PAGE
3
ועדת הפנים והגנת הסביבה
15/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 224>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י"ז באדר א התשע"ד (17 בינואר 2014), שעה 12:00

<קביעת אחריות והסמכות על הילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
דוד אזולאי

ישראל אייכלר

דוד צור

מנחם אליעזר מוזס

משה גפני
מיכל רוזין

>
יוני זייטק - רמ"ד רישוי באג"מ, המשרד לבטחון פנים

אמנון יצקוביץ - מפקד מתנ"א, המשרד לבטחון פנים

איתן רז - ראש ענף מצבעים מחוז צפון, המשרד לבטחון פנים

ענת חן מיכאלי - ק' רישוי, המשרד לבטחון פנים

אלכס שפול - ממונה מחוז צפון, משרד הפנים

איילת לוי - ע' יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

אמיר הלוי - מנכ"ל משרד התיירות

מינה גנם - מנהלת אגף להכשרה מקצועית בתיירות, משרד התיירות

קרן שפר - משרד התיירות

אלי רוזנפלד - משרד האוצר

דרור גנון - סגן מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ברכה כהן - מפקחת נפת צפת, משרד הבריאות

שלמה שלוש - הרב הראשי חיפה, הרבנות הראשית

אלכס ויסניצ'ר - יו"ר קרן הרשב"י ומורשתו בע"מ, חברה ממשלתית לניהול אתר הרשב"י

ראובן אדרי - מנהל מרחב צפון, חברת נתיבי ישראל

שי קורן - מנהל מרחב גליל עליון, רשות הטבע והגנים הלאומיים

עמית בן צבי - יועמ"ש המועצה מירון, הועד המקומי מירון

מרדכי הלפרין - יו"ר הוועד של מירון, הועד המקומי מירון

גיל מושקוביץ - מנהל אגף מבצעים, מד"א

שמעון אבוטבול - סגן מנהל מרחב ירדן, מד"א

אבי חובב - ס. מנהל מרחב ירושלים, מד"א

יהודה גבאי - מתאם כנסת, מד"א

אחמד כנאענה - חב' נתיבי אקספרס

האני דעקה - נתיב אקספרס

יצחק סעדה - מנהל ישיבת בני עקיבא במירון

רענן לוין - מנכ"ל ישיבת מירון

אלי דן - עמותת אוהל הרשב"י

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

נסאר חסאן

תומר רוזנר

יפה שפירא

איה לינצ'בסקי
<קביעת אחריות והסמכות על הילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון>

שלום לכולם אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, באחד הדיונים החשובים, בנושא קביעת האחריות והסמכות על הילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון. אחד האזורים המתוירים ביותר על ידי אוכלוסיות שונות, לא רק דתיות, חילוניות ודתיות בארץ ובעולם, נשים, ילדים, קשישים, כולם מגיעים לקבר הרשב"י, כל אחד מסיבותיו הוא.

למדינה, עד היום, היו מספר ליקויים, שבנס, כנראה גם בזכותו של הצדיק הגדול, לא קרה שם אסון. כמות האנשים שמגיעה להילולה במאי, היא כזו שמחייבת התארגנות אחרת של הממשלה. בדיון שעבר ראינו שאין בעל בית. כל אחד מעביר את האחריות למקום אחר. המקומות הקדושים, חלק שייכים לשר הדתות, חלק שייכים לשר התיירות, חלק שייכים למשרד ראש הממשלה, כל אחד מנוהל במקום אחר, על פי הרגישות של הנושא, שעוד לא עמדתי מהי הרגישות. יוצא שאנחנו צריכים לתמרן בין כל המשרדים, כדי לדאוג לכך שאזרח במדינת ישראל יוכל לעלות להתפלל, בכל אחד מהמקומות הקדושים לו, בצורה מסודרת ובטוחה.
הדיון הזה יעשה סדר לכל מה שקשור במתחם מירון. כולל גופי ההצלה. הריבים בין מד"א, איחוד הצלה, זק"א, בכל יהיה סדר. לפני שניתן את זכות הדיבור ליוזם הדיון, הרב מוזס, אני רוצה לברך את מפקדי בית ספר לחי"ר, שנמצאים פה, בראשותו של המח"ט, מפקד בית הספר, אלוף משנה כהנא. אני שמחה שאתם פה, חיילי ישראל עושים המון ותורמים המון. אני רוצה להודות לכם על כל העשייה המבורכת שאתם עושים בצה"ל, יחד עם חיילי צה"ל, תמשיכו לעשות חיל והכנסת תמיד תהיה בית גם לחיילי סדיר, לחיילי קבע ולחיילי המילואים, ברוך הבא לכנסת. הגעתם לאחת הוועדות המעניינות בכנסת, בעיקר כשחבר הכנסת גפני נמצא בה.

הברכות שברכת הן בשם כולנו.

אתה מברך את החיילים? אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שחבר הכנסת גפני מברך את החיילים. אנחנו מאמינים גדולים בקדוש ברוך הוא ואנחנו מאמינים שכולם צריכים להתגייס לצבא, כדי לשרת את המדינה הזו.

נכון. חלק נמצא בקרבי, חלק בקריה, וחלק בישיבות, זה צבא יהודי.

חלק. חבר הכנסת מוזס בבקשה.

גברתי היושבת ראש, תודה על עצם הישיבה וקודם אני גם אקבל בברכה את כל האורחים ואת כל נושאי התפקידים במירון, איש איש לפי תפקידו, אם אתחיל לעבור על השמות ועל הגופים, לא נסיים את הישיבה. אני רוצה לומר מילה טובה ליושב לימיני, יושב ראש החברה אלכס ויסניצ'ר, שהוא זה שהרים ב-2007, אחרי המשבר הגדול, שעמדו בכבישים 8, ו-9 שעות ולא נעו ולא זעו. הוא לקח את המעמסה הזו והקים את המנהרה הידועה, שנקראת מנהרת ויסניצ'ר.

ויסניצ'ר משתלטים.

יש לנו בעיה אתכם. בסוף חוק הגיוס רק הספרדים יתגייסו לצבא, זה ברור, רק ויסניצ'ר ימשיכו ללמוד.

השקיעו מיליונים רבים במירון על מנת שהכול יתנהל כשורה ועד לשנה האחרונה הכול דפק כמו שעון שוויצרי, הכול היה בסדר, ברוך השם ללא שום תקלות. בשנה שעברה זה יצא מוצאי שבת וגם השנה ל"ג בעומר יצא במוצאי שבת, המשמעות היא שהולכים לשנע קרוב לחצי מיליון איש ב-24 שעות, מצאת השבת עד צאת ל"ג בעומר, דבר שלא יאומן. אין במדינה עוד אירוע בכזה סדר גודל והאחריות היא שבעתיים כאשר זה יוצא במוצאי שבת. אשר על כן, עלינו ללמוד מטעויות העבר.

אני רוצה לומר משהו לפני כן, אמר השר לביטחון פנים, גם על במת הכנסת, שהמשטרה לומדת את הלקחים מהשנה האחרונה.

תכף הם יציגו את זה.

הם היו אמורים להעביר לנו את כל החומרים על מנת שנלמד ונתכונן.

תגיד איפה אתה חושב שיש בעיה כדי שנתקדם בדיון.

אני חושב שהבעיה הגדולה ביותר היא התחבורה, שזה היה הכישלון העיקרי בשנה שעברה, ששוב משפחות נתקעו בכל הדרכים המובילות למירון וממירון. זה היה נצחי לחכות. ביום שישי אחר הצהרים התקשרתי לאנשי התנועה ואמרתי שאני שרואה את כל החניונים מלאים ברכבים פרטיים, איך אתם חושבים להכניס את האוטובוסים שיגיעו והציבור יצטרך להגיע בשאטלים במוצאי שבת. איך זה יסתדר אם החניון כבר מלא ברכבים פרטיים?

אני מתארת לעצמי שליושב ראש החברה יש תשובות לזה.

זה העניין, הוא איש נפלא וטוב, אבל מי האחראי?

הוא. אני לא מכירה מצב שמקימים חברה ויש אחראים אחרים. הכוונה שיהיה יושב ראש חברה עם אחריות. תכף נשמע אם יש לו אחריות או לא.

אני לא מכיר אותו כמפקד משטרת ישראל או כשר לביטחון פנים או מפקד תנועה. אני מכיר את אדון יצקוביץ כממונה על התנועה. בעיה שניה, מי מרכז את כל האירוע. יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה. כאשר פניתי למשטרה על בעיית התנועה, הפנו אותי לאחראים ממשרד התחבורה, ממשרד התחבורה הפנו אותי למד"א, ממד"א הפנו אותי לאיחוד ההצלה, כל אחד נוגס בחלקה ואין כתובת מרכזית למי לפנות. גם במשטרה לא היה סנכרון בין אגף התנועה לבין אגף המבצעים לבין אגף הבטיחות. אמרתי את זה בישיבה עם השר, כשפנינו בכל מיני נושאים ולא ידעו מי האחראי המרכזי.

אין איש במזרח התיכון שמזוהה יותר עם מירון מאשר חבר הכנסת הרב מוזס.

אתה טועה. כולנו מזוהים עם מירון.

מה שהוא העלה, אני מצטרף לזה, כשהייתי יושב ראש ועדת הפנים גם היה הדיון הזה, אבל אני חושב, שכשאת יושבת ראש ועדת הפנים - - -

אל תתחיל עם המחמאות, זה לא יעזור, לא אתפקד לאגודה. ממילא אתם עושים לי הדרת נשים.

את מוכנה לחתום עכשיו שאת מצטרפת ליהדות התורה?

בתנאי שאני אשב לידך באוטובוס.

