PAGE
2
ועדת הכספים
15/01/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 263>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ד בשבט התשע"ד (15 בינואר 2014), שעה 10:35

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
קארין אלהרר

מיכל בירן

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

יעקב ליצמן

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

סתיו שפיר

שמעון אוחיון

>
יעל מבורך - סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אייל לב-ארי
שלומית ארליך

טמיר כהן

הילה מליחי
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אושרה הצעת החוק לצמצום הגירעון ולשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה)(תיקון), התשע"ד-2014. עכשיו אנחנו מגיעים לחלק השני, זה המקור למימון החוק הזה. כי אישרנו את החוק, אבל עדיין אין לו כסף. אז עכשיו צריכים לאשר את המקור הכספי שלו. נמצאת לפנינו העברה תקציבית - - -

זה אבסורד לא סביר. יש פה מקור תקציבי. עכשיו אנחנו מאשרים את זה שאנחנו מוותרים על המקור התקציבי ואומרים: אבל בעצם אין כסף לעשות את זה, אז צריך למצוא מקור תקציבי אחר. זה פשוט האבסורד בהתגלמותו.

זה לא אבסורד דווקא. דיברו על זה. אבל שוב, אנחנו מגיעים עכשיו להעברה תקציבית, ואני נותן את רשות הדיבור ליעל.

מה שהוקרא בחקיקה שהוקראה עכשיו זה תיקון של מסגרת התקציב מ-2014 ואילך, בהיבט הזה שתקציב המדינה ב-2014 יהיה עכשיו במקום 315 מיליארד שקלים – הוא יופחת ב-450. אמרתי במספרים לא מדויקים, אבל בסדרי גודל. הפנייה שמובאת עכשיו לאישור הוועדה היא הפירוט של אותם סעיפי רזרבה לעמידה ביעד ההוצאה, שמופחתים כל אחד בחלקו היחסי. לפני כשבועיים עלה פה לדיון הנושא של הפחתת שיעורי מס הכנסה ליחידים. עשינו בדיוק את אותו מהלך. הפחתנו את אותן רזרבות לעמידה ביעד הוצאה בתחילת השנה מ-3% ל-1.5% לצורך המימון של אי-העלאת מס ההכנסה, ועכשיו אנחנו מפחיתים אותם - - -

זה תיקון בוכהלטריה או שהוא משמעותי?

לא, זו הפחתה של מסגרת התקציב והפחתה של סעיפי הרזרבות שמאושרים פה עכשיו, כך שלא ניתן יהיה להשתמש בהם לשום מקור אחר ב-2014.

יעל, תוכלי בבקשה להעביר לרשותנו את הפרוטוקולים מישיבות האוצר שבהן התקבלה ההחלטה הזו?

אם הוועדה תבקש אותם, אנחנו נעביר אותם.

כרגע ביקשתי.

יעל, לא בטוח שייתנו את הפרוטוקול. היא לא יכולה להתחייב.

מה זאת אומרת? - - -

רק רגע, סתיו. אני רוצה שהיא - - -

רגע, אבל לא שמעתי את תשובתה. ביקשתי את הפרוטוקולים מישיבות האוצר.

בסדר, ביקשת. בסדר.

אני רוצה לשמוע מה תשובתו של האוצר.

קודם כל, יש פרוטוקול מישיבת הממשלה.

אני רוצה את הפרוטוקולים שאתם כתבתם כשאתם החלטתם על הרזרבות האלה.

הרי הממשלה לא קיבלה החלטה בלי שהכנתם לה אותה, עם כל הכבוד.

אבל את הפרוטוקול הזה היא לא יכולה - - - היא לא תעביר לכם את זה.

רובי, אני מבקש.

יש לנו שרים הכי טובים שיש - - -

למה שהיא לא תעביר? משרד האוצר לא מחויב לנהל פרוטוקול?

- - - אבל בכל זאת - - -

רבותי, לא אמרתי כן ולא אמרתי לא. אני רוצה קודם כל לשמוע.

אבל עדיין לא שמעתי את תשובתך.

בבקשה.

קודם כל, ההחלטה היא החלטה של הממשלה.

