פרוטוקול

 
PAGE
2
ועדת הכספים
29/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 248
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, כ"ו בטבת התשע"ד (29 בדצמבר 2013), שעה 10:00
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2013
נכחו
חברי הוועדה:
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

עליזה לביא

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

סתיו שפיר

דוד רותם
מוזמנים:
אתי לבון - סגן הממונה על הכנסות המדינה, משרד האוצר

יעל מבורך - סגנית ראש אגף המקרו, משרד האוצר

ליאור דוד פור - מנהל מחלקת ניהול סיכונים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

צחי דוד - אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - אגף התקציבים, משרד האוצר

סיון להבי - אגף התקציבים, משרד הפנים

עו"ד אסי קליין - הלשכה המשפטית, משרד האוצר
ייעוץ משפטי:
שלומית ארליך
אייל לב ארי
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אהובה שרון - חבר המתרגמים
שינויים בתקציב לשנת 2013
היו"ר ניסן סלומינסקי
בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.
יש לנו כמה רביזיות.

בזמנו הייתה העברה למשרד ראש הממשלה וזבולון הגיש עליה רביזיה.
טמיר כהן
הוא לא הגיש רביזיה. הפנייה נדונה והוא ביקש להקפיא אותה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בגלל שהיה שם סעיף של הבדואים שהוא רצה לבדוק. בזמנו הייתה העברה למשרד ראש הממשלה בתוכה היה גם נושא של הבדואים וזבולון ביקש שנקפיא את זה עד שהוא יבדוק את הנושא של הבדואים. עכשיו הוא משחרר את זה.

מאחר והוא שחרר אותה, אני רוצה לאשר אותה.
משה גפני
אני רוצה לראות את ההעברה ולראות על מה אנחנו הולכים להצביע.
טמיר כהן
היה מדובר על תקצוב עשרים תקני כוח אדם ועשרה תקני רכב ברשות להסדרת התיישבות הבדואים. היא נדונה אצלנו בוועדה.
זבולון קלפה
לא זאת. לא על זה אנחנו מדברים.
טמיר כהן
זה הדבר היחידי שיש לנו.
זבולון קלפה
יש לנו את משרד ראש הממשלה, מה שהיה בשבוע שעבר. מבחינתי, זאת תקפה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל הייתה פנייה יותר ארוכה של משרד ראש הממשלה, שם הייתה שורה של דברים.
זבולון קלפה
בשבוע שעבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. זה היה לפני שבועיים או יותר. יכול להיות שהיא כבר אושרה.
טמיר כהן
היא אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
איזה עוד רביזיות יש לנו?
טמיר כהן
זבולון, אתה דיברת על פנייה מספר 409, רשויות פיקוח המועצה לצרכנות.
זבולון קלפה
מבחינתי אפשר להסיר אותה.
טמיר כהן
מוסרת. זאת הייתה רביזיה של חבר הכנסת קלפה והיא הוסרה.

