הכנסת התשע-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 256

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ח בטבת התשע"ד (31 בדצמבר 2013), שעה 11:50

אישור מוסדות ציבור (962-13 / 939-13)

חברי הוועדה: היו"ר ניסן סלומינסקי – היו"ר

קארין אלהרר

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

אלעזר שטרן

ארז אורעד - מנהל מחלקת מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים, משרד האוצר

שלומית ארליך

אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים

אישור מוסדות ציבור (962-13/ 939-13)

אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.

אני אספר את ההיסטוריה. סעיף 46 בא לתת הקלות לאותן עמותות שעומדות בכל הדרישות שנקבעו ויש פרוצדורה ארוכה מאוד שעושים קודם כל את הבדיקות הרגילות.

עם התורמים.

קודם כל בודקים את העמותה, אם היא מדווחת, אם יש לה נוהל תקין ואת כל הדברים. אחר כך בודקים את המטרות שלה ואז במידה והיא עונה על הקריטריונים, המדינה נותנת הטבה לתורמים. ההיגיון שעומד מאחורי זה הוא שמאחר ובדרך כלל המדינה היא זו שצריכה לדאוג להרבה מאוד מהמטרות שהעמותות עושות, ואז המדינה הייתה צריכה לתת מלא, אבל במקום זה העמותות עוזרות למדינה. הן מגיעות לתורמים, אוספות כסף והמדינה משתתפת בחלק מזה וזה דבר שקיים בכל הממשלות לדורותיהן, לא חשוב מי היה ראש הממשלה, וזה דבר שאושר כאן על ידי כולם, כולל אנשי מרצ וכולי. לא הייתה בזה בעיה.

בקדנציה הזאת שר האוצר, אני חושב שבהתחלה, כאשר הוא ראה את השמות, הייתה לו תפיסה שכנראה כאן המדינה נותנת סבסוד והוא אמר שהוא לא עומד לתת סבסוד ואם יש לו כסף, הוא רוצה לתת אותו אולי לדברים אחרים. הייתה לנו ישיבה בה הסברתי לו את ההיגיון שבדבר והוא אמר לי שהוא מבין אבל יכול להיות שהוא ירצה קריטריונים אחרים. אמרתי לו שזכותו להקים ועדה, ואני מקווה שוועדת הכספים תהיה שותפה בעניין, אבל כל עוד אין ועדה ואין קריטריונים אחרים, הוא חייב לעבוד לפי הקריטריונים האלה. הוא אמר לי שזה מקובל. על שולחנו היו הרבה תיקים ולקחנו 44 תיקים, הבאנו אותם לכאן והוועדה אישרה אותם. הובטח שיתרת התיקים תגיע לכאן.

לפי מה לקחו את 44 התיקים?

היו חתומים על שולחנו.

אמרת שהיו יותר.

זה מה שלקחתי. לא יכולתי לסחוב יותר. אלה התיקים שהוא נתן ואני לקחתי. הצטברה שם עוד ערימה.

אני באמת שואל. האם היה שיקול – חוץ מהשיקול שהשר כבר חתם – איזה תיקים לוקחים?

לא יודע. אין לי מושג. לא. מה שהוא נתן לי, העברתי ויתרת התיקים נשארה שם. הבטיחו – וגם אמרנו זאת בוועדה – שתוך שבוע זה יגיע. בינתיים השבוע הזה התארך.

אני באמת שואל.

האם יש עמותות שלא קיבלו אישור?

האם יש עמותות שהגישו?

אלינו?

לא אלינו. אני לא מכיר את התמונה הזאת שציירת. אתה ציירת את התמונה. אני לא מסוגל להבין את העמותות האלה, לכאן או לכאן. אני לא מסוגל להבין, אני לא נוקט עמדה שלילית.

מישהו הרי בודק אותן.

אין לי בעיה. מי שבודק אותן, אני דווקא לא סומך עליו, ושישמע. עובדים עליהם, מרמים אותנו, גונבים דרך. אני אומר לך את הדברים האלה ואם אני פעם אצטרך להיבדק על זה, אני אשמח.

אבל אתה לא בא אליו בטענות.

ברור שלא. קצת כן. חלק מהעמותות שאני ראיתי ומקבלים סעיף 46, יש שם שכר שהוא הרבה יותר גבוה מכפי שמותר לקבל בעמותות ובכל אופן ממשיכים לתת להן סעיף 46.

