PAGE
2
הוועדה לפניות הציבור
10/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 43>
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שני, י' באדר א התשע"ד (10 בפברואר 2014), שעה 12:00

<סגירת משרד אגף הרישוי בנצרת עלית- ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב- 7.5.2013, ב- 21.5.2013 וב- 11.6.2013>

חברי הוועדה: >
עדי קול – היו"ר

עפו אגבאריה

גטאס באסל

חנין זועבי

ג'מאל זחאלקה

>
עוזי יצחקי - מנכ"ל, משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים

אבנר פלור - סמנכ"ל, משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים

ציון מזרחי - מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים

ברק טייכמן - עוזר מנכ"ל, משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים

אביחי בן שטרית - כ"א ושכר ברשויות המקומיות, משרד הפנים

עו"ד מרגלית בוטרמן - לשכה משפטית, משרד הפנים

חנה גרשוני - מתמחה, לשכה משפטית, משרד הפנים

שמעון גפסו - ראש עיריית נצרת עלית

אורן שמיר - יועץ ראש העיר, עיריית נצרת עלית

עלי סלאם - ראש עיריית נצרת

אחמד ג'בארין - עוזר ראש העיר, עיריית נצרת

ג'מאל נסאר - סגן יו"ר הארגון, ארגון מורי נהיגה נצרת-נצרת עלית

ג'ורג' סאלם - חבר ועד, ארגון מורי נהיגה נצרת-נצרת עלית

ישראל אבן זהב - רכז תחום נגישות, מטה מאבק הנכים בישראל

שלומית אבינח

ס.ל., חבר המתרגמים
<סגירת משרד אגף הרישוי בנצרת עלית- ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב- 7.5.2013, ב- 21.5.2013 וב- 11.6.2013>

שלום. צהריים טובים, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, ישיבה לדעתי רביעית או חמישית במספר בנושא הספציפי הזה - - -

רביעית.

רביעית במספר. אני רוצה רשמית לפרוטוקול לנזוף במשרד התחבורה שלא הגיע בזמן, 12:8 דקות. אנחנו מבקשים להתחיל בזמן את הדיונים שלנו.

אני חייבת להגיד שאני מתוסכלת מאוד. שיתוף הפעולה שלנו עם משרד התחבורה הוא תמיד ארוך ונכון ומשמעותי, ובכל זאת אנחנו בדיון רביעי, ואני יודעת, כי ביררתי לפני מה אתם הולכים להגיד, שהפתרון לא נמצא. ברק יודע, לשכתנו הטרידה אותו עשרות פעמים בנושא הזה, ואנחנו ניסינו להבין מה הבעיה.
אני רק אתאר לכם קצת את השתלשלות העניינים, לכל מי שלא מכיר. הדיון הראשון שלנו היה בחודש אפריל.

7 במאי - - -

לא, זה המכתב. המכתב יצא ב-7 במאי, השאלה מתי היה הדיון, זה לא יוצא באותו יום. אני מדברת על מכתב ראשון - - - ועוזי, תקשיב, כי אתה צריך להסביר לי את הדבר הזה, כי זה לא הגיוני, ואני גם לא מקבלת את התשובה שלך, אז תחשוב על תשובה אחרת לפני שיגיע תורך.

קיימנו דיון ראשון במאי 2013, או בסוף אפריל, ואמרנו שיש בעיה מאוד קשה, נסגר משרד הרישוי שהיה בנצרת ואז נצרת עלית, לא הייתה אפשרות לקבל אישור לטסטים והיה תור של 400 מחכים, ממתינים לטסט.

אתה לא מקבל אישור דיבור פה, רק כשאני נותנת, אתה זוכר את זה, זה ממשיך. אם תלכו מכות, אני אפריד ביניכם.

מי הולך מכות?

לא, היה כבר בעבר, אתה לא היית פה.

הדיון הראשון דיבר על זה שצריך דחוף למצוא פתרון לבעיית היציאה לטסטים לאזור נצרת. מיד כתבנו מכתב לשר התחבורה, שר התחבורה ענה והוא אמר 'הנחיתי לאתר מקום ליציאה למבחני נהיגה מעשיים', והוא הודיע כי המנכ"ל יבדוק את ההצעה של ראש העיר לשעבר, ראמז ג'ראיסי, לפתוח את סניף משרד הרישוי בנצרת. זו הייתה התנהלות ראשונה.

