PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
20/01/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 118>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"ט בשבט התשע"ד (20 בינואר 2014), שעה 10:00

<תקנות בתי המשפט (סדרי דין בבקשה לאסור או להתיר פרסום שם חשוד), התשע"ד-2013>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
קארין אלהרר

ג'מאל זחאלקה

יריב לוין

שולי מועלם-רפאלי

אברהם מיכאלי

מרב מיכאלי

אורי מקלב

אורית סטרוק

אברהים צרצור

עדי קול

אלעזר שטרן
עפו אגבאריה

רונן הופמן

דב חנין

אחמד טיבי

מיכל רוזין

>
יפעת רווה - עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

קובי עזרא - עו"ד, ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

ליאת לב - קצין מדור חקירות באח"מ, המשרד לביטחון פנים

איילת לוי - עו"ד, ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

שירי לנג - ממונה חקיקה בלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט

חלי ברכה - עו"ד בלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט

נעמה מנחמי

דורית ואג

אסתר מימון
מתקנ<תקנות בתי המשפט (סדרי דין בבקשה לאסור או להתיר פרסום שם חשוד), התשע"ד-2013>

בוקר טוב, תקנות בתי המשפט (סדרי דין בבקשה לאסור או להתיר פרסום שם חשוד), התשע"ד-2013.

איפה נחמן?

נחמן תיכף מפיל את הרביזיה שלו כי הוא לא מגיע.

הודענו להם שזה ב-10:00 בול.

בוקר טוב, רבותי, אנחנו נפתח את הדיון בתקנות בתי המשפט (סדרי דין בבקשה לאסור או להתיר פרסום שם חשוד), התשע"ד-2013. יש לנו בקשה לרביזיה של חבר הכנסת נחמן שי. הוא לא נמצא. איננו. מי בעד הרביזיה?

אפשר להודיע לתקשורת שהוא הגיש רביזיה.

הוא הגיש רביזיה, הודעתי לו שהרביזיה שלו תתקיים בשעה 10:00 ושהיא תיפול היום, אז אנחנו עכשיו נצביע על הבקשה לרביזיה שהוא מבקש שאם נאסר פרסום שמו של חשוד, יתקיים דיון בתוך שבעה ימים בנוכחות התקשורת. לחכות לו?

אני לא יודע. אתה פוחד מנחמן או מהתקשרות? תחליט.

אני לא פוחד לא מנחמן ולא מהתקשורת. אני שואל - - -

אם היתה רביזיה של מישהו אחר כבר היית מפיל אותה מזמן.

מכיוון שנחמן איננו, אני לא בטוח שאני צריך להצביע.

תצביע.

מכיוון שהוא לא הגיע, אני לא צריך להצביע.

תצביע.

תצביע.

אתם רוצים שאני אצביע. מי בעד הרביזיה? אין. מי נגד הרביזיה? פה אחד.

הצבעה

נגד הבקשה לרביזיה – פה אחד
הבקשה לרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה פה אחד. תודה רבה, רבותי.

יש עוד רביזיה.

יש עוד רביזיה.

אתמול בלילה אני מבין שהשר לביטחון פנים החליט להגיש רביזיה. מי רוצה לנמק את הרביזיה שלו?

אני אנמק.

על מה? גם הוא פוחד מהתקשורת?

אני שואל מי רוצה לנמק ולהסביר את הרביזיה שהגיש השר. רבותי, אם אף אחד לא רוצה לנמק את זה, אני מוכן להצביע גם על זה ולהפיל לכם את הרביזיה.

העניין היה - - -

אנחנו רוצים לנמק.

בבקשה.

לא חשוב אם משרד המשפטים מנמק או משרד הפנים מנמק, הממשלה רוצה להגיש - - -

לא חשוב, רק שמישהו שינמק, כי אחרת אני - - -

אפשר קצת שקט פה?

לא אנחנו עושים את הרעש.

הקושי שהעלתה הוועדה בדיון הקודם היה, מחד גיסא, החשש שאדם יגיע לקראת סוף 48 השעות ולא יספיק להגיש את הבקשה, מצד שני, אנחנו לא רוצים שהדבר הזה, גם במקרים חריגים, ישמש איזה כלי לשיבוש החקירה, לכן מצאנו - - -

אני לא מבין, אם הוא לא יוצא מהחדר איזה שיבוש חקירה יש?