זה ברור לה.

אבל שוב, משרד האוצר כותב פרוטוקול.

הבנתי את השאלה.

יש לשאלה הזו שתי תשובות – כן ולא.

רק שניה. אפשר להגיב להתייחסות? יש החלטה של הממשלה. ההחלטה הזאת נתמכה בנייר שהגישה הממשלה בדברי ההסבר של ההחלטה. שם מפורטים - - -

קראתי אותה.

מעולה. זו התשתית הכלכלית.

אני מבקשת את הפרוטוקולים של ישיבת האוצר שבה הוחלט על הקיצוץ ברזרבות. אני לא מבקשת את הפרוטוקולים של ישיבות הממשלה.

לא הוחלט, הוצע.

- - -

יעל, אני מבקש - - -

לפני שכתבתם את הפרוטוקול שבו נכתב הדף הזה שהועבר לרשותנו.

יעל, תבדקי את זה ותיתני לה תשובה בנושא הזה, נקודה.

סתיו, זה לא הוחלט, זה - - - לממשלה להחליט.

תמשיכי הלאה.

בסדר גמור.

תמשיכי הלאה להסביר.

מה זה להמשיך הלאה? הגירעון התקציבי הוא דבר - - -

גילה. גילה.

- - למה פתאום החלטתם גם לבצע הפחתה בתקציב עצמו? ממה המסקנות?

זה ראש הממשלה החליט.

ראש הממשלה החליט לגבי הצעת החוק הזאת. את זה – זה לא ראש הממשלה, הם החליטו. אני רוצה להבין עכשיו את העמדה שלהם.

זה מהרזרבות - - -

יש מספיק אשמה גם בשביל שר האוצר וגם בשביל ראש הממשלה.

לא, נשאיר את ראש הממשלה מחוץ לעניין.

גילה, תודה.

שר האוצר החליט שהוא שר - - -

יעל, בבקשה תמשיכי.

- - -

- - הכלכלי. אין לו שרים נוספים - - -

למה לא להוריד מע"מ, להוריד מס אקדמאים?

מה לעשות? אבל כרגע, אם אפשר להבין בדיוק מדוע אתם מבצעים הפחתה תקציבית בנוסף - -

אם אפשר לתת לה לסיים.

כי ראש הממשלה החליט להוציא כסף, אולי - - -

- - לעצם ההבנה מלכתחילה שהגירעון הוא לא טוב למה שהשר הציע.

יעל, רק כדי שתביני, כל מי שלא ידבר עם רשות, את לא תתייחסי. את תמשיכי את דבריך. חברי הכנסת יקבלו אישור - - -

כבוד היושב-ראש, אני מוחה על עצם העובדה שאתה מונע מחברי הכנסת הערות ביניים, שזה מותר לנו גם על-פי חוק - - -

אלו לא הערות ביניים, וחלק מזה גם קשור לדיון שהיה קודם.

טיפה כבוד לחברי הכנסת. לה אתה אומר: טוב, היא שאלה אותך, אז תעני לה אחר-כך איזו תשובה שבא לך, ופה אתה אומר לחברי הכנסת שלך – אל תעני לשאלות שלא מופנות אליך. סליחה, אמנם - -

לא, אני אמרתי שאחר-כך תהיה לכל אחד זכות לדבר - - -

- - לא הייתי פה, יש נושאים גם בוועדות אחרות, אבל זה עדיין לא מקנה - - -

מאה אחוז. אבל לא נעשה חזרה גנרלית על הדיון עוד פעם. אמרתי שיהיה לכם זמן לשאול גם. כל אחד רוצה לשמוע את התפיסה הכוללת, ואחר-כך יהיה לך זמן לשאול. בבקשה, יעל, תמשיכי.

רק בשביל להשלים את התמונה, אי-העלאת השיעור של ההשתתפות של המעסיקים בביטוח הלאומי ממומנת מההפחתה הזו של הרזרבות, כך שהמהלך הוא מהלך מאוזן. גם לא מעלים מסים מצד אחד, וגם מוחקים את ההוצאות מהצד השני באופן - - -

זה החוק של ביבי. הוא עבר, בסדר?

