PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
20/01/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 163 >
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, י"ט בשבט התשע"ד (20 בינואר 2014), שעה 13:00

<פעילותה של הקרן למפעלי שיקום, בהשתתפות מנכ"ל משרד הרווחה והשירותים החברתיים, מר יוסי סילמן>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
מיכל בירן
אילן גילאון

אורלי לוי אבקסיס

יעקב מרגי

מיקי רוזנטל

>
יוסי סילמן - מנכ"ל משרד הרווחה והשירותים החברתיים

לישי משעלי קין - יועצת מנכ"ל משרד הרווחה

מרים פלצ'י - מפקחת ארצית באגף חינוך מיוחד, משרד החינוך

דינה ברק - מנהלת תחום שירותי תמיכה קהילתי, משרד הבריאות

כרמל סטינגר - מנהלת אגף שיקום, המוסד לביטוח לאומי

עו"ד ישראל הבר - לשכה משפטית, נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות

יעקב פינקלשטיין - מנהל מרכז לחינוך תעסוקתי - חולון

ויקטור בר גיל - מנכ"ל קרן - רשת מרכזי אבחון ושיקום מקצועי ותעסוקתי

אבראהים ח'ורי - מנהל מרכז שיקום נצרת, קרן - רשת מרכזי אבחון ושיקום מקצועי ותעסוקתי

חגית ימין ג'ורג'י - רו"ח, מלווה של הקרן למפעלי שיקום, קרן - רשת מרכזי אבחון ושיקום מקצועי ותעסוקתי

מלכה קנדל - מ"מ מנהלת מקצועית בקרן - רשת מרכזי אבחון ושיקום מקצועי ותעסוקתי

בלה מאיס - יו"ר ועד עובדים, קרן - רשת מרכזי אבחון ושיקום מקצועי ותעסוקתי

מוריס אמסלם - חבר ועד עובדים, קרן - רשת מרכזי אבחון ושיקום מקצועי ותעסוקתי

דורון מור - חבר ועד עובדים, קרן - רשת מרכזי אבחון ושיקום מקצועי ותעסוקתי

נעמי מורביה - יו"ר מטה מאבק הנכים

ניסים מורביה - מנכ"ל, מטה מאבק הנכים

רות פרמינגר - ארגון נפגעי פעולות איבה

שמחה בניטה

נעה בן שבת

וילמה מאור

י.ר.,חבר המתרגמים
<פעילותה של הקרן למפעלי שיקום>

צהריים טובים, היום יום שני בשבוע, י"ט בשבט, ה- 20 בינואר 2014. בנושא פעילות של הקרן למפעלי שיקום. דיון שני בסדרה. אנחנו ישבנו פה, קיבלנו עדכון, ראינו את המצוקה. אני מבין שנעשו שינויים.
בפעם שעברה אמר לי המנכ"ל, ככה בהערה, הוא אומר – הגיע מנכ"ל חדש, הוא עושה, הוא עובד. אז קודם כל, כל הכבוד. אבל תעשה את זה עם לב וזה שאנשים לא הגיעו ואני שמעתי פה את השיחה של מה פתאום בן-אדם הגיע, זה לא בסדר. זה פשוט לא בסדר. מי שמגיע לפה, פה הדלת פתוחה, זה הבית של העם, ושום קהילה לא תגיד לאף אחד שום דבר. על פניו, שיצא מרומז, אתה יוצא ב- 1 לאפריל לפנסיה.

מה המשפט האחרון?

אתה יוצא ב- 1 לאפריל לפנסיה. זה לא בסדר.

אתה משבש את הדברים.

תסלח לי, אני אתן לך להגיב. תסלח לי, אדוני. אני לא עובד במפעלי שיקום. וזה שלא הגיעו, וזה שהודיעו למה הם לא מגיעים, זה לא בסדר. יש המון עבודה במפעלי שיקום ואתה בן-אדם ראוי ואתה יכול לעשות את זה. ואתה יכול לשקם את מפעלי שיקום. יש לך את זה. אני מכיר אותך לא מאתמול. יש לך ואתה יכול לעשות את זה בנועם הליכות, בחן. אנשים תרמו שם את כל החיים שלהם והם רוצים לעזור. אתה האיש המתאים במקום המתאים, אבל תתנהג כמו שצריך להתנהג. זה הכל. זה הכל. ברגע שאנשים שרצו להגיע לא הגיעו, רציתי להגיד – אין דיון. אבל אני לא רוצה שלא יהיה דיון.
יש לך, ואתה הבן-אדם הנכון במקום הנכון.