רביזיה על פנייה מספר 434, משרד השיכון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני דיברתי עם השר אבל לאחר מכן השר הופיע בכנסת ודיבר. אני לא הייתי אבל דב חנין שאל אותו במפורש והוא נתן לו תשובה. דב חנין אמר לי שאין דבר יותר ברור וחזק משר שמעל דוכן הכנסת נותן את התשובה.
סתיו שפיר
מה הייתה התשובה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
שהכסף יחזור.
משה גפני
מי הגיש רביזיה על זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני הגשתי בהסכמה של כולם ואמרתי שאני אוריד את זה אחרי שנדבר.
סתיו שפיר
גם אני הגשתי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן. אני לא הייתי במליאה כאשר השר דיבר, אבל דב חנין אומר לי שמבחינתו זה בסדר גמור וכי אין דבר יותר חזק מזה.
סתיו שפיר
הוא התחייב להחזיר את הכסף בתקציב 2014?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כך אמר לי דב. לא הייתי במליאה כדי לשמוע את הדברים, אבל דב אומר לי שמבחינתו זה עונה.
סתיו שפיר
מה התשובה שנמסרה לך על ידי השר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כשאני דיברתי אתו הוא אמר לי שהוא יבדוק את זה. הוא אמר שהוא הולך על זה אבל הוא יבדוק. אני דיברתי אתו בבוקר מוקדם. יותר מאוחר, אחר הצהרים, הוא היה בכנסת ודיבר. דב חנין היה שם ושאל אותו, כך דב אמר לי, והוא נתן לו תשובה ברורה וחדה. אמרתי שאם דב אומר לי שמבחינתו זה בסדר וזה מקובל, מבחינתי זה מסודר.
סתיו שפיר
גם לגבי מענקי הסיוע?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא יודע, אבל דב אמר לי שמבחינתו אפשר להוריד את הרביזיה.
סתיו שפיר
אני רק מזכירה שאני ביקשתי להבין מה זה מענקי סיוע ולא התקבלה על זה תשובה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מעבר לזה אני לא יודע לומר לך. מאחר שדב אמר לי כך, החלטתי שמבחינתי אני יכול לרדת מהרביזיה.
סתיו שפיר
אני מאוד סומכת על דב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גם אני סמכתי עליו. לא הייתי במליאה.
סתיו שפיר
אבל זאת תשובה מאוד חלקית. אני שאלתי שתי שאלות. האחת, האם התקציבים של מחוסרי הדיור יעברו במלואם ל-2014, לא 2915 אלא 2014, כתוספת, והשאלה השנייה הייתה לגבי מענק הסיוע שגם הוא עמד על 22 או על 24 מיליון שקלים וגם לגביו לא קיבלנו שום תשובה לאן זה הולך, ממי זה מופחת, האם זה יצטרף לתקציב הפעולות. שום דבר. אלה השאלות שלי ולא קיבלתי תשובה עליהן. להגיד שאמר לי ושמעתי, אתה חבר מפלגתו של שר השיכון ואני בטוחה שאתה יכול לקבל תשובות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב נתן לי תשובה ואם האפיפיור אומר לי שזה בסדר, זה בסדר.
משה גפני
עם כל הכבוד, דב הוא לא האפיפיור.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא העלה את זה כאן. הוא בא במיוחד לישיבה. הוא אמר לי שהוא שאל את השר במליאה וקיבל תשובה מסודרת במליאה, תשובה שהניחה את דעתו שזה בסדר.
אלעזר שטרן
על מה התשובה אנחנו לא מבינים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב שאל אותו האם הכסף הזה יחזור לתקציב והוא אמר לו כן. חבל שדב לא נמצא כאן.
סתיו שפיר
אבל זה לא קשור לדב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ביקשתם שאני אעשה בדיקה.
סתיו שפיר
אתה לא יכול לקבל תשובה מחבר לסיעה שלך שיגיד לנו בצורה מפורשת שהכסף הזה מתווסף כתוספת? וגם תשובה לגבי מענקי הסיוע? זאת לא בקשה כל כך גדולה. עם כל הכבוד, אנחנו יושבים כאן ואנחנו רואים את ההעברות התקציביות האלה ורואים כמה ירד ממשרד השיכון בכולל. אני הייתי מאוד רוצה לקבל את תשובתו של השר ואם אפשר, שיגיע לוועדה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו יכולים להתחיל עוד פעם את הדיון אבל הרי הסברנו שכרגע יש שם עודף והוא אמור לעבור לדברים טובים, שאנחנו חושבים שהם טובים. אם לא נעשה כלום, העודף הזה יילקח על ידי משרד האוצר ואת זה כולנו יודעים. אנחנו קיבלנו את הצעת הפשרה של דב שאמר שאם יבטיחו שיחזירו את זה, כולנו נהיה מרוצים למרות שגם אם לא יבטיחו, הברירה תהיה אוצר או שזה ילך לפריפריה. אין לנו הרבה אפשרויות.
סתיו שפיר
אלה תשובות חלקיות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני דיברתי עם אורי והסברתי לו את העניין. הוא נתן תשובה מעל הדוכן. אחר כך ניגשתי אליו והוא אמר לי שהוא נתן תשובה ברורה ושאשאל את דב חנין. הלכתי לדב חנין ודב חנין אמר לי שאכן התשובה מסודרת והניחה את דעתו. זה לא מספיק?
סתיו שפיר
זה לא מספיק. מן הראוי היה שקודם כל תגיע תשובה רצינית ובכתב כדי שנוכל לקרוא אותה לפרוטוקול ונוכל להסכים עליה כאן בוועדה. אנחנו ועדת כספים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני יודע, אבל בגלל שאני מכיר את זה, לכן ביקשתי מחבריי שרק אני אגיש את הרביזיה ולא את כי ידעתי שזה לא ייגמר.
סתיו שפיר
זאת לא תשובה שמניחה את דעתו. להפך, זה מדאיג אותו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
את ביקשת בכתב ואני אמרתי שזה לא מקובל והוא לא צריך לעשות זאת בכתב. מקסימום, אם תרצי, אל תאשרי. ידעתי שזה לא ייגמר ולכן ביקשתי מהוועדה שרק אני אגיש את הרביזיה.
סתיו שפיר
זה רק מסביר למה הגשתי את הרביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, זה רק לא מסביר למה הגשת.
סתיו שפיר
לא. אתה בדיוק מסביר את זה. התשובה שאתה מספק כאן לוועדת הכספים, כנראה אחת הוועדות הכי חשובות בכנסת, היא שחבר כנסת אחר אמר שזה בסדר. זאת התשובה. זאת נראית לך תשובה רצינית?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני ממש נדהם ממה שאת אומרת. חבר כנסת שואל את השר במליאה והשר נותן לו תשובה, ואותו חבר כנסת הוא זה לא מישהו שחשוד אלא זה מישהו שהוביל את זה ולולא הוא אני לא יודע אם בכלל היינו שמים לב לזה.
סתיו שפיר
בוודאי שהיינו שמים לב. שמנו לב לזה. אנחנו קוראים את ההעברות לפרטי פרטים כפי שצריך לעשות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא הוביל את זה. הוא אמר לי שהוא שאל את השר – אני לא הייתי במליאה ואני מניח שגם את לא היית במליאה – והשר נתן לו תשובה מסודרת במליאה, שזה הדבר הטוב ביותר בעולם.
סתיו שפיר
הוא נתן תשובה לגבי סעיף אחד של מחוסרי הדיור אבל יש שם סעיף נוסף על סכום דומה של עוד עשרים ומשהו מיליון שקלים של מענקי סיוע ולגבי זה לא קיבלנו תשובה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
את יכולה להחליט שאת לא רוצה להוריד את הרביזיה והכסף הזה ילך לאוצר.
סתיו שפיר
אני חושבת שחברי הכנסת צריכים להיות מאוד מודאגים אם התשובות שהם מקבלים בוועדה אומרות תסמכו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אל תסמכו על שום דבר. אני אומר שגם בלי זה הברירה בידינו היא שהאוצר ייקח את הכסף הזה או שהוא ילך למטרות של הפריפריה, כפי שהוסבר כאן, לאתיופים וכולי. רק בגין זה שווה לנו להצביע בעד. הייתה כאן הצעת פשרה והלכתי אתה. יש תשובה.
אלעזר שטרן
לאן זה הולך בפריפריה?
צחי דוד
השינויים הפנימיים הם כאלה שמוסטים עוד – אני אומר מהזיכרון – עוד 25 מיליון שקלים למענקי פריפריה, עוד 18 מיליון שקלים למענק ירושלים ועוד 54 מיליון שקלים לסיוע בשכר דירה ברחבי הארץ. אני לא זוכר את החלוקה בין עולים לוותיקים אבל בסך הכול זה היה 54 מיליון שקלים. סך הכול הפנייה בסעיף 42 כמובן מאוזנת. ההפחתות הן מסעיפים שונים, בין היתר הלוואות במה שנקרא אגודות שיתופיות שזאת המסה המרכזית. הפירוט לא מולי אבל היתר הן תקנות הסיוע בהתאם לביצועים.