- - זה לשנת 2014, ללא קשר לשנת 2013 שהסתיימה עם הגירעון - - -

זה לא החוק של ביבי. זה עכשיו האוצר - - -

באמת. בבקשה, גילה, די.

רובי מדבר איתי.

אבל אי-אפשר ככה, ועוד פעם ראש הממשלה ושר האוצר. די. צאו מזה כבר.

אבל רובי מדבר איתי ואני מקשיבה לו.

די, תצאו מזה.

אם הם ייצאו מזה תתפרק הקואליציה.

מצדו של ניסן לנהל את הישיבות לבד הרי. נו, מה חדש?

אם מישהו מחברי הוועדה רוצה לדבר – לא נרשם אף אחד?

אני נרשמת. יש לי הרבה מה לומר. אני מברכת את ראש הממשלה על החוק שעבר ברגע זה. אבל זה כרגע לא רלוונטי אליו, המקורות התקציביים של החוק.

לא, אין צורך במקורות תקציביים כדי להעביר את החוק הזה.

החוק עבר. אנחנו נמצאים כרגע - - -

גילה, זה לטמון את הראש בחול.

אנחנו כרגע נמצאים במקום אחר.

חוק בלי מקורות תקציביים, זה חדש.

קארין, תני לגילה לדבר.

אנחנו נמצאים במקום אחר. אני רוצה להבין מספר דברים. דבר אחד, מכיוון ששר האוצר הציג לנו כאן נתונים שקריים שבגינם אנחנו הובלנו כאן החלטות קשות מאוד - -

הם לא שקריים.

הם ממש לא שקריים, גילה.

- - לציבור הרחב.

שר האוצר - - -

גילה, הם לא שקריים, ואת יודעת את זה.

אנחנו, כתוצאה מזה - - -

רבותי, אני מתחיל להקציב זמן.

- - - ההחלטה של ראש הממשלה, אם את בעדה או לא.

אם אתה נותן זמן, תן לי את הזכות לדבר ושלא יפריעו לי.

אני מבקש.

את כל הזמן תוקפת את שר האוצר. הנה, החלטה של ראש הממשלה - - -

שר האוצר - - -

רבותי, לא. בועז. בועז.

תמיד את תוקפת - - - למה עכשיו ההחלטה הזאת בסדר?

בועז. בועז, בבקשה.

שר האוצר - -

גילה מדברת עכשיו, אני מבקש לשמור על זכותה.

- - הציג כאן את תקציב המדינה לחברי וחברות הוועדה.

והביא תוצאה טובה.

הוא הציג לנו - - -

- - -

בועז. בועז. בועז.

- - -

בועז.

איזה תוצאה טובה?

אתה תקבל את זכות הדיבור ותוכל לומר.

איזה תוצאה טובה?

הוא הוריד את הגירעון. הוא הביא - - -

שמים לי חברי ועדת כספים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם. זה לא יאומן.

בועז, אתה תוכל לדבר בזמנך.

- - -

לפחות תעשו שיעורי בית.

לא, גילה, אל תעני לו. גילה, אל תעני לו.

את תעשי שיעורי בית - - -

עוד לא נותנים לכם - - -

גילה, אל תעני לו. גילה, אל תעני לו. בועז, בבקשה.

ראש הממשלה החליט - - -

בועז, תקבל עוד מעט זכות דיבור. אני אתן לך זכות דיבור.

- - - לפחות את מס המעסיקים. את בעד או נגד? ואם את בעד, תסבירי למה.

בועז, אני אתן לך זכות - - -

הנה שיעורי בית.

אני אתן לך זכות דיבור, לא עכשיו.

תראי את המסמך של הממ"מ, שנתן השוואה בינלאומית, תראי מה אומר הביטוח הלאומי, ותגידי למה את בעד - -

בועז, בועז.

- - ולמה דברים אחרים של שר האוצר הביא – את נגד. את זה את תגידי.

בועז, אני מבקש. אל תעני. תדברי פה מה שאת רוצה.

אני לא עונה.

היא לא עונה כי אין לה תשובה.

יש לי הרבה מה להגיד.

