PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
06/01/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 177>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ה' בשבט התשע"ד (06 בינואר 2014), שעה 12:30

<הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון - עבר פלילי), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
אורלי לוי אבקסיס

>
סנ"צ עופר יצחק - רמ"ד גופים ציבוריים באג"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

איילת לוי - ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

רפ"ק אבנר הרשקופ - ע' יועמ"ש משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

מיכל יצחקי - מתמחה, לשכת יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

עו"ד רעות בינג - משרד המשפטים

עו"ד גבריאלה פיסמן - ממונה, ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

רביד אבידר - ר' מדור תנאי שירות ומילואים, אכ"א, משרד הביטחון

שיר גומז דה מסקיטה - ע' ר' מדור חקיקה, פרקליטות צבאית, משרד הביטחון

יוכי דיאמנט - קצינת מבחן מחוזית לנוער, משרד הרווחה

ולדימיר סברדלוב - נציג מאבטחים, ארגון המאבטחים בישראל

עו"ד כרמית פולק-כהן - סגנית יועמ"ש, המועצה לשלום הילד

אלי רייף - נציג צהר בכנסת, רבני צהר

ניר ורגון - צהר לחקיקה, רבני צהר

עו"ד חיים אברג'ל - נציג, לשכת עורכי הדין

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

שמואל חן - דובר ועדת הפנים והגנת הסביבה

עידו בן-יצחק
יפתח שבת (|מתמחה|ׂ

יפה שפירא

אושרה עצידה

<הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון - עבר פלילי), התשע"ג-2013>

חברים, צהריים טובים. אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון - עבר פלילי) שיזמה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. הצעת החוק נועדה להקל על חיילים משוחררים ששירתו כלוחמים לעסוק כמאבטחים לאחר שחרורם מצה"ל גם אם נפתח להם תיק פלילי כשהם היו קטינים. כיום הקצין המוסמך שמאשר הסמכת מאבטחים בוחן את העבר הפלילי של המבקשים, ובצדק. אבל במקרה של צעירים שהיו מעורבים בפלילים כקטינים יש לנו כוונה לסייע לאותו חיילים לשקם את עצמם ויוכלו לעבוד בעבודה מהסוג הזה. זה פחות או יותר מהות החוק. אני חושבת שזה חוק באמת מאוד פשוט, מאוד נכון, מאוד ענייני, שאפשר להעביר אותו בהצבעה פה וכבר להביא אותו כמה שיותר מהר להצבעה במליאה.

אני מבקשת שיוזמת החוק תציג את החוק, את התיקונים שהיא הגיעה אליהם, ולאחר מכן התייחסות של שלושת המשרדים הרלוונטיים ונצביע על החוק.

חיים, ברוך הבא.

תודה.

אורלי, בבקשה.

באמת כמו שגברתי היושבת-ראש ציינה אנחנו באנו לנסות לתקן איזושהי לקונה שקיימת בעיקר בנושא של ילדים בסיכון שדרך אגב המדינה מנסה לתת כלים כדי להחזיר אותם למסלול הנכון, למסלול הנורמטיבי. לא פעם אנחנו רואים השתדלות מאוד מאוד גדולה של משרד הרווחה לעשות תוכניות גם להשלמת בגרויות, גם להיות באמת חלק אינטגרלי מהחברה הנורמטיבית לאחר שהנערים הללו עוברים מסכת מאוד מאוד קשה. חלק מהם אפילו נלחמים כדי לשרת כלוחמים בצבא.

הצעת החוק הזאת הגיעה אליי דרך אלן פרידזון זכרונו לברכה. היה לו סיפור מאוד נוגע ללב. היתה עלייה מאוד קשה, התאקלמות לא פשוטה בבית-שאן. האבא נטש והשאיר את האימא עם הילדים ועם הסבתות. לנערים האלה קל ליפול לשוליים. בעקבות פעולה אמיצה גם של מדריכים ושל תוכניות של משרד הרווחה הוא לקח את עצמו בידיים .הוא שינה את אורח חייו, הוא הפך להיות חניך מצטיין. הוא נלחם לשרת בצבא כלוחם, הפך להיות לוחם מצטיין ב-101 של הצנחנים. אחר כך גם מפקד מצטיין. אבל בסוף כשהוא בא לאזרחי ורצה להמשיך אמרו לו: לא, אתה לא יכול כי אנחנו מסתכלים על העבר שלך ועל מה שעשית בגיל 14 - 15.