אתה בודק את גובה השכר?

אנחנו בודקים את רשם העמותות. קודם כל, מי שלא מכיר אותי, אני ארז אורעד, מנהל המחלקה של מוסדות ציבור, מלכ"רים, ברשות המסים. זכיתי כבר להיות בישיבת הוועדה ואני שמח להיות שוב.

זאת לא זכות.

הייתי כאן. אני שמח שבאמת בסדר זמן כזה מקוצר אנחנו ממשיכים לנקות את השולחן וממשיכים להביא עוד רשימות אחרי קיפאון.

לדבריך חבר הכנסת שטרן. אנחנו בודקים את כל הנושא של הקריטריונים לפי חוזר מס הכנסה שמגדיר בדיוק מה אנחנו צריכים לבדוק, כולל שכר. אנחנו מסתמכים גם על גופים שבודקים, כגון רשם העמותות, אישור ניהול תקין, בודקים תקצובים ואם מדובר בעמותות מסוימות, עמותות שמקבלות תמיכות מהחשב הכללי.

אתם בודקים אפקטיביות של העמותות?

אפקטיביות של עמותות, אני יודע שיש מכון מסוים, מידות, שהוא בודק את האפקטיביות. אבינועם ערמוני ממכון מידות. הוא גם חבר הוועדה הציבורית עליה כבר נשאלתי.

אם גובה השכר גבוה יותר?

ב-22 אחוזים בערך, באיזה שלב שיקול הדעת שלנו הוא גם בקטע של גובה השכר, הוא פחות מ-22 אולם הולך לקרובי משפחה כאלה ואחרים.

לא. גובה השכר הוא מוגבל.

אני אשמח להראות מקרים. אנחנו מדברים כאן על One men company. אתה אומר אדם מקים עמותה והשכר הולך לעצמו. לשם אתה חותר?

לא, לא רק זה. הנושא הזה של עמותות, יש לו בעיות בשני דברים. האחד, בבדיקות שצריך לעשות, האם עמותות רשומות שמקבלות כסף וחלק מהכספים מעבירים למקומות אחרים, לעמותות שלא מקבלות. זה סיפור אחר וכרגע לא ניכנס אליו.

זאת עבירה על החוק.

אני לא נכנס למקומות האלה.

ברור. תאמין לי שלא שאלתי את זה.

לקטע החקירתי אני לא נכנס. אנחנו פועלים בקטע האזרחי ועובדים לפי סמכותנו, לפי סמכות סעיף 46.

חבר הכנסת גפני שואל. אני אומר מה אני יודע. אני יודע שחלק מהגופים שיש להם סעיף 46 מקבלים שכר יותר גבוה ממה שמותר למי שמקבל סעיף 46.

אני אשמח לראות את זה. אני אשמח לבדוק.

היה כאן נציג של הרשות, שאולי הוא עוד ברשות, יהודה מונסנגו.

אני מחליף את יהודה מונסנגו.

אני אומר לך את האמת, שאלתי אותו כאן שאלות קשות, הלכתי אליו למשרד לשאול שאלות קשות, קיבלתי תשובות קשות יותר ואני שואל עכשיו כיוון שהנושא הזה עלה ואני לא מתכוון לבדוק כל עמותה. אני מבין שאתה חדש ואתה עוד לא יכול להגיד לי שמה שאני שואל נכון. יכול להיות שבודקים ולא עוזר לי. האם בודקים את השכר שמקבל המנהל או העובדים הבכירים, חמשת העובדים הבכירים?

חמשת מקבלי השכר הגבוה ביותר נבדקים.

ואתה אומר לי שכל מי שיש לו סעיף 46, חמשת מקבלי השכר הבכירים באותם גופים עומדים בהגדרה של מנכ"ל משרד ממשלתי או חברה יותר קטנה? זה כך?

אני כרגע לא בא לומר לך את הנתונים האלה בצורה ודאית כי אני צריך לבדוק תיק-תיק.

בתיקים האלה. בתיקים בהם כרגע מדובר.

לא, הוא עונה למה שאני שאלתי. זה על הכול. גם אני אבדוק. נבדוק במקביל. אתה לא נותן לי תשובה וזה בסדר.