בועז, באמת, נו. בבקשה גילה.

אני רוצה להבין מדוע חברי וחברות ועדת הכספים נאלצו להיות כאן ולקבל החלטות קשות ביותר – גם העלאת המע"מ וגם פגיעה בקצבאות הילדים, וגם גזירות קשות מאוד מאוד על בסיס יעד גירעון שהוא לא ריאלי בכלל. וכאן עוד מגדילים לעשות וכרגע באים וטוענים שבנוסף ליעדים הלא נכונים יש כאן הפחתה בתקציב של מיליוני שקלים שלא אמורים ללכת לשום מקום. אני מנסה להבין מה יקרה אחר-כך. שר האוצר מצד אחד גורם לנו לקבל החלטות שגויות, ואז הוא הולך ומתהדר במסיבות עיתונאים כל פעם מחדש שהוא פתאום מקצה כספים נוספים לכאן וכספים נוספים לשם. מה זה הניסיון הזה לזרות חול גם בעיניים של הציבור? אבל מה שאותי מכעיס כאן בוועדה, כחברת ועדת כספים, שלא ניתנים לי נתונים שאני יכולה לסמוך עליהם, ובטח לא על-ידי האוצר. גם את, יעל – ואותך אני מכבדת מאוד ומוקירה מאוד את הפעילות שלך – עצם זה שאת הצגת כאן נתון לפני דקותיים שהוא לא מדויק, וגם לומר אותו, זה פחות או יותר נתון – אני חושבת שזה פשוט זילות של היחס של האוצר לחברי וחברות ועדת הכספים. זה פשוט מקומם לחשוב על זה.
יושבת כאן חברת כנסת צעירה, אנרגטית, סתיו שפיר, וכן, היא עוסקת המון בהיבט הפרוצדורלי, ויישר כוח בסוגיה הזאת. היא גם הקימה שדולה, שהצטרפתי אליה, לתקציב שקוף, והיא דורשת נתונים כדי שהיא תוכל לקבל את האינפורמציה המלאה. והזלזול הזה הוא בעיני מחפיר, כי זו זכותה בתור חברת כנסת לקבל את האינפורמציה, בטח ובטח כחברת ועדת כספים, בטח ובטח אחרי שידוע לכולנו כאן שהנתונים הקודמים שהביאו בפנינו הם גם לא נכונים. א', אני רוצה לחזק אותך בעניין הזה.

תודה רבה גילה.

מצד שני, אני מבקשת ממך, כבוד היושב-ראש, לכבד את חברי וחברות הוועדה ולגרום לכך שגם בין הפקידים, שכל פעם אתה נותן להם יותר מדי כבוד, וגם אני נותנת להם את הכבוד המגיע להם – לא על חשבון חברי וחברות הוועדה.

אין בעיה, אבל חברת הכנסת גמליאל, תכבדי גם את אותנו. עד היום כל פעם שהייתה החלטה שירדה מתקציב ביטוח לאומי - -

אני מכבדת את כולם. אני דיברתי - - -

בועז - - -

- - את באת ואמרת איך שר האוצר עושה את זה לביטוח לאומי. הנה ההחלטה - -

בועז, אתה רוצה לדבר? בועז.

- - שראש הממשלה הוביל - - - מביטוח לאומי, ואת לא באה ואומרת את אותו דבר - -

בועז, אתה רוצה לדבר? בועז, אתה רוצה לדבר?

- - אז תסבירי לנו למה, מה שונה ההחלטה הזו מהחלטות אחרות - -

לא, לא, לא, בועז. בועז, אתה - - -

- - יש 450 מיליון שקל שיכולנו להעביר - - - אחרים - -

בועז, אם אתה רוצה לדבר, אני ארשום אותך.

- - למה זה הדבר הכי נכון?

בועז, אני ארשום אותך אם אתה רוצה לדבר.

אני תומך בהחלטה הזאת, כמו שתמכתי בהחלטות קודמות.

מיכל, בבקשה.