בהצעת החוק הזו אנחנו באים להסדיר את העניין כי יש פה אבסורד. בצבא הם נושאים נשק. הם יוצאים הביתה לא עם אקדח, הם יוצאים הביתה עם נשק אוטומט שאתם יכולים לדמיין איזה שימושים יכולים לעשות בו. אותם ילדים מסכנים את נפשם יום יום להגנה על המולדת. לזה הם מספיק טובים. לאחר מכן כשנקבל אותם כחלק מהחברה אנחנו אומרים להם: לא, לא. פה אנחנו חותכים ושמים לכם אות קין על המצח לאורך כל ימי חייכם. אפילו ביהדות הנושא של חזרה בתשובה ותקנות השבים באים להקל על החזרה בתשובה וזה ערך עליון. אני חושבת שזה גם משהו שאנחנו צריכים ליישם פה.

הבעיה היחידה שלי היא כזו שצריך לראות איך אנחנו עושים את זה. עשינו תיקונים קטנים יחד עם המשרדים הרלוונטיים. אבל אני רוצה לאפשר באמת לראות איך אנחנו במקביל דואגים שהחייל יהיה, למשל, להביא את המידע בפני הקצין המוסמך כי עד היום הקצין באופן אוטומטי היה פוסל. גם אם התיק היה נסגר, הרישום נשאר, המשטרה רואה. אותו קצין מסתכל והוא מוחק באופן אוטומטי.
אנחנו רוצים להוסיף עכשיו אפשרות בחירה בטופס הבקשה. זאת אומרת שהחייל באותיות קידוש לבנה ידע שאם היה לו איזשהו אירוע פלילי בעבר, הוא יציג את עברו הצבאי - תעודת לוחם, נכון. דבר שני, איך אנחנו דואגים להעברת המידע בין צה"ל לבין המשרד לביטחון הפנים כך שזה יתאפשר כי זה בעיקר רלוונטי איך שמשתחררים מהצבא. יש גם עבודות מסוימות שבחלקן הן עבודות מועדפות וכו', ובכלל, בואו נכשיר לו את הקרקע לחזרה.
אני רוצה להבהיר דבר נוסף. לפעמים תיק נסגר לאחר זמן רב. חשוב שלצורך העניין יהיה מדובר בפתיחת התיק בהיותו קטין בטרם גיוסו לצבא. לא על הסגירה. הרי כל השיקול יהיה שיקול רלוונטי. אנחנו לא לוקחים לגמרי את שיקול הדעת של הקצין, אנחנו רק אומרים שזה לבדו, אותו תיק שנפתח כשהוא היה קטין, לא ישמש למניעה שלו לעסוק באבטחה.

אבל איפה זה נכנס בנוסח?

הנוסח העדכני שהגעתי אליו עם הממשלה לא כולל התייחסות לנושא של תיק של סגור או תיק פתוח.

אני רק רוצה את ההבהרה, שיהיה ברור כי לא רשום פה בחוק עצמו.

מה כתוב בחוק עצמו?

זה לא כתוב. גם נסגרה לא כתוב.

לגבי הסגירה היו לנו הידיינויות עם המציעה והנוסח שהגענו אליו הוא הנוסח שמונח.

מה, "ואולם לא יודיע הקצין המוסמך"?

נכון.

האם זה הנוסח שמקובל על הממשלה וגם על המציעה? מי מקריא את הנוסח?

כדי שנגיע להבהרות בנושא אנחנו מחקנו לגבי מועמד שיש לו עבר פלילי כי לפעמים נמחק התיק הפלילי אבל יש איזשהו רישום שמופיע בפני הקצין.

אורלי, אבל הנוסח הזה מקובל עלייך?

הנוסח הזה מקובל עליי. אני רוצה הבהרה לפני שנייה ושלישית שידעו, שלא יגידו: לא דנו בזה. לכן, ההבהרה - אני מדברת על תיקים שנפתחו בטרם גיוסם לצבא.

אוקיי.

נושא נוסף, חייבים להסדיר, ואנחנו בדין ודברים איתם, איך ידע אותו חייל. פה אנחנו צריכים להכניס בטופס הבקשה, הם הבטיחו לנו שזה יהיה. רק למען הסר ספק, אני ארצה שתחזרי על זה פה, בטופס הבקשה שזה יהיה בקידוש לבנה שידעו. וגם, גברתי היושבת-ראש, הייתי רוצה לשאול את הצבא כי זה משהו שנתקלנו בו, וגם משרד הרווחה ומי שעוסקים בנושא הללו. ישנה רשימה מסוימת שבה משרד הביטחון - דרך אגב, זה לא חשוף לכולם - אנחנו לא יודעים באיזה עבירות הם לא מגייסים. אנחנו רוצים שזה יהיה, לדעת אם זה שרירותי או לא.