אני אגיד לך איך האות הראשונה של העמותה הזאת והאות האחרונה, אם תוכל לבדוק אותה.

למה לא? אני רק אומר לך שאני יודע שיש ואנחנו מעבירים להם כאן כספים.

אני מציע שתיפגש עם חבר הכנסת שטרן ותדווח לי אחר כך מה הוא אמר.

השאלה השנייה שקשורה לעניין הזה, כי זאת באמת לא תשובה.

לפי דעתי הם לא מקבלים ניהול תקין ואז הוא לא יכול לקבל סעיף 46.

אני מסתמך גם על ניהול תקין אבל גם בדיקות נוספות שאנחנו עושים.

יש לי עוד בדיקות שהם עושים.

כן, אבל הוא לא יכול להביא לכאן סעיף 46 אם אין לו ניהול תקין מרשם העמותות. רשם העמותות לא נותן ניהול תקין אם מה שאלעזר אומר זה נכון.

הנושא השני. אני עד כאן בחודשים האחרונים לדברים שאני לא מבין אותם ויש לי בעיה של אמון עם הנהלת הוועדה. תדע את זה. אני אומר לך, לגבי הנושא של העברות, מה אומרים לי ומה לא אומרים לי, איפה מורחים אותי ואיפה לא.

מה זה הנהלת הוועדה?

לאיזו ועדה אתה מתכוון?

הכספים.

ניסן, אני במקומך הייתי נעלבת.

אתם לא שומעים את זה ממני פעם ראשונה.

אני נעלב.

הם עושים את עבודתם. אתה משאיר אמירה כזאת באוויר. על מה?

אני שואל עכשיו שאלה פשוטה. יושב ראש הוועדה אומר 44 תיקים והיו ערימות של תיקים.

דרך אגב, יש שתי רשימות על השולחן.

ראיתי את שתי הרשימות. אני לא מתכוון להיכנס אליהן. אני מתאר לעצמי שאלה דברים חשובים. השאלה היא פשוטה. האם אותם 44 תיקים, זה כל מה שהיה מוכן באותו זמן או נעשה סוג של תהליך של בחירה מתוך עמותות שיכלו להביא לנו אולי שלוש רשימות כאלה עכשיו?

אני אחזור ואומר את התהליך. התהליך לפי סעיף 46. שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת, הוא למעשה סוברני להחליט. אנחנו לוקחים את הרשימות, את הפרוטוקולים, מעבירים אותן לשולחנו של שר האוצר ושר האוצר לפי העומס, לפי התנאים, לפי מה שקורה, הוא מעביר את זה לוועדת הכספים של הכנסת. מהרגע שרשימות העמותות שאנחנו חושבים לנכון לאשר אותן בוועדות הפנימיות שלנו מאושרות ומועברות לשר האוצר – אם זאת השאלה – הוא רשאי, שר האוצר מוסמך לפי סעיף 46, להעביר לוועדת הכספים של הכנסת את הרשימות. אם יש לו הרבה תיקים, כמו שעכשיו, יש שלב שני. זאת אומרת, הרשימה הזאת שנמצאת כאן היא למעשה אחת הרשימות, אם לזה אתה מכוון, והיא יתרה של הרשימות.

ביתרה שהעברתם לשר האוצר.

כל הרשימות.

כמה יש לנו כאן היום?

73.

בשתי הרשימות?

בשתי הישיבות ביחד.

האם אתם העברתם לשר האוצר 73 או העברתם לשר האוצר יותר, ולא משנה כמה יותר, והיום אנחנו דנים רק ב-73 האלה?

יש כאן ערבוב קטן. הייתה רשימה קודמת שאישרנו 48 ועכשיו יש את ה-37. זאת אומרת, זה מתוך הרשימה של ה-85 שהיו קודם. זאת אומרת, הרשימה היא מושלמת. גם הרשימה החדשה. יש כאן 73 עמותות. ברשימה אחת 37 וברשימה השנייה 36. זה משלים את התמונה הכללית למיטב ידיעתי.

דעתי נוחה.

