PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
20/01/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 162>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, י"ט בשבט התשע"ד (20 בינואר 2014), שעה 12:35

<הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - הגנה לעובדת העוברת טיפולי פוריות), התשע"ג-2013, הצעתם של חברי הכנסת אורית סטרוק, דב ליפמן, אברהם מיכאלי, דוד רותם, מירי רגב, שולי מועלם-רפאלי, יוני שטבון, עדי קול, נחמן שי ושמעון אוחיון>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
שולי מועלם-רפאלי

יעקב מרגי

אורית סטרוק

>
ויקטור בר גיל - מנכ"ל הקרן לשיקום, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

אורי שיינין - רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד מאיה טאוסינג - הלשכה המשפטית, משרד הכלכלה

עו"ד איה דביר - משרד המשפטים

מירב שקד - משאבי אנוש, קופת חולים מאוחדת

מוריס מסלם - קרן למפעלי שיקום למוגבלים

דורון מור - קרן למפעלי שיקום למוגבלים

בלה מאיס - יו"ר ועד עובדי הקרן למפעלי שיקום למוגבלים

עפרה בלבן - יו"ר עמותת חן לפריון

נועה ברודצקי
יעל סלנט

וילמה מאור

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - הגנה לעובדת העוברת טיפולי פוריות), התשע"ג-2013
>הצעתם של חברי הכנסת אורית סטרוק, דב ליפמן, אברהם מיכאלי, דוד רותם, מירי רגב, שולי מועלם-רפאלי, יוני שטבון, עדי קול, נחמן שי, שמעון אוחיון

צהרים טובים. יום שני בשבוע, י"ט בשבט, ה-20 בינואר 2014 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הגנה לעובדת העוברת טיפולי פוריות), התשע"ס-2013 של חברות הכנסת אורית סטרוק, שולי מועלם-רפאלי ועוד שורה ארוכה של חברי כנסת.
מאחר ואת חברת כנסת חדשה, אני מסביר לך שאם את רוצה להגיש הצעת חוק, את לא צריכה לרשום עוד אנשים אלא תגישי את הצעת החוק. זה לא מוסיף שעוד חברים רבים רשומים על הצעת החוק. אם את היוזמת וזה שלך, תובילי את ההצעה בגאון וקחי גם את הקרדיטים.

אני מוכרחה לומר שדווקא חברת הכנסת עדי קול חתומה על הצעת החוק.

היא הייתה צריכה לשבת כאן עכשיו. היא חברת ועדה.

יש לה דיון אחר חשוב מאוד.

והדיון הזה לא חשוב.

היא מנהלת דיון בוועדה שלה.

כשיש למישהו הצעת חוק עליה הוא טרח ועמל, לשם כך הוא בכנסת. חבר כנסת בא לחוקק ולקבוע נורמות בחיי אזרחי מדינת ישראל וזה שיא היצירה שלו. הוא צריך להגן על שיא היצירה שלו. זאת המשמעות האמיתית של חבר כנסת שמחוקק, משפר, מנסה לשפר את איכות החיים של האזרחים במדינת ישראל.

בבקשה גברתי, תציגי את הצעת החוק שלך.

הצעת החוק באה לתקן לפי דעתי טעות שנעשתה בעבר. נכון לחוק הקיים היום אישה שנאלצת לעבור טיפולי פוריות כדי ללדת, היא יכולה לקבל מימון רק עבור טיפולי הפוריות של הילד הראשון והשני ומשום מה באותו מקום של הילד השני גם חתכו את ההגנה שיש לה מפני פיטורים, דבר שלי לא נשמע סביר. אני חושבת שנשים כאלה סובלות סבל בל יתואר, נפשי ופיזי, בניסיונות שלהן ללדת ולהביא ילדים לעולם, וצריך להקל עליהן ככל הניתן ובוודאי שאין להכביד עליהן באיום פיטורים בפניו הן עומדות.

בהתחלה רציתי להסיר בכלל את ההגבלה אבל במשא ומתן עם המשרדים הרלוונטיים הגענו לאיזושהי פשרה.

איזה משרדים רלוונטיים?

משרד הכלכלה ומשרד האוצר. הגענו להסכמות עם הגבלות שבעצם לכל מעסיק, על מנת לא לפגוע במעסיקים יתר על המידה, שני ילדים.

משרד הכלכלה נמצא כאן?

כן. המחלקה המשפטית במשרד הכלכלה.

אתם מסכימים לנוסח החוק?

כן. עמדת הממשלה היא להסכים.

משרד האוצר.

רפרנט תעסוקה באגף התקציבים. מקובל עלינו הנוסח המוצע הוא על דעת משרד הכלכלה, משרד האוצר והמציעה.