אני שוב מזכיר שהיות ואנחנו לא מוכנים לקחת סיכון שיבוא אזרח ויאמרו לו שאין תקציב, אנחנו מתקצבים עם שולי ביטחון לכלל התקנות ולכן יש עודפים בכלל תקנות הסיוע כי אנחנו לא ניקח את הסיכון שלא יהיה תקציב. לפעמים כמובן הכנסנו דברים כמו מענק ירושלים שהם דברים חריגים ומשמעותיים, מענק של מאה אלף שקלים לאדם, ולכן זה כן אוצר ולכן אנחנו צריכים להעביר לשם כסף. כנ"ל בתקציב הסיוע לשכר דירה שהוא 75 אחוזים מהתקציב של מיליארד וחצי שקלים.
אלעזר שטרן
זה אנחנו יודעים. אני רק אומר שחלק מהסיבה לשאלות הוא כי אנחנו מכירים את נתוני ההגירה בארץ בעשר השנים האחרונות בין נגב וגליל לבין יהודה ושומרון.
דוד רותם
בנגב וגליל אתה הרי לא רוצה ליישב יהודים.
אלעזר שטרן
נכון, אבל יש כאלה שכן רוצים. כיוון שאנחנו מכירים את זה, לכן אנחנו רגישים לסוגיה הזאת. אני הייתי רוצה לראות שמתחילים לאזן קצת. זאת אומרת, יש כאלה שיגידו לך שאת הנגב איבדנו בגלל הדברים האלה ועכשיו אנחנו כל הזמן מתעסקים עם סוגיות של בדואים ולא יוצאים מהן כי שלושים שנים לא התעסקנו בזה ברצינות, נתנו את הכול למקומות אחרים ויצרנו שם הגירה שלילית של שלושים אחוזים בנגב וארבעים אחוזים ביהודה ושומרון. אנחנו רוצים לראות עכשיו, בתוך הדיונים האלה, שאנחנו לא ממשיכים את אותה מגמה והמענקים האלה והכספים האלה, אין ספק שמהווים מכשיר ממשלתי לדברים האלה ולכן אני שואל את השאלות האלה.
צחי דוד
אני מבין, אבל אני שוב אומר שהסיטואציה הזאת היא תולדה של העובדה שאנחנו רוצים - - -
אלעזר שטרן
אתה לא עונה. אני הבנתי את זה ואני מבין אותך. אתה מתקצב בעודף כי אתה לא רוצה שמישהו יבקש ולא יהיה.
צחי דוד
לא בעודף.
אלעזר שטרן
בסדר. אתה לוקח שוליים ועכשיו סוף השנה אתה מסתכל על השוליים.
צחי דוד
ההגדלות כאן הן לירושלים, הן למענקי פריפריה.
סתיו שפיר
מה זה מענקי פריפריה? לאן זה הולך?
צחי דוד
המענק של שישים אלף השקלים שהיה. 27 ישובים בנגב ובגליל, כולל ישובים ערביים.
סתיו שפיר
מה לגבי מענקי הסיוע?
צחי דוד
כאן יש הפחתות מסוימות בתקציבים של הלוואות וסבסוד כי יש הרבה מזה ויש שוליים שכרגע אנחנו לוקחים כדי לאזן את התקציב. זה חלק מניהול תקציב. אני מתנצל שאני לא מצליח להעביר את המהות כי אני לא מצליח להבין איפה המהות כאן.
סתיו שפיר
אני שואלת אותך מאיזה תקנות. אנחנו רואים עד רמת התכנית בתוך ההעברות התקציביות ואנחנו יכולים לראות שיש שם ביטול של מענקי סיוע. אני מבקשת ממך שתסביר לנו מה החלוקה הפנימית כי בפנים יש דברים שהם יותר משמעותיים ויש דברים שהם פחות משמעותיים, דברים שפוגעים באוכלוסייה הכי חלשה ודברים שאולי פחות. תפרט לנו ותן לנו רזולוציה טיפה יותר גבוהה כדי שנוכל להבין במה מדובר.
צחי דוד
אפשר לרדת לכל רזולוציה שרוצים. הרזולוציה בה עובדים כאן - וגם אנחנו מורידים רזולוציה ומאחדים תקנות כדי להקל על ניהול המשרדים - היא הרזולוציה של תכניות. אפשר להחליט שיורדים עוד רזולוציה אבל שוב, אני אומר בגדול יש כאן בעיקר את הנושא של הלוואות לאגודות שיתופיות שהפחתנו בהן. על היתר, אני לא יכול להצביע על איזושהי מסה מרכזית. אפשר להעביר את הפירוט הזה שבעיני הוא מאוד מאוד טכני.
סתיו שפיר
זה הפירוט שביקשנו ממך בישיבה הקודמת.
צחי דוד
ביקשתם בקשה אחרת.
סתיו שפיר
בדיוק את הפירוט הזה ביקשתי.
צחי דוד
אני התבקשתי משהו אחר על ידי הוועדה. הייתה אמירה שאם רוצים לעשות דיון יותר מעמיק, אפשר לעשות דיון שלם על הנושא.
סתיו שפיר
חברת ועדה ביקשה ממך את הפירוט הזה כבר לפני כמה ימים. יכולת להעביר את זה במייל. לא צריך לקיים על זה דיון היום.
צחי דוד
נעביר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
על הקריטריונים? אמרנו שנעשה דיון מיוחד ונפרד, אבל לא עכשיו אלא בעוד שבוע-שבועיים כאשר נשתחרר מהלחץ.
צחי דוד
אנחנו בהחלט מוכנים להרים את הכפפה הזאת.
סתיו שפיר
עושים מאתנו צחוק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ראינו שיש להם עודף של 24 מיליון שקלים בתקנה מסוימת של חסרי דיור והם רוצים להעביר את הסכום הזה לדברים טובים.
סתיו שפיר
ועוד 22 מיליון בתקנה נוספת של סיוע.
עליזה לביא
ניסן, על מה מדברים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
הם רוצים להעביר את זה לדברים טובים של הפריפריה, אתיופים ועוד דברים שכולנו שמחנו על כך אבל לא אהבנו את הנושא של הקיצוץ. הם הסבירו שנשאר עודף.
עליזה לביא
מעבירים את זה לשנה הבאה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
את זה הצענו. אם לא נאשר את הדבר הזה, האוצר ייקח את הכסף במקום שהוא ילך לתקנות טובות. למרות הכול, הייתה כאן הצעה של דב חנין שאמר שנדבר עם השר כדי שיעביר את זה לשנה הבאה. אמרתי בסדר. סיכמנו שאני אגיש רביזיה אבל גם סתיו הגישה רביזיה יחד אתי. אני דיברתי עם השר, אבל אמרתי שבמליאה השר דיבר ודב חנין שאל אותו את השאלה הזאת והשר התחייב במליאה. בא אלי דב חנין ואמר לי שמבחינתו זה מסודר וסגור, אין דבר יותר חזק מהדבר הזה ומבחינתו זה בסדר גמור ואפשר לאשר.
סתיו שפיר
על חצי מהתקציב ולא על כולו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ראשית, אם לא נעשה כלום, זה סתם יילקח על ידי האוצר. שנית, יש הבטחה של השר כפי שדב אמר. אני לא הייתי במליאה אבל נאמנים עלי דברי דב חנין שבוודאי שבנושא הזה אפשר לסמוך עליו במאה אחוזים כי הוא זה ששאל את השאלה.

בכל אופן, אם סתיו נשארת עם הרביזיה, אנחנו נצביע.
סתיו שפיר
צחי, פשר לבקש שאני אקבל את הרשימה הזאת?
צחי דוד
כן.
סתיו שפיר
היום?
משה גפני
אין סיכוי שתקבלי. אנחנו ביקשנו בשבוע שעבר את הרשימה של הרשויות המקומיות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
קיבלת. שלחנו.
קריאה
שלחנו במייל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שלחנו אותה לכולם. זה הגיע באותו יום ושלחנו.
עליזה לביא
אני רוצה התייעצות. אני יוצאת להתייעצות.
משה גפני
כשאני אבקש התייעצות, גם תיתן לי ולא תצביע מיד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
היא לא אמרה התייעצות סיעתית. היא ביקשה התייעצות.