בכל אופן, בשיחה גם עם אנשי לשכת השר אמרתי להם שאנשים ילכו לבג"ץ וזה יהיה לא מכובד כי יש קריטריונים וצריך לפעול לפיהם. כבר כמה פעמים אמרו לנו שזה בדרך, כל התיקים שהצטברו. לא ידעתי. אני חשבתי שיש ארבעים וכמה, אבל מתברר שנוספה עוד רשימה וביחד המספר הוא גבוה יותר, אבל לא ידעתי על כך. כמה פעמים אמרו לי שזה בדרך ואמרנו שהדרך היא כנראה ארוכה מדי ולכן הצעתי שאני אשלח מישהו שייקח אותם. בסופו של דבר בשיחה שהייתה שלשום, אמרתי שיש גבול ואז התחייבו לי שבאמת זה יגיע ואכן אתמול בלילה זה הגיע. אני רואה שהגיעו 73 ואני מברך על כך. זאת אומרת, איך שאני מבין עכשיו, אין על שולחן השר שום תיק.

למיטב ידיעתי, אין.

מה שנשאר מהפעם הקודמת ועוד משהו כזה.

רק להבין למה היה דחוף לאשר את זה היום.

קיבלנו עכשיו, יש לנו את הזמן לכך.

זה לא היה דחוף לאשר את זה היום אלא היה צריך לאשר את זה לפני ארבעה חודשים.

היו צריכים לאשר לפני ארבעה חודשים. נזכור שאנחנו חשבנו שהדיון בנושא של שמוליק האוזר, כלומר, בנושא של ההקלות, אמרו לי שזה ייקח יומיים ולכן הקדשנו את אתמול ולפי סדר היום זה היה צריך להיות גם היום אבל אתמול גמרנו את הכול בעזרת השם ובעזרתך ונשאר לנו היום חור גדול. לכן, ראשית, הדברים נמצאים, ושנית, הם הכניסו לנו את הוועדה המשותפת, ושלישית, זה הגיע ואמרתי שיש לנו זמן ולכן נעלה את זה היום. מחר אנחנו עמוסים מאוד, יש לנו דיון בנזקי הסופה וכולי. לכן אמרנו שנעלה את זה היום. זה לא בוער היום, אבל נכון שאלה עמותות שמחכות לזה כבר חודשים ארוכים. תדע שיש עמותות שיש להן תורמים והתורם מסרב להעביר את הכסף כל זמן שיש את הדבר הזה.

שאלה, ברשותך, רק כדי להבין. אם אני תורם זר, איך זה קשור לסעיף 46?

תורם זר מקבל את הזיכוי במדינה בה הוא תרם.

במקום שהוא נמצא?

השאלה יכולה להתפרס לכיוונים אחרים שהם כנראה יידונו בוועדה, מה קורה אם אתה תורם לעמותה שהיא בחוץ לארץ לדוגמה או דברים כאלה ואחרים.

השאלה הראשונה היא אם אני תורם מחוץ לארץ ותורם בארץ, בחוץ לארץ משנה להם אם יש סעיף 46 או לא?

בחוץ לארץ יש להם את המקבילות לסעיף 46. בוועדה הציבורית שיושבת עכשיו אנחנו נראה את המחקרים ונראה בדיוק איך זה עובד שם. הם מקבלים את הזיכוי ב-IRS בארצות הברית או במדינות ה-OECD.

לא קיבלתי תשובה.

אתה דואג לתורם הזר שתורם לעמותה כאן?

אני מנסה להבין אם סעיף 46 רלוונטי לתורם מחוץ לארץ.

אם אתה יושב בארצות הברית ותורם לעמותה כאן, ואם העמותה הזאת מוכרת כמוסד שהוא סביר שם, אתה נהנה שם.

אותו הדבר, הפוך כאן.

אתה אולי מכוון לתורם ישראלי שתורם לעמותה בחוץ לארץ.

שאלה ראשונה היא זאת. השאלה השנייה היא מה שאתה אומר.

עניתי לך?

תשובה לא מלאה.

למה לא מלאה?

תהיה יותר ספציפי.

לא ספציפי. אם אני עכשיו תורם מחוץ לארץ, ולא משנה מהיכן, ואני תורם בארץ לעמותה אחת שהיא עם סעיף 46 ולעמותה אחרת שהיא בלי סעיף 46. זה משנה לי או לא?

סעיף 46, התחולה שלו כאן היא לעניין הזיכוי ממס בגין תרומות לתושבי ישראל, לישראלים. זה לא קשור לחוץ לארץ. יכול להיות שעמותה מאושרת לעניין סעיף 46 בישראל ובחוץ לארץ לא רואים אותה כמטרה.

