PAGE
2
ועדת החינוך, התרבות והספורט
06/01/2014
הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
<פרוטוקול מס' 134>
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, ה' בשבט התשע"ד (06 בינואר 2014), שעה 11:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 06/01/2014
אי הכנסת תוכנית הסאטירה של לאטמה ללוח השידורים של הערוץ הראשון - דיון מעקב
פרוטוקול
סדר היום
<אי הכנסת תוכנית הסאטירה של לאטמה ללוח השידורים של הערוץ הראשון - דיון מעקב>
מוזמנים
¶
>
אמיר גילת - יו"ר רשות השידור
יוני בן מנחם - מנכ"ל רשות השידור
יואב גינאי - מנהל מחלקת התכניות, רשות השידור
חנה מצקביץ - יועצת משפטית, רשות השידור
ד"ר דבורה הנדלר - חברת מליאת רשות השידור
קרולין גליק - מנכ"ל לאטמה
עו"ד יהודה אלרם - יועץ משפטי של לאטמה
דקלה אהרוני - רכזת מערכת לאטמה
עו"ד מירב לאופר - ע. משפטית לעו"ד יהודה אלרם, לאטמה
נילי בן גיגי וולף - מנכ"לית האגודה לזכות הציבור לדעת
רישום פרלמנטרי
¶
ר.כ. חבר המתרגמים
<אי הכנסת תוכנית הסאטירה של לאטמה ללוח השידורים של הערוץ הראשון - דיון מעקב>
היו"ר עמרם מצנע
¶
אני קודם כל מתנצל על העיכוב. אנחנו במסגרת המשך לדיון שעשינו, רוצים לשמוע איפה אנחנו עומדים בעניין תכנית הסאטירה לאטמה, בלוח המשדרים של הערוץ הראשון.
זה לא כל כך טבעי וטריוויאלי שאני אדחוף תכניות של הימין, אבל אני חושב שיש פה דבר הרבה יותר עקרוני, והאמת שזה מעניין אותי גם לראות את התכניות האלה, אבל יש פה בהחלט עניין עקרוני, ואני פונה כמובן לאנשי רשות השידור - אני תיכף אתן לך איילת לומר כמה מילים – בכך שאנחנו לא מצליחים להביא אתכם, עם כל התהליכים הבירוקרטים שלכם, לכך שתממשו החלטות שאתם בעצמכם מחליטים.
איילת, בבקשה.
איילת שקד
¶
בישיבה הקודמת יושב ראש השידור אמיר גילת והמנכ"ל יוני בן מנחם, התחייבו שעד ה-1 בינואר ייחתם החוזה מול לאטמה. הם התחייבו שיתחילו להחליף טיוטות במהלך חודש דצמבר ושהחוזה ייחתם ב-1 בינואר, דבר שעדיין לא קרה.
אנחנו רוצים לדעת למה זה לא קרה.
אמיר גילת
¶
אני אומר בקצרה. מבחינת מוסדות רשות השידור, אנחנו מעוניינים בז'אנר הסאטירה. הוקצה לזה כסף, כפי שאמרנו, גם לשנת 2013 וגם לשנת 2014, וגם התכנית הספציפית המדוברת, לאטמה, אושרה על ידי מוסדות רשות השידור.
ההנהלה הייתה צריכה לנהל את המשא ומתן וניהלה את המשא ומתן עם לאטמה. זה הגיע לשלב שבו זה בשל לחתימה. ההנהלה רצתה לחתום, המוסדות רצו לחתום, כולם רוצים את התכנית הזאת, והתעוררה בעיה מכיוון אחר, ששני שומרי הסף – היועצת המשפטית וסמנכ"ל הכספים – אמרו שהם מתנגדים להפקה הזאת.