כמו שזרקתי קודם בהערת ביניים, יש מספיק אשמה בשביל כולם. גם ראש הממשלה אשם וגם שר האוצר אשם. זה אותו מהלך. אני שמחה שכל אחד מכם מנסה לראות רק את חלקו, וכן, האמת צריכה להיאמר. אמנם משרד האוצר והמערכת המקצועית מבשלים את זה, אבל בסוף מי שנושא באחריות על ההחלטות - - -

את מציעה להחליף את שניהם בבת-אחת?

אנחנו מציעים שתיכנסו - - -

זה לא עבד ככל הנראה.

- - - בייגה שוחט.

חבר הכנסת סלומינסקי, אנא הגן על זכות הדיבור.

אני מגן, אני כבר צרוד.

אתה נראה מיואש, לא רק צרוד. מדובר פה בחלק מאותו מהלך. אנחנו חייבים להבין, וכל חבר כנסת שהולך להרים את ידו בעניין הזה, אתם חייבים להבין שהדבר הזה הולך להסתיים בוועדת חקירה. הולכות להיות תמונות של קשישים שהולכים, מילולית, למות ברעב כי הביטוח הלאומי יגיע לחדלות פירעון. יסתכלו מי ישב בוועדות האלה, מי הרים ידיים בעד ריקון הרזרבות של הביטוח הלאומי, וחברים, זה יהיה אתם. זה היופי של להיות באופוזיציה. אני יודעת שזה קשה להיות בקואליציה ושמופעל עליכם מכבש. אבל הדבר הזה הוא לא סביר. רק השבוע אמרו לנו שהגירעון בכלל לא גדול כפי שהיה. חבר הכנסת טופורובסקי אמר: גם כששר האוצר מצמצם את הגירעון אתם לא מעריכים את זה? הוא לא צמצם שום גירעון, הוא סתם לא יודע מה קורה, בועז.

- - -

בועז, בועז.

- - - החלטות.

הוא לא.

בועז, אתה - - -

אם היו יושבים פה בוועדה הזאת אנשים רציניים שמכירים את המערכת - - -

- - -

בועז, אתה מקבל זכות דיבור, בועז, עוד מעט.

בועז, אתם מצמצמים את הגירעון, זה קורה במדיניות של שנים, זה לא קורה בזגזוג של כמה חודשים – יש, אין, חסר, עוד 15 מיליארד, פחות 15 מיליארד - -

אלא אם כן מגיע שר אוצר שעושה דברים כואבים, אבל דברים - - -

- - תקשיב, זו פשוט בדיחה. הדבר - - -

בועז. בועז.

בועז, רק המלצה עבורך, יש דברים שהשתיקה יפה להם.

מה זה השתיקה יפה? לא, זה לא - - -

אתה מנסה לסנגר עליו ואתה עושה לו יותר נזק.

- - - אני קונסיסטנטי בהצבעות שלי, אני מנסה להבין את - - -

בועז, אני אתן לך - - -

- - ואת הדעה שלך כאן.

אני אתן לך לדבר. תן למיכל לסיים, אני אתן לך לדבר.

אני ממש קרובה לסיום. בקיצור, הדבר הזה הוא לא סביר וגם גורם נזק. יש לכם שר חינוך, שאני דווקא די מעריכה, מיש עתיד, הוא מנסה לשכנע את תלמידי ישראל שחשוב ללמוד כל מיני דברים. נוזפים במשה גפני, שיושב פה לידי, על זה שהחבר'ה שלו לא לומדים לימודי ליבה ולא לומדים מתמטיקה. מה יבין התלמיד הממוצע שלומד מתמטיקה במדינת ישראל, שרואה שמשרד האוצר ושר האוצר לא יודעים לחשב גירעון וטועים בכאלה סכומים?

דווקא הילדים אצלנו בבתי הספר יודעים.

- - -

סיימתי, תודה.

מה שהוא יבין זה כנראה משנות הלימודים - - - אצל השר, שאין לו תואר ראשון אפילו. יש לו תואר ראשון? הוא קפץ ישר לדוקטורט? איך זה הולך?

גילה, סתיו ביקשה לדבר.

זה מה שקורה כשקופצים ישירות לדוקטורט, אין את הליבה.

סתיו, בבקשה.