זה תסביר הממשלה.

השיבוש הוא בזה שהוא יכול להפסיק - - -

המשטרה תסביר? היא לא מסוגלת להסביר כי היא כבר הדליפה את זה עוד לפני שהוא הוזמן.

אדוני, בוקר טוב. החשש שלנו שתהיה הפסקה של החקירה מצדו של הנחקר, בלי שלמעשה החוקר שולט בזה. הפסקת החקירה יכולה להיות מכוונת לצרכים שלו והיא יכולה להשפיע על החקירה שלא לטובתה, וחשבנו שנכון, כמו בנושאים אחרים, שהשליטה על התהליך הזה יהיה בידי המשטרה ולא בידי הנחקר, כאשר לנו אין שום מטרה שלא לאפשר את ניצול הזכות הזאת למי שמבקש. זה ברור, אנחנו גם ערים לחשיבות של זה ונעשה הכול כדי שזה יהיה - - -

האם אתם מסכימים שאם מחליטים שלא להפסיק את החקירה יהיה מסמך על-ידי הממונה על החקירה שיכתוב למה הוא חושב שאסור להפסיק את החקירה?

זה היה הנוסח הראשון, אדוני.

זה היה הנוסח המקורי. אתם רוצים, אפשר להוסיף את זה. אין בעיה.

הזמן לא ייחשב. לתת הארכה ששעון החול לא יפסיק, דהיינו, אם יש חשיבות להמשיך את החקירה - -

בנוסח הזה לא צריך את זה, כי נותנים לו הזדמנות מראש.

- - אז 48 שעות לא יכולות להיות - - -

זה נוסח שפותר את הבעיה בצורה אחרת. נותנים לו הזדמנות מלכתחילה, אומרים לו.

הנוסח שאנחנו מציעים עכשיו - - -

רבותי, מי בעד הרביזיה של השר לביטחון פנים? אני מצביע. מי בעד הרביזיה?

אני מצביע אתך.

אין לך ברירה, אתה יושב-ראש הקואליציה.

שנייה. יפעת יכולה להסביר?

אני אסביר, כי אני רואה שחברי הכנסת - - -

אני רוצה הסבר מיפעת אם אפשר.

אני אסביר. הנוסח המקורי שהעברנו - - -

- - -

רבותי. רבותי. רבותי.

הנוסח המקורי של התקנות שהעברנו אמר - - -

השר הגיש רביזיה בשם שר המשפטים? מי הגיש את זה?

השר לביטחון פנים. אני מסבירה, אבל השר לביטחון פנים הוא זה שהגיש. הנוסח המקורי של התקנות שהגשנו אמר שהכלל הוא שלא מפסיקים חקירה בשביל להגיש בקשה, כי אנחנו נותנים 48 שעות וסביר להניח שבתוך 48 השעות הוא ימצא את הזמן. אמרה הוועדה: בכל זאת עלול להיות מצב שהוא בהתחלה לא היה מאופס, במקרים שהוא לא מיוצג, הוא לא חשב על זה, הוא רוצה ברגע האחרון, ואז פתאום אומרים לו: עכשיו אתה בחקירה ואתה לא יכול. אמרה הוועדה: אנחנו רוצים שתופסק החקירה. אומרת המשטרה, ובצדק: אנחנו לא רוצים שזה יוכל לשמש כדרך להפסיק חקירה, ולכן ניסינו למצוא פתרון אחר - - -

לשחרר אותו מהאזיקים, לנקות את הפצעים וכל זה. אני צוחקת.

אני אתעלם מן הציניות.

למה את צוחקת? זה מאוד עצוב, זה לא מצחיק.

מכל מקום, ניסינו למצוא פתרון שמצד אחד מאפשר לאדם לבקש ולא הופך את הדבר הזה לבלתי הפיך, כי ברגע שעוברות 48 השעות שמו מתפרסם. מצד שני, לא מאפשר להפסיק חקירה רק בשביל הדבר הזה, כשיש הזדמנות לפני כן. לכן הפתרון הוא: "נמצא עצור שאינו מיוצג" – אנחנו מדברים על מי שלא מיוצג, כי מי שמיוצג, העורך-דין יכול לטפל בזה – "בעיצומם של הליכי חקירה, שנוכחותו בהם נדרשת להשלמתם, ומסירת הטופס והכנת הבקשה על ידי העצור מחייבת הפסקתם או דחייתם, וניתנה לעצור האפשרות להגיש את הבקשה וכן הודע לו כי אם לא יגישה כעת לא יוכל לעשות כן בזמן הקרוב" – לפני כן - - -

מתי לפני כן? בתחילת החקירה?