אני אומר לך, את יודעת את זה, זה לא הדיון הראשון שאת עושה, צריך לשים סוף לדבר הזה. מדובר על אירוע ומקום, שעיני כל העולם נשואות אליו. זה לא רק כאן בישראל, אנשים באים במיוחד מכל העולם, בכל מקרה מסתכלים על זה ומסתכלים עלינו כמדינת עולם שלישי, שלא יודעת להתנהל. אני לא בא להאשים אף אחד, אבל כל מה שהיה לפני הרבה שנים, חוזר על עצמו, עם שיפורים קלים, אבל עם חוסר פתרון מערכתי. אנשים שעוסקים בזה, גם במשטרה וגם בארגוני הצלה, הכול בסדר, רק התוצאה היא רעה. לכן אני מברך על השידוך הזה, שהרב מוזס מעלה את העניין ואת יושבת ראש הוועדה. אני מצפה לפתרון.

יהיה בעזרת השם. תודה לחבר הכנסת גפני. לפני שאני עוברת לגורמים השונים, אני רוצה להבין מה סמכות החברה שהוקמה? האם הסמכות החברה שהוקמה זה עוד מישהו שיקבל משכורת, רכב ופקידה? או שהסמכות שלך היא לרכז את כל מה שקורה במתחם הרשב"י, בוודאי לרכז את כל הגורמים המקצועיים כדי שההילולה תעבור בשלום, עם מאות אלפי האנשים שבאים לבקר בקבר הרשב"י, ביום ההילולה. אלכס בבקשה, מזל טוב על המינוי.

אני שמח על הדיון, אני מקווה שבאמת יאיר את הדברים משום שיש שוני בין לבוא ולהגיד שזה לא בסדר, לבין לפתור את הבעיה. דבר ראשון, אני עובד בהתנדבות, אין לי לא רכב, לא מזכירה ולא כלום.

זה כבר רע. מי שעובד בהתנדבות זה רע.

אני נמצא שם 6 שנים, החלפתי את הרב רבינוביץ', רב הכותל, בתור יושב ראש ועד החמישה. לפני שקמה החברה, קם ועד החמישה, לפי החלטה של בית משפט העליון והיו 4 רבים, 2 אשכנזים ו-2 ספרדים. אפרופו ויסניצ'ר, הוא היה בעד אשכנזים וספרדים באותה מידה.

תחת מי החברה הזו עובדת? מי המנהל של החברה הזו?

משרד התיירות.

ממה שאני מבינה, למשרד התיירות יש אחריות כוללת, דברתי עם עוזי לנדאו והוא אמר לי משהו אחר. בשביל זה נמצא פה המנכ"ל ואני רוצה להבין את מה שאתה אומר. זו כבר התקדמות, אנחנו אומרים שמי שיש לא את האחריות כוללת על מה שקורה במתחם הרשב"י, זה שר התיירות.

תרשי לי לסיים קודם את הדברים, מכיוון שזה לא פשוט.

זה צריך להיות פשוט, חייב להיות פשוט.

לשאלתך, אני לא אמליץ לאף אחד, נכון להיום, לקחת אחריות כוללת לגבי הדבר הזה, מכיוון שאף אחד לא יכול לשאת באחריות הזו. אם יש אחריות יש גם סמכות.

אז אני אציע להעביר למשרד לביטחון פנים.

תציעי מה שאת רוצה.

אני מהמשרד לביטחון פנים, יש החלטת ממשלה. החלטת הממשלה מיום 27 לנובמבר 2011, אומרת להקים חברה ממשלתית לתועלת הציבור בבעלות מלאה של המדינה ובאחריות שר התיירות.

אז מה אי ההבנה?

אני לא מדבר על אי הבנה. מי שצריך לקבל את האחריות על קבר הרשב"י, בסופו של דבר זו החברה שתנהל את זה. אבל, זה אפשרי וצריך לקרות רק בשלבים. החברה קמה לפני כחודש, נכון להיום, החשב הכללי עדיין לא אפשר לעשות תנועות כלכליות מכיוון שהם לא קבלו אישור מרשות החברות. דבר שני, לחברה עדיין אין תקציב. דבר שלישי, כל מי שנוכח כאן יכול לדרוש, המשרד לביטחון פנים רוצה לדעת מי המפיק, למי להוריד את הראש.

בצדק. אתם רוצים רק להדליק את המשואה. צריך לדעת שלאחריות יש גם סמכות.

את לא מדייקת. הגוף הזה, תפקידו זה לתת מענה לכל ההדגשים, לכל הדתות, לכל הגוונים של עם ישראל. על מנת לעשות את זה צריך הרבה סמכות, צריך להורות למשטרה ולא המשטרה צריכה להורות לנו איך לפעול במקום הזה. אני לא יודע כמה את מכירה את המקום הזה, הוא יכול לאפיין את עם ישראל מכל הבחינות, מפוליטיקה וכן הלאה. לגופו של עניין, אין את התקציב הדרוש לארגון. אין את הכוחות שיפעלו שם. אני יכול להבטיח לוועדה, שאם יתנו לנו לעבוד בשקט שנה, מקסימום שנתיים - - -

אז נוותר על ההילולה השנה. נודיע שאין הילולה השנה.

גם אם תקבלי החלטה, זה לא יעזור.

אמרתי בציניות.

אין פה ציניות. ההילולה תתקיים אם יהיה מפיק או לא יהיה מפיק. בהילולה לא יהיו אסונות, ברוך השם, מכיוון יש לזה הסברים אחרים. אני עוקב אחרי זה 6 שנים.

הבנתי מה שאתה אומר.

לא הבנת.

כרגע החברה לא מסוגלת לבצע את מה שבקשו ממנה כי אין לה את כל הכלים, קרי, אין לה תקציב ואין לה סמכות. זה נכון?

החברה נמצאת בהקמה, היא לקחה על עצמה לנהל את האירוע, כמו שאני, עם הצוות של המקומות הקדושים, כל שנה במשך 6 שנים ניהלנו את העניין הזה. בכל פעם שהמשטרה הייתה שואלת מי המפיק? התשובה הייתה שאין מפיק, ולא יהיה מפיק.

הפעם יהיה מפיק. בגלל שהנושא הזה נמצא תחת משרד התיירות, נמצא פה מנכ"ל משרד התיירות, אני לא מתכוונת עכשיו שתהיה חברה שכפופה לשר, אבל תעשה מה שהיא רוצה, כמו תאגידי המים, יש לנו רשות מים ויש לנו שר, והשר אולי יכול לבקש כוס מים מתאגיד המים. לכן נבטל את תאגידי המים.

אני שואלת אותך שאלה פשוטה, איך אתה מתכוון לוודא שיהיה מישהו שיהיה אחראי. ברור שלא תעשה את העבודה במקום המשטרה, גם היא לא צריכה שתעשה במקומה את העבודה, היא יודעת איזה נתיבים מגיעים, מאיפה מגיעים. אבל המשטרה צריכה שיהיה לה מישהו, שהיא באה אליו והוא יגיד, פה יש בעיה מול משרד התחבורה, פה יש בעיה מול משרד כזה או אחר. אותו דבר לגבי הבריאות. מי בעצם אחראי להילולה הקרובה במאי? על זה הדיון.

לא הסברתי עוד נקודה, ברשותך. כל מה שנעשה, אמר חבר הכנסת גפני שאלה דברים קטנים, אני אומר לך, ב-6 השנים האחרונות הושקעו שם מעל 100 מיליון שקל עבודות, בעיקר בתחבורה. גם בעבר זה היה קשור למשרד התיירות. כל זה נעשה בגיוס משאבים מאד וולונטארי. משרד התחבורה לקח חלק מאד פעיל וכך הלאה. אם זה היה תלוי בהיערכות לגבי העניין, שום דבר לא היה קורה. לכן להגיד עכשיו למשרד התיירות, מה קרה ומה השתנה תוך שנייה, זה לא הוגן.

מנכ"ל משרד התיירות, תסביר לנו, מי אחראי על ההילולה במירון?

כמו שהחלטת הממשלה מציינת, החלטת הממשלה הטילה על שר התיירות לתאם את כל מה שקשור לאירוע המאד מורכב הזה, שדורש הרבה פתרונות ואלתורים, שיקרה גם אם נחליט שלא. כמו שאמרת בצדק, זה אירוע דתי, שאנחנו מברכים עליו - - -

זה לא אירוע דתי. מה זה אירוע דתי? יש גם אנשים שהם לא דתיים שמגיעים לשם.

אנחנו יודעים שזה אירוע דתי, יכול להיות שמשרד התיירות ישווק אותו מתי שהוא כאירוע תיירותי. בינתיים, אנחנו יודעים שזה אירוע דתי. מגיעים אליו מאות אלפים, צריך למצוא פתרונות מאד מורכבים, בנושאי תחבורה, בטיחות. כמשרד מתאם, בשנה האחרונה, קיימנו כ-5 פגישות רב מערכתיות בהשתתפות כל הנציגים. זה אומר כל מי שיושב פה, משטרה, כיבוי איש, גורמי סביבה שקשורים למקום, רשות העתיקות, רשות הטבע והגנים, קק"ל. לשמחתי, הצלחנו להתקדם עם הקמת חברה שתיקח אחריות. זה תהליך שלוקח זמן, ואני חשוב שמאד התקדמנו. השנה אנחנו במצב, שבכל מה שקשור באיגום תקציבים, כל מה שקשור לכספים, שבהחלטת ממשלה, אני מקווה שנצליח לקדם את התהליך. צריך לזכור שהאירוע הזה יתקיים בכל מקרה, מאות אלפים יגיעו בכל מקרה.