מכתב שני שלנו היה ב-22 במאי, אנחנו ביקשנו דיון נוסף ואמרנו 'מה קורה?', אז קיבלנו תשובה שקודם כל נמצא מקום ליציאה לטסטים, אבל לא בנצרת, בנצרת עלית, במקום שגם איתו היו כל מיני בעיות. עלו כאן טענות מטענות שונות לגבי המקום, בקאונטרי, זה כן היה קאונטרי, לא היה בקאונטרי, המקום שהוצע, לא היה לו תב"ע. בכל אופן היו טענות מטענות שונות. כאן גם עלתה הטענה שהכניסה את משרד הפנים, משרד הפנים גילה פה שמבקשים מהרשויות לממן את השירות הזה, שירות שאמור להינתן על ידי רשויות שלטוניות ולא על ידי המועצות העירוניות, ונאמר כאן שלפי פקודת העיריות אסור לממן דבר כזה, ואנחנו יצאנו בפנייה לשר ואמרנו לו שאנחנו לא מוכנים שתדרשו את המימון הזה. אנחנו עדיין מחכים לתשובה בנושא הזה, קיבלנו תשובה לא מספיקה.

אנחנו מדברים על 29 במאי 2013. הודיע שר התחבורה לי שהמנכ"ל יגיע לדיון וייתן פתרון לבעיה. קיימנו דיון ב-11 ביוני, בהשתתפות המנכ"ל, הוא הודיע כי מצא מקום שיפעל לשלושה חודשים באזור הקאונטרי קלאב, שלושה חודשים בלבד. למקום היו התנגדויות רבות ובישיבה התחייב המנכ"ל למצוא מקום קבוע לפעילות. כמו כן הוא הודיע - - - אתה מקשיב?

כן, כל הזמן.

ואז מנכ"ל המשרד הודיע שאנחנו נצא לסיור משותף במקום ונראה האם יש אפשרות להקים את מקום היציאה לטסטים בנצרת. נסענו לסיור, היה מאוד מאוד נחמד, אני והעוזרות שלי וראמז וכמובן המנכ"ל, היינו בנצרת, גם עצרנו במקום כזה שעושה פסלים, שהיה מאוד מעניין, ואפילו למישהו נתקע האוטו, ובחנו מקום. בחנו מקום מצוין בעיניי, אפילו המנכ"ל עצמו אמר 'התרשמתי מהמקום, יש מקום למכוניות לחנות, אפילו למשאיות'. היה שם במעבר איזה שהיא מסעדה, מסעדה לסגירה, ונתנו משימה לבדוק את ההיתכנות. ראש העיר אמר 'אנחנו בודקים את זה'.
אני חייבת לציין, ואני אומרת את זה לפרוטוקול, מנהל מחוז צפון שלכם היה אנטי והאנטי שלו לא היה מקצועי ולכן אני חששתי מאוד שהוא הולך לחבל בתהליך הזה והמשכתי להציק, מה קורה, מה קורה, מה קורה. לכן כתבנו גם עוד מכתב.
אבל ב-24 בנובמבר 2013, קפצנו מיוני לנובמבר, כי ב-20 ביוני 2013 הודיע ראש עיריית נצרת כי הדירקטוריון אישר את השימוש בנכס שמיועד ליציאה לטסטים וניתן אישור כזה. זאת אומרת היה מקום, הדירקטוריון של עיריית נצרת אמר שזה בסדר, המנכ"ל ראה ועל פניו אמר שזה בסדר, מה קרה?

נַצֶרֶת או נַצְרת?

נַצֶרֶת. לימדתם אותי שיש נַצֶרֶת ויש נצרת עלית, אז אני מקפידה להגיד נַצֶרֶת. עד שלמדתי, עכשיו אל תהרוס.

עכשיו אנחנו מדברים על נובמבר 2013. מנכ"ל משרד התחבורה מודיע לי, שאלתי אותו מה קורה עם משרד רישוי, דיברנו גם על משרד רישוי בנַצֶרֶת, שלא תהיה רק עמדה כזאת ניידת, כמו שפותחים עכשיו בקניונים - - -

לא ניידת, עמדה אוטומטית, שהיא מאוד מוצלחת.