אבל זה לא קשור לחוק הזה.

לא בדיוק, אבל חלק מאותם ילדים נלחמים על זכותם לשרת בצבא.

אנחנו מדברים על הפלילי, זה המוטו של העניין שלך.

אבל לקראת הדיון הבא, לקריאת הקריאה השנייה והשלישית, היינו כן רוצים לקבל כי גם המשטרה אפילו לא יודעת.

אבל למה? מה זה קשור?

זה קשור מאוד.

אני רוצה לאשר את החוק הזה כמו שהוא מההיבט הפלילי.

אנחנו מעלים אותו כמו שהוא בהיבט הפלילי. הנושא הוא כזה - שאותם ילדים היום נלחמים על זכותם. רוב הילדים בסיכון נלחמים להתגייס לצבא. לא המשטרה, לא משרד הרווחה, ולא אף גורם אחר, יודע מהי מהות הסירוב של צה"ל. אם לצה"ל יש רשימת קריטריונים אנחנו רוצים לדעת מה הקריטריונים. יכול להיות שבעבירות מין חמורות אני מסכימה איתם לחלוטין או בעבירות סמים חמורות.

אבל זה לא קשור לחוק.

זה קשור בעקיפין כי אנחנו מדברים על אותם ילדים. אני על הדרך רוצה לדעת למה הם צריכים להילחם על זכותם לשרת בצבא.

היועץ המשפטי, תעזור לי רגע להבין את העניין כדי שנראה איך אנחנו מתקדמים כי אני חשבתי שאנחנו כבר מצביעים.

לא, לא. אנחנו מצביעים. אני רק רציתי להעלות פה נקודה.

שנייה, אורלי. החוק הזה הגיע כדי לאפשר לחיילים משוחררים שעד היום לא יכלו לעבוד כמאבטחים לעבוד כמאבטחים. מדוע הם לא היו יכולים לעבוד כמאבטחים? בגלל סיבה של רישום פלילי. באה הצעת החוק הזאת ואומרת: חלק מהילדים שהתגייסו לצבא, בהיותם קטינים עשו מעשים כאלה ואחרים ונפתח להם רישום פלילי. סתם קטטה בגן ליד הבית נרשם להם רישום פלילי ובגלל הרישום הפלילי הזה הם לא יכולים להתעסק כמאבטח וזה לא הוגן. אנחנו רוצים לאפשר לחייל משוחרר לעסוק גם בדברים אחרים. ברור שאם יש לו תיק פלילי על אונס או על דברים אחרים כמו שאמרת אז ברור שזה משהו אחר. זה הצעת החוק, לא כרגע על רשימה על מה לא מגייסים ועל מה כן מגייסים.

לא, אני רציתי לנצל פה את הפלטפורמה.

על זה צריך לעשות דיון אחר, אני מסכימה איתך. זה נושא נכון והוא חשוב ואת צריכה לעסוק בו. היום אנחנו דנים בהצעת חוק הזאת שמדברת על כך שחיילים משוחררים שרוצים לעסוק באבטחה והם היו לוחמים ויש להם רישום פלילי וזה בסמכות קצין המשטרה, שלא תהיה לקצין המשטרה סמכות לפסול אותם בגלל הרישום הפלילי. זו הצעת החוק.

אין לו סמכות, אבל זה יובא בשיקול דעתו. זאת אומרת, במניין השיקולים שהוא שוקל העובדה שהבחור היה לוחם בשירות מלא עם תעודת לוחם זה יהווה איזשהו פרמטר.

זה ייכנס לגדר השיקולים שלו.

לא על סמך העבר הפלילי בלבד הוא יוכל לפסול אותו, זה מה שחשוב.

כן, כן.

משרד המשפטים, האם הנוסח הזה שמונח כאן על שולחן הוועדה של שורה אחת שאני מבקשת ממך היועץ המשפטי להקריא אותה, - - -

שנייה, מירי. רק חשוב להבהיר איך החייל יהיה מודע. שיצהירו איפה הם כותבים - זה בסדר.

רגע, בואו נקריא קודם כל את החוק.

מאחר וזה בעצם תיקון לסעיף קיים אני אקריא מה אומר הסעיף הקיים היום ומה אנחנו מוסיפים לו. סעיף 8(5) לחוק אומר: הקצין המוסמך יאשר את כשירותו של מועמד לשמש כמאבטח אם התקיימו בו כל אלה. אחד התנאים הוא: אין מניעה לדעת הקצין המוסמך להסמיכו כאמור בטעמים של שלום הציבור או ביטחון הציבור או לרבות מפאת עברו הפלילי.