עד שעליזה תחזור, נמשיך.
טמיר כהן
פנייה מספר 477.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ביקשנו שיעבירו לנו את הרשימה ואכן באותו יום הרשימה הועברה. מי הגיש את הרביזיה?
טמיר כהן
אתה וליצמן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרנו שברגע שתהיה הרשימה, אנחנו נוריד את הרביזיה. אני מוריד את הרביזיה. ליצמן לא נמצא כאן. אנחנו נצביע.
ראובן ריבלין
ליצמן לא כאן, אבל גפני כאן.
משה גפני
אפשר להוריד את הרביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ליתר ביטחון, נצביע.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה על פנייה מספר 477 נדחתה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הרביזיה נפלה.
עליזה לביא
אפשר להצביע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רביזיה על פנייה מספר 434. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה על פנייה מספר 434 נדחתה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הרביזיה נפלה.
סתיו שפיר
אני בעד רק מכיוון שלא קיבלתי את המידע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עכשיו יש לנו העברות.
ראובן ריבלין
לא התערבתי אבל אני רוצה להעיר. למעשה היו שתי התנגדויות. הייתה התנגדות אחת שהייתה באמת עקרונית ופקחה עיניים וכולנו הצטרפנו אליה, ההתנגדות של דב חנין. דב חנין באמת הציע הצעת פשרה שכולנו התכנסנו סביבה. חברת הכנסת שפיר אמרה בפירוש שלה יש הסתייגות משלה והיא לא רוצה להצטרף להסתייגות הזאת אם כי היא מצטרפת אליה אבל היא ביקשה דברים אחרים לחלוטין. דב חנין, אכן שמעתי במליאה תוך כדי יציאה לטלוויזיה, את שאלתו ואת התשובה של השר והתשובה של השר להיום היא נכונה אבל אני לא יודע מה יהיה בשנה הבאה ומה ייעשה בשנה הבאה. הוא מתכוון להחזיר את הכספים לאותה מערכת ואני יודע שהוא מאוד רגיש לנושא של מחוסרי דיור. אין לי כל ספק שבצדק הרביזיה הוסרה, הצבענו ובזה הסתיים העניין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש כאן עוד רביזיה אחת על רשויות מקומיות. רביזיה על פניות. מספר 522 עד 525. אני הגשתי את הרביזיה וגם מיכל.
טמיר כהן
זה היה תקצוב מענק הבירה ב-49 מיליון שקלים. אתם שאלתם מהיכן המקור.
מיכל בירן
הייתה בעיה עם המקור. תזכיר לי מה זה היה.
טמיר כהן
עודפים מתקציב הסיוע.
צחי דוד
אני אסביר. כאן אכן אנחנו לוקחים עודפים מתקציב הסיוע. זה נאמר בפעם הקודמת אבל אני אחדד. שוב, אותם שוליים עליהם דיברתי. בעבר הסכום היה יותר משמעותי וכאן הוא שולי והכול נלקח מרזרבה להתייקרויות אבל יש גם 15 מיליון שקלים שנלקחים מתקציב הסיוע. בפנייה הקודמת עליה דיברנו סיימנו את האיזון הפנימי בין התקנות וזה כרגע תקציב שהוא בעודף ולכן הוא מופחת.
משה גפני
למה הולך מענק הבירה?
צחי דוד
מענק בירה בירושלים. אני לא רפרנט פנים ולכן אני לא רוצה לעסוק בתחום לא לי. זה הוסבר כאן עת נדונה הפנייה.
משה גפני
מענק הבירה לא הוסבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוסבר גם מענק הבירה.
משה גפני
למה הולך הכסף הזה?
קריאה
מענק הבירה הולך לעיריית ירושלים והוא אינו מיועד.
משה גפני
זה כסף לעירייה. כמה כסף?
קריאה
מדי שנה, כמאתיים מיליון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל נתנו כאן דוגמאות. אפילו היה פירוט כמו נושא של תרגום לשפה ערבית של כמה דברים. היה פירוט מלא. זאת לא הייתה הבעיה אלא הבעיה הייתה רק המקורות.
משה גפני
כמה כסף הולך למענק בירה במשך שנה?
קריאה
כמאתיים מיליון שקלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה על פנייה מספר 522 עד 525?
מיכל בירן
אני לא מסירה אותה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לכן אני מצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
הרביזיה על פניות ממספר 522 עד 525 נדחתה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הרביזיה נפלה.

אנחנו עוברים להעברות תקציביות.

פנייה מספר 437.
צחי דוד
הפנייה היא בתקציב המרכז למיפוי ישראל שהוא יחידת סמך של משרד השיכון. הפנייה נועדה לשחרור 884 אלפי שקלים, קצת פחות ממיליון שקלים, מהרזרבה להתייקרויות בשכר לתקציב השכר עצמו לאור הגידול בביצוע של ולביצוע התאמות פנימיות בתוך תקציב השכר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט

נמנע – 1

העברה מספר 437 נתקבלה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההעברה אושרה.
משה גפני
סתיו, היית נגד?
היו"ר ניסן סלומינסקי
נמנעה.
אלעזר שטרן
אחרי פנייה לבג"ץ, קשה לה להתיישר עם הנוהל הזה. אני מבין אותה.
סתיו שפיר
אני לא יכולה להתיישר עם הנוהל הזה לא רק בגלל הפנייה לבג"ץ.
היו"ר ניסן סלומינסקי
פניות מספר 423 ו-538.
מיכל בירן
השאלה איך "יש עתיד" יסבירו את זה לבוחרים שלהם.
דוד רותם
זה כסף שיוצא מהרבנות הראשית?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אחרי שהוא יסביר, אנחנו נדע איך הם יסבירו. אני חושב שגם לה חשוב מאוד יהודים שחיים בכל מקום בו הם חיים.