יכול להיות הפוך? עמותה שהיא לא מאושרת לישראלי?

אני מעריך שיכול להיות הפוך. בקטע הזה אני מעריך שיש גם אמנות מס שלא עברתי על כולן, אבל נעבור עליהן אחת לאחת.

השאלה השנייה. אם אני ישראלי שתורם לעמותה בחוץ לארץ?

הנושא הזה למעשה יובא לדיון בשולחן הוועדה הציבורית ואנחנו נראה בדיוק מה לעשות.

מה קורה נכון להיום?

נכון להיום יש מקרים כאלה ואחרים. הכול לפי העניין. אנחנו באמת זקוקים לוועדה הציבורית שמונתה על מנת לקבל את אמות המידה והקריטריונים בדברים כאלה שעדיין אינם.

טמיר, תקריא בבקשה.

בדרך כלל מגיע גם בני לנקין אבל ההתרעה הייתה קצרה ולכן הוא שלח לכאן.

הוא אמר שיש ניהול תקין לכולם?

כן. לכל המוסדות יש אישור ניהול תקין. אני מקריא את המייל שהוא שלח. הוא אומר לשים לב ל-אורות של אמת, מספר תאגיד 590020749, הנו הקדש ולא עמותה, יש לו אישור כמו שאר המוסדות אבל הוא הקדש. לידיעתכם.

אתה יכול לשלוח לנו את המייל הזה?

כן.

לנו יש 93913 ויש 96213.

590020749.

מספר 18 בחבילה שהתקבלה ב-22 בדצמבר.

לא. כולם התקבלו אתמול.

94013 במספר 18. אורות של אמת. ב-94013, מספר 18. הוא אומר שזה הקדש. לא יודע מה המשמעות.

אתם מציעים לתת להם סעיף 46 אפילו שזה הקדש?

זה אוגדן של 94013.

זה בית כנסת ומרכז תורני. מיד אני אכנס לתרשומת ואני אראה.

הוא אומר שזה הקדש אבל יש להם ניהול תקין.

אם יש להם ניהול תקין, מן הסתם הם עברו את המשוכה של רשם העמותות.

לדעתי ביצחק שדה 28 אין בית כנסת.

לא, זה לא בית כנסת. זאת הכתובת.

כתוב בית כנסת ומרכז תורני.

אבל זה יכול להיות במקום אחר. זאת הכתובת דרכה אתה מדבר אתם. זה יכול להיות בית הכנסת עצמו ויכול להיות משרד.

מי בעד לאשר את שתי הרשימות?

צריך להגיד את המספרים.

אני רוצה לשאול עוד שאלה. אני ראיתי כאן בחב"ד שיש כאן שימוש בצה"ל, פעילות חינוכית בצה"ל. יש עמותות כאלה שמשתמשות בשם של צה"ל ככותרת?

אם הם עברו את קצין חינוך – ואני מעריך שאתה קרוב לנושא – באיזשהו שלב הם עושים את הפעילות הזאת שהיא מאושרת על ידי צה"ל ואנחנו כן נוטים לאשר.

מבחינתכם מותר להוסיף את זה לשם?

במטרות העמותה. הם גם כתבו את זה. הכול כתוב שם. אני חושב שראיתי עמותה כזאת שעברה את רשם העמותות.

עובדה שצה"ל מאשר את זה.

כאן אנחנו נתלים בגורם המאשר שזה קצין חינוך. גם אנחנו מסתכלים ובוחנים.

רשם העמותות לא יאשר לו את השם אם צה"ל לא מאשר.

מי בעד לאשר את רשימה 96313 ואת רשימה 94013?

לא. רשימה אחת שסימנה 939/13 ורשימה שנייה שסימנה 962/13.

בסדר. רשימה 939/13 ורשימה 962/13. מי בעד אישור?

הצבעה

בעד – פה אחר.

רשימות 939/13 ו-962/13 נתקבלו.

הרשימות אושרו.

לגבי הפעם הקודמת. בפעם הקודמת היה כאן דיון והוועדה ביקשה להכניס את סעיף 5.

הכנסנו את סעיף 5.

אבל לא העברתם את זה.

אמרנו שהנושא הוא שנה פלוס הארכה שלנו והשנה, מכיוון שיש ועדה ציבורית שאז היא עוד לא מונתה אבל היום אני יכול לבשר שהיא מונתה.

