודע מה עמדת הממשלה. ועדת השרים החליטה שהחוק מתואם - - -

הוא יכול למשוך את החוק, הוא יכול להגיש הסתייגויות. תכניסי גם את שר הרווחה, תכניסי, תכניסי. תכניסי גם את שר הרווחה וזהו, מספיק.

אפשר הצעה לסדר?

סליחה על הבורות, לא הצלחתי להבין מה הולך פה.

תכף אני אסביר, אפשר הצעה לסדר?

אני דווקא הבנתי.

הוא יסביר לך אחר כך.

אדוני היושב-ראש, בבקשה.

גל כהן, משרד הביטחון.

אתם לא רוצים להיות בפנים?

אנחנו בפנים, אנחנו הראשונים שם.

הם השר הממונה.

שניה ברצינות, אנחנו מדברים פה כרגע בעצם על מי הם השרים שמוסמכים להתקין תקנות ולתקן את התקנות שקשורות לאותו סעיף חוק, אתכם זה משעשע אני מבין אבל אנחנו אלה שצריכים לעבוד עם זה בסופו של דבר, וגם היום המצב הזה הוא בלתי אפשרי, לקבל את הסכמת כל האנשים המכובדים האלה שמופיעים בסעיף.

בשביל זה אני בא אל הבדיחה ששר המדע צריך להיכנס לזה. בדיחה. המרדף אחרי הכבוד ולהיות בפנים בחקיקה – בדיחה. אי אפשר לעבוד. צריך להיות בן אדם אחד ואז אפשר לעבוד, מקסימום שניים, לא כל השרים. זה לא השרים, פקידי השרים, השרים לא במגרש.

אבל זה מאוד רלוונטי. אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי, אני חושבת - - -

לא יורשה לך בשלב זה.

זה לא המרדף אחרי הכבוד, אדוני.

סליחה, שניה. מאחר ואת ותיקה פה, אני 15 שנה ואני בא אל המאבקים האלה, זה רק כבוד של השרים.

זה לא העניין.

הם לא במגרש הזה, הם שמים את הפקידים.

זה לא חוק שלו, זה לא החוק שלו בכלל.

ככל שאני רואה זה עידוד לימודים בתחומי הנדסה, מדעים וטכנולוגיה.

אז מה?

אני חושבת שצריך לתכנן את זה בצורה יותר - - -

את חושבת, זה בסדר.

אם נבחרים המקצועות הטכנולוגיים אז שר המדע הוא זה - - -

שר החינוך.

לא, אבל הוא לא יודע מה הצרכים הלאומיים, כבוד היושב-ראש.

אז יש את שר הביטחון, הוא יודע.

אבל גם הוא לא יודע מה הצרכים הלאומיים בנושא המדע.

משרד המדע יודע?

המל"ג יודע.

אם יורשה לי לומר, שר המדע יכול לייעץ - - -

סליחה, אדוני, אנחנו מדברים פה על כבוד והכבוד לא מאפשר לעבוד.

אני רוצה להתייחס להערה שלך.

וזו בושה, אני אומר לכם, זו בושה לשרים.

אדוני - - -

סליחה, גברתי, את לא תפריעי, אין פה פוליטיקה.

זה לא עניין של פוליטיקה. השר יושב בבית חולה.

גברתי, סליחה.

השר פרי הוא בן אדם מאוד רציני וקשה לי מאוד לשמוע שאתה אומר שהכול עניין של אגו.

הכול עניין של פוליטיקה. מאחר ויש לך ניסיון רב בחקיקה ואת יודעת - - -

אתה רוצה להמשיך לחזור על זה שאני חברת כנסת צעירה?

תקשיבי טוב, זה לא רק המקרה הזה, כל חוק, כל השרים. וראש הממשלה לא צריך להיות בפנים, זה לא עניינו, זה הופך להיות בדיחה. צריך פה אישור של ראש ממשלה – בדיחה. לא רציני. החוק הזה היה צריך להיות – והנה המחוקק, שיאמר למה הוא התכוון. זה לא בסדר.

אבל צה"ל חושב שהוא צריך להיכנס ואנשים - - -

ואני חושב שלא, למה אם אני מחוקק אני רוצה לעבוד ואי אפשר לעבוד ככה. אי אפשר. אם אנחנו רוצים לא לעשות כלום אז לא נעשה כלום.

אדוני היושב-ראש, שאלה לי אליך וחשוב לי שתסביר לי, אני רואה שהחוק מדבר על עידוד לימודים בתחומי ההנדסה, המדעים והטכנולוגיה, השר פרי הוא אדם מאוד מאוד רציני ואני חושבת - - -

מה זה נוגע לשר פרי?