"ואולם לא יודיע הקצין המוסמך כי יש מניעה להסמיכו לפי פסקה זו, אלא לאחר שהביא בחשבון גם שירות צבאי כלוחם כהגדרתו בפקודות הצבא, ככל שהמידע הובא בפניו". כלומר, שהקצין המוסמך שוקל האם יש מניעה מסיבות של עבר פלילי או של שלום הציבור למנוע הוא צריך לקחת בחשבון אם הוא היה לוחם.

אם הוא היה לוחם והיה לו נשק אז אין סיבה שהוא לא יעשה את זה אחר כך.

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא.

הוא גם עושה מילואים עם נשק, את מבינה?

אוקיי, זה הצעת החוק. משרד המשפטים, החוק הזה מקובל עליכם כפי שהוא עם השינוי?

גיבשנו את הנוסח יחד עם המציעה ו- - -

כן.

אוקיי, אז משרד המשפטים לא מתנגדים. המשרד לביטחון הפנים.

הנוסח הזה גובש איתנו.

יפה, בסדר. משרד הרווחה - אין לו פה עניין.

למה? יש להם עניין, הם ילדים בסיכון. דווקא הם בעד.

הם בעד, בסדר. אני מתארת לעצמי שאין לכם בעיה עם הנוסח. משרד הביטחון.

שיר גומז דה מסקיטה, הפרקליטות הצבאית. הנוסח הזה גם מקובל עלינו.

מקובל גם על צה"ל. לשכת עורכי הדין.

גם על-ידינו זה מקובל. אני רק רוצה להעיר איזושהי הערה. החוק לא מונע מ- - -

מקצין לעשות את זה גם היום.

גם אם יש לו עבר פלילי.

היום הם עושים את זה באופן אוטומטי. אנחנו מחייבים אותם לקחת בחשבון את עברו כלוחם.

אבל באופן כללי, חייל או משוחרר שיש לו עבר פלילי אין מניעה שהוא ישמש כמאבטח. מהדברים שלך ניתן היה להבין שכאילו מי שיש לו עבר פלילי נפסל אוטומטית, אז הוא לא נפסל אוטומטית.

הלכה למעשה הוא נפסל אוטומטית.

החוק הזה פה מאפשר עוד מסננת.

בכל מקרה היועץ המשפטי הקריא עבר פלילי מניעה, ולכן אנחנו באים לאזן את זה עם השירות. שוב, אנחנו רק צריכים לקראת קריאה שנייה ושלישית להכין את הפרוצדורה איך ידע החייל שיש לו את האפשרות.

מה אתה מציע לעשות?

עד כמה שהבנתי מהמשרד לביטחון הפנים הם מתכוונים לתקן את הטופס שלהם.

נכון, כן.

אני מציע שלקראת הדיון בקריאה השנייה והשלישית הם יציגו לנו את הטופס המתוקן בוועדה וכך נוכל לראות אם הוועדה מקובל עליה.

המשרד לביטחון הפנים, מקובל עליכם להביא את זה?

כן.

רק עוד דבר אחד - לוודא שתהיה העברת מידע באמת בין הצבא לבין המשרד לביטחון הפנים.

זה לא יהיה.

המידע אמור להגיע מהחייל עצמו.

מהפונה, מהמבקש.

אוקיי, אז אנחנו פוטרים את - - -

העברת מידע - צה"ל בטח יענה יותר טוב. אבל העברת המידע לא תהיה בין שני הזרועות אלא המבקש הוא זה שצריך להביא לידי - - -

נכון, כמו שיש על כל דבר, גם על השב"כ. אני לא רוצה לשנות את זה, אחרת חשיפת מידע פה של אותם חבר'ה תעבור חופשי בין כולם. אנחנו רוצים להגן עליהם. את העניין הזה ממש לא הייתי רוצה לפתוח.

בסדר, אין לי בעיה עם זה.

אם כך, כדי להביא את זה לקריאה שנייה ושלישית אתם צריכים להביא רק את הנוהל כיצד אותו חייל מודע לזה שיש לו את אופציה לערער ולהציג את תעודת הלוחם שלו.

עוד לפני, בטרם השיקולים הוא מראש יביא, שידע שאם היה לו עבר פלילי הוא צריך להביא את האישור.

יצרף את תעודת הלוחם.

נוסף לרשימת ה- - -

אנחנו נגבש את זה בצורה כזו. הרי יש טופס של הבקשה שאתה מגיש את הבקשה. יש טופס רשמי של הגשת הבקשה ששם צריך להכניס את הסעיף.