רק, שנייה רגע.

סליחה, סליחה. סליחה.

אני רוצה לתת גיבוי לוויקטור.

אתה תיתן לו גיבוי.

לא מקובל עלי ה"זובור" שאתה עושה לו פה.

תקשיב, תקשיב, אדוני. אתה בכנסת, אתה לא במשרד שלך. תקשיב, אדוני, אתה תוכל להגיב.

אתה לא יכול לבוא ולצעוק עליו.

אתה תגיב מה שאתה רוצה.

עם כל הכבוד, תשמע.

אתה תגיב מה שאתה רוצה ואתה לא תתפרץ פה.

אבל לא מקובל עלי.

סלח לי, אדוני. לא מקובל? לך הביתה, אם לא מקובל.

אתה רוצה שכולנו נלך הביתה?

תקשיב. פה אתה בכנסת ישראל.

אז אני מבקש לשמור על כבודו.

ואתה תתנהג, תסלח לי, אדוני.

תשמור על כבודו, זה הכל.

מאה אחוז.

מצטער מאוד. אני לא באתי לפה, כדי שתיקח לי מנכ"ל ותבזה אותו.

אני לא רוצה לבזות אותו.

אתה רוצה? קח בשיחה בארבע עיניים, תברר את הפרטים.

תקשיב, תקשיב. קודם כל, אני מודה לך שאתה מחנך אותי.

אתה מחנך אותנו כבר חצי שעה.

בסדר גמור.

לא, תשמע.

אל תבחר בי.

אדוני, חבר הכנסת, אל"ף, אני אשקול את זה.

מאה אחוז.

ודבר שני, יש, ויקטור אדם ראוי ביותר.

נכון.

אם אתה רוצה לעשות לו, אם יש לך שיחת הבהרה, בוא נלך לחדר צדדי ותעשה לו שיחת הבהרה, עם כל הכבוד. אני לא יכול לשבת פה, מצטער מאוד.

אני לא רוצה, הוא לא, בוא תקשיב, הוא לא עובד אצלי.

הוא עובד אצלי.

הוא לא עובד אצלי ואני לא צריך לעשות לו שיחת הבהרה.

לא, זה לא.

בסדר, אמרת. וגם נרשם בפרוטוקול.

אוקיי.

ואני לא צריך לעשות לו שיחת הבהרה. אבל לא יכול להיות שאנשים יצלצלו, יגידו – אנחנו לא באים בגלל שאנחנו מאוימים.

אוי, באמת.

אני יכול להתייחס, אדוני?

אני אתן לך להתייחס.

כן. אני חושב שאתה משמיץ אותי בצורה הכי חמורה שיכול לקרות.

אני אתן לך להתייחס.

ואני לא אתן לך שזה יקרה.

אני אתן לך להתייחס.

בבקשה. אנחנו לא מתנהלים כמו שאתה חושב שאני מתנהל.

אני אתן לך להתייחס ואתה תוכל להתייחס.

אבל למה זה הכרחי עכשיו?

הוא רוצה להגיב, אני אתן לו להגיב.

לא, אבל אתה גם חרצת את דינו, לא שמעת.

השמצת.

נראה לי שאתה מגזים, לא חרצתי כלום. אני חושב שאתה מגזים. אני חושב שאתה מגזים, לא חרצתי כלום. אמרתי את מה שאמרתי והוא ביקש להגיב ואמרתי שהוא יגיב והוא יגיב. בבקשה, אדוני, תגיב. לפרוטוקול, רק שם ותפקיד.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתה פגעת עכשיו בעובד ציבור.

לפרוטוקול, תציג את עצמך.