אני לא מבינה מה אתה אומר. אני שואלת אותך שאלה פשוטה, הקמתם חברה, הכול בסדר. אותי לא מעניין כרגע החברה או אתם. אני רוצה לקבל עכשיו רשימה, מי אחראי על מה בהילולה הקרובה. מי בעל הבית של האירוע, למי אני פונה? אליך?

את פונה אלי, לנו יש חברה, שאלכס הוא היושב ראש שלה.

זאת אומרת שאלכס אחראי מבחינת משרד התיירות. אז יש לנו תשובה ראשונה, אלכס הוא בעל הבית כרגע של ההילולה במירון.

לכן אמרתי, שאנחנו גורם מתאם. נמצאים פה אנשי משטרה, אני מתאר שליצקוביץ תהיה ההזדמנות לספר על ההיערכות שלו, אנחנו בקשר שוטף עם כל הגורמים האלו, אבל זה לא שאנחנו נותנים הוראות למשטרה. יש פה אירוע שאנחנו מתאמים אותו, החברה מנהלת אותו, אבל זה אירוע רב מערכתי, שאנחנו עובדים בו יחד כדי לעשות אותו על הצד הטוב והבטוח ביותר. בסוף – בעזרת השם.

בעזרת השם, אחרי הרבה מילים, הבנו שאלכס אחראי על ניהול האירוע.

זה לא נכון.

זה מה שהבנו.

אז לא הבנתם נכון.

אז תסבירו לי שוב. לא נצא מפה עד שנדע מי האחראי. אני לא צריכה לדעת מה המשטרה עושה, את זה אני יודעת. אני רוצה לדעת מי אחראי על ניהול האירוע. אם זה לא אתם וזו המשטרה, אז נעשה דיון עם השר לביטחון פנים.

תעשי. עשיתי הרבה דיונים עם המשרד לביטחון פנים.

מצוין, כל הכבוד לך.

ולא יצא מזה שום דבר. מכיוון שהוא לא נושא באחריות.

נכון, כי אתה הנושא באחריות.

אני יושב ראש החברה ואני נושא באחריות, אין שום בעיה. אני לא מוכן שמשרד התיירות ואני נישא באחריות, תרתי משמע, עד שזה לא יהיה במצב שאנחנו יכולים לעשות את זה.

מאה אחוז. נחזור להחלטת הממשלה, ונגיד שבשלב זה אתם לא יכולים לקחת אחריות עד שלא יהיו לכם את כל הנגזרות שלה.

כיושבת ראש הוועדה, את לא מכירה את הפרטים. את המשטרה ושאר הנוכחים, מעניין רק מי הגוף שאפשר להוריד לו את הראש אחר כך. זה לא עובד בלי שיתוף פעולה. בשביל לקלוט, להפעיל ולדאוג ש-400,000 איש יצאו משם בשלום, זו אופרציה ולוגיסטיקה מאד מורכבת.

מי אתה רוצה שיעשה את זה?

אני.

אז מה אתה רוצה?

אני חוזר ואומר לך, שנכון להיום, החברה נמצאת בהקמה והיא עוד לא ערוכה.

הבנתי. אני רוצה להבין, אתה אומר לי שאתה לא ערוך לקבל את האחריות על האירוע, אין לי בעיה.

אבל לפני 3 שנים עשיתי את אותו דבר, בתור יושב ראש ועד החמישה.

יש חוקים ויש החלטות ממשלה. מחר בבוקר אנחנו מגיעים להילולה במירון. הטריבונה המרכזית חלילה נופלת, למי באים? למד"א? למשטרה? אליך באים. אתה יכול לאהוב את זה או לא, אבל זו החלטת הממשלה.

זה לא עניין של לאהוב או לא לאהוב. אני לא נמצא שם בכוח, אני נמצא שם מרצוני הטוב. אם אני לא אהיה שם, יהיה שם מישהו אחר, שיגיד לך אותו דבר.

הוא לא יגיד אותו דבר. יש חוק ובמדינת ישאל פועלים על פי חוק ועל פי הוראות.

זה לא מקום שמתנהל לפי החוק.

סליחה? זה מתנהל בדיוק לפי החוק. אנחנו נצא מפה עם מנהל אירוע. אם אין מנהל אירוע ואחראי על האירוע, שיגיד משרד התיירות שהוא לא מסוגל לנהל את זה. אי אפשר כל הזמן לדבר דיבורים. אם אתה לא מוכן לקבל על עצמך את האחריות של ניהול האירוע, על פי החלטת הממשלה ומשרד התיירות לא מסוגל לקחת את זה על עצמו, תגידו את זה. כרגע, מבחינתי, יש מנהל אירוע. מנהל האירוע הוא משרד התיירות. הוא המשרד האחראי למה שקורה בהילולה, בתיאום עם הגורמים הרלוונטיים. זה הכול. ככה זה עובד בכל מקום במדינת ישראל, רק אצלכם אתם רוצים לעשות את זה אחרת. זה לא יהיה אחרת. לא בוועדה הזו.

שמי איתן רז, ראש ענף מבצעים במחוז הצפוני ומלווה את רוב האנשים כאן. אחרי כל מבצע אנחנו עושים הפקת לקחים ואכן רוב הדברים שעלו כאן על ידי חבריה כנסת, זה מה שעלה מהסיכום האחרון. קודם כל עלה הנושא של חובת שינוי שיטת התנועה. אני מזכיר שלפחות 20 שנה יש כל הזמן שינויים ושדרוגים, בעיקר בתשתיות. דבר שמביא בסופו של דבר לזה שפעם האנשים היו מגיעים שבוע לפני כדי לתפוס מקום וזה כבר לא קיים. יותר נוח להגיע מהבית שעתים לפני האירוע וגם לחזור באותו יום.

מי כרגע מפקד המתחם, מי אומר מי נכנס ומי לא. מי מפקד המתחם?

מפקד המחוז.

המשטרה נשאבה לזה כוואקום.

זו המילה הנכונה. אם אנחנו פורטים את זה למילים אזרחיות, המשטרה היא המפיק. אנחנו יושבים עם החסידויות, אנחנו יושבים עם הסידורים, כמובן שנעזרים בהמון גופים.

אתה מכיר את השם ישראל דרעי?

התובנה של השנה הזו, שחייבים לעשות עוד שינוי על בסיס מערך התנועה, שיצקוביץ ממונה עליו, הם עשו מהלך מדהים שאני מקווה שיהיה לכם זמן לשמוע. המחוז בעיקרון בעד המהלך הזה.

לגבי התנועה, אתה מתואם עם משרד התחבורה?

כן.

משרד התחבורה הגביר את כמות התחבורה הציבורית למתחם?

זה שינוי תפיסה מבצעית. זה שינוי מהותי.

יהיה פירוט בהמשך. ישבנו, דברנו, יהיה תגבור, יש נציג של התחבורה הציבורית.

הם האחראים ברמה המקצועית. שני גופים מטעמם עובדים על זה, פיקוד מחוז צפון ואגף התנועה. אגף התנועה, זה המפתח, ראש אגף התנועה והצוות שלו תומך בהם.

זה נכון. יש מפקד אחד, מפקד המחוז.

והתנועה כפופה אליו.

אנחנו מחלקים את זה לשניים.

כמו שצריך להיות. ככה זה עובד. רק בתיירות הם לא מכירים את זה.

יש את כל מה שקשור למתחם של ההר. יש ניצב משנה שהוא המפקד ויש מתחם ב', שזה מפקד מתנ"א. אבל מפקד יש רק אחד והוא מפקד המחוז.

מבחינת המשטרה, מפקד המחוז הוא מפקד האירוע.

אמת.

מתחת למפקד המחוז כפופים גם התנועה וכל הסדר והמבצעים. איפה הפערים שיש כרגע?

קודם כל נושא האישורים. אנחנו בשלב מתקדם של הערכות לחירום, עלו גם פערים, איך אנחנו נערכים במקרה של אסון כזה או אחר, כמו שיש מנהלת אזרחית יש גם מנהלת משטרתית.

ואתם מנהלים את מד"א, כב"א, תחת המנהלת הזו?

נכון.

מה לגבי החניונים?

בקטע הזה, יהיה גם יום עיון ויהיה מש"מ, שבועיים לפני כן, כדי לראות שכולם מסונכרנים בנושא של ביטחון ובטיחות. כמה הערות לגבי סלילה פה ושם או גדרות, לא אכנס לזה, אלה דברים שכולם יודעים. הדבר הכי מהותי, זה מפיק לאירוע. אני מלווה את זה כבר מעל 10 שנים, מהחלטת הממשלה, תמיד מעבירים את זה שנה קדימה ומי שנשאר מאחור זו משטרת ישראל.

מבחינת המשטרה אנחנו סגורים על מפקד המחוז, כמפקד האירוע. תכף נשמע לגבי התנועה אוטובוסים. במנהלת מבצעית, מתחתכם מד"א וכולם. מי מבחינתכם הגורם הרפואי?

מד"א.

מד"א. לא זק"א?

מד"א.

אני שואלת בכוונה. תסמכו עלי שאני יודעת להבחין בין מד"א לזק"א לאיחוד הצלה. שאלתי שאלה פשוטה, מד"א זה לא זק"א.

מד"א.

בתשובתכם, מד"א זה לא זק"א.

אני עובד עם מד"א.

מבחינתך האחראי הוא מד"א. מה זק"א עושה באירוע?

משתף פעולה עם מה שצריך.

עזוב אותי עם מה הוא משתף פעולה. כשהוא לא משתף פעולה? מה זק"א עושה באירוע? מי אמור להגיד לו שלא יהיה באירוע.

אף אחד. את לא יכולה להגיד לשום ארגון - - -

מה אתה אומר? אני לא מכירה את זה. אני יודעת, שכשיהיה אסון המוני, לא יהיה לאף אחד בעל בית.