אני צריכה להסביר את זה? זה הנושאים, לדעתי זה המשרד הרלוונטי שאמון עליהם.

מי יקבע?

ומה יהיה מחר כשהשר פרי ילך ויתנו את התפקיד הזוטר הזה למישהו לא רציני?

אבל המשרד הזה דן - - -

תשמעי, אנחנו מחוקקים חוקים לא לגופו של איש. לא לגופו של איש. פרי היום - - -

לא לגופו של איש, אני אומרת שהמשרד הזה מתעסק במדע וטכנולוגיה.

אבל לא צריך להיות פה שר המדע.

מי יקבע איזה מקצועות טכנולוגיה אמורים להיות בפנים?

שר החינוך.

שר החינוך נוגע בכל התחום הטכנולוגי במדינת ישראל, שר החינוך אחראי על כל התחום הטכנולוגי.

יו"ר המל"ג, שר החינוך הוא יו"ר המל"ג.

וכך אנחנו מייתרים את המשרד הזה שנקרא המדע והטכנולוגיה, וחבל מאוד, כי אני חושבת שהם צריכים לעבוד בכל הנושאים האלה של עידוד מדענים.

מאה אחוז, אבל יחד עם זה את לא צריכה להתפרץ על כל דבר.

אדוני היושב-ראש, אפשר להגיב בקצרה? השר לא נמצא פה ואני לא אתייחס לטענות שמאחורי המניעים שלנו, המניע שלנו הוא מקצועי לחלוטין. אני חייב לציין שהחוק הזה נחקק, הסעיף הזה, ב-2010, כשלא יעקב פרי היה שר וראש הממשלה וכל האנשים שציינת בחוק הקיים.

לא מעניין יעקב פרי, יעקב פרי איש מצוין, יבוא אחריו איש שלא מעניין אותו. כשאנחנו מחוקקים אנחנו לא מחוקקים לגופו של איש, אנחנו מחוקקים לגוף של עניין.

חס וחלילה, זה לא מה שאמרתי. אדוני היושב-ראש, אם אפשר רגע להגיד, משרד המדע, שהוא משרד שקיים כבר מעל 30 שנה בממשלה, בשנים האחרונות הולכים וגוזלים את סמכויותיו ואת תפקידיו. החליטה הממשלה בגיבוי הכנסת שיש צורך במשרד מדע במדינת ישראל שימליץ על מדיניות במחקר ופיתוח, מדיניות מדעית וטכנולוגית, יוביל את המדיניות הממשלתית, יושב-ראש ועדת שרים למדע. הוא אומר שבאה פה הצעת חוק פרטית שהממשלה תומכת בה, שאומרת: תשמעו, במלגות לחיילים משוחררים אנחנו רוצים לעודד מקצועות נדרשים. מי שאמון לדעת, צופה פני עתיד מה יהיו המקצועות הנדרשים – מדע, טכנולוגיה והנדסה – במדינת ישראל זה שר המדע, שהוא אמון על המועצה הלאומית למחקר ופיתוח אזרחי שהוקמה בחוק, שהוא אמון על פורום מדענים ראשיים שאמורים להציף לו מכל המשרדים את הצרכים שלהם, ואין פה עניין של השר. ברור לשר שהוא לא יהיה מחר בבוקר שר המדע, אבל כיום הוא שר המדע ואת המשרד הזה שקיים, חשוב לחזק וחשוב לתת לו את הסמכויות שצריכות להיות לו, כי אחרת זה דיון שיש בו שרים שהם - - -

זה לא לעניין הזה, אבל שיתנו לו כרטיסי טיסה, ותשאל השר שלך למה התכוונתי. הלוואי והוא היה נלחם על כרטיס טיסה כמו שהוא נלחם על כבוד, הלוואי.

זו לא הסיבה שהוא לא טס, אתה רוצה שנפתח את זה פה בדיון?

אולי היתה פה פרנסה ועוד לוויינים למדינת ישראל, על 1,500 דולר.

כבוד היושב-ראש, אני חושב שברגע שחייל משוחרר למשרד הביטחון לא צריך להיות say מה הוא הולך ללמוד, זה אחד, אבל הצעת החוק הקודמת דיברה ששר הביטחון יהיה שם. אני חושב שהשר לפיתוח הנגב והגליל גם כן לא - - -

לא צריך להיות שם. לא צריך להיות שם, ולא ראש הממשלה, לא צריך להיות שם.

מסכים אתך במאה אחוז אבל אני כרגע לא יכול לשנות את החקיקה הראשונה שעל בסיסה יש את הסיכום, אבל יש דרישה, והיא הגיונית, ששר המדע יהיה שותף.

אז תוציא את הנגב והגליל.

אני מוכן, אבל אני לא יכול.