לא משנה. תכף נדבר על זה. סוכם ופשוט לא העברתם את זה אלינו.

לא העברנו כי היה שינוי. הייתי צריך לקבל את האישורים. היה שינוי.

לא חשוב, אבל אסור לכם להודיע לכולם עד שזה לא עובר אלינו ומאושר כאן.

לא הודענו לפני שעבר אליכם.

אבל זה לא עבר. הם אומרים שעד היום זה לא עבר. עד היום לא קיבלו את התיקון עם הכותרת.

אומרים לי עכשיו שגם אנחנו לא קיבלנו ממכם את הפרוטוקול.

אני שלחתי אישית את הפרוטוקול.

שלחת לי אישית אבל יש נוהל שזה צריך לעבור דרך מחלקת המלכ"רים ואני בדיוק הייתי חדש.

אני לא אמור לשלוח פרוטוקול אלא הוא מתפרסם. לפנים משורת הדין, שלחתי אותו. אני רוצה להבהיר כאן דבר. לפנים משורת הדין מבחינת סדרי העבודה של הוועדה, כדי לקדם את העניין, שלחתי לך את הפרוטוקול כמה ימים לאחר מכן ומאז לא קיבלתי שום דבר מתוקן. אמרת שזה בבירורים משפטיים אצלכם ומאז לא קיבלנו דבר.

אני כבר דיברתי עם לשכת השר והם אמרו בטח שכן וכולי, אבל לכאן לא הגיע כלום. כל זמן שלא הגיע לכאן כלום, אנחנו לא מוציאים את האישור ואז אסור להודיע לעמותות וזה חבל.

בלי אישור ועדה הם לא יכולים לפעול.

אתה תטפל בזה שזה יגיע היום?

אייל, אני עובד מולך בנושא הזה?

כן.

היושב ראש אומר שהעמותות לא קיבלו את האישור על אף שהאישור בוועדה כבר ניתן מזה זמן רב וזה בגלל פרוצדורה וזה נפל בין הכיסאות. לכן הם לא מוציאים את האישור לעמותות. אם אפשר היום לסיים את זה. אנחנו מקבלים טלפונים.

ברגע שנקבל את האישור, אנחנו נוציא את האישור לכל העמותות. זאת הייתה הבעיה.

לא. אמרתי לך שאתם צריכים להעביר את הרשימה המעודכנת ואת הרשימה עם השינוי שהוועדה הכניסה. במקום ההערה שהייתה רשומה על פי החלטת השר, תוקף כל האישורים הוא לשנה, החליטה הוועדה שסעיף 5 למכתב השר, אותו סעיף 5 שמופיע ברשימות שלפני כמה דקות הוועדה אישרה, הוא זה שיופיע במקום זה.

דיברתי עם לשכת השר ואין לה שום בעיה. דיברתי עם נעמה והיא אמרה שמיד זה מסודר אבל לא הגיע לכאן.

המכתבים לעמותות יצאו עם האישור לפי מה שהוועדה אישרה.

אבל אי אפשר. כל זמן שהוועדה לא מאשרת לך, אסור לך להודיע. תעבירו את זה בדחיפות והוועדה תאשר. בדרך כלל אנחנו מאשרים את זה מיידית. אז היה הנושא של התיקון.

האישור הוא לשנה.

לפי מה שכתוב בסעיף 5.

מה שכתוב במכתב השר.

אותו סעיף 5 שמופיע בפניכם גם עכשיו. אותו הדבר.

תעביר אליהם בדחיפות. נוציא לך אישור ותעשו את זה.

לא התכוונתי להנהלה המקצועית של הוועדה.

אם התכוונת להנהלה אחרת, רק תסביר כי אני מציע שלא יהיה כתוב בפרוטוקול דבר כזה אלא אם כן תסביר.

אני חושב שזאת לא פעם ראשונה שאני אומר את זה, שאני חושב שדרך ההתנהלות של הוועדה.

נניח כאן, בסעיף 46, למה התכוונת שהיה משהו שאין לך אמון בו או משהו? כך אמרת.

אמרתי שיש לי בעיות של אמון. אפשר לצטט את מה שאמרתי.

משהו בסעיף 46?

אמרת שיש לך בעיות של אמון בהנהלת הוועדה. מי זה הנהלת הוועדה?