את יודעת כמה אוהלים יש שם?

משטרת ישראל, מי קובע מי ישב בתוך המתחם ובחמ"ל, מד"א? זק"א?

אצלנו מפקד המחוז.

כשצריך לפנות מישהו מתוך ההילולה, אתם אומרים למד"א והם אמורים לפנות או להחליט שהם נעזרים בזק"א.

תשמעו גם את מד"א, מד"א מתחלל עבורנו את הנושא של ניוד, בתי חולים ותיאום.

מד"א, אתם יכולים לעשות לי סדר לגבי זק"א ואיחוד הצלה?

קודם כל, יש 16 ארגוני הצלה ברחבי הארץ, כולם כפופים למד"א, כולם פועלים תחת המטריה של מד"א. למשל צוות הצלה מירושלים נמצא כל שנה במירון, יש לנו צוות של צפת שנמצא כל הזמן במירון, יש צוותי הצלה מטבריה, מיבניאל.

לא מעניין אותי מאיפה יש צוותי הצלה, אני שואלת אותך האם כולם פועלים תחת מד"א.

כל מי שמקצועי ומתאים לפעול תחת מד"א, יכול להעביר את הפרטים של המתנדב, שרוצה לעבוד תחת המטריה של מד"א למשרד הבריאות. משרד הבריאות יאשר את הכשירות המקצועית שלו ויעביר את הפרטים שלו למד"א. שנה שעברה הצענו את זה לכל הארגונים, כל ארגון שרצה, העביר את הפרטים של המתנדבים, כל מי שנמצא מתאים וכשיר, עבר, חוץ מארגון אחד, של איחוד הצלה, שבחר לעשות ככל העולה על רוחו.

אז מה עושים עם איחוד הצלה כדי שלא יעשה מה שהוא רוצה בפעם הבאה?

מבחינתנו, אנחנו מזמינים כל מתנדב, שמשרד הבריאות ימצא אותו כשיר - - -

אז איחוד הצלה פעל בניגוד להנחיה ובניגוד לחוק?

לצורך העניין, אין חוק והנחיה שקבע אחרת. אף אחד לא קבע משהו אחר. לא היה מישהו שכפה על מישהו לעשות משהו או לא לעשות משהו. המקומות הקדושים, שהיו המפיק, לצורך העניין, בפעם שעברה, קבעו - - -

מי היה המפיק פעם שעברה?

לא היה מפיק.

יש את ועדת החמישה.

הם היו צוות תיאום, כמו שהיום הם צוות תיאום.

מבחינתי הוא הגורם שהזמין אותי בצורה פורמאלית. אני עשיתי את התיאומים עם הגורם הפוקד, שהוא משטרת ישראל, אתם עשיתי את התיאומים של הצירים, את כל הפעולות הנדרשות. יש לנו נציגים בחפ"ק, גם של התנועה, וגם של פיקוד האירוע. אנחנו עושים אתם את עכל הפעולות, מבחינתי הוא הגורם הפוקד.

יש מישהו מאיחוד הצלה? אין.

השאלה אם הם הוזמנו?

לגבי מד"א, אני רוצה לסגור את העניין הזה.

שיהיה ברור, כל מתנדב שמעוניין לפעול במירון, יגיש את הפרטים שלו למשרד הבריאות, יש נוהל מסודר של חוזר מנכ"ל משרד הבריאות בנושא הזה, הוא יעביר את הפרטים שלו, נשמח לקבל את עזרתו בצורה מסודרת. יש מספיק זמן עד מירון לעשות את זה.

את השירות הזה אתם נותנים תמורת תשלום או בחינם?

אנחנו נמצאים שם תמורת תשלום. אין מישהו שמתקצב את שירותי מד"א. מי שרוצה את שירותי מד"א, שוכר אותם.

מי במקרה הזה משלם לכם על השירות?

על שירות האמבולנסים שילם לנו משרד התיירות, המקומות הקדושים.

האחראי על האירוע.

מי ששילם לכם זה המקומות הקדושים אצל משרד התיירות.

זה משרד התיירות, מבחינתי זה אותו דבר. בעל המאה הוא גם בעל הדעה.

הוא לא משלם עבור החובשים המתנדבים שנמצאים באירוע, אלא על כל המערך, על הכוח השכיר, בדיוק כמו שמישהו מתקצב את השירות.

האם איחוד הצלה קבלו מכם כסף עבור פעילות שהייתה במירון?

לא, והם גם לא צריכים לקבל.

אני שואל שאלה ורוצה לדעת עליה תשובה. קבלו כסף או לא קבלו כסף?

לא.

כלומר, כל מערך איחוד הצלה שהיה שם, למעשה פעל בהתנדבות.

הוא תמיד פועל בהתנדבות.

לפחות מערך אחד אפשר לסגור בדיון הזה, מערך ההצלה. מערך ההצלה יפעל על פי הוראות משרד הבריאות. קרי, הגורם הרפואי האחראי על כל סוגיית הטיפול הרפואי במירון הוא מד"א. תחת מד"א יפעלו הגורמים הנוספים, שזה איחוד הצלה או זק"א, על פי הנוהל של משרד הבריאות. הסיכום הזה יועבר גם לאיחוד הצלה ולזק"א, מי מהם שרוצה להיות חלק מהארגון הרפואי במירון, יצטרך להעביר למשרד הבריאות בקשה מסודרת והם אלה שיוכלו להיכנס למירון. אני מבקשת ממשטרת ישראל, לוודא ולפקח, שמי שלא ביצע את התיאום כנדרש לא יוכל להיכנס. אנחנו לא צריכים עוד בלגן בעניין הזה.

את לא יכולה למנוע מהם להיות שם. הם יכולים לא לתת שירות, אבל הם נמצאים שם.

שיהיה שם ולא יתנו שירות. מבחינתי, מי שאמור לתת שירות זה מד"א.

אף אחד לא טען שזק"א נתנו שירות רפואי.

מד"א באו בטענות, שהם עשו דברים בניגוד לסיכומים. מד"א הוא הגורם הרלוונטי בעניין, אבל זה מה שקורה בגלל שאין בעל בית. זה הסיכום לגבי מד"א. עכשיו אני רוצה לשמוע את המשטרה לגבי התנועה.

לא הבנתי את הסיכום.

על פי חוזר משרד הבריאות, מי שאחראי על הטיפול הרפואי במתחם, זה מד"א. אם רוצים איחוד הצלה וזק"א לקחת בזה חלק, חוזר משרד הבריאות אומר, שיפנו בקשה למשרד הבריאות, משרד הבריאות יאשר ויעביר את זה למד"א. אז הם יעבדו בתיאום עם מד"א.

במקרה של מירון, הם פונים למשטרה - - -

אז המשטרה לא יכולה לאשר. אנחנו רוצים לעשות סדר בבלגן.

אני בעד לעשות סדר בבלגן, אני שואל שאלה אותך ואת כל היושבים כאן, איחוד הצלה זה ארגון שנותן ציוד רפואי בחינם ללא תמורה. מישהו מוכן לוותר על השירות הזה במקרה של אסון?

הוא יעשה את זה תחת הפיקוח של מד"א. זה מה שביקשנו.

הבעיה שמד"א לא מוכנה לקבל את זה.

מד"א יקבלו אותם.

חבר הכנסת אזולאי, המידע שהועבר אליך הוא לא נכון.

תאמין לי, שאם איחוד הצלה יגידו לי, שמד"א לא מקבל אותם, אני אעשה פה סדר.

כל מתנדב שיפנה, יקבל אישור של משרד הבריאות שהוא כשיר מקצועית, יוכל לבוא.

הוא לא מדבר על קבוצת איחוד הצלה וזק"א, אנשים שעושים עבודת קודש.

יש 16 קבוצות הצלה. נראה לכם הגיוני שכל אחת מ-16 הקבוצות האלה יעשה מה שהוא רוצה?

· - - חוץ מאותם שתי קבוצות, זק"א ואיחוד הצלה, אף אחד לא.

אנחנו נעשה סדר בין כל גורמי ההצלה, זה לא הדיון.

זה חלק מהדיון.

אין כאן מונופול של מד"א. אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע. מותר לעוד גורמים להיות גורמים רפואיים, מותר למשרד הבריאות להחליט שכולם תקינים ומי שיהיה לו מחיר נמוך, כך האזרחים יוכלו לפנות אליו. לכן אין כאן מונופול למד"א. אבל משום שבדיון הזה אני לא יכולה לפתור את כל הבעיות על הגב של מירון, אנחנו נלך כרגע סעיף סעיף כדי לעשות סדר רק בנושא מירון. מי שמשלם לכם זה משרד התיירות, שאחראי על האירוע. גם זק"א וגם איחוד הצלה, יעבדו בתיאום אתכם במתחם. זה הכול.

למה שלא יצא מכרז שמי שרוצה להתמודד, שיתמודד.

אין בעיה. שיבחרו מי שהם רוצים.

שיבחרו מי שהם שרוצים, אבל כרגע - - -

סליחה, איך יכול להיות, אם אין מכרז, אף אחד לא יכול להתמודד. זה אומר שיש בלעדיות למד"א.

הצענו הצעת תקציב מסודרת, אם רוצים לבחור גורם אחר שיעשה את כל האירוע, בבקשה, שיבחרו. אם מד"א יעשה אותו, הוא יעשה אותו ואנחנו מזמינים כל אחד לבוא ולסייע לנו, בתנאי שיעמוד בסטנדרטים שמשרד הבריאות קובע.