תלך תדבר אתם, תוציא את הנגב והגליל, תוציא את ראש הממשלה.

אני מוכן לעשות את זה, אין לי כרגע את הכלי כי זה תיקון החוק.

תלך תדבר עם הגורמים, תגיד: המשרד לפיתוח הנגב והגליל לא צריך להיות שם, ראש הממשלה לא צריך להיות שם.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה שהחוק הזה יכנס עד לשנת הלימודים הבאה, אם אני עכשיו יתחיל לעשות עוד פעם את הסיבוב - - -

אין ברירה, אני לא אאשר את זה כך, החוק הזה לא יעבוד.

אדוני, אם זה יהיה "בהתייעצות שר המדע והטכנולוגיה"?

בהתייעצות?

בהתייעצות שר המדע ולא בהסכמתו.

בהתייעצות כן.

אני רוצה שהוא ייתן input, אני לא צריך את ההסכמה.

בהתייעצות כן, בהתייעצות אני מוכן.

אז מבחינתנו זה מקובל.

מאה אחוז.

זה מה שכתוב.

לא, כתוב בהסכמה.

יישר כוח, צריך להגיע להסכמות.

מהסכמה אנחנו עוברים להתייעצות, מבחינתנו התייעצות זה מקובל.

התייעצות לגבי פסקה (3).

לגבי פסקה (3). חשוב לנו שה- inputיינתן, אנחנו לא צריכים את - - -

מאה אחוז.

זה עובר ככה, בהתייעצות, הסכים אדוני היושב-ראש.

התייתרו הדברים שלי, זה מה שרציתי להציע.

במקרה פגענו לדעתם של חכמים.

אבל באמת רציתי לומר, חוק עידוד חיילים משוחררים, מטבעו הבית שלו זה שר הביטחון וצה"ל. נכון שהוא נושק לכל - - -

למה צריך ראש ממשלה פה? מרגי, למה צריך ראש ממשלה פה?

לא צריך לא ראש ממשלה, לא גליל ונגב, לא כלום, לכן בהתייעצות עם השרים, כי אין כמו צה"ל שיודע מה הצרכים הטכנולוגיים והמדעיים של מדינת ישראל.

אפשר עוד להוסיף משהו?

כן, בטח.

לגבי מקצועות הנדסאים וטכנאים, הייתי מוסיפה לזה כי המקצועות האלה חסרים במשק.

אי אפשר להוציא, זה לאקדמאים.

תשמעי, אנחנו כבר דנו על זה. קודם כל, אנחנו שמחים שהיית מוסיפה, גם אנחנו רצינו, אבל דנו על זה בדיון הקודם אם את זוכרת, אמרת את זה גם בדיון הקודם, זה לא עזר בדיון הקודם ולצערי זה גם לא יעזור בדיון הזה.

ומקצועות סיעוד גם אי אפשר להוסיף?

זה חוק לאקדמאים.

זה לא החוק, זה אקדמאים.

צר לי שמקצוע הנדסאי לא מוכר כאקדמאי ומי שלומד גאוגרפיה מוכר כאקדמאי.

אני אומר לך את זה כהנדסאי.

אבל יש חוק, תכף משרד הביטחון יגיד שיש חוק נפרד להנדסאים.

נצביע?

רק להניח את דעת הוועדה, אחיות כן נכללות בחוק הזה ויש לימודי סיעוד בחוק הזה. חיילים משוחררים שלומדים סיעוד נהנים מהטבות מכוח הסיעוד הזה.

מצוין.

מצוין, אין לנו אלא לשמוח על כך אבל הן לא הנדסאיות.

אנחנו נעבור להקראה.

סליחה, לא בחוק הזה.

לא בתיקון. בחוק הזה, לא בתיקון.

לא בתיקון, בחוק הגדול של חיילים משוחררים מופיעות אחיות ומצוין שכך.

אנחנו נעבור להקראה.

הקראנו כבר את התיקון לגבי שימת דגש על תחומי ההנדסה, המדעים והטכנולוגיה. לגבי התיקון הנוסף:

"בסעיף 7א(ג), אחרי "השר הממונה על ענייני שירות אזרחי-לאומי" יבוא " ולעניין פסקה (3) בהתייעצות גם עם שר המדע, הטכנולוגיה והחלל."

מי בעד הצעת החוק?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

אושרה על-ידי כל חברי הכנסת. חברת הכנסת פנינה תמנו שטה מחליפה את עדי קול, חבר הכנסת רוברט אילטוב מחליף את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. הצעת החוק עברה בוועדה כהכנה לקריאה השנייה והשלישית ואני מקווה שתעבור במליאה בקריאה השנייה והשלישית. תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:35.>