בעיניך. אני אמרתי שאני רוצה לראות מה קורה עם משרד רישוי בנצרת וקיבלתי תשובה מאוד יפה, שהמשרד עובד על רפורמה. הרפורמה תבחן את כל מדינת ישראל ואת כל המקומות שיש בהם משרדי רישוי ותחליט איפה צריך להיות, כי המשרד החליט שזה יקר מדי שיש כל כך הרבה משרדי רישוי ואני מסכימה, ותהיה רפורמה שתבחן ותמפה את מדינת ישראל ותחליט איפה נכון שיהיה. אני שמחה מאוד. סיכמנו שיהיה דיון פה בוועדה, שבו הרפורמה תוצג לנו ויראו איפה יוצב משרד רישוי.

הדיון הזה אמור להיות דיון שבו אנחנו מציגים את הרפורמה. אממה? אחת, הרפורמה עוד לא אושרה. אז מה שאנחנו מציגים היום יהיה בסך הכול משהו שהשר לא אישר, לא הצביע, לא קרה איתו כלום, אז אין לו שום משמעות מבחינתי. דבר שני, אני יודעת שברפורמה התשובה היא שבנצרת לא יהיה משרד רישוי ולכן זה לא מעניין אותי. דבר שלישי, היציאה לטסטים. עדיין אין יציאה לטסטים מנצרת, למרות שאנחנו בדקנו את המקום והמקום מוגדר כמקום אפשרי ושמיש, ולכן זה אומר שאנחנו בדיון רביעי שבו אין פתרון לבעיה.
באמת, חבל שאנחנו נתחיל את הנאום שוב, על כמה גדולה נצרת, כמה משמעותית לגליל, כמה העובדה שהיא עיר בירה, שהיא משרתת קבוצה כל כך גדולה של אנשים, ולמה אנחנו תמיד מוצאים את עצמנו בנצרת עלית עם הפתרונות הממשלתיים, כשאני חוזרת ואומרת שמבקר המדינה אמר, 'אני נותן דוגמה, אני פותח את הסניף שלי בנצרת, אני רוצה שיותר משרדי ממשלה יפתחו שם', ובכל זאת אנחנו כאן. אני מרגישה כמו תקליט שבור. עברה שנה ואני נשמעת אותו דבר. באמת, יושבים פה אנשים, מגיעים כל פעם לדיון, ראש העיר מתחלף, לפחות בעיר אחת בינתיים, בעיר השנייה אנחנו עוד לא יודעים, ואנחנו רוצים תשובה. אמיתית. שוב, אני אומרת, אתם תציגו עכשיו תמונות ויש מצגת וזה יהיה נורא יפה - - -

אבל זה נורא מעניין. לא, באמת.

מה מעניין? מעניין רק להציג או מעניין לפתור?

אבל, עוזי, מעניין תיאורטית?

לא, מעניין.

מה, הסבל של אנשים מעניין?

לא, הוא רוצה להציג את הרפורמה.

לא, אני רוצה להציג את מה שעשינו.

אבל לא עשיתם.

אבל זו לא הבעיה.

עוזי, לא עשיתם.

עשינו.

לא, תקשיב. אתה רוצה שאני אציג לך את כמות הדוחות שהוגשו לכל אחד ממשרדי הממשלה ולא עשו איתם כלום? רפורמה שאתה מציג לי, שוועדה ישבה ואמרה שזה מה שהיא ממליצה, אבל לא אושרה, היא לא רפורמה. תציג לי עכשיו מפה ויהיו בה הצעות - - -

זו רפורמה כוללת. תראו אותה ומתוכה נגזור את הדברים.

אני אומרת חבל, אני רוצה תשובה לגבי נַצֶרֶת.

אז אני אתן לך תשובה לגבי נַצֶרֶת, נכון לעכשיו, אני באמת באתי לפה עם מצגת - - -

המצגת היא יפה, אבל היא לא פותרת לנו את הבעיה.

לגבי נצרת - - -

אתה משתמש ברפורמה בשביל לא לפתור את הבעיה.

חנין, אני אתן לך לדבר, דקה.

תיתנו אחרי זה, תשמעו את הדברים.

אני אגיד לך, זאת הוועדה לפניות הציבור, אתה מכיר את הוועדה. פניית ציבור שהגיעה הגיעה לגבי נַצֶרֶת. לפני הכול, לפני הפתרונות המערכתיים, לפני הרפורמות, שהן חשובות מאוד, לא כאן, כאן באנו - - -

כאן. זה דווקא כאן ואני אסביר למה.

כאן באנו לפתור בעיה, שם הדיון 'סגירת משרד אגף הרישוי בנצרת עלית', שזה מה שקרה, ובעקבות פתיחה בנצרת. על זה אנחנו קודם כל רוצים לדון.