מד"א מבחינתי בשלב זה אחראי על האירוע. אם יצא מכרז וייקבע אחרת, ייקבע אחרת. כרגע האחריות על האירוע מבחינה רפואית, על מד"א. זק"א וארגוני ההצלה השונים יתואמו יפעלו מול מד"א. אני רוצה להבין מה קורה לגבי התנועה.

ברשותך אני מבקש מילה. שמי יהודה פרץ מיחידת האבטחה במשטרה. לגבי זק"א, הארגון הזה מתנדב במשטרה והוא נמצא שם לא למטרות בריאות. הוא נמצא שם לאיתור ילדים, נמצא שם - - -

סליחה, כל מה שאתה אומר לי עכשיו, תתאם מול מד"א. אני לא מתכוונת להגיע למצב שאני אתאם מול הגורמים.

זה לא שייך לפעילות של מד"א. הם אוספים ילדים שהולכים לאיבוד.

אם זק"א עובד תחת פיקוד של משטרת ישראל ולא מתעסק עם הנושא הרפואי, אז אין בעיה. עכשיו לגבי התנועה.

מבחינת מערך התנועה, אנחנו מערך שפועל תחת פיקודו של מפקד המחוז הצפוני, שהוא מפקד כל המערך. בהיבט התנועה יש את ראש אגף התנועה, שהוא המפקד הכולל. מפקדי המשנה, שבעצם אני מפקד המשנה שלו עם עוד קצין נוסף.

הנושא של תפיסת החניונים, כמו שציין חבר הכנסת מוזס, הוא נכון. ביום שישי, יום לפני האירוע, שלושת החניונים שהיו שם היו בתפוסה של 50%. כתוצאה מזה הגענו לתובנה אחת מרכזית. גם מתוך סקר שעשינו, גם מתוך עבודה של סטודנטים של הטכניון שליו אותנו בשנה שעברה, הבנו ש-20% מהאוכלוסייה שמגיעה בכלי רכב פרטיים, שמייצרת לנו 80% מתוך כלי הרכב, יוצרים לנו את הבעיה המרכזית. בתחבורה הציבורית מגיעים 80% מהאוכלוסייה ובכלי רכב מגיעים 20%. הפועל היוצא מתוך זה, קבלנו החלטה שבשנת 2014 כלי רכב פרטיים לא יגיעו להר מירון, לא יגיעו לחניונים. זו ההחלטה.

ישבנו עם משרד התחבורה, דרור גנון מייצג אותם, אנחנו מתואמים וסגורים אתם. עשינו מספר מהלכים כאשר המהלך המרכזי זה להגביר את כמות השאטלים שיהיו למירון לטובת האוטובוסים. אוטובוס זה 50, שאטל זה 50 פלוס, שנוכל לעמוד בתנאים האלו.

דבר נוסף, תגבור הקווים הסדירים שיש ברחבי הארץ מהמקומות שמועדים לכיוון הר מירון ובחינת של הוספת קווים מערים סמוכות, שאין מהם תחבורה ציבורית סדירה שמובילה להר מירון. גם פה יינתן המענה, על מנת שכולם יוכלו להגיע לאן שצריך להגיע, להר מירון.
המשמעות שיש לזה מבחינת התנועה, נמנע מכלי רכב פרטיים להגיע במעגלים הרחוקים יותר. כמובן נצטרך את הסיוע של חברי הכנסת שנמצאים פה, לסייע מול הציבור החרדי. ישבנו גם עם נציגים של העדה החרדית על מנת ליצור את המנוף המרכזי לסוגיה הזו וכדי למנוע מהם להגיע לכיוון ההר.

לסיכום, אנחנו רוצים לממש את כל נושא ההפרדה בין כלי הרכב להולכי הרגל, זה בנושא של בטיחות. לכן עשינו גם הפרדה בין השאטלים, אלו שעולים לחניונים ומורידים את המבקרים שמגיעים להר, בין אלו שמגיעים להר, כדי שלא ייווצר הלחץ, כמו שהיה בשנה שעברה, שאנשים עמדו בפקקים. אני מזכיר שהיה שרב כבד מאד, אנשים ירדו מההר, המדרכות היו צרות מלהכיל את האנשים, הם ירדו לכביש ואז האוטובוס נכנס פנימה.

קודם כל זה מצוין מה שעשו מבחינת תחבורה.

אני לא יודע מה הבנת ממה שהוא אמר, אני לא הבנתי.

אני לא יודעת מה אתה הבנת, אני הבנתי, יגידו לי משרד התחבורה אם אני טועה, שתהיה יותר תחבורה ציבורית, יהיו שאטלים לכניסה לתוך החניונים, יהיו פחות רכבים פרטיים.

לא יהיו בכלל.

לא יהיו בכלל רכבים פרטיים, כל סוגיית הרכבים הפרטיים תצטרך להיסגר מול הרבנים של האזור ועל זה חבר הכנסת מוזס ייתן לנו תכף תשובה.

פנינו גם לגבי מחירים מוזלים, כולל לשקול נסיעה בחינם, שזה המחסום הכי גדול, כדי לעודד ולתמרץ את הציבור להגיע בתחבורה ציבורית, כולל התיאום עם החסידויות. זה אחד הדברים שאנחנו צריכים עליו תשובה ממשרד התחבורה. למרות שאנחנו גוף שאחראי על הכול, אנחנו צריכים את התשובות שלהם.

כל המנגנון הזה, צריך לבנות אסטרטגיה מאד רצינית. חלק מהאסטרטגיה זה מה שציין עכשיו יצקוביץ. בעבר, הציבור של החניונים בכלל לא טופל. אפשר לפתור את העניין של החניונים רק באופן ברור ניקח את החניונים, נכשיר אותם לכל השנה לשימוש, גם להילולה וגם לכול השנה. 2 מיליון אזרחים מבקרים את המקום הזה בשנה.

על מנת לפתור את זה, פתרנו את הבעיה של הפרדת התנועה, מבחינת הולכי רגל ורכבים על ידי אותה מנהרה. דבר שני, צריך להקטין את כמות הרכב הפרטי שמגיע לשם. משרד התחבורה עושה מעל ומעבר, עם השאטלים, שהיא גם נותנת אותם בחינם. אבל זה לא מספיק, זה גם לא התפקיד שלהם, הם צריכים להיות אחראים שכל הלוגיסטיקה תעבוד. הבסיס של זה, זו עבודה יותר יסודית.

הוא מתכוון להכשרת החניונים.

הכשרת החניונים, אם היא תיעשה עד מאי, מצוין. אם היא לא תיעשה עד מאי - - -

היא תיעשה.

אז מצוין.

היא תעשה כמו בכל שנה, אבל זה לא מספיק.

מה אתה רוצה עוד? תגיד לי מה אתה מציע בנושא התנועה, כדי שייתן פתרון למה שהעלה חבר הכנסת מוזס.

יש לי הצעה לפתרון של כל המקום הזה.

אבל אני לא יכולה לפתור עכשיו את כל המקום הזה.

אבל משם צריך להתחיל.

אבל לא נפתור את זה עד מאי. אני שואלת אותך עכשיו, להילולה הקרובה, איך אתה מתכוון לפתור את בעיית התנועה להילולה הקרובה.

זה לא תפקידו לפתור את בעיית התנועה. בסופו של דבר, המרכיב המרכזי בתוך האחריות המבצעית - - -

חזרנו לנקודת המוצא.

נכון, כי הוא לא יכול להנחות אותי מה לעשות.

זה מה ששאלתי בתחילת הדיון, האם הם יכולים להנחות את המשטרה?

אלכס צריך לתת לי את הכלים לעשות את זה. פניתי גם בעבר, כדי להקל שם על המנהרה, שזה מבורך - - -

למה לא לציין שעשינו דיון, הבאנו אליו את כל הכוחות, מד"א, מכבי אש, משטרה, עשינו סימולציה של תנועות וכן הלאה. יושבת הראש שואלת איך נקיים את ההילולה. כמו שקיימנו אותה בשנה שעברה, אבל זה לא מספיק.

בסופו של דבר, אם אנחנו נותנים את הקביעה שכלי רכב פרטיים לא יגיעו, אנחנו יודעים שכמות כלי הרכב הפרטיים הייתה 80% מכל אוכלוסיית כלי הרכב שהגיעו ואנחנו נצמצם אותה ויש הבנה בציבור.

ובאותם חניונים יהיו שאטלים?

בחניונים הקיימים היום יהיו שאטלים לטובת האוטובוסים שיגיעו. הציבור שיגיע באוטובוסים, אם באוטובוסים פרטיים ואם בתחבורה ציבורית סדירה, יקבלו את המענה. תחבורה ציבורית סדירה נכנסת לתוך מעגל התנועה, לצורך העניין לתוך חניון, אוטובוסים פרטיים, לא משנה מאיפה, שאנחנו מגדירים כצרכני חניה, לא יעלו לאזור ההר.

מי כן יעלה לאזור ההר? מה יביא את האנשים להר?

שאטלים בלבד.

שאטלים מהחניונים. בסדר.

מי שייכנס לתוך המעגל המרכזי זו תחבורה ציבורית סדירה שתגיע מרחבי הארץ.

חבר הכנסת מוזס, הפתרון שמציע יצקוביץ מקובל עליך?

זה מאד מקובל, אבל מה אנחנו עושים עם קשישים ונכים שלא יכולים לנסוע - - -

בלי דרמה.

קשישים ונכים זו דרמה?

נכים שיש להם בעיה ולא יכולים לנוע, יוקצה להם מקום חניה מסודר לנכים. אנחנו יודעים שהחניון של הנכים, עמד סביב השעון על 200 כלי רכב, אנחנו מכשירים מקום שיכול להכיל מעל 300 מקומות.

מה עם הרבנים? ייכנסו עם הרכבים שלהם פנימה?

זה בסדר.