משה גפני
אחרי שהוא יסביר, נברר את זה. נברר מה היהודים צריכים ומה יושב ראש ועדת הכספים צריך ומה הוא נותן בתמורה.
מיכל בירן
ומה אתה חושב על אלה שחיכו לסיוע בשכר דירה בסכום של 15 מיליון שקלים שעכשיו רוקנו אותם? הם לא צריכים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל הסבירו לך שלא רוקנו.
מיכל בירן
לא נתנו להם את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אין אדם שביקש ולא קיבל.
מיכל בירן
זה לא נראה לי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אדם שעמד בקריטריונים, כי אחרת לא היה עודף אלא היו משחררים את זה.
משה גפני
לי לא נתנו שוחד כך על השולחן.
אלעזר שטרן
הדברים האלה לא היו?
משה גפני
לא. לא היה דבר כזה. אני רוצה לדעת כמה כסף קיבל יושב ראש הוועדה ליהודה ושומרון לצרכים שלו, כמה הוא קיבל בעשרת החודשים האלה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הצרכים של יושב ראש הם יש"ע?
משה גפני
שלך.
ראובן ריבלין
מה שנכון זה שאתה אף פעם לא נתת ביוזמתך בעד יהודה ושומרון אבל לא התנגדת.
משה גפני
אני הבאתי את יהודה ושומרון. הבאתי אבל הבאתי הכול. הבאתי גם את מה שזהבה גלאון ביקשה והבאתי גם מה ששלי יחימוביץ' ביקשה. לא היה מישהו שלא קיבל.
ראובן ריבלין
כולנו יחד.
משה גפני
לי הוא מספר סיפורים שהוא דואג לנו כל הזמן. אני יודע מה קורה בשיחות האלה. יהודה ושומרון מגיע בהעברה כזאת מהירה בכתב יד ולנו הוא אומר שבסדר, הוא מטפל בנו. איפה התרבות החרדית? אמרת שזה יסודר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא אמרתי שזה יסודר.
משה גפני
בטח שלא אמרת. הוא יושב עם האוצר ותראה במשך היום מה הוא משלם תמורת זה. חכה ותראה עוד איזה סעיף יוסיפו כאן. אני אומר את הדברים. תכחיש. אני הרי יודע מה יש בשיחות שלך עם האוצר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בזמנך זה לא עבר?
משה גפני
עבר אבל עברו עוד דברים. אתה לא נפגעת, אני לא נפגעתי, הוא לא נפגע. אף אחד לא נפגע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא נפגעו?
משה גפני
לא, לא בצורה הזאת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלה שטענו שתקציב הישיבות קפץ למיליארד לא נפגעו? סיעות אחרות לא בכו?
משה גפני
מי בכה? תן לי שם של חבר ועדת כספים שבכה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כל האופוזיציה.
משה גפני
באמת? תבדוק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כולם היו מאושרים מזה שהתקציב קפץ?
משה גפני
לא יודע אם היו מאושרים, לא רצו את הממשלה הזאת אבל ועדת הכספים תפקדה בצורה הזאת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלא איך?
אלעזר שטרן
ניסן, השאלה שלי היא אחרת, לגבי הנוהל הזה.
משה גפני
כמה כסף עבר ליהודה ושומרון בעשרת החודשים האלה? אתה יודע להגיד?
מיכל בירן
זה פוצל בכל מיני משרדים.
סיון להבי
מתחילת השנה בכספים ייעודיים, 43 וחצי מיליון. אני ממשרד הפנים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה לא יודע שזורמים מיליארדים?
משה גפני
לא מיליארדים, אבל זורם. אני יודע.
מיכל בירן
אנחנו רוצים את הסכום המלא מכל המשרדים. הכסף עבר להתנחלויות בכל המשרדים ובכל השמות והאמתלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסביר את הפנייה.
סיון להבי
אגף תקציבים, משרד הפנים. הפנייה נועדה לתגבור תקציב הרשויות המקומיות בסך שישים מיליון שקלים וכן שינויים פנימיים לנושאים הבאים: 38 מיליון שקלים עבור מענקים להתיישבות צעירה ביו"ש.
משה גפני
בחינוך העצמאי לימדו אותי לקרוא בלי נקודות. תסביר מה זה. מה שכתוב כאן, אנחנו ראינו.
סיון להבי
אתה רוצה סעיף סעיף?
משה גפני
כן. מה זאת התיישבות צעירה.
אלעזר שטרן
יש לך כאן את רשימת הישובים?
סיון להבי
כן.
אלעזר שטרן
אפשר לקבל אותה?
סיון להבי
מיד. אנחנו לא מטפלים בישובים אלא ברשויות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה תתרגל לשני דברים. ראשית, כאשר מישהו יקבל אישור לשאול אותך, אתה תענה כי אחרת לא נצא מזה. תסביר ואחר כך אנשים יוכלו לשאול. לא נחסום אף אחד.
סתיו שפיר
אני מבקשת את רשות הדיבור.
משה גפני
תרשום אותי.
מיכל בירן
גם אותי.
סיון להבי
המענק להתיישבות הצעירה, מחולק אחר משנת 1999. המענק תומך ברשויות אזוריות ביו"ש וכן בישובים קטנים מתחת ל-3,500 תושבים.
אלעזר שטרן
מה ההבדל?
מיכל בירן
שזה כולל גם קרוואנים.
סיון להבי
המענק תומך בישובים קטנים.
סתיו שפיר
אתה מתכוון גם למאחזים.
סיון להבי
לא. רק ישובים מוכרים עם סמל ישוב. משרד הפנים עובד מול הרשויות המקומיות, מפקח על תקציבן ומעביר להן מענקים. הוא לא עובד מול ישובים. הרשויות האזוריות ביהודה ושומרון, הן אלה שזכאיות למענק וכן ישובים קטנים מתחת ל-3,500 תושבים.
משה גפני
ואלה עם מעל 3,500 תושבים?
סיון להבי
אני אומר רשויות מקומיות מתחת ל-3,500 תושבים שכרגע זה רק עמנואל. האזוריות זה שומרון, גוש עציון, מטה בנימין והישוב הקטן היחיד, המועצה המקומית עמנואל.