אז קודם כל במצב של היום בנצרת עלית, יש את החלוקה הבאה. בנצְרת יש מבחני נהיגה עיוניים - - -

בסדר, עוזי, אבל מה זה שונה ממה שהיה כשפתחת לי את זה לפני שנה? לא עשית שום שינוי. שנה - - -

זה מתחיל - - - ציון, מתי זה מתחיל?

עוד שבועיים.

לא, באמת, תסלחו לי. תיאוריה לא מעניינת אותי, אני מצטערת.

זה הכי צריך לעניין.

לא, זה לא הכי צריך לעניין.

זה השירות הכי נדרש.

זה לא מעניין. אתם אומרים לי, אתם זורקים לי עצם וזה לא מעניין.

לא מעניין, אז לא מעניין, אז אין לי מה להגיד.

לא מעניין. תסביר לי למה המקום שבו אתה ואני היינו בסיור - - -

כי אני מתחיל להסביר ואת קופצת ולא נותנת לי להסביר.

כן, כי אתה מדבר איתי על מבחנים עיוניים.

תיאוריה, מבחני נהיגה.

תיאוריה אפשר לעשות בכל מקום שיהיה בו חדר, נייר ועיפרון או מחשב.

בעוד שבועיים פותחים אותם, ואני חושב שזה שירות - - -

נו באמת, תסלח לי, אני חייבת להגיד - - -

טוב, אז אני אין לי מה - - -

אבל, עוזי, אני מרגישה שזה זלזול.

אז זה זלזול, זה גם זלזול בי. אז בואי אני אשב - - -

אנחנו שנה מדברים - - -

מאה אחוז, אז עכשיו אני לא מדבר ותדברו מה שאתם רוצים.

בסדר, שיבוא לפה השר. שנה אנחנו מדברים על פתיחת מקום למבחני רישוי ובסוף אתה בא ואומר לי תיאוריה? איך זה עונה למה שביקשנו? תסביר לי איך. נסענו לנצרת, היינו בסיור - - -

לא, את לא נותנת לי להסביר.

כי אתה לא עונה לי על מה ששאלתי. שאלתי על טסטים. היינו בסיור, מה היה עם המקום של הסיור?

המקום של הסיור לא נמצא מתאים. הוא לא מקום מתאים מבחינה תנועתית ותחבורתית.

אבל הוא היה מתאים כשהיית שם ואמרת 'זה נראה לי מתאים'.

נראה מתאים, בדקנו את זה מבחינת התנועה, בדקנו את זה מבחינת התעבורה שם - - -

מה זאת אומרת בדקנו?

מה בדקתם? תראה לי דוח שאומר שזה לא בסדר.

בדקנו וראינו, היו שם אנשים של המחוז, ראו, זה לא מתאים.

הוא נגיש ל - - -?

רגע, דקה. הבן אדם של המחוז אמר לי באופן אישי - - -

לא, אני לא מתכוון פה להתווכח. סליחה, לא היה לי עוד דיון כזה. אם אתם רוצים, אני אשב ואשתוק וזהו, ותעבירו את זה ככה.

לא, הנציג שלך, נציג המחוז שלך אמר - - -

לא ייתכן שתזמינו מנכ"ל משרד ממשלתי והוא לא יצליח לדבר פה, עם כל הכבוד.

אבל שנה הוא לא נותן תשובות.

עם כל הכבוד.

לא ייתכן ש- - -

מאה אחוז, להתראות.

גם מנכ"ל משרד ממשלתי לא דופק על השולחן.

ייתכן מאוד ששנה לא נתת לי תשובות, עוזי?

אתה מדבר אלינו בזלזול.

אתם לא נותנים לי לדבר ואתם מזלזלים. זהו, ואני הולך.

אל תדפוק על השולחן.

שוב, אתה לא - - -

מאה אחוז. ואני אפנה ליושב ראש הכנסת על זלזול כזה במנכ"ל משרד התחבורה. לא נותנים לו לדבר. תתביישו.

אתה מזלזל. אתה מזלזל.

אבנר וציון, בואו.

שנה אתה לא נותן לנו תשובות.

אתה יודע שזה בשידור? שהכול מוקלט?

אנחנו נסיים את הדיון הזה ואנחנו נזמין את שר התחבורה, כי אנחנו לא מוכנים לתשובה כזאת, ובטח שלא להתפרצות כזאת של המנכ"ל. תודה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:20.>