זו אחריות של המחוז הצפוני, אני לא מתעסק עם זה בכלל.

תלוי אם זה הרב פינטו או לא. מה עם הרבנים?

לפני ההילולה הם מתבקשים לעשות רשימה של אנשים שהם רוצים להכניס, זה קיים 6 שנים וזה עובד.

מאה אחוז, אני בעד VIP .

אין פרוטקציות, אין גם מה שהיה בעבר, ששילמו כסף בעד הכניסה.

מי קובע את רשימת האח"מים לכניסה למחוז?

מחוז צפוני.

הרבנים פונים אליכם? אם הרב נכנס, אתה מקבל ברכה. אם אני נכנסת, אתה מקבל חוק שיטור עירוני. זאת אומרת שאני צריכה להתחנף למשטרה כדי להיכנס פנימה? אין מדיניות של שר, אלא שלכם?

לגבי הרבנים ומורשים להיכנס, המקומות הקדושים עושים את החשבונות שלהם והם לא פונים למשטרה - - -

אתה לא צודק. מה זה החשבונות שלהם?

דבר שני, יש דרך למאובטחים, כמו חברי כנסת, דרך שהיא בשליטה מלאה של משטרת ישראל.

יש הבדל בין לאבטח את האח"מים לבין לקבוע מיהם האח"מים. לא שאלתי שאלה על האבטחה. אני יודעת שאתם עושים אבטחה מעולה תודה לאל. שאלתי שאלה פשוטה, מי קובע מיהם האח"מים שנכנסים ברכב פרטי. זה בסדר שזה המקומות הקדושים, טוב שכך, אוי ואבוי אם המשטרה הייתה קובעת. אני רוצה שהמקומות הקדושים ייקבעו. כמוש מרכז ההסברה קובע מיהם האח"מים שנכנסים להלוויה של שרון, טוב שכך. אני רוצה שהמקומות הקדושים, קרי, משרד התיירות, יקבע מיהם האח"מים, מיהם הרבנים, מיהם חברי הכנסת, מיהם אותם אנשים שיכולים להיכנס עם רכב פרטי. זה בסדר גמור וכך זה יהיה.

לא קבלתי תשובה על קשישים ועל נכים.

תכף נסכם גם את זה. אני כבר אומרת לך, שאיך שאתם מתארגנים עם השאטלים מקובל עלי ונראה לי נכון. מי שייכנס פנימה למתחם עצמו, אלה אותם אח"מים, שיקבעו על ידי אותה הוועדה של המקומות הקדושים, הם יועברו בצורה מסודרת למשטרה והיא תדאג שהם ייכנסו. אותם אנשים שייכנסו יהיו רבנים, וגם גורמים אחרים.

והם ייכנסו בתיאום עם המחוז הצפוני ויגיעו בצירים שאנחנו נודיע מהיכן להגיע. מי שלא יגיע מהם, לא יוכל להיכנס.

כך צריך להיות.

כדי לא להפריע לתחבורה הציבורית.

דבר נוסף שלא נתתם לי תשובה עליו, האם יהיה שאטל מיוחד מהחניה לזקנים ונכים, האם אתם יכולים לחשוב על שאטל כזה?

זה היה בעבר.

האם אתה יכול לדאוג לזה, שבמקום שכל אחד ייכנס עם הרכב הפרטי שלו, יהיה שאטל נניח כל שעה עגולה, או כל שעתיים, שיהיה מיוחד לנכים ולקשישים.

יש רכבים של עזר מציון - - -

למה שכבודו לא יגיד שכל שתי שניות מורידים שם אוטובוס.

קודם כל יש כלי רכב של עזר מציון, שעושים שם שירות מצוין בהתנדבות ונותנים את הפתרון לכל האנשים עם המוגבלויות.

אני לא רוצה התנדבות. בהתנדבות, הם לא יוכלו להסביר למה הנכה נפל. בגלל זה הצבא לא אוהב מתנדבים וגם אתם לא. לא כל אחד יכול להתנדב בלי שיש לו כיסוי. לכן, אתה תסגור עם עזר מציון - - -

המקומות הקדושים צריכים לקחת על זה אחריות.

אנחנו נדאג לזה, שהמקומות הקדושים ומשרד התיירות - - -

אגב, הם באים באמצעותם.

המשרד האחראי, קרי, משרד התיירות, צריך לסגור עם עזר מציון, שיכין שאטלים כל שעתיים מהחניונים.

התדירות היא מאד גבוהה, יותר מכל שעתיים.

מצוין. אבל זו תהיה אחריות ולא התנדבות.

הם אחראים ועושים את זה. ישראל דרעי עושה את זה כל שנה.

הוא ימשיך לעשות את זה רק באישור.

אם זה יהיה בתשלום, הוא לא יוכל לעשות את זה.

אז תדאג למישהו שיוכל לעשות את זה בתשלום.

המלצנו ופנינו לכולם לבחון אפשרות, כדי להקל על האוכלוסייה שהולכת בתוך המנהרה המדהימה שיש שם, גם על גשר עילי, בגלל כמות האוכלוסייה. זה בבחינה. לגבי הנושא של תשתיות בחניונים - - -

אני לא רוצה להיכנס לזה, אני לא מנהלת את האירוע. את זה צריך לעשות מנהל האירוע, משרד התיירות. על זה אני אשלח מכתב לראש הממשלה.

אני רוצה לברך על הדיון הזה, טוב שהדיונים האלה נעשים בוועדת הפנים. מי שמכיר קצת את העלייה למירון בל"ג בעומר, יודע שמדובר על מאות אלפי אנשים, במסגרת של 24 שעות, שכולם רוצים להגיע למקום.

אין ספק שבשנים האחרונות אנחנו שומעים פה המון ביקורת, אבל צריך לזכור שנעשו שינויים רציניים ביותר במקום הזה, מלפני עשר שנים לעומת השנים האחרונות. מעבר למנהרה, מעבר להתארגנות של התחבורה הציבורית והגישה למקום, זה שונה, יש מה לתקן וחשוב שנתקן ונעמיד את הדברים האלה. הדיונים האלה, הם תרומה לכך שיש שיפור בגישה למקום הקדוש הזה.

רק שלא יקלקלו את מה שכבר נעשה.

אחד הדברים שאני רוצה לדבר עליהם, דברו כאן על מניעת כניסה של רכבים פרטיים למקום, זו פעולה מבורכת. אבל צריך להיות מענה לאותם אנשים שלא יכולים להגיע ברכבים פרטיים כי מונעים מהם. המשמעות היא לתת תנאים נוחים באותם חניונים של אוטובוסים, שמגיעים, שלא יצטרכו להמתין ושהתחבורה תזרום. לצערי הרב, בשנה האחרונה, המצב לא היה בדיוק טוב. אנשים חיכו למעלה 7 שעות לאוטובוס כדי שייקח אותם. ברגע שאתה אומר לא לרכבים פרטיים, אז משרד התחבורה, יחד אתכם, צריך לתת מענה.

הם חיכו 7 שעות לאוטובוס כי כל הציבור היה על הכביש ולא נתן לאוטובוסים לעבור. זו בעיה.

זה לא צריך לקרות.

בשביל זה אתה נמצא שם. בשביל זה האחריות עליך, כדי שתמנע את המצב הזה, כדי שהתחבורה הציבורית תוכל לזרום בצורה חופשית ושהולכי רגל לא ימנעו מהתחבורה הציבורית לנוע. זה התפקיד שלכם לא של אף אחד.

דבר נוסף שאני חושב שלא מנצלים אותו, דברתי עם אנשי משרד התחבורה, זו הרכבת. יש רכבת במדינת ישראל, הרכבת לא מגיעה למירון, היא מגיעה לחיפה, לנהריה עוד מעט תגיע לכרמיאל. הרכבת לא מנוצלת. את אותם שאטלים, שמעבירים מאותם חניונים, להביא אותם לתחנת הרכבת, כשהאזרח יודע שהוא עולה לרכבת ומיד ברדתו מהרכבת יש לו אוטובוס שמביא אותו עד מירון - - -

אני לא הכתובת.

אני יודע.

אמרת משהו נכון. משרד התחבורה, אם אפשר התייחסות למה שאמר חבר כנסת אזולאי לגבי אוטובוסים שייקחו מתחנת הרכבת למירון.

נושא נוסף זו הרשות המקומית והתושבים במקום. זה לא סוד שאותם תושבי המקום באותו שבוע, עוברים תקופה קשה ביותר, כולל נזקים.

על כל עם ישראל תקופה כזו קשה, הם עושים הרבה כסף.

הרב אייכלר, לא הכול כסף. נגרמים לאנשים שם נזקים בבתים, בגינות, חשוב מאד למצוא את הדרך לשפות את אותם אנשים.

תנסה לשכור חדר, תדע מה זה לשפות.

אני יודע, בתוך עמי אני יושב. זכיתי והקדוש ברוך הוא יזכה אותי שאמשיך הלאה לבקר במירון כל שנה ושנה.

אבל אני בטוח שאתה לא משלם על חדר.

קיימנו לא פעם דיון כאן בנושא של הרשות המקומית. הרשות המקומית משקיעה המון כסף, יושב כאן הממונה על מחוז של משרד הפנים, שבוודאי יכול להגיד, מה מוציאה הרשות המקומית לקראת האירוע הזה. מידי פעם זורקים להם עצם מהרזרבה, שאם יש הם מקבלים ואם אין הם לא מקבלים. גם על הנושא הזה צריך לתת את הדעת.

בנושא של כניסת אח"מים, נכים, קשישים, אדמו"רים, לצערי הרב לא שמעתי כאן תשובה הולמת או מענה הולם לאותם אנשים. אני חשוב שזה חייב לבוא על פתרונו. כשמדובר על איש נכה, שלא יכול לעלות עם הרכב שלו, צריך לתת לו מענה.