זה יכול להיות בתחילת החקירה. זה יכול להיות - - -

מדברים על 48 שעות.

זה קריטי בסיטואציה שהוא נמצא בה.

זה נכון, בשביל זה נתנו לו - - -

כשהוא בא, אומרים לו: זה וזה, זה וזה - - -

אדוני, בשביל זה נתנו לו 48 שעות. זה חוק שאנחנו הבאנו, זה לא חוק ביוזמת הכנסת. זה היה חוק שלנו. נתנו לו 48 שעות. במקרה הזה שניתנה לו ההזדמנות "לא תופסק חקירתו לצורך הכנת הבקשה, אלא אם כן מצא הממונה על החקירה, שהפסקת החקירה לצורך זה לא תפגע בחקירה".

המשמעות שהוא מבקש, לא ייתנו לו את זה, והוא יפסיד את ה-48 שעות - - -

יש לו 48 שעות, נתנו לו הזדמנות.

אתם פוגעים בזכויות העציר - - -

זו ההזדמנות הבאה שהוא כן יוכל להגיש.

לרוב חקירות לא נמשכות ברציפות 48 שעות.

המטרה למנוע את פרסום שמו.

אני מזכירה שאנחנו יזמנו את החוק של 48 השעות, זו לא הצעה פרטית.

זה לא נותן לכם שום - - -

מה אתה רוצה?

אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית אם אפשר על ההערה שלי. היא מתייחסת להערה - - -

אי-הפסקת החקירה תתאפשר אך ורק אם הוא הוזהר קודם לכן שהוא נכנס עכשיו לחקירה, ושלא תתאפשר לו בכמה השעות הקרובות האפשרות להגיש את הבקשה.

מה שאת אומרת זה לא מה שהם אומרים.

זה מה שאמרתי.

זה אותו דבר.

אורי, זה לא חשוב מה שהם אומרים, כאשר אנחנו מחליטים זה החשוב.

שיהיה ברור שגם אם הודיעו לו בתחילת החקירה או בתחילת המעצר שיש לו הזכויות האלה, אנחנו מודיעים לו לפני שהוא נכנס לחקירה האחרונה, אתה צריך להגיד לו קודם: אנחנו לא ניתן לך להפסיק. אם אתה רוצה לבקש צו למניעת פרסום, תעשה את זה בתחילת החקירה האחרונה שהיא נכנסת לתוך 48 השעות.

זה מה שאומר הנוסח.

הם אומרים שמספיק שהם אמרו לו לפני יומיים - - -

אדוני, זה מה שאומר הנוסח.

זה לא מה שאומרת היועצת המשפטית. אתם אומרים שמספיק שאמרו לו את זה בתחילת המעצר - - -

רבותי, מי בעד הרביזיה?

תקראו את הנוסח, זה מה שזה אומר. אין פער בין מה שאני אומרת לפרשנות.

הנוסח "וכן הודע לו כי אם לא יגישה כעת לא יוכל לעשות כן בזמן הקרוב".

כלומר, אי-אפשר יהיה להגיד לו עכשיו ולהחיל את זה על השבועיים הקרובים, על השבוע הקרוב, גם על היומיים. אנחנו מדברים על פרק זמן קרוב. נראה לי שיש כאן קונצנזוס שמדובר על כמה שעות בודדות. אתה נכנס עכשיו לחקירה, או שתגיש עכשיו או שלא תתאפשר לך הזדמנות.

אם כך, זה משהו אחר.

מי בעד הרביזיה של השר לביטחון פנים?

שלושה.

מי נגד הרביזיה?

מי נגד הרביזיה? שלושה.

תודה רבה, הרביזיה התקבלה.

לא. תיקו זה לא התקבלה.

אתם רוצים שאני אעשה עכשיו רביזיה על הרביזיה?

אתה לא יכול.

תצרף את קולך.