גברת יעל מבורך, אני באמת מכבדת ומעריכה אותך מאוד, ובגלל זה אני מבקשת בנימוס. תשובתך הייתה תשובה חמקנית במקצת, בדומה לתגובתם כנראה גם בבית המשפט. אני רוצה להבין, מביאים לוועדת הכספים עשרות דפים של העברות תקציבים, ובלי שהעברתם את זה כתקציב חדש. זאת אומרת שהשבחים שנתתי לכם לפני מספר ישיבות, אני כנראה צריכה לקחת אותם בחזרה. מיהרתי לשבח אתכם על כך שהפנמתם את הביקורת, אבל כנראה שהביקורת לא הופנמה. ההחלטות האלה מתקבלות במשרד האוצר. על משרד האוצר חל חוק חופש המידע. משרד האוצר מוכרח לדווח, אגב, לא רק לחברי הכנסת או לחברי ועדת הכספים, הוא מוכרח לדווח לציבור איך מתקבלות ההחלטות שלו. זאת אומרת, אתם חייבים לנהל פרוטוקולים. אם אתם לא מנהלים פרוטוקולים, זו סוגיה אחרת, והיא בפני עצמה – אני לא רוצה להאמין שכך זה קורה. אני רוצה להאמין שאתם כן מנהלים פרוטוקולים כאלה. ולכן הם כבר צריכים להיות מוכנים. ואם הם מוכנים, אני מבקשת שוב, אני חוזרת על בקשתי, לקבל אותם, לראות אותם כאן בוועדה, כך שכל חברי הוועדה יוכלו לקבל אותם ולראות כיצד מתקבלות החלטות, כיצד מתנהלת גם החלטה שבעינינו – גם מי מאתנו שיצביע בעד כי אכפת לנו מהמעסיקים, אבל ההחלטה התקציבית עצמה היא החלטה קפריזית.

אני גם חושבת שמשרד האוצר לא שש כל כך מהר לקבל אותה, כשזו הוחלטה על-ידי ראש הממשלה. הוא חושש. ולכן אנחנו רוצים לראות איך הדבר הזה התקבל. הפרוטוקולים היו צריכים להיות מוכנים. זו לא שאלה של בדיקה אם הם קיימים או לא קיימים, או לבקש איזושהי בקשה רשמית מהוועדה. זו בקשה רשמית מהוועדה. זו בקשה רשמית מחברי הכנסת. זו בקשה רשמית שגם אם כל נציג ציבור או כל אזרח בישראל היה מבקש אותה, היית צריכה להושיט לו את הפרוטוקולים מיד. אני שואלת שאלה אחת, מתי הם יתקבלו? באותה הזדמנות, אני רוצה לקבל גם את הפרוטוקולים על כל ההחלטות שהיו על ההעברות התקציביות שהתבקשנו לאשר אותן בוועדה, ולא בתוקף של שנה מעכשיו, אלא במידיות, מאחר ואלה קיימים על המחשבים שלכם.

מה שאני התכוונתי, סתיו, זה שהיא לא הגוף שצריך לתת לך את התשובה. היא תחזור למשרד, תתייעץ עם מי שהיא צריכה להתייעץ.

יסבירו לה שהיא לא יכולה לתת את הפרוטוקולים?

דקה. אם זו החובה שלהם, ודאי שהיא תיתן את זה.

לא אם, זאת החובה שלהם בחוק.

זה מה שאת אומרת, אבל היא לא בקיאה.

זה לא מה שאני אומרת, זה מה שאומר החוק.

אז היא תתייעץ עם מי שצריך, ואם כן, היא תיתן לך - -

זאת החובה שלהם, אלא אם כן יש איזשהו נימוק שיכול - - -

- - זה הכול, זה מה שאני מתכוון. סתיו, הבקשה שלך היא מכובדת, היא תבדוק והיא תראה עד איזה רמה. בועז, אתה רוצה לדבר?

מה שאת אמרת, זה העיקרון. הם יכולים לבקש את היוצא מן הכלל, אם הוא קיים.

טוב, אחרון הדוברים – בועז, ואחר-כך ניגש להצבעה.