אני לא רואה עם זה בעיה. צה"ל, הרי ברגע שחייל משתחרר יש לו תעודת שחרור שגם על זה יש לי מה להגיד. אני מאוד הייתי רוצה לבטל את תעודת השחרור, אבל על זה לא נעשה דיון כאן כרגע. מישהו שהוא כמעט טוב מאוד, בגלל שהוא ערק פעמיים לא יכול לקבל חלק מהעבודות. הצבא יכול עכשיו לקבוע לאזרח מה יהיו תפקידיו ומה לא יהיו תפקידיו בעוד מאה שנה. אבל על זה לא אדבר איתך כרגע.

אז מה? תעודת לוחם?

אבל יש לחייל תעודת לוחם, הוא מקבל תעודת לוחם. אני חושבת שלתעודת הלוחם שהוא מקבל יש כל מיני דברים שאתם הרי ממליצים לו. יש לו קורסים ויש לו זה. חלק ממה שמציעים לו הצבא, בתוך המסמך הזה יהיה כתוב: לוחם, דע שאם היה לך בעברך רישום פלילי וברצונך לעסוק בתפקיד מאבטח זה לא מונע ממך. לך, גש עם תעודת הלוחם הזו לקצין הרלוונטי, ואז זה יאיר את עיניו של אותו לוחם שמשתחרר.

הדבר היחיד שצריך לציין זה שעליו לצרף את תעודת הלוחם למסמכים.

כן, ואז זה חלק מהמידע שהצבא מאפשר לאותו אזרח להיות אזרח טוב יותר, להשתקם במה שהוא רוצה לעשות.

אני חושבת שמה שמירי אומרת עכשיו זה נהדר כי אז זה שני מסלולים: אחד, קודם כל לפני השחרור אומר הצבא: יש לך את האופציה. הוא מעדכן את זה ביחס לזה שאם אתה לוחם ומעוניין אז אין לך חסימה. ומצד שני, כשאתה בא לבקש את הבקשה מול המשטרה, באותו בקשה כתוב: תצטרף.

אם אתה לוחם נא תצרף את תעודת הלוחם או משהו כזה, זה יכול לעזור לך. ואז יש לך שני טפסים והבן-אדם יודע. גם הצבא מסייע לאותו חייל שאחר כך מן הסתם חוזר לצבא כמילואימניק וגם אנחנו יכולים לממש את הצעת החוק הזו בצורה רצינית ולא שתהיה עוד הצעת חוק שהיא רק תהיה כתובה בשורה, אבל החייל עצמו לא יוכל לנצל אותה.
אני חושבת שאתם יכולים לדון בעניין הזה. תפתחו את זה יחד עם המציעה. נראה לי ששתי ההצעות הן מאוד טובות ובזה אפשר לקדם את החקיקה.

האם אני יכולה להביא את זה להצבעה בקריאה ראשונה או שיש למישהו הערות?

שלום, שמי ניר מרבני "צהר". רצינו לברך את אורלי על ההצעה הזאת.

תברך כשהחוק יסתיים.

אנחנו נברך בהתחלה ונברך גם בסוף כי יש פה עיקרון מאוד מאוד חשוב שבן-אדם שעבר עבירה יש לו תקנה, יש לו תשובה. אדם שיש לו עבירה פלילית פגע בחברה, אבל ברגע שהוא נכנס כלוחם והתנסה בסיטואציות של הגנה על החברה הוא תיקן את מה שהוא קלקל. אנחנו צריכים להיות מאמינים בכוחו של האדם לתקן. כמו שאפשר לקלקל, אפשר לתקן. הירידה פה לפרטים של איך בדיוק הוא עושה את זה זה בדיוק תקנת השבים – להקל על האדם כמה שיותר לפתוח דרך חדשה. זה הרעיון הגדול של תשובה.

תודה רבה. אורלי יכולה להצביע, היועץ המשפטי?

במקום חבר הכנסת פייגלין, במקום חבר הכנסת עמאר.

במקום עמאר, הכי טוב.

במקום עמאר, זה הנציג שלנו. אני על תקן של חמד עמאר.

בבקשה לכתוב שחברת הכנסת לוי מצביעה במקום חבר הכנסת עמאר שהוא חבר קבוע בוועדה. חברי הכנסת, אני מבקשת להביא את זה להצבעה. מי בעד החוק? מי נגד?

הצבעה
בעד - פה אחד
הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון - עבר פלילי), התשע"ג-2013, אושרה להעלאה לקריאה ראשונה.

מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה. תבואו עם תשובות ומבחינתי זה יעבור שבוע הבא. בהצלחה.

תודה רבה, מירי.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:25.>