ואיזה בעיות אי אמון שקשורות לסעיף 46?

לא התכוונתי לסעיף 46.

הוא מדבר על מרכזת הקואליציה בוועדה.

הבהרתי שאני מתכוון למה שקרה כאן. אמרתי שאני מתכוון להתנהלות. אין לי אמון, יש לי בעיות של אמון בהתנהלות הוועדה. אני חושב שאנחנו מצביעים על דברים שלא אומרים לנו, על דברים שאנחנו לא יודעים, מסתירים מאתנו דברים, שיש כספים קואליציוניים בניגוד למה שנאמר שאין כספים קואליציוניים. מה אתם עוד רוצים שאני אגיד?

לא הכוונה להנהלה המקצועית של הוועדה.

זאת לא הכוונה.

הוא מתכוון ליושב ראש. אתה אמרת אתמול שהוא אוכל המבורגר ביום העצמאות.

עוד היום לנופף.

אתם לא רוצים שאני ארחיב.

אתה שמעת את הנאום שלו אתמול?

לא, לא שמעתי.

זה היה נאום מצונזר. של איציק כהן. עוד היום ינופף.

הוא מתכוון שאם סגן השר מודיע בכנסת שאין כספים קואליציוניים, הוא לא מאמין לו, אבל איך זה קשור אלי אני עוד לא יודע.

גם לזה אני מתכוון.

אבל איך זה קשור אלי?

אתה יודע ואתה לא רוצה להגיד לנו. אתה יודע. אתה חלק מהעניין הזה.

אומר חבר הכנסת אלעזר שטרן, הוא לא מתכוון להנהלת המקצועית של הוועדה אלא הוא מתכוון להנהלה הפוליטית. הוא לא מתכוון להסכמים קואליציוניים שצריך להניח על שולחן הכנסת אלא שאתה כיושב ראש הוועדה מטעם הבית היהודי, אתה בא למשרד האוצר ואתה אומר שאתה יושב ראש ועדת הכספים, אם אתם רוצים להעביר צו כזה שלא לעניין, אתם צריכים לתת להתנחלויות חצי מיליארד שקלים.

זאת אומרת, יש תג מחיר.

אני מוכן להרחיב.

יש תג מחיר.

אני אגיד לך למה יש לי בעיה של אמון. כן, תג מחיר.

זה לא מה שהוא אומר כל הזמן.

זה מה שהוא אומר. לזה הוא התכוון. תג מחיר. נכון?

כל מה שהרב גפני אמר ועוד.

יש לי עוד.

יכול להיות שיש גם הרבה חברי ועדה שעושים את זה.

נכון, אבל ליושב ראש יש את הכוח.

גם לחברי ועדה יש כוח. ראינו לאחרונה שפתאום נעלמים כאן אנשים וכולי.

היה סיפור שאנחנו ראינו במו עינינו שכאשר היה דיון על התקציב, איש האופוזיציה עזב והתברר אחר כך למה.

לא יודע. אין לי מושג. אני אומר שלי אין מושג לומר, אבל דרך אגב, הסכמים או דברים שמסכמים נניח, מי שמסכם עם האוצר אחרי כן, זה בסדר גמור. לגיטימי.

יש לי שאלה לפרוטוקול ואני רוצה תשובה לפרוטוקול. לבית היהודי יש כספים קואליציוניים?

לא, אל תשאל את השאלה הזאת.

למה?

בגלל שאין כספים קואליציוניים. אלה כספים שהם מסכמים. הוא לא יענה לך כן.

שלא יענה לי לפרוטוקול.

ניסן, לבית היהודי יש סיכומים קואליציוניים לכספים?

הודיע סגן שר האוצר שאין הסכמים קואליציוניים שנחתמו.

זה שישב מאחורי לפני שבוע, אלעזר, זה הכול קואליציוני.

מי זה?

לא משנה.

לא יודע מי זה. אתם יודעים טוב שבדיוני הקמת הקואליציה וכל זה, אני בכלל הייתי באותה תקופה רחוק. לא הייתי בכלל בעניין ואין לי מושג להגיד לך.

מי בא אליך בטענות?

תאמין לי שאם היית שם, הרבה דברים היו אחרת.

אתה סוגר את הישיבה?

יש לנו רביזיה.