אמיר גילת
¶
תיכף יסבירו את זה אנשי ההנהלה. ומכאן הבעיה הספציפית האקוטית הייתה שסמנכ"ל הכספים סירב לחתום, הוא אחד ממורשי החתימה. הועברה למוסדות רשות השידור בקשה לא טריוויאלית, מאד מאד מאד יוצאת דופן לשינוי מורשה חתימה, כיוון שמורשה החתומה המקורי מסרב ממניעים לא ניגודי עניינים או משהו, אלא מטעמים עקרוניים מסרב לחתום. הועברה אלי על ידי ההנהלה בקשה שהוועד המנהל יאשר שינוי מורשה חתימה. אני שוב אומר, זו גישה מאד מאד לא טריוויאלית ולא מקובלת, ולמרות זאת בכוונתי היה להביא את זה לדיון בוועד המנהל; זה היה על סדר היום, יש לי פה את הזימון אפילו לוועד המנהל – ב-26 בדצמבר. הישיבה בוטלה וזה יעלה לדיון בישיבה הבאה.
יוני בן מנחם
¶
אני רוצה לומר לכם שאני בוש ונכלם שאני צריך להופיע פה ולהסביר את הדברים האלה, כאשר ברור שיש פה מניעים זרים ואני עוסק בזה יום יום.
יוני בן מנחם
¶
אני לא רוצה, אני לא בוחן כליות ולב, עמרם. אם הייתה לי הוכחה שזה פוליטי, אז הייתי אומר שזה פוליטי. ממניעים זרים, בוא נגדיר את זה ככה.
יוני בן מנחם
¶
גם מתחת להנהלה וגם מעל להנהלה. מלמעלה ומלמטה. כי לא יכול להיות דבר כזה שוועדת ההתקשרויות בראשותי מאשרת את ההפקה הזאת, וכשבאים לחתום על החוזה מתחילים כל מיני גורמים לבחוש מאחורי הקלעים כדי לסכל את זה.
יוני בן מנחם
¶
ויש לזה פתרון מאד פשוט. אם צריך מורשה חתימה אחר, אז שיתכבד יושב ראש רשות השידור, שהוא חותם על הדו"חות הכספיים של רשות השידור, שיחתום על ההפקה ביחד עם המנכ"ל, כי צריכים שני מורשי חתימה. הנה, אני מוכן לחתום כרגע. אז שיתכבד בבקשה יו"ר רשות השידור ויחתום כמורשה חתימה שני, ופתרנו את הבעיה, ולא צריך לכנס את הוועד המנהל, ולא צריך שום דבר.
חנה מצקביץ
¶
מעל ומתחת. אז אני לא יודעת אם אנחנו מעל או אנחנו מתחת. אני רוצה אולי לסבר את האוזן ולהסביר מה הבעיה, אפשר?
חנה מצקביץ
¶
הבעיה התעוררה בעקבות, וקודם כל כרגע, כמו שהמנכ"ל יוני אמר, ועדת התקשרויות בראשותו אישרה את ההפקה, שמעה את מה שאמרה היועצת המשפטית לוועדה, אבל - - -
חנה מצקביץ
¶
לוועדת ההתקשרויות יש יועצת משפטית מהלשכה המשפטית שהיא עובדת תחתי. היא מלווה את כל נושא ההפקות והיא עושה עבודה מצוינת, בחורה מצוינת. היא פשוט פורשת, ולכן היא לא הגיעה היום, ואני באתי במקומה.
ועדת ההתקשרויות בראשות המנכ"ל אישרה את ההתקשרות הזאת. נותרה שאלה. סמנכ"ל הכספים אמר שהוא לא מוכן לחתום על ההתקשרות, בגלל שהייתה איזו שהיא בעיה, שאם אתם רוצים אני אדבר עליה, והמנכ"ל רצה לאשר מיד את ההפקה, בלי לאפשר לבדוק את הבעיה שהתעוררה. מרגע זה, זה כבר לא בידינו.
חנה מצקביץ
¶
לא, הבעיה שהתעוררה, ואני אפרט פה: בשנת 2012, בעקבות קול קורא, הגישה לאטמה באמצעות מפיק מסוים, הצעה לרשות השידור. ההצעה זכתה ובמהלך המשא ומתן - - -
חנה מצקביץ
¶
במהלך המשא ומתן המפיק העביר את הזכויות שלו ללאטמה. אנחנו, כייעוץ משפטי, היועצת המשפטית לוועדה, מה שהטריד אותה הייתה בעיית הזכויות, שלא יטען שהזכויות עדיין נשארו שלו והן לא של לאטמה. בתוך הרשות יש מי שמטפל, לבדוק האם לאטמה הייתה אמורה לעמוד בתנאי הסף של הקול הקורא הזה. קול קורא זה כמו מכרז, זה מעין מכרז.