נושא אחרון, לגבי השירות הרפואי. עם כל הכבוד למד"א, שעושה עבודת קודש ואני מברך על זה וחושב שצריך לתת להם. אבל צריך לזכור, יש ארגונים, כמו איחוד הצלה וכמו זק"א, שעושים עבודת קודש בהתנדבות, ללא תמורה ועומדים בכל התקנים הנדרשים. אם לא רוצים אותם, שיבואו ויגידו להם שרק מד"א פועלים בשטח ומישהו ייקח אחריות ויגיד שהוא מוכן לוותר על כל האמבולנסים ועל כל הציוד הרפואי של אנשי איחוד הצלה וזק"א. לא כך הדבר, צריך למצוא את הדרך, או שיוצאים למכרז והכול פתוח וכל מי שרוצה יכול להתמודד, או לחילופין שיהיה שילוב מסודר. אל תגיד לי כל מתנדב, אני יודע בדיוק מה מסתתר אחרי המשפט הזה "כל מתנדב". אני לא מדבר על מתנדב פרטי, אני מדבר על ארגון של מתנדבים. אני מציע לא להיתמם, אתה יודע בדיוק למי אני מכוון, אני מכוון לאיחוד הצלה ולזק"א, לכן נוח שהם לא יהיו אתכם. אני חושב שהציבור החרדי זקוק גם לשירות הזה ואנחנו לא יכולים לוותר עליו.

אני מבקשת לא לענות לו. סכמתי את הנושא וחבר הכנסת אזולאי אומר את עמדתו.

קודם כל צריך לזכור שהשנה ההילולה גם תתקיים במוצאי שבת, כמו בשנה שעברה. אירוע של מוצאי שבת מאופיין בהגעה המונית של הרבה אנשים בזמן קצר. כל האנשים שמגיעים, מגיעים בדרך כלל שעתיים אחרי צאת השבת ומתחילים לעלות לכיוון הקבר מכל הארץ. חשוב להבין ולהתייחס לעניין הזה.

אתה רוצה שנשנה את השבת? תערכו לזה שבמוצאי שבת יהיו יותר אוטובוסים. השר שלך הוא בולדוזר, לא? לא רק בבניית כיכרות ומחלפים, שייערך לזה שתהיה תנועה רצינית מכל מקום להגיע למקום.

השר נערך.

שר התחבורה , שבבירור הכי הרבה - - -

לשר לא חסר גיבוי. אתה מייצג אותו?

לא.

אנחנו נערך לאירוע עם הרבה האוטובוסים.

מהחניונים?

לא קשור לחניונים. האוטובוסים לא יוצאים מהחניונים אלא מהערים, מירושלים, מבני ברק ומהרבה ערים בארץ ומגיעים למירון. האירוע מבחינתנו מתחיל מיום חמישי. מיום חמישי יש הגעה של אנשים לאזור והתחבורה הציבורית תתוגבר בהתאם החל מיום חמישי, כולל בשישי. יש הרבה אנשים שמגיעים ונשארים לישון באזור הקבר, כשהשיא יהיה במוצאי שבת.
אנחנו הולכים לפתוח קווים מכל הארץ לטובת ההגעה. בנוסף, יש הסעות של אוטובוסים פרטיים, של עוד 1,200-1,600 אוטובוסים, אנחנו מדברים על מערך של קרוב ל-2,800 אוטובוסים שיתנהל בזמן הזה ומדובר בהרבה אוטובוסים.

העניין שהמשטרה העלתה, שתמנע את ההגעה של הרכבים הפרטיים, הוא קריטי מבחינת האירוע הזה, בטח במוצאי שבת, כי זו ההפרעה המרכזית של התנועה במעגלים הרחוקים יותר בהגעה. בשביל לעשות אירוע כמו שצריך, צירי התנועה צריכים להיות פתוחים עם ההעדפה בלעדית לתחבורה ציבורית ולאוטובוסים פרטיים.

זה כבר נאמר.

אני ממשיך לתמוך בעניין הזה.

אבל אתה צריך להיות ערוך כדי לקלוט את כל האנשים. עכשיו הולכים למנוע מכל הרכבים הפרטיים, אז אגד צריך להיות ערוך לקלוט את האלפים שיורדו בחניונים מתוך האוטובוסים.

הרעיון לייצר חניונים לרכבים פרטיים, במעגל החיצוני, להפעיל שם שאטלים של אוטובוסים עירוניים, אפילו מפרקיים, שיעלו את האנשים בכמה דקות למעלה. שם יפזרו אותם במעגל הפנימי, שמשם יוכלו להגיע לקבר. בנוסף, להעלות את התחבורה הציבורית למעלה, שתחנה בחניונים ומשם ילכו ברגל, במעברים הקיימים היום והבנתי שיהיה אולי עוד מעבר נוסף.

ההערכות שלכם מצוינת ואני שמחה שאתם מתחילים עם זה ביום חמישי. שתי שאלות, איך אתם נערכים עם מוגבלים בשאטלים ודבר שני, איך אם נערכים לרעיון שהעלה חבר הכנסת אזולאי, שמתחנת הרכבת גם יהיו שאטלים לכיוון מירון.

כל האוטובוסים העירוניים מונגשים באופן מלא לאוכלוסייה בעלי מוגבלויות, לא צריך לזה הערכות מיוחדת.

אלה לא אוטובוסים עירוניים אלה שאטלים מהחניונים, שאטלים של מכוניות קטנות יותר, לנכים ומוגבלים.

אין לנו את זה.

בעניין הזה משרד התיירות צריך לעשות משהו.

תחנת הרכבת הקרובה ביותר נמצאת העיר עכו. עכו נמצאת במרחק של 30, 35 ק"מ מהאירוע. מה גם שצריך לדאוג לשאטל שיביא את האנשים לרכבת, זו אופרציה מאד מורכבת, שמשתמשת באוטובוסים שהיו אמורים להגיע - - -

בקיצור, אתם מעודדים תחבורה ציבורית באגד ולא ברכבת.

לא, אנחנו חושבים שלהסיע אנשים מנקודה לנקודה מאזור הבית לאזור הקבר וחזרה, זה הרבה יותר נכון, גם למשתמשים וגם לתנועה.

מה יהיו המחירים?

השר יבנה פחות כיכר כדי להוריד את המחירים ולסבסד את זה.

אנחנו לא יכולים לסבסד את המחיר מעבר למה שאנחנו מסבסדים אותו היום.

אז מה יהיה המחיר? הוא בטח יעלה לקראת מירון.

המחיר יהיה המחיר של שנה שעברה פלוס ההתייקרות שהייתה לכל התחבורה הציבורית בתחילת השנה. זה תעריף רגיל של נסיעה והמחיר עדיין זול, 74 ₪ לשני כיוונים ביחד מירושלים למירון וחזרה. יש הנחות לאזרחים ותיקים, זכאים וילדים.

כמה עולה באמצע השנה? כל השנה יש אוטובוס אחד, עכשיו יש מאות אלפי אנשים.

נציגת משרד הבריאות, אני רוצה להוסיף על 3 מכתבים שהמנכ"ל שלנו שלח למנכ"ל משרד התיירות לקבל תיק על האירוע, על מנת שנוכל באופן בטוח להבטיח תשתיות מים שנפרשות לאורך האירוע, תשתיות שלא קיימות, כל נושא המזון, כל המערכים האחרים, כל באי האירוע גם שותים - - -

תעבירי לי את המכתב ואעביר אותו לראש הממשלה. הבנתי שוועדת הפנים הפכה להיות הגננת של משרדי הממשלה בעניין הר מירון. בסוף אני אהיה מנהלת האירוע. תאמינו לי שזה לא יהיה נורא.

אולי אם זה יהיה באחריות משרד הבריאות זה יהיה בתנאי בית מרקחת. שמחתי לשמוע, שחלק מהגופים שאחראים על האירוע הזה הציגו את ההערכות שלהם וממה שהוצג אנחנו מבינים, שעם זה שזה אירוע מאד מורכב ובלתי אפשרי ולא מתנהל בתנאי בית מרקחת, נציגת משרד הבריאות - - -

לא מתקרב גם.

אנחנו עושים את המקסימום כדי לעשות את זה הכי טוב שאפשר. משרד התיירות ימשיך לתאם בין כל הגופים. אין לנו את הסמכות, לא מול המשטרה, לא מול משרד הבריאות, אנחנו בפירוש גורם מתאם, מרכז, שמצד הממשלה אחראי על האירוע ונעשה את המקסימום בנסיבות האלה.
אני מקווה שמשרד התחבורה כן יהיו אנשי בשורה ויורידו את מחירי האוטובוסים. דברנו אתם אפילו על חינם. חייבים להבין שיש פה נושאי קונסטרוקציה, יש נושאים תברואתיים, יש נושאים בטיחותיים, תחבורתיים וכדי להוריד לחץ עם הרכבים הפרטיים, פנינו בבקשה שהנסיעה בתחבורה ציבורית תהיה במחיר הכי סמלי שאפשר.

כמה?

הם צריכים להחליט.

אם משרד התיירות מוכן לסבסד, אנחנו מוכנים לקבל את הסבסוד ולהוזיל את התעריף. אם יש לו תקציבים שהוא יכול להעמיד לטובת העניין, אנחנו נשמח.

זו שערורייה. אם במשך השנה זה עולה 74 שקלים עד צפת, כשיש רק אוטובוס אחד או 5 אוטובוסים ביום, פה נוסעים מאות אלפי אנשים, שזה רווח עצום לחברות, עם אותו מחיר של 74 שקלים. אני חושב שצריך להיות מחיר יותר זול.