אתה פחדן עכשיו.

אני אצטרך לצרף את קולי, מה אני אעשה, גם יריב יצביע.

אתה פחדן.

אני פחדן, ודאי. אני לא מבין - - -

אתה מצרף את קולך או לא?

אתה פחדן.

או שיש הצבעה או שאין הצבעה.

נגמרה ההצבעה.

נגמרה ההצבעה, אתה לא יכול לעשות את זה.

אני מבקש רביזיה על ההצבעה הזאת.

אפשר רביזיה על רביזיה?

בישראל ביתנו אפשר, פה אין.

הוא יכול לצרף את קולו.

אני מגיש רביזיה על ההחלטה לדחות את הרביזיה.

אין אפשרות לרביזיה כזאת.

אתה יכול לספור את תוצאות ההצבעה?

למה אין? אני מבקש רביזיה על ההצבעה.

אדוני יושב-ראש הוועדה, עם כל הכבוד והערכה, אין אפשרות כזאת.

אני רוצה לצרף את קולי. אני מצרף את קולי.

אבל ההצבעה הסתיימה.

היא לא הסתיימה, כי אני מסיים אותה כשאני מודיע על ההחלטה.

אתה יכול לעשות הצבעה שנדע מי - - -

אני רוצה לעשות הצבעה עכשיו. מי בעד הרביזיה של השר לביטחון פנים?

אנחנו מצביעים על הנוסח עצמו ולא על הבקשה לרביזיה.

על הבקשה לרביזיה.

ארבעה בעד.

ארבעה.

אני מצביע על הרביזיה, עכשיו אני אדון בנוסח.

זה מי בעד. עכשיו מי נגד.

גם שטרן לא היה, גם שטרן בעד.

על מה זה?

לא ראיתי דבר כזה. לא ראיתי דבר כזה.

רבותי, הרביזיה נדחתה.

מי נגד?

הבקשה לרביזיה התקבלה.

אני קורא למשטרה לפתוח בחקירה על ההצבעה הזאת...

מי נגד?

לא ראיתי דבר כזה. אנשים לא היו בחדר. מי נגד?

רק אתה.

אני לא יכולה ככה לספור.

רבותי, אני מבקש שקט. אני שואל מי נגד הרביזיה, שירים את ידו.

אברהים צרצור מצביע, הוא חבר הוועדה.

מי אצלכם?

אין לנו.

שלושה.

שלושה. תודה רבה.
הצבעה

בעד הרביזיה – רוב
נגד – מיעוט
הבקשה לרביזיה נתקבלה.

הבקשה לרביזיה התקבלה.

אנחנו מדינה דמוקרטית?

מדינה מאוד דמוקרטית.

כמעט כמו מצרים – 98%.

התיקון לסעיף כפי שהוצע.

לא ראיתי דבר כזה, אנשים שלא היו בחדר בזמן ההצבעה נכנסו והם מצטרפים להצבעה. לא ייאמן.

מה לא ייאמן? זה היום הראשון - - -

אחרי שכבר אמרת שאתה מצרף את קולך אנשים נכנסו לחדר הוועדה, הם מצטרפים וככה אתה עושה הצבעה. זה לא ייאמן. אתה, למשל.

לא נכון, אתה טועה.

היו אנשים, לא היית כאן.

אורי, תודה.

ישבתי פה עשר דקות, אתה דיברת כל הזמן.

אני מבקש להקריא את הנוסח שהיועצת המשפטית מציעה אחרי שנתקבלה הבקשה לרביזיה.

פוגעים באופן סדיר בזכויות העציר וזה חלק מזכויות האזרח.

אנחנו מציעים נוסח מוסכם. אני קוראת רק את סעיף 3(ד).

הוא לא עציר, אדוני, הוא רק נחקר.

הוא נעצר ל-48 שעות.

אדוני, נותנים לו הזדמנות. מאפשרים לו להשמיע את קולו.

הייתי בדיון, לא באתי עכשיו להצביע.

לא שמעו, לא ידעו.

הייתי בדיון, ראיתי בדיוק - - -

אורי, תודה רבה לך.

באתי לעזור לך. אתה אוהב הצבעות דורסניות ובאתי לעזור לך לעשות את זה. אני גם יודע מה היתה הדעה שלך לאורך כל הדיון, כי אני השתתפתי בדיון. אתה הרי הובלת את המהלך הזה לאפשר זכויות לעציר.