אני יושבת ראש עמותת חן לפריון. קודם כל, ההצעה הזאת נחמדה מאוד אבל אם מישהי עובדת עשרים שנים באותו מקום, זה נעצר בילד השני, ולכן למה האפליה הזאת?
הערה שנייה. אני בדעה שמדינת ישראל שמממנת ילד ראשון ושני, צריכה להקפיד גם על הנושא הזה לילד ראשון ושני. צריך לקחת בחשבון שטיפולי פוריות היא עלות תקציבית גבוהה מאוד ואין סיבה לעשות את התיקונים האלה כי אחר כך מתחילים עם ילד שלישי ורביעי. צריך להגן על אנשים אבל עדיין אנחנו עובדים בבתי משפט על ילד ראשון ושני, אז קודם, אנא, עזרו לנו, לעמותת חן לפריון, להגן על נשים ובעלים שמפטרים אותם בתהליכי פוריות לילד ראשון ושני ואל תרוצו עם כל מיני הצעות חוק קוסמטיות כאלה לילד שלישי ורביעי, שאין להן שום משמעות אמיתית בשטח.

למה אין להן שום משמעות?

מפני שאנחנו רואים שלילד שלישי ורביעי, קופות החולים מממנות רק חמישים אחוזים. אחוז הזוגות שמגיעים לטיפולי פוריות לילד שלישי, הוא קטן מאוד, ולילד רביעי, עוד יותר קטן. בדרך כלל אלה נשים שאינן עובדות.

מידיעתך, לא מניסיונך, כמה זוגות מגיעים לטיפולי פוריות ילד שלישי?

אולי חמישה אחוזים.

אני לא מבין באחוזים. אני מבין במספרים מוחלטים.

בין אלף ל-1,500 זוגות. זאת הערכה כללית.

אלף משפחות, זה הרבה.

הבנו את מה שאת אומרת אבל אני רוצה שתביני שמי שהיה כאן מעורב בחקיקה שאת עזרת בה, לא חי בוואקום. היית בדיון לפני כן ובטח תהיי בדיון שיתקיים בהמשך. אם אנחנו היינו חיים בוואקום, הכול היה בסדר.

אני מסכימה אבל מה עם ילד חמישי? מה עם תאומים? אנחנו נכנסים כאן למדרון חלקלק.

תודה רבה. אמרת את שלך. מאחר ואנחנו גם לא כל כך מסכימים להגבלות האלה, אנחנו נעביר את זה לקריאה ראשונה. נשלח אתכם הביתה לחשוב על תיקון ההגבלות. אני מקווה שאחרי קריאה ראשונה אנחנו נראה איך אנחנו משפרים את זה ואיך אנחנו מתקנים את זה. תחשבו טוב. תחזרו הביתה. בשלב זה אנחנו עומדים בהסכמות.

הייתה כאן הצעה שהעלתה היועצת המשפטית שנראית לי מאוד ראויה.

תלמדי מניסיוני הדל. נעביר את זה בקריאה ראשונה ואחרי קריאה ראשונה, בדיונים לקראת קריאה שנייה ושלישית, נראה היכן אנחנו חיים. אם זה עובר קריאה ראשונה, את עושה צעד גדול קדימה. זאת הצעת חוק ראשונה שלך?

כן.

תעבירי. תיכנסי לספר החוקים של מדינת ישראל.

אנחנו נקריא.

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הגנה לעובדת העוברת טיפולי פוריות), התשע"ד-2014

1. תיקון סעיף 9

בחוק עבודת נשים, התשי"ד-1954, בסעיף 9(ה), בפסקה (1):

(1) המלים "לקראת ילדם הראשון או השני" – יימחקו.
(2) ובמקום הסיפא החל במלים "הוראת סעיף קטן זה" יבוא "הוראת סעיף קטן זה תחול לגבי עובד או עובדת העוברים טיפולים כאמור בפסקה זו לקראת ילדם הראשון או השני שלצורך הולדתו הם עוברים טיפולי פוריות, בתקופת העסקתם אצל אותו מעביד או באותו מקום עבודה. ולעניין עובד או עובדת שעברו טיפולי פוריות לקראת ילדים כאמור מבן זוג קודם – גם לגבי ילדם הראשון או השני כאמור מבן זוג נוכחי.

לפני שאנחנו מצביעים, אני אומר לכם, תחשבו, שלא נדפוק לכם בראש. תשמעו מה אני אומר לכם, שלא נדפוק לכם בראש. תחשבו כי להסכמות שלה, אני לא מחויב להן. תחשבו טוב מה אני אומר לכם.

כשבאים לוועדת שרים ביום ראשון וכאשר מתעקשים להתנגד להצעות חוק, אומרים שזה בהסכמה ובתיאום. הם יגידו שחיים כץ לא מחויב להסכמות שלהם.

אני בטוח שאורית סטרוק שתיאמה, תעמוד על כך שיהיה לפי ההסכמות.

אנחנו מצביעים.

מי בעד אישור הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - הגנה לעובדת העוברת טיפולי פוריות), התשע"ג-2013?

את מצביעה במקום יוני שטבון.

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת החוק אושרה

הצעת החוק אושרה פה אחד להכנה לקריאה ראשונה. אני מקווה שהיא תעבור במליאה בקריאה ראשונה ותבוא לכאן להכנה לקריאה שנייה ושלישית. כאמור, תעשו טוב חושבים.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:45.>