הדבר הזה לא נעשה ואף אחד לא ידע שהבדיקה הזאת, לגבי תנאי הסף, לא מולאה עד הסוף.
חנה מצקביץ
¶
המפיק עמד בתנאי הסף במהלך המשא ומתן. ולכן, הכשל היה אצלנו בבית, וזה שהדבר נסחב כל כך הרבה זמן, זה באמת לא בעיה של לאטמה, וחבל וצר ש - - -
היו"ר עמרם מצנע
¶
לא, אבל יכולה היועצת המשפטית לוועדה, להגיד לסמנכ"ל הכספים – אני מבחינתי אישרתי את ההתקשרות.
חנה מצקביץ
¶
לא, רגע. מה זה ההתקשרות? אבל באה היועצת המשפטית, רק רגע. איך היא יכולה להגיד – אני מאשרת את ההתקשרות, כאשר החברה לא עמדה בתנאי הסף? היא רצתה לבדוק את הדברים.
במהלך המשא ומתן, כשהתברר שלאטמה לא עומדת בתנאי הסף, חזר המפיק הקודם ואמר – אני לוקח את זה על עצמי. ועכשיו הוא זה שעומד מול רשות השידור.
חנה מצקביץ
¶
כדי לפתור את הפלונטר, אבל מאחר שהדברים האלה עלו תוך כדי המשא ומתן ולא באו לבדיקה אצל הייעוץ המשפטי, אמרה היועצת המשפטית של הוועדה בוועדה, אני רוצה לבדוק את הדברים, כי על פניו יש פה משהו שנראה לא טוב. כי למעשה אנחנו מסתכלים על זה גם בראיית רוחב, וכשאנחנו נתקלים ב - - -
חנה מצקביץ
¶
ואז אמרה היועצת המשפטית – אני רוצה רק לבדוק את הדברים, והמנכ"ל אמר – לא, אני מאשר את ההפקה. הוא לקח על עצמו את האחריות - - -
יוני בן מנחם
¶
סליחה, זה לא המנכ"ל אמר אלא התקיימה הצבעה, יש לך את הפרוטוקול בבקשה, למען הגילוי הנאות תחשפי את כל העובדות.
יוני בן מנחם
¶
התקיימה הצבעה ועמדת הייעוץ המשפטי וסמנכ"ל הכספים לא התקבלה, וברוב, הוועדה החליטה לאשר את ההפקה. זה מה שהיה.
היו"ר עמרם מצנע
¶
אבל לו היה הסמנכ"ל פונה אליך מבחינת ייעוץ משפטי לשאול אותך האם החלטת הדירקטוריון היא - - -
חנה מצקביץ
¶
כן, אבל הוא אמר - - - כן. מה שאמר סמנכ"ל, אני לא הפה שלו ואני לא האפוטרופוס שלו, אבל אני רק רוצה להבהיר מה הוא אמר.
חנה מצקביץ
¶
סליחה, אני לא אמרתי. מה שהמנכ"ל אמר זה נכון, הוועדה ברוב קולות, בראשות המנכ"ל, החליטה את שהחליטה וההחלטה היא - - -
היו"ר עמרם מצנע
¶
החלטה חוקית. זאת אומרת הסמנכ"ל, למרות החלטה חוקית, בעצם אומר – מסיבותיו שלו – אני לא חותם.
היו"ר עמרם מצנע
¶
לא לפרוטוקול אני אומר לך, באותו רגע אני הייתי מדיח את הסמנכ"ל הזה. אבל נמשיך הלאה, סגור סוגריים.
יוני בן מנחם
¶
כבוד יושב הראש, מכיוון שהסמנכ"ל הזה עוזב ב-26 בחודש והייתה לו תרומה לרשות השידור, אני לא מצאתי לנכון להדיח אותו. אתה צודק. כיוון שהוא עוזב את רשות השידור בעוד שבועיים ימים, לא מצאתי לנכון להדיח אותו, אבל אפשר לפתור את הבעיה הזאת - - -
יוני בן מנחם
¶
הוועד המנהל יכול להתכבד ולהסמיך את יושב הראש לחתום על זה ובא לציון גואל ונגמר הסיפור.