עזוב את הרביזיה. או שאתה מצביע עכשיו או שאתה דוחה את זה לאחר הצהרים.

ב-12:25 אני יכול להצביע. אומרים לי שעד שזה יוצא במערכת, אני צריך לחכות עוד שבע דקות. אני הודעתי על 12:25 אבל הוא אומר לי שעד שזה יוצא במערכת ומודיעים, יש עוד שבע דקות.

אני יכול לוותר על זה ולהצביע עכשיו כדי לא לאחר למנחה?

אתה יכול להסיר.

איזה להסיר? אני מגייס רוב כל הזמן.

אני עדיין מתלבט.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:35 ונתחדשה בשעה 12:40.)

הוגשה רביזיה. אנחנו מצביעים עליה. מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – 3

הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45.

הכנסת

יושב-ראש ועדת הכספים

05047713

ירושלים,כ"ח בטבת, התשע"ד

31 דצמבר 2013

לכבוד

מר יאיר לפיד

שר האוצר

משרד האוצר

ירושלים

שר נכבד,

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

י"ט בטבת התשע"ד (22 בדצמבר 2013)

939-13

הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה:

1.

בוסתן תם (ע"ר)

580546448

2.

הבמה לתיאטרון אפריקני-ישראל(ע"ר)

580530251

3.

תקווה לילד נווה צבי (ע"ר)

580119212

4.

העמותה למען ילדי צפת (ע"ר)

580513612

5.

אגודה תלמידי ישיבת חברון (ע"ר)

580074698

6.

הקהילה המסורתית במודיעין (ע"ר)

580393817

7.

צעירים בירוחם (ע"ר)

580450146

8.

דרך עמי (ע"ר)

580545143

9.

בראשית – חינוך לטהרת הקודש לזירוז הגאולה (ע"ר)

580461788

10

עם אחד – מרכז תמיכה וסיוע (ע"ר)

580533362

11.

כולל נחל שלום ע"ש מוהרן מברסלב (ע"ר)

580307981

12.

ערכים בספורט (ע"ר)

580533735

13.

מכללת אוהלו בקצרין (ע"ר)

580324994

14.

מועדון "ראונד" (ע"ר)

580463792

15.

מרכז קהילתי רוחני –חזון ישעיה – יבנה ע"ש הרה"ג המקובל ר' שרעבי ישעיהו זצוק"ל (ע"ר)

580276210

16.

בית המדרש המרכזי ללימוד הדף היומי שכונת זכרון משה ירושלים (ע"ר)

580430387

17.

בית המדרש למורות (ע"ר)

580503886

18.

אורות של אמת (ע"ר)

590020749

19.

ענף החיים – קרן חן (ע"ר)

580491454

20.

כולל נחל שלום ע"ש מוהר"ן מברסלב (ע"ר)

580307981

21.

קהילת רמת אשכול ירושלים (ע"ר)

580525269

22.

נשמת כל חי ע"ש חיים פלאג'י זיע"א (ע"ר)

580439768

23.

אגודה לטפוח מוסדות תורניים ותרבותיים של הקיבוץ הדתי באזור שפיר (ע"ר)

580013431

24.

המכון הבינלאומי לגניאולוגיה יהודית ומרכז פאול יעקובי (ע"ר)

580433571

25.

העמותה להנחלת מורשת צנחנים (ע"ר)

580225753

26.

מחנה משותף (ע"ר)

580513745

27.

מוסדות ויזניץ אמרי חיים (ע"ר)

580018935

28.

דרכי הלל (ע"ר)

580538577

29.

משכן חסד (ע"ר)
580411940

30.

סאנרייז ישראל (ע"ר)

580517167

31.

שערים מצויינים רחובות (ע"ר)

580479194

32.

קופת העיר נתיבות-שמחת חיים (ע"ר)

580510113

33.

אור עד – עמותה למניעה וטיפול בשינויים התנהגותיים ותפקודיים בגיל הקשיש (ע"ר)

580404697

34.

העמותה לקידום סרטי תרבות ואמנות (ע"ר)

580530616

35.

עמותה לטיפוח מצוינות של מוסיקאים צעירים בחסותו של בישראל מקסים ונגרוב

580467207

בכבוד רב,

חה"כ היו"ר ניסן סלומינסקי

העתק: מח' מלכ"רים, רשות המסים בישראל