עוד פעם, אני מתחיל ואומר שאני תומך בהצעה הזאת, ואני חושב שהטענות של המעסיקים נכונות. אני חושב שההחלטה בסופו של דבר היא נכונה. אני רק אומר, חברת הכנסת גמליאל, שימי לב ששיעור מס המעסיקים הוא הנמוך ביותר ב-OECD. היו כאן טענות של הביטוח הלאומי על זה שהם בגירעון גדול מאוד וזה פוגע בהם, ויש כאן טענות שזה פוגע באי-שוויון. עד היום, בהחלטות מסוג אלה שהגיעו לכאן מאז שאני חבר בוועדה הזאת, באת והסברת למה זה לא בסדר. אני מנסה להבין למה עכשיו לגישתך זה כן בסדר, זה מה שאני מנסה להבין. ביקשתי מהאוצר לדעת למה מקצצים – יש קיצוץ במשטרה שהוא קיצוץ שהוא לא מהרזרבה, לפחות מה שראיתי, ראיתי מהפיתוח ומעוד כמה דברים. רציתי להבין למה, האם זה פוגע ובמה זה פוגע?

אני אעלה להצבעה את האישור של העברה של הפחתה.

אני לא הייתי, היינו בוועדת המדע. על הכחול, אני מבקש, אם אפשר, להוסיף הסתייגות. לפחות הסתייגויות דיבור.

הסתייגות דיבור, בסדר.

אני גם אשמח להוסיף הסתייגות דיבור.

אני גם רוצה הסתייגות דיבור.

אני גם רוצה רשות דיבור.

אני גם רוצה הסתייגות דיבור. אני רוצה רק לענות - -

לא, לא, לא. רק שנייה - -

- - לראש סיעתי, רק לומר שאני מקבל את הערותיה - -

רובי. אני התחלתי את ההצבעה, רובי.

- - בסיפה של דבריה, אבל נדמה לי שאי-אפשר לקבל את הכול מבלי שאנחנו נקבל - - -

רובי, אני מעלה להצבעה.

לא יכולים.

רגע, חבר הכנסת, רק שלא פספסנו – יש לנו את חברי הכנסת גילה גמליאל, סתיו שפיר - - -

לכן ראש הממשלה כנראה תומך - - -

מי שביקש זכות דיבור.

וגם כל הקבוצה.

דרך אגב, אלעזר דיבר על זה קודם.

רובי. תגידי עוד פעם. רבותי, שימו לב מי שביקש.

אמרנו – חברת הכנסת גילה גמליאל, סתיו שפיר, רובי ריבלין, מיכל בירן, גפני, בועז טופורובסקי. פספסנו משהו?

כן, תוסיפי את הקבוצה.

מי בעד לאשר את ההעברה התקציבית, הפחתה בתקציב לשנת הכספים 2014, ירים את ידו.

תאריך – 7 בינואר 2014- - -

אוקיי, מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע, ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור ההעברה – 5

נגד – 3

נמנעים – 1

ההעברה נתקבלה.

ההעברה אושרה.

רביזיה.

אני גם כן מבקש רביזיה.

מצטרפת לרביזיה.

אני אגיד למה אני מבקש רביזיה.

זה מעניין באמת.

אני אסביר למה אני מבקש רביזיה.

גם אני אסביר. אני בעד הרביזיה בגלל שגם אתה בעד הרביזיה.

אני אגיד למה רביזיה. מה שקורה הוא שהעברה תקציבית, מרגע שאישרנו אותה, היא קיימת. לעומת זאת החוק עדיין לא אושר. הוא צריך להיות רק ביום שני. אני לא הרגשתי נוח בזה שנאשר את הכסף לפני שהחוק עבר. ואם החוק לא יעבור? לכן כוונתי הייתה שבדיון שני, לאחר שהחוק יעבור, אני אוותר – רב מוישה - - -

אני הצטרפתי לכוונותיך ויש לי עוד כוונות.

מאה אחוז. בדיוק, נוותר אז על הרביזיה כדי שאחרי החוק יאושר הכסף.

מאה אחוז. אתה יכול גם לומר שאישרנו את זה בכפוף לאישור החוק.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:55.>