חנה מצקביץ
¶
אני רוצה רגע להבהיר משהו. תשמעו, אני רוצה להבהיר משהו. זה דבר מאד יוצא דופן ושחלילה זה לא יהפוך לתקדים, כי לא יכול להיות שגוף מפקח ומבקר, צריך לעשות הפרדה בין הגוף המפקח והמבקר לבין הגוף המנהל, וזה לא יהיה נכון שהגוף המפקח והמבקר יתחיל לחתום על חוזים והסכמים ויהיה מעורב בניהול השוטף.
חנה מצקביץ
¶
במקרה חריג כזה, וצריך להחריג אותו מאד, ושזה לא יהפוך לנורמה, אפשר באופן יוצא מן הכלל, בגלל מה שקורה, כדי שההפקה - - -. אבל יחד עם זאת, אני מבינה שסמנכ"ל הכספים עוזב, אולי לא נלך לדבר הקיצוני הזה. דרך אגב, אף אחד לא בא להתייעץ איתנו מה לעשות. התקבלה החלטה וזה עבר לוועד המנהל, וחשבנו שהנושא ייפתר בוועד המנהל.
מאחר שסמנכ"ל הכספים עוזב, ממילא צריכים לשנות את זכויות החתימה, נכון, אדוני, המנכ"ל? ואז בכלל לא תהיה בעיה.
היו"ר עמרם מצנע
¶
ואני מציע לכם להוסיף עוד אחד או שניים בזכויות חתימה. זה לא יכול להתבסס על שני אנשים בלבד, שאחד חולה, אחד איננו, נסע לחו"ל, אינני יודע מה. בכל ארגון נורמאלי עושים את זה.
חנה מצקביץ
¶
אנחנו, דרך אגב, לא התנגדנו לזה שיוסמך מישהו אחר מהוועד המנהל, לחתום במקום סמנכ"ל הכספים. זה לא דבר שבפעילות השוטפת הוא נכון, אבל באופן יוצא דופן וחריג, זה אפשרי.
חנה מצקביץ
¶
ולכן היינו בטוחים שהנושא ייפתר. אנחנו לא ידענו שיש איזו שהיא בעיה ומשהו מתעכב. אף אחד גם לא התייעץ איתנו.
איילת שקד
¶
זה מתעכב כבר 3.5 שנים, חנה, ולכן בגלל שזה מתעכב כבר 3.5 שנים, אז מן הראוי שהעניין הזה ייפתר אחת ולתמיד, והתחייבו פה לפתור אותו עד סוף שנה שעברה.
אמיר גילת
¶
אני רוצה רק, למען הדיוק, להגיד מה היה בישיבה הקודמת, כי אני לא יכולתי להתחייב, מפני ש - - -
היו"ר עמרם מצנע
¶
גם בסיכום שלנו כתוב שהוועדה מבקשת, אבל אני רוצה לשמוע האם יש מישהו שרוצה להחכים אותנו במשהו.
חנה מצקביץ
¶
אני יכולה עוד מילה אחת? אני רוצה לומר שבאמת בכל החלטה שתהיה פה, להסביר, שזה לא יהיה איזו נורמה, לא בעניין החתימות ולא בעניין של - - -
חנה מצקביץ
¶
אבל גם שלא תהיה נורמה שאנחנו מוציאים קולות קוראים ומפיק מגיש ואחר כך זה לא עומד בתנאים ומפיק אחר פתאום נכנס לתמונה, וזאת אפשרות לעקוף את כל ה - - -
היו"ר עמרם מצנע
¶
לא, אבל את צריכה גם להבין שדבר שמתמשך 3 שנים, אז המפיק אומר – חברה, תעזבו אותי, אני הולך מזה. ואז המבצע עצמו, במקרה הזה אלה שהם קבוצת לאטמה, נשארים פתאום חשופים, כי לא הם ענו לקול הקורא ולא בדקו אם הם מתאימים או לא. עכשיו מה קורה? חוזר המפיק ואומר – אתם יודעים מה? אני עזרה לזולת, בא לעזרתם.