נכון, צריך להוריד את זה. מזמן לא עישנו קמפיין לטובת שר התחבורה. לטובת אזרחי הצפון, הדרום, מסורתיים, מצביעים למפלגות גדולות, מסורתיות, בטוח שהוא ילך לקראתם.

אנחנו באמת מקווים שהאירוע הזה יזכה לתקציבים שאנחנו מחכים להם, כדי שהחברה, שהוקמה תקבל את כל האמצעים ותוכל לעשות את העבודה הטובה ביותר. צריך לזכור שזה אירוע שיקרה גם אם נחליט שהוא לא קורה ואנחנו עושים את המקסימום כדי לתת את התנאים הכי טובים לכל מי שיגיע לשם.

משרד האוצר, אולי תסבר את אוזנינו בעניין תקצוב החברה.

עד כמה שאני יודע, הנושא מתוקצב ונסגר.

כמה? אולי תאיר את עינינו.

אני לא יודע מספרים. אני יכול לבקש מענף תקציבים להעביר לוועדה.

משרד האוצר, נא להעביר לוועדה את התקצוב של האירוע.

אין בעיה.

אז אולי זה יסבסד את האוטובוסים, בכל זאת, צריכים כמה פקידים באירוע כדי לתת להם משכורות.

אני לא יודע כמה פעמים הדיון הזה התקיים

שלוש פעמים אתי ועם הרב מוזס.

אני מכיר את המקום הזה, לא הלכתי לשם כי מישהו דחף אותי לזה, לא אעזוב בגלל ועדה כזו או אחרת. מה שנחוץ פה, ואני אומר את זה גם לחברים שלנו ממד"א ומהמשטרה, הם יודעים את זה היטב לא פחות מאתנו. זו לא בעיה להגיד שאנחנו אחראים על הביצוע, את חושבת שמשהו ישתנה?

אני יודעת שהשר להגנת העורף החליט להתפטר ברגע שהבין שאין לו סמכות. הבין שמשרד הביטחון לו מעביר לו סמכות, הוא התפטר והעבירו את זה למשרד לביטחון פנים. אני יודעת שאם נותנים לי אחריות ואין לי סמכות, אני לא רוצה להיות בתפקיד.

ואז העורף לא יהיה מוגן?

לא יודעת. באנו עם המודל האמריקאי, שפיקוד העורף יעבור למשרד לביטחון פנים בלונג ראן, אבל אותו דבר פה, אם אין לכם אחריות ואין לכם סמכות, תתפטר מתפקידך.

אז שיחפשו בפיקוד העורף מפיק להגנת העורף, משהו כזה. לגופו של ענין, אני מאד מבקש ממך לסייר שם ולראות את זה במו עינייך.

תאמין לי שהייתי בקבר הרשב"י מספיק פעמים, גם בהילולה וגם לא בהילולה. יש לי אפילו תמונות בפייסבוק שאני מבקשת ומתחננת מזכותו של הצדיק שיגן עלי.

הצדיק בוודאי שלא העלה את זה בפייסבוק.

הוא חשב שאני לא מכירה את המתחם. אני מכירה את המתחם, הייתי שם, ראיתי מה קורה. נבוא לסיור עם הוועדה.

אין לי מה להוסיף.

הרב מוזס, אני מודה על הדיון החשוב הזה. אני מסכמת את הדיון ואני מבקשת שהוא יעבור לראש הממשלה, למזכיר הממשלה, לשר התיירות ולשרים הרלוונטיים. אני מבינה מהחלטת הממשלה, שהאחריות והסמכות על האירוע הוא במשרד התיירות. האם המשרד עושה את זה, באמצעות חברה או לא באמצעות חברה, זה לא מענייני. יש שר אחד שאחראי למה שקורה במתחם הקבר והוא שר התיירות.

אם מישהו מתנדב או לא מתנדב, זה גם לא מענייני. בסוף יש גורם אחד מבחינת הממשלה שאחראי על מה שקורה בהילולה ובכלל במה שקורה בקבר הרשב"י? על פי החלטת הממשלה זה שר התיירות. אם לא הבנתי נכון, אני מבקשת ממזכיר הממשלה, ששבועיים מהיום יוציא לי מכתב, שהסיכום שהוצאתי לא מקובל עליו. אני חוזרת לטובת הפרוטוקול, אם עוד שבועיים, ונתזכר אותו בהתאם, אני לא מקבלת מכתב ממזכיר הממשלה, שהסיכום שלי לא נכון. לשר התיירות יש אחריות כוללת על מה שקורה באירוע הזה.
לגבי מד"א, אני מקבלת את מה שאמר נציג מד"א. ברגע שיצא מכרז – יצא מכרז, אבל מרגע שלא יצא מכרז והמנכ"ל רכש את שירותי מד"א, על פי הנחיות משרד הבריאות, הוא האחראי הכולל על מה שקורה במתחם. אני מודה ושמחה על איחוד הצלה ומברכת גם על זק"א. אבל כל שיתוף פעולה בין גורמי הרפואה בתחום המתחם בהילולה יהיה תחת האחריות של מד"א.

מי החליט על זה?

החוק.

מי זה החוק?

אם יש לך תלונות תלך למשרד הבריאות.

משרד הבריאות יכול להחליט מי יהיה אחראי במקום מסוים?

כן. דברנו על זה, אני אסביר לך.

אני אבדוק את החוק.

תבדוק את החוק. מבחינתי, באירוע הזה זה מד"א אחראי. בלי שום קשר, צריך לעשות דיון לגבי מד"א, זק"א, איחוד הצלה, זה לא לדיון הזה. לגבי זק"א, העיר נציג המשטרה ואני מקבלת את דבריו, שזק"א עובדת כיחידת סמך של המשטרה בכל מה שקשור לפינויים ולסיוע למשטרה. הם לא מטפלים בפצועים. כל עוד הם לא מטפלים בפצועים, אין לי בעיה עם זה.
מבחינתי, מרגע שיצא מכרז ונקבע על ידי משרד התיירות, שמי שאחראי מבחינה רפואית על המתחם הוא מד"א, כל הגורמים שרוצים לסייע, ברוך בואם, אבל לפעמים חיבוק דוב גם הורג. לכן הם יעבדו תחת מד"א.

לגבי ההיערכות של משטרת ישראל, לפי מה ששמעתי, ההערכות טובה אבל חשוב שתעמדו בסיכומים שלכם לאסור הכנסה של כלי רכב פרטיים. שתהיה יותר תחבורה ציבורית, שיהיו יותר שאטלים מהחניונים, ושיהיו שאטלים גם לגבי מוגבלים. אני מבקשת שעד עוד כשבועיים, יוחלט מי לוקח את האחריות על שאטלים למוגבלים. האם זה באחריות עזר מציון, וזה באחריות מנכ"ל משרד התיירות דרך החניונים, או דרך משרד התחבורה. אני מבקשת תשובה בעניין תוך שבועיים.

עזר מציון נותנים פתרון מקומי, השאלה מה קורה עם אלה שמגיעים מירושלים.

אלה שמגיעים מירושלים, יגיעו כמו שהם נוסעים בתחבורה ציבורית עד היום. אני לא מתעסקת בזה כרגע. אני מדברת רק על שאטלים מהחניונים למתחם. אני לא אתקן את כל מה שקורה עם המוגבלים עכשיו תחת הנושא של מירון.

שיהיה ברור, נכה כן יוכל להגיע עם רכב עד למתחם?

לא. אף אחד.

עד לחניון?

עד החניון כן. אני מדברת מהחניון למתחם. לגבי אח"מים, מי שיקבע מי שייכנס עם רכבים למתחם הם המקומות הקדושים. הם יעבירו רשימה למפקד המחוז.

לא המקומות הקדושים, הם לא שייכים יותר למשרד התיירות.

אז משרד התיירות. החברה. משרד התיירות קובע מיהם האח"מים שנכנסים עם רכבים עד למתחם. מעבירים את הרשימה של אותם רבנים, של אותם חברי כנסת שיפנו אליכם, מעבירים למפקד המחוז, מפקד המחוז מוריד הוראה בהתאם לזה למשטרה וכל אחד שיש לו היתר נכנס ומגיע עד למתחם עצמו.
לגבי התחבורה הציבורית, אני רוצה לשבח את שר התחבורה על ההערכות של משרד התחבורה מבחינת תחבורה ציבורית לקראת ההילולה. עם זאת אני קוראת לשר התחבורה להוזיל את מחיר הנסיעה באוטובוס ביום ההילולה. גם ככה הם ירוויחו יפה, אז אני מבקשת להוזיל את מחיר האוטובוס ביום ההילולה. נא לחזור אלי בעוד שבועיים עם תשובה לזה. אני מציעה לשר התחבורה, עם כל הקמפיין הרחב על הרכבת, שייתן מענה גם לרכבת. אם רוצים להשתמש ברכבת לעכו, שמעכו יהיו שאטלים לכיוון המתחם. גם על זה אני מבקשת תשובה לעוד שבועיים.

משרד האוצר יעביר אלי למשרד כבר מחר את העלות התקציבית שמקבל משרד התיירות בעניין. ומשרד התיירות יגידו לי איך הם מחלקים את התקציב. בתוך זה יש שיפוי למועצה האזורית מירון, משום שמגיע לפצות את המועצה האזורית. אמרתי לכם שבסוף הפקידים קובעים, למה יש שרים? כדי שהפקידים יקבעו. יהיה שיפוי למועצה האזורית.

אנחנו נעביר את כל הסיכומים.

אנחנו נקיים דיון נוסף על מירון בסוגיות האלה בלבד, בתחילת מרץ. תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:45.>