המענק אינו מופיע בבסיס התקציב של משרד הפנים. הוא מתקבל כשהוא מתקבל ומחולק על ידינו על פי קריטריונים. הקריטריונים הם המצב הסוציו של הרשות, מספר הישובים של הרשות וגודל האוכלוסייה.
ראובן ריבלין
לצרכים מיוחדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסביר את שני הסעיפים הבאים ואחר כך ישאלו שאלות.
סיון להבי
27 מיליון עבור מענקים ביטחוניים ביו"ש בגין המצב הביטחוני. שוב, המענק אינו מופיע בבסיס התקציב של משרד הפנים. כשהוא מתקבל, הוא מוקצה על פי קריטריונים כאשר בין היתר מדובר בקריטריונים של ביטחוניות. כלומר, ריחוק מהקו הירוק, דרגת הנגישות ודרגת האיום שקובע פיקוד המרכז.
סתיו שפיר
הוא התקבל גם בשנה שעברה?
סיון להבי
הוא התקבל אחל משנת 2000.
סתיו שפיר
משנת 2000 ברציפות.
סיון להבי
כן.
סתיו שפיר
למה הוא לא נמצא בתוך בסיס התקציב?
סיון להבי
כתקציבן של משרד הפנים, אנחנו נקבל אותו בברכה לבסיסנו.
סתיו שפיר
גם ההעברה הבאה היא מימים עברו?
סיון להבי
מ-1999.
סתיו שפיר
זאת אומרת, היא הייתה צפויה.
סיון להבי
ב-2004 וב-2005 היא לא עברה.
סתיו שפיר
היא הייתה צפויה ומתוכננת.
סיון להבי
הרשויות מסמכות על המענק הזה.
סתיו שפיר
אתה מבין שיש כאן עבירה על חוק יסוד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זאת לא עבירה על חוק.
סתיו שפיר
הם אמורים להגיש תקציב עם כל השינויים הידועים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני חושב שהוועדה כולה תשמח אם זה ייכנס לבסיס התקציב מכאן ולהבא כי באמת זה לא בסדר שזה לא נכנס. מכאן להבא אנחנו נשמח לכך ואני מקווה שתצביעי יחד אתנו על הנושא הזה. את מסכימה שזה ייכנס לבסיס התקציב?
סתיו שפיר
אני חושבת שאם זה סדר העדיפויות של הממשלה, אזרחי ישראל צריכים לדעת על זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תאמיני לי שהם יודעים על זה. אם זה היה בבסיס התקציב, אף אחד לא היה יודע על זה אבל עכשיו כולם יודעים על זה.
אלעזר שטרן
אתה דיברת על שני הסעיפים?
סיון להבי
כן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עכשיו הסעיף השלישי.
סיון להבי
הסעיף השלישי, מיליון שקלים למענק משרד הפנים, תוספת.
משה גפני
למה?
סיון להבי
זה לא צבוע. זה נשפך לתוך התקנה ומחולק על פי הנוהל.
סתיו שפיר
מה זה הנוהל? איזה נוהל?
סיון להבי
נוהל חלוקת רזרבת שר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
היה לנו כאן. אפילו חילקנו את הרשימות.
משה גפני
זה לא להאמין מה שאתם עושים. מה זה מיליון שקלים?
סיון להבי
אין לי מושג. זה סיוע לרשויות המקומיות.
משה גפני
זאת אומרת, מישהו בא וסיכם שדרך מענק השר הם יעבירו מיליון שקלים לאיזשהו מקום.
סיון להבי
לא שידוע לי.
משה גפני
אבל לי ידוע. מעבירים מיליון שקלים פתאום למענק השר, על מענק של עשרות מיליוני שקלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גם אני לא יודע.
משה גפני
מישהו כאן חושב שאנחנו נולדנו אתמול.
ראובן ריבלין
כבר היו דברים.
משה גפני
ודאי שהיו.
סתיו שפיר
מי מקבל את הכסף הזה?
סיון להבי
על פי הנחיית השר.
סתיו שפיר
אתה צוחק עלי? אתה לא יודע לאיפה המענק הזה הולך?
סיון להבי
אני לא שר הפנים. לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל חילקו רשימה.
סתיו שפיר
אנחנו מדברים כאן על מענק השר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חילקו את הרשימה של מענק השר. קיבלת אותה. הוא מחלק לפי קריטריונים.
סתיו שפיר
איפה זה? איפה חילקו את זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
במייל.
ראובן ריבלין
ביתר עילית, המשך בנייה.
משה גפני
לא. ביתר עילית ומודיעין הן בחוץ.
סיון להבי
לא. הם בתוך הביטחוני.
משה גפני
לא בביטחוני. הם התיישבות צעירה. הוציאו אותן. התיישבות צעירה זה שאנשים צעירים באים לגור שם. מה זאת התיישבות צעירה?
סיון להבי
מועצות אזוריות עם פחות מ-3,500 תושבים.
סתיו שפיר
יש לי כמה שאלות ואחר כך אני רוצה לומר משהו.
משה גפני
הוציאו את מודיעין עילית ואת ביתר עילית כי הן חרדיות. לא קיבלתי אינפורמציה. שאלתי אם ביתר עילית ומודיעין בפנים. הוא אמר שבהתיישבות הצעירה הוציאו אותן.
סיון להבי
הן מעולם לא היו.
משה גפני
מה לא היו?
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא אומר לך שמעולם הן לא היו. אני לא יודע. אין לי מושג.
סתיו שפיר
יש לי כמה שאלות ואולי קצת מידע לחברי הוועדה. מה דחוף עכשיו? למה בסוף שנה החלטתם להביא את ההעברה הזאת? מה קרה?
סיון להבי
אנחנו מחכים להעברה הזאת מתחילת השנה ובמועד הזה היא הגיעה.
סתיו שפיר
מה דחוף? היום יום ראשון, זה הגיע אלינו ביום רביעי, זאת אומרת שזה פחות מהנוהל. אנחנו שוברים את הנוהל שנקבע על ידי הוועדה הזאת רק לפני שלושה חודשים שההעברות יגיעו אלינו לפחות שבוע מראש כדי שנוכל לשאול עליהן שאלות וכולי. היום יום ראשון, הוועדה בכלל לא הייתה אמורה להתכנס היום אבל היא התכנסה במיוחד ואתם מביאים לנו את ההעברה הזאת. מה הדחיפות?
סיון להבי
הדחיפות היא מכיוון שהרשויות המקומיות מחכות למענק הזה במשך כל השנה.
סתיו שפיר
גם הרשויות בדימונה, בבת ים ועוד מחכות למענק ולא מקבלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אל תענה.
סתיו שפיר
למה לא לענות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא יענה אבל לא יתווכח אתך. זה צריך להיכנס לתקציב 2013.
אלעזר שטרן
הוא לא נותן לה תשובות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
למה? זה צריך להיכנס לתקציב 2013.
אלעזר שטרן
הוא אומר אין לי מושג, אני לא יודע וכולי. אלה התשובות שלו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
השאלה היא למה זה בא עכשיו?
סתיו שפיר
כן. למה שוברים את הנוהל שנקבע על ידך ניסן?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי בפעם הקודמת שיש דברים שהולכים יותר בזריזות.
אלעזר שטרן
תגיד לפחות שאתה מרגיש לא נוח לענות.
סיון להבי
אני יכול לענות לך על כל שאלה.
סתיו שפיר
יום ראשון, התכנסנו כאן במיוחד, חלק מחברי הוועדה לא נמצאים כאן ומה שחשוב לך, זאת ההעברה הזאת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא התכנסנו במיוחד כי יש לנו גם חוק שרוצים להעביר אותו ב-2013. אין מה לעשות, זה סוף שנה.
סתיו שפיר
יש לי עוד שאלות. אני רוצה להבהיר משהו. להרבה מחברי הוועדה, גם אלה שיושבים בצד השמאלי של המפה, אין עניין לעצור לחלוטין את התקציבים שמגיעים להתנחלויות, גם אם זה נוגד את דעותינו הפוליטיות. זה לא העניין. כל אזרח בישראל צריך לקבל את המינימום שמגיע לו מהמדינה. מה מפחיד אותנו כאן? אנחנו רואים במשך שלושת החודשים האחרונים בהם יש העברות תקציביות, אנחנו רואים סכומים אדירים שהולכים ליהודה ושומרון והסכומים האלה לא מתפזרים באופן שווה גם על כלל הציבור הישראלי ועל כל הרשויות המקומיות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תוכלי לפרט איזה סכומים אדירים ראית?
סתיו שפיר
אני אשמח לפרט, בוודאי. אני אעביר לך את כל הפירוט. אני מספקת את התשובות בניגוד לחבריי מהצד השני של השולחן. רק בגלל הסיבה הזאת, זה מדאיג אותנו. ברגע שאנחנו יודעים שההוצאה שהמדינה מקדישה פר אזרח, שההוצאה לאזרח בישראל מתחלקת לא באופן שווה אלא מגיעה לפעמים פי שבע ולפעמים פי עשר ולפעמים פי שבעים לאזרח ביהודה ושומרון, יותר מאשר לאזרח בדימונה, יותר מאשר לאזרח בבאר שבע, יותר מאשר לאזרח בצפת, יותר מאשר לאזרח בחיפה, אז יש לנו כאן בעיה. ברגע שאזרחים במדינה שנמצאים בתוך גבולות ישראל מקבלים פחות בקנה מידה מטורף, מקבלים פחות מאשר אזרחים ביהודה ושומרון, אז יש לנו בעיה, אז יש כאן חלוקה לא הוגנת ועל זה אנחנו מדברים כאן בוועדה. לא מדובר כאן על לעצור לכם את התקציבים ולא על כלום. זה לא העניין. הסיפור כאן הוא חלוקה שווה בין אזרחי ישראל והחלוקה היא לא שווה.