אמיר גילת
¶
- - - שאני מביא אותה לדיון, היא ההוכחה שאנחנו כן רוצים את התכנית הזאת וכן רוצים לקדם אותה, וכן רוצים - - -
איילת שקד
¶
אבל אמיר, ברגע שהישיבה התבטלה ב-24 וחנה אומרת שאתה יכול לעשות סבב טלפוני, למה לא עשיתם סבב טלפוני?
אמיר גילת
¶
בגלל הדחיפות וכדי לא לעכב וכשראיתי שנכנס ינואר ולא נחתם, ביקשתי ממנה והתייעצתי איתה ביומיים האחרונים, אם אפשר כן לעשות את זה לא בטלפון, אלא ב - - -
דבורה הנדלר
¶
אני שוב רוצה לחזור על הרעיון של איילת. שמי דבורה הנדלר, אני חברה במליאה, חברה בוועדת התוכן, בוועדת 250, מלווה את כל הסאגה הזאת, מבקשת שעוד היום ייעשה סבב טלפוני. אני יודעת שחברי ועדת הוועד המנהל בעד לאטמה, שהנושא ייחתם היום. שאנשים יצביעו היום בטלפון.
אמיר גילת
¶
אני כבר ביקשתי מהמנכ"ל שיעביר הצעת החלטה להעביר לחברי הוועד המנהל. ברגע שזה מגיע אלי, מעביר את זה במייל.
יוני בן מנחם
¶
המנכ"ל לא מכין הצעות החלטה לוועד המנהל. יושב הראש צריך ליזום את המהלך הזה. שיסמיכו אותו לחתום ולחתום על זה רבותי, מה?
היו"ר עמרם מצנע
¶
לא, לא, לא, אמיר, אני מבקש. תראה, גם אחרי שמישהו מקבל זכות חתימה, זה עוד לוקח את הזמן שלו.
יהודה אלרם
¶
כן, יהודה אלרם, עורך הדין של לאטמה. אני רוצה לדייק לפרוטוקול: מעולם, מעולם, מעולם, לא נתקבלה פנייה מרשות השידור אל לאטמה או אל עורך הדין שלה או אל מי מטעם לאטמה, שטוען לבעיה בתנאי הסף. מעולם. מעולם לא היה קשר מצד רשות השידור, במשך החודש וחצי האחרונים מאז שהתכנסה הוועדה - - -
יהודה אלרם
¶
לא, אני לא מקלקל. אני כן רוצה לדייק שלא ברור בכלל שיש בעיה בעמידה בתנאי הסף. מעולם לא נטענה הטענה הזאת. ההיפך. לאטמה נאלצה, במכתב שמסייג את עצמה, לומר שאם זה מה שמונע מקבוצת לאטמה, שהיא גוף יוצר, לעלות לשידור, אז היא מוכנה גם שהמפיק יחזור להיות אלפי. המהלך של החלפת המפיק היה מהלך שתואם עם רשות השידור, ויש על זה התכתבות ענפה.
כך שכל הטענה הזו היא לא ממן העניין, ולאטמה מוכנה ומצהירה את זה, להיות המפיק, מוכנה שאלפי יהיה המפיק, ובלבד שלאטמה תעלה לשידור.
היו"ר עמרם מצנע
¶
אני רוצה לסכם ברשותכם ולומר כך:
א. ועדת החינוך מצטערת על כך שהיא נאלצה להתערב בנושא. ברור לנו לחלוטין שזה לא מתפקידנו ולא נכון בכלל שאנחנו נתערב בדברים תוכניים, הקשורים ברשות השידור. אנחנו מוצאים להתערב, כי הסאגה הזו, דרך אגב היא כשלעצמה, אולי אנשים שהם יצירתיים, יוכלו לעשות מזה איזה שהוא חלק מהתכניות – חייב אותנו באמת להתערב, כי באמת, מה שעלה פה בדיון הקודם ומה שעולה פה היום, זה סיפור שאפילו הדמיון לא יכול להדביק את הסאגה ואת המעגלים מעגלים של האירוע הזה.
ב. רשמנו לעצמנו שיושב ראש מליאת רשות השידור מתחייב עוד היום, באמצעים הנדרשים, להביא לאישור בעל זכות חתימה נוסף, כדי שההפקה תצא לדרך.
ואני מקווה מאד שלא נצטרך להתכנס פעם נוספת.
תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 12:25.>