חבר הכנסת מקלב, השאלה היא מה האלטרנטיבה. כלומר, האם התקנות האלה ייחתמו בנוסח - - -

- - -

רבותי. רבותי. עדי. אלעזר. מקלב, תודה רבה. עכשיו אני רוצה להקריא את הסעיף כפי שהיועצת המשפטית מציעה אותו. בבקשה.

זה נוסח מוסכם שגובש עם המשטרה. סעיף 3(ד) – "נמצא עצור שאינו מיוצג בעיצומם של הליכי חקירה, שנוכחותו בהם נדרשת להשלמתם, ומסירת הטופס והכנת הבקשה על ידי העצור מחייבת הפסקתם או דחייתם, וניתנה לעצור האפשרות להגיש את הבקשה וכן הודע לו כי אם לא יגישה כעת לא יוכל לעשות כן בזמן הקרוב – לא תופסק חקירתו לצורך הכנת הבקשה, אלא אם כן מצא הממונה על החקירה, שהפסקת החקירה לצורך זה לא תפקע בחקירה".

תודה רבה. רבותי, מי בעד הניסוח שהיועצת המשפטית הקריאה?

אפשר לראות את זה?

זה אצלך.

מי בעד הניסוח הזה של התקנה?

זה ניסוח בעקבות הרביזיה?

כן.

אפשר לראות את זה?

אני לא מבין למה לא הגעת לפני זמן כדי לראות את זה? גם שלחו לך את זה - - -

היה פקק בדרך.

את הנוסח הזה קראו עכשיו? איך אנחנו יכולים לראות אותו?

שלחו לכם את זה גם באי-מייל.

חילקנו את זה על השולחן.

השולחן הזה ריק, יש רק ניירות טיוטה, אין כאן שום דבר.

זה היה גם בדיון הקודם שהם דיברו על זה.

לא הנוסח המתוקן.

תודה, רבותי, מי בעד הניסוח כפי שהוא מוצע?

חמישה.

אי-אפשר לראות את זה? אני רוצה להבין.

זה נמצא על השולחן שלך, תחפשי לך את זה. אני צריך לעבוד אצלך? הפסקתי לעבוד אצלך, אני התפטרתי.

תעשו את זה בישיבות הנהלת הקואליציה. למה אתם עושים את זה פה? נו, מי נגד?

מי נגד?

שלושה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 3
תקנה 3(ד), כפי שקראה היועצת המשפטית של הוועדה, אושרה.

תודה רבה. התיקון נתקבל בחמישה נגד שלושה.

חמשה בעד, שלושה נגד.

תודה רבה.

דמוקרטיה לתפארת.

התקנות מאושרות בנוסח שסיכמנו עליו. מי בעד? מי נגד?
הצבעה

בעד – פה אחד
תקנות בתי המשפט (סדרי דין בבקשה לאסור או להתיר פרסום שם חשוד), התשע"ד-2013 אושרו, בכפוף לשינויים.

אנחנו ענייניים.

כבר אישרנו את התקנות האלה בלי הקשקושיאדה שהוספת הבוקר.

תודה רבה. התקנות האלה מאושרות.

משטרת ישראל, בפעם הבאה כשאתם רוצים רביזיה, תגישו את זה בזמן, כי אחרת תחכו חודשים עד שאני אדון בה.

לא יכול להיות שחברי ועדה יראו את זה בדיון. מקבלים החלטות על דעת כולם, מגיע השר לביטחון פנים, יש לחץ של המשטרה, ומשנים פה החלטות בגלל שהמשטרה לא חשבה. לא היתה ועדה מקצועית כמונו. אנחנו יושבים ועושים צחוק מכל הדיונים שלנו.

שמעת פעם על המושג "רביזיה"?

היית יושב-ראש, אתה הובלת, זה לא דבר מהותי ולא קריטי, וכך זה נראה.

שאלתי אותך אם שמעת פעם על המושג רביזיה.

אתה יודע שאני אלוף הרביזיות בוועדת החוקה בקדנציה הזאת.

על מה הוא ביקש רביזיה? אפשר לחשוב שהעולם התהפך – הפסקת חקירה באמצע.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:18.>