רק מאוקטובר עברו 133 מיליון שקלים ממשרד החקלאות לחטיבה להתיישבות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רגע, סליחה. אם כל כסף שעובר לחטיבה להתיישבות, הכוונה ליש"ע – או שאת לא שומעת מה שמסבירים או שאת לא יושבת ושומעת את ההסברים כאן.
סתיו שפיר
ישבנו כאן בוועדה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ישב כאן יושב ראש החטיבה להתיישבות והסביר לך.
סתיו שפיר
אתה יכול להגיד עלי הרבה דברים אבל להגיד שאני לא יושבת בוועדה, אתה לא יכול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי או שאת לא שומעת.
סתיו שפיר
אני שומעת היטב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אצלך אוטומטית חטיבה, זה יש"ע.
סתיו שפיר
הסבירו שרוב התקציבים עוברים ליהודה ושומרון. זה מה שנאמר.
ראובן ריבלין
הרוב הלך ללכיש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה לא יודע שלכיש זה גם יש"ע?
סתיו שפיר
הוא ישב כאן וזה מה שהוא אמר. אם צריך, נוציא את הפרוטוקולים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הסביר כקבלן משנה של משרדי ממשלה שצריכים לעשות עבודות והוא אפילו פירט איפה. צאי כבר מהנושא שהחטיבה היא רק יש"ע. הייתי שמח אבל זה לא.
סתיו שפיר
24 מיליון עברו להתיישבות הצעירה. 10 מיליון מענק ביטחוני למועצות אזוריות ביו"ש. 36 מיליון מענק ביטחוני לאור הקפאת בנייה ב-2009. הייתה הקפאת בנייה ב-2009?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלה שני הסכומים שעברו.
סתיו שפיר
15 מיליון שקלים ממשרד השיכון לפעולות במסגרת גרעיני התיישבות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גרעיני התיישבות זה לא ביש"ע. גרעיני ההתיישבות זה ביש"ע?
קריאה
זה לא ביש"ע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אין ביש"ע אף גרעין התיישבות.
סתיו שפיר
מי שהיה נוכח בוועדה שמע את ההסבר שנתנו מטעם אגף התקציבים. הם לא נתנו לנו פירוט מלא של הרשויות כפי שהם לא נותנים בכל ועדה. הם הסבירו שחלק מהתקציב הזה עובר לגרעיני התיישבות גם בתוך יהודה ושומרון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בינתיים נתת לי מספרים – 36 ו-10 מיליון, בסך הכול 46 מיליון שקלים. אלה המיליארדים שאת מדברת עליהם שעברו ליש"ע.
סתיו שפיר
לא דיברתי על מיליארדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אולי פעם תתנצלי?
סתיו שפיר
אולי אתה תתנצל פעם?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. אמרת מיליארדים ואת מראה לי 46 מיליון.
סתיו שפיר
אני לא אמרתי מיליארדים. אתה אמרת מיליארדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלה הסכומים. על זה אנחנו מדברים?
סתיו שפיר
הסכומים שעברו פחות או יותר מגיעים לסביבות ה-400 מיליון שקלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בינתיים חוץ משני הסכומים האלה, לא נתת לי סכום נוסף שעבר ליש"ע.
סתיו שפיר
נתתי סכומים שעברו ליש"ע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גרעינים חברתיים בכלל לא קשור ליש"ע. אין אף גרעין חברתי ביש"ע. על מה את מדברת? או שאת לא מבינה או שאני לא יודע מה. החטיבה להתיישבות, הסביר לך האיש פעמיים.
סתיו שפיר
אתה מוכן להפסיק להתלהם?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא מתלהם.
סתיו שפיר
אתה מאוד מתלהם כי אני עדיין באמצע זכות הדיבור שלי ואתה לא נותן לי להשלים את המשפט. זה כנראה נושא שהוא נורא כואב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מעניין. אז למה את לא נותנת לאחרים לדבר?
סתיו שפיר
תכבד את חברי הוועדה גם אם אתה לא מסכים עם דעותיהם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אכבד וגם את תכבדי אותם. תגידי דברי אמת. את יכולה להגיד שאידיאולוגית את לא מסכימה וזה בסדר.
סתיו שפיר
אתה לא תדבר אתי על דברי אמת, עם כל הכבוד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עד היום אני יכול להראות לך כמה דברים שאת לא אמרת אמת. תראי לי דבר אחד שלא אמרתי אמת. תראי לי דבר אחד. אני יכול להראות לך רצף של דברים.
סתיו שפיר
אתה יכול לקרוא את זה בעתירה שהגשתי לבג"ץ לפני כמה ימים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
קראתי את העתירה.
סתיו שפיר
אני שמחה שקראת אותה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גם אני. אני אקרא בעיתון "הארץ" את הדברים שאת אומרת.
סתיו שפיר
את כולה קראת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא.
סתיו שפיר
לא קראת את כל העתירה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
עדיין לא.
סתיו שפיר
היא הופנתה נגד ועדת הכספים. אתה לא קורא?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא בטוח שאני אקרא.
סתיו שפיר
אתה לא חושב שזה חשוב לקרוא אותה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא בטוח שאני אקרא אותה. לא, אני לא חושב שזה חשוב.
סתיו שפיר
ניסן, אתה יכול להגיד הרבה דברים אבל לדבר אתי על דיבורי אמת, אתה לא יכול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ממש לא. מיליארדים, כולם משקרים אותך.
סתיו שפיר
אני אמרתי את המספר המדויק. אתה זה שאומר מיליארדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כבר אמרת לכל הרפרנטים שהם משקרים.
סתיו שפיר
זה שתמשיך לדבר, אתה חושב שזה יעצור אותי מלהמשיך לדבר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא רוצה לעצור אותך.
סתיו שפיר
אתה באמת חושב שזה מה שיקרה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. אני רוצה שתדברי אמת.
סתיו שפיר
אתה חושב שתעצור אותי באמצעות התלהמות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. בטוח שלא.
סתיו שפיר
בצעקות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא אעצור אותך. בטוח שלא.
סתיו שפיר
אז כדאי שתיתן לי את רשות הדיבור כי בסופו של דבר אני אומרת דברי טעם. אתה יכול לא להסכים אתם אם זה לא מוצא חן בעיניך, אתה יכול להתווכח אתי פוליטית, אבל אתה לא יכול למנוע מחברת ועדת כספים להגיע כאן את דעתה וגם לספר ליתר חבריי מה הסכומים האמיתיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני יכול להגביל אותך בזמן.
סתיו שפיר
אבל אם נכנסת לדבריי, אתה לא יכול. לכן אני אמשיך להגיד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ניתן לך עכשיו זכות דיבור חדשה. שלוש דקות.
סתיו שפיר
לא, אני לא עומדת בזמנים. מצטערת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז את תעמדי בזמנים, אין מה לעשות. את תעמדי בזמנים. את חברת ועדה ואת תעמדי בזמנים.
סתיו שפיר
אני לא רואה איפה זה מופיע בתקנון שחבר ועדה צריך לעמוד בשלוש דקות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זכותי לעשות את זה.
סתיו שפיר
שלוש דקות ואחר כך יש צפצופים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נכון. אין מה לעשות.
סתיו שפיר
אין בעיה. אני אמשיך להגיד את דעתי גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך.