אני ויקטור בר גיל, מנכ"ל הקרן. אתה ברגע זה פגעת בעובד ציבור שעושה עבודתו נאמנה בתוך קרן שאתה יודע מה היא היתה ומה היא הולכת להיות. כל מי שהוזמן על-ידך, כל מי שהוזמן על-ידך, הפקידה שלי לידי, הודיעה לכולם, מי שהוזמן על-ידי הכנסת, מתבקש להגיע לכנסת. אף אחד לא נאסר עליו לא להגיע לכנסת. עם כל הכבוד, אני עבדתי 40 שנה במקום ציבורי ואני יודע בדיוק מה הכללים. אף אחד לא רשאי לבטל מישהו לא לבוא לכנסת. אז אם עדיין הרכילות מגיעה אליך מאחורי הקלעים, אז אני מציע שלפני שאתה משמיץ, בוא תאמת אותה ואחרי שתאמת אותה, תבין בדיוק מה הדברים.
אתה חושב שאני ה"עבדאי" של המדינה, שלא מאפשר לאבראהים להגיע?

לא, הוא הגיע.

הוא הגיע.

לא מדבר עליו, אלא על אלה שלא הגיעו.

שאלו אותו בצורה מנומסת, לא אני, שהוא מסיים באפריל את העבודה. שיוצא לפנסיה. אז הוא אמר – נכון, אני מסיים את העבודה, הולך לפתוח תחנת דלק, הולך לפתוח זה, הולך לפתוח זה, מה קרה? זה שיחת חולין ביני לבין, בין אנשים. אפילו לא שאלתי אותו כי אני יודע מתי הוא עוזב.

לא, אבל השאלה היא אחרת.

אורלי, אני אמרתי את מה שאמרתי, את לא היית. תני לו להגיב.

אני מציע, תאמת את הדברים לפני שאתה מגיב.

מאה אחוז.

בוא תראה מה עשינו בחודשיים האלה.

עוד מעט אני אקבל פה סקירה.

מה עשינו, ואחרי זה תבוא תדבר אתי על איך מנהלים מקום עבודה.

מאה אחוז. תודה רבה.

בלה, יושב-ראש הוועד. אתה מנהל, סליחה, הגזמתי.

לא, נראה לי, אתה.

סליחה, סליחה.

אתה לא היית פה הרבה אני מבינה.

כן, גברתי. לפרוטוקול, שם ותפקיד.

שלום, מאיס בלה, יושבת-ראש ועד עובדי הקרן למפעלי שיקום. אנחנו מברכים על ההזמנה שהזמנת וכפי שידוע לי, כל מי שביקש להגיע, לא שמו בפניו מחסומים. אבל אני רוצה בהזדמנות הזאת לברך את מנכ"ל משרד הרווחה, את מר סילמן יוסי, שלקח על עצמו את האחריות על הקרן, ועל המינוי של ויקטור בר גיל שבחודשים הספורים שהוא נמצא, התחלנו לראות את האור בקצה המנהרה ואנחנו מברכים על כך.

אדם עם יכולות, אין ספק.

יש עוד הרבה בעיות, יש עוד הרבה בעיות, זה לא שהכל נפתר. עדיין לא ראינו את כל הכסף ממשרד הרווחה ועדיין לא פתרו את הבעיות ועדיין יש הרבה חובות ויש הבטחה של יוסי סילמן שיכסו את החובות. אנחנו בינתיים, עדיין לא רואים את זה. אבל אנחנו מברכים על השינוי שעברנו בחודשיים-שלושה האחרונים, כאשר ויקטור נכנס ומבצע את הדברים בצורה ישרה, ישירה ונכונה. תודה.

מאה אחוז, תודה רבה. בבקשה, אדוני.

ברשותך. אל"ף, באמת אני יכול להגיד שלא שיערתי ולא פיללתי מה אפשר לעשות בחודשיים בקרן ואין אומרים שבחו של אדם בפניו.

מותר, במקצת.

אבל ויקטור, בחודשיים האחרונים, לקח גם את בלה, עם כל ועד העובדים, וגם את מנהלי מפעלי שיקום המוגנים, ואני כבר יכול להגיד, וראה זה פלא, אנחנו מאוזנים. קיצץ בשומנים, שלח אנשים הביתה, קיצצנו במפעלים מוגנים מ- 1,200 מ"ר פתאום ל- 400 מ"ר, כי זה מה שהיה צריך ואני אומר לך, אני אישרתי תוכניות לקרן בשבוע שעבר. הם הציגו, עשו עבודת מטה. מה הכיוונים? אל"ף, אני אומר לך, אנחנו, ההתנהלות היא ישרה ו-ויקטור הוא מנהיג ואני רוצה את ויקטור לידי, ככל האפשר.
מה הכיוונים הכלליים? אל"ף, באמת, אנחנו הולכים לבצע כמה מהלכים ב- 2014. המהלך הראשון זה פיתוח מודל והתכנסות במפעלים המוגנים שאני הבטחתי לקרן שיהיה יותר הפניות. יהיה יותר הפניות, למפעלים המוגנים, המפעלים המוגנים קיבלו אצלנו במשרד, מאיר נתן את הדגש שזה סדר עדיפות ראשון, כי תזכור שיש נכים ברמת קושי שבבית, שאם לא נוציא אותם למפעל המוגן, זה אסון. אז זה נושא אחד. ויש פה תוכנית, החזון של ויקטור זה להפוך גם את המפעלים האלו מסופרי חרוזים להכניס טכנולוגיות ולעשות דברים הרבה יותר.
דרך אגב, הערת אגב, מסתבר לי שאין להם ארוחת צהריים, במפעלים מוגנים. אני חייב להודות, הפתעה אסטרטגית.

בפעם שעברה נאמר שלא היה להם גם נייר טואלט.

אז בגלל זה לא נתנו ארוחת צהריים?

זה או זה או זה?

לא, כדי שלא יצטרכו.

לא אוכלים, בשביל שלא יהיה צורך.

אבל היות ועכשיו כבר יש נייר טואלט, החלטנו גם להשקיע בארוחות צהריים ואני חושב שזה דבר ראוי, הביטחון התזונתי, ואנחנו נכניס בקרוב גם ארוחות חמות למפעלים. אבל אני אומר, המפעלים הולכים לעבור רפורמה אמיתית.

הנושא השני זה כל מרכזי השיקום, כל מרכזי השיקום, האבחון והשיקום התעסוקתי, אנחנו הגענו להבנה, כנראה נצטרך לפטר 50 עובדים, שאין מה לעשות. נצטרך לפטר 50 עובדים, זה מקובל על ועד העובדים.

והשירות לא ייפגע?

ממש לא.

בפיטורים?

50 מתוך כמה?

מתוך 500.

מתוך 450.

מתוך 450.

זאת אומרת 12%.

כן.

מה זה לפטר? זה פרישות מוקדמות?

לא, עם פיצויים. יש לנו הסכם עם ההסתדרות, זה מעוגן עם פיצוי, 150%.

איזה הסתדרות?

הסתדרות העובדים.

הסתדרות המעוף מייצגת אותנו, מול המעסיק, ויש לנו הסדר וחתמנו על הסכם קיבוצי להפסקת עבודתם של 112 עובדים.

אז לא 50?

50 כבר הלכו. הלכו כבר מרצון, פרישה מרצון, ו- 50 הנותרים, בהסדר מיוחד.

אז זאת אומרת זה כבר 20%.

מההתחלה. כן.

מהצוות המקורי. זה המון.

זה המון, יחסית למה?

לא, השאלה אם אותו נכה עדיין יקבל את השירות, הנגישות, את הליווי.

אני חושב שהוא יקבל יותר.

מה שאנחנו רוצים להבטיח זה שהנכים יקבלו גם את מקום העבודה בצורה כזאת, אבל גם את כל מה שנלווה לזה.

אורלי, אנחנו בדקנו, לא ייפגע ונהפוך הוא, יהיה לנו יותר כסף להשקיע בנכה.

אוקיי.

כי כרגע בתזרים, כמו שזה נראה, אנחנו נכסה כמדינה שמונה מיליון שקלים שיש שם חובות, יש לנו כן כיוון ללכת ולשנות את השטר. בסוף 2014, בהסכמה, כמובן עם הקרן.

לא בהסכמה.

גברתי.

שנייה, בלה.

הסכמה אחת נתת.

בלה, מתי את פורשת?

אני אתן לך את התאריך המדויק אחר-כך.

לא משנה. הכוונה שלנו, לשנות את השטר. כרגע, כמו שאנחנו רואים, הקרן תסיים ביתרות חיוביות של בין ארבעה לחמישה מיליון והכל יושקע פנימה.

בכמה אנשים הם מטפלים היום?

מספרים מדויקים – ויקטור.

אני אגיד לך. ב- 2013 טיפלנו ב- 9,945.

אני רק רוצה לציין פה, אני לא יודע אם אתה יודע, חיים.

לא יודע כלום, אני רוצה לראות.

יש לנו גם בתי-ספר.

כן.

יש לנו ארבעה בדיוק, ארבעה בתי ספר של ילדים שבאמת בקצה הרצף שלא נקלטו בשום מקום ואני דווקא נותן פה רוח גבית לוויקטור, לפתח עוד בתי-ספר, לאותם אומללים שבאמת לא נקלטים בשום מקום וזה יאפשר לנו, אנחנו נעבוד על מודל כלכלי ממשרד החינוך, אבל זה החזון של ויקטור ואני תומך בזה, ללכת ולהתפתח יותר בבתי-הספר של קצה הרצף.

רגע, זה ההכשרות המקצועיות בתוך המסגרות החוץ ביתיות, שהיה תחת הכלכלה ולא העבירו את הכסף וגם לא נתנו את ההרשאה?

אני רוצה להגיד לך, את עושה שיעורי בית,היא בסדר.

לא, לכל השנה האחרונה, דרך אגב, לא היו הכשרות.

לגבי ההכשרות המקצועיות, היום ההכשרות המקצועיות מתבצעות דרך הביטוח הלאומי ויש פה את כרמל. היא מערכת מסודרת. זה נכון שישנן אוכלוסיות בקצה הרצף, שמגיעות לקרן, והם לא יכולים להגיע להכשרה מקצועית. הקרן מפתחת היום מודל שנקרא סביבת עבודה, סביבת עבודה? אמרתי נכון? שבו בעצם עושים הכשרה On the Job Training. דהיינו, הם גם עוברים אבחון, אבל זה משהו יותר רך, ויותר מעשי ולכן היו לנו שני מודלים.
בשורה התחתונה, התמ"ת לא העביר. אנחנו רואים את זה, התמ"ת גם לא מעביר לנו לחסות הנוער כסף להכשרות מקצועיות, הוא הפסיק להעביר לקרן.

הוא מתוקצב, אבל הוא לא הפעיל את ההכשרות, הוא לא מעביר את הכסף.

שנייה, אורלי. שנייה. תקשיב. מה שאני מצפה שתבוא לוועדה, אנחנו נפגשנו פה לפני חודשיים. שים תמונת מצב מה היה, בתי-ספר, כמויות, אנשים, מה המצב היום, מה המצב עם מה אנחנו נפגשים, עם מה אנחנו נפגשים בעוד שלושה חודשים.

קיבלתם פה תוכנית עבודה. עם זה אתה נפגש במהלך 2014.

תקשיב, אתה בא לכנסת. אני לא מבין את ההתנהלות שלך, בוא, אני אומר לך את האמת. אתה בא, כאילו אנחנו חברים. אנחנו לא חברים. אתה בא למשרד ממשלתי, לגוף ממשלתי, תציג את הדברים. אנחנו לא בשכונה. עם כל הכבוד לך, אני אומר לך. אני בא, מנהל פה ישיבות, אני רואה. תבוא, תשים את המצב, זה מה יש, זה מה אין, זה היעדים, לפה אנחנו הולכים להגיע ותיתן סקירה כמו שנותנים סקירה. מה שאתה אמרת עד עכשיו, לא אמרת כלום. תן סקירה על הלוח, תמונת מצב, יעדים של מפעלי שיקום, מה קורה, כמה אנשים, כמה הכשרות, קח מצגת, תשים מצגת.

לא לא לא.

מה זה לא לא?

אל"ף.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:15.>