אנחנו העברנו ממשרדים שונים. זה נורא קשה לעקוב אחרי כל התקציבים שמגיעים להתנחלויות כי חלק מגיעים ממשרד הדתות, חלק ממשרד החינוך, חלק ממשרד ראש הממשלה, חלק ממשרד הפנים. נורא נורא קשה לעקוב אחריהם. הסכומים שאני נקבתי בהם הם רק חלק קטן מהסכומים שעוברים לשם מאחר ואין לנו יכולת ברזולוציה הנמוכה שאתם מביאים לנו את ההעברות האלה, אין לנו יכולת לעקוב אחרי הסכומים האמיתיים. אני בטוחה שלנציגי האוצר כאן יש יכולת יותר גבוהה לעשות את זה.

לכן שאלתי אותך כמה שאלות על מתי ידעתם, האם זה עבר גם בשנה שעברה, למה זה עובר עכשיו, למה דחוף לשבור נהלים שקבע יושב ראש הוועדה ניסן סלומינסקי רק לפני שלושה חודשים, לשבור אותם עבור ההעברה התקציבית הזאת. שאלתי כי נראה שיש כאן חלוקה של מתנות פוליטיות ולא העברה תקציבית שהיא הגיונית. היא תוכננה אבל היא לא העברה שהיא דחופה כרגע למדינת ישראל. לכן דאגתי ואתה רק הוכחת שהדאגה הזאת היא נכונה. לא הייתה שום דחיפות, ידעתם על הדבר הזה מראש, אתם לא רוצים לשים את זה בתקציב כי אתם לא רוצים שאנשים ידעו שזה סדר העדיפויות של הממשלה הזאת או מכל מיני סידורים אחרים, או כי אתם רוצים להשאיר את זה כאיזשהו סעיף סחיטה. יש כל מיני סיבות. אני חושבת שבכל מקרה לעניין המהותי, חברי הוועדה צריכים להיות מאוד מודאגים. אנחנו יודעים - ואנחנו כאן הגוף שמפקח על ההעברות הכספים האלה – שהכסף הזה לא מגיע לילד בדימונה, הוא לא מגיע לילד בחיפה והוא לא מגיע לרשויות שזקוקות לזה, שבאמת הן לא בראש סדר העדיפויות הלאומי, גם לא משקיעים בהן תקציבים בחינוך ואנחנו רואים את התקציבים שיורדים מביטוח לאומי, מהדיור ומהשיכון, הכסף לא מגיע לכל המקומות האלה אבל הוא כן מגיע באופן שהוא גדול בממדים הרבה יותר גדולים ממה שצריך להתיישבות ביהודה ושומרון. זה פשוט לא הגיוני שארבעה אחוזים מאזרחי ישראל מקבלים הרבה יותר ממה שמקבלים הרוב. זה לא יכול להיות וזה מה שמדאיג אותנו כאן. זה לא אומר שאתם לא צריכים לקבל תקציבים, זה לא זה, אבל לא צריך לקבל יותר ממה שמקבל אזרח אחר. לכן ההעברה הזאת היא לא הגיונית. חברי הכנסת של "יש עתיד" שבין היתר הבטיחו לבוחרים שלהם שינוי בסדר העדיפויות, אני חושבת שאתם לא יכולים להסכים לזה. זה פשוט לא תקין.
משפט אחרון. אתה טענת שאני לא דוברת אמת. אני מציעה שאתה תלך אחורה לפרוטוקולים של הוועדה הזאת. אני במקרה בדקתי ועברתי על חלק גדול מהפרוטוקולים האלה עת כתבנו את העתירה ותסתכל שם בתוך הסעיפים המבולבלים והגדולים האלה, שלא נותנים לנו עליהם פירוט אמיתי, נאמר כאן בוועדה שחלק מהכספים, אפילו חלק גדול מהכספים, עובר ליהודה ושומרון. על זה אנחנו מתרעמים ולא על דבר אחר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה נאמר על ידך.
סתיו שפיר
לא נאמר על ידי. נאמר על ידי האוצר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תודה רבה. מיכל.
מיכל בירן
אני שמחה שיעל הגיעה כי לבקשתי אתם מלמלתם מלמולים ונראה לי שאת האדם שאחראי על כל המערכת. אני מבקשת, אם אפשר, לצרף לנו לשבוע הבא את המידע על כל הכסף שעבר להתנחלויות מתחילת פעולת הוועדה בקדנציה הזאת כדי שנראה את הכול. זה משחק פוליטי, הכול לגיטימי, זה לגיטימי שאתה עושה את זה, זה לגיטימי שאנחנו מתנגדים לזה, אבל מה שבטוח הוא שהציבור צריך לדעת את התמונה. יעל היחידה שאחראית כאן על המערכת והיא יכולה לתת לנו את הנתונים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גפני.
משה גפני
אדוני היושב ראש, אני מכיר את ההעברות שמגיעות לוועדת הכספים ואני סבור שאתה עושה מקח וממכר עם משרד האוצר, אתה מקבל עבור הצרכים שאתה מעוניין בהם, אתה מזניח לחלוטין – עד כדי אפילו קצת צביעות – בדברים שנוגעים לאחרים שנפגעים עד אימה. אני יכול לתאר ישיבות שאתה מנהל עם האוצר, על מה אתה עומד, על מה אתה נלחם, על מה אתה מעכב כאן דברים ועל מה אתה יוצא ידי חובה. אפילו בנושא של הישיבות, בסופו של דבר הישיבות שקשורות אתך קיבלו על פי קריטריונים, קיבלו קריטריונים חדשים, וקיבלו נדמה לי כמעט פי עשר מאשר ישיבה רגילה. עכשיו אתה מעביר כל הזמן לנושאים של יהודה ושומרון הרבה מאוד כסף. האוצר קובל על העניין הזה ואומר שאתה חבית ללא תחתית. האוצר קובל על זה אבל בסדר, אף אחד לא יעז להגיד שום דבר.
דוד רותם
בוא נאמר, ואף פעם לא עשו את זה בכנסת הקודמת. אלה הכול חידושים.
ראובן ריבלין
לגבי ההתנחלויות, כן.
משה גפני
אני לא מגיב על העניין הזה. זה לא לכבודי. אני הייתי כאן ארבע שנים וכולם יודעים למי נתתי ואם היה מישהו שלא נתתי. לא היה דבר כזה שישב כאן חבר ועדה ואמר שפגעו בציבור שהוא מייצג אותו כל כך קשה כמו שפוגעים בקדנציה הזאת. לא לכבודי לענות על העניין הזה. הפעילות שלי כיושב ראש ועדת הכספים שקופה וידועה. הייתה קופה קטנה וכולם יודעים איך היא חולקה. פעם היה איזה עיתונאי שרצה לכתוב על זה, אמר לו ג'ומס שיעשה לו טובה ולא יכתוב על זה כי הוא לא תפס את גפני, זה לא הולך לציבור החרדי. אני יודע דבר אחד והוא שאני מייצג ציבור והציבור הזה, מה שהוא חטף בקדנציה הזאת באותם עשרת חודשים, לא מתאים בכלל למשטר דמוקרטי ואני הייתי מצפה שיושב ראש ועדת הכספים ידאג לכולם. הוא לא דואג לכולם. הוא דואג רק לדבר אחד.

אני מבקש את מה שביקשו חברותיי. אני מבקש את הרשימה של מה שעבר ליהודה ושומרון במהלך הקדנציה הזאת, ואנחנו מדברים על עשרה חודשים. כמה עבר מכל המשרדים ליהודה ושומרון. מותר לנו לדעת.
יתרה מזאת. הרי יש גם ביהודה ושומרון ציבור חרדי שהוא איננו מתנחל אלא הוא בא לשם כי לא היה מקום אחר. ביתר הוקמה ליוצאי צבא, לקצינים בצבא שלא הלכו לשם ולכן שמו שם את הציבור החרדי. אותו דבר היה לגבי מודיעין עילית. זה לא שהממשלה הקימה. הלכו יזמים פרטיים חרדים, לא היה מקום לציבור החרדי לגור בו, הקימו את זה שם. זה מה שהיה. אנחנו לא מתנחלים. אנחנו גרים בארץ ישראל. היה מן הראוי שכמו שהיה בשנה שעברה, שייתנו גם לביתר עילית ולמודיעין עילית, שייתנו כסף מהסעיף הזה. בשנה שעברה נתנו על גידול טבעי. אני יודע את פרטי הסעיפים. נתנו על הנחות בארנונה. הציבור שלנו הוא ציבור גדול והרי הבית היהודי או אנשים שיכולים להיות מזוהים עם הבית היהודי כל הזמן מתגאים בגידול שיש במספר האוכלוסייה ביהודה ושומרון, והם מכניסים את ביתר עילית ומודיעין עילית כי אלה הן ערים גדולות. הם כאלה חזירים שאין להם אפילו את האומץ לעזור להם במשהו כפי שעזרו כל הזמן. יש להם יושב ראש ועדת כספים ואתם תראו במשך היום מה התשלום שהוא הולך לשלם להם עבור ההעברה הזאת. אתם תראו במשך היום איזה סעיף יגיע לכאן. יש ממשלה בישראל שדנה עכשיו על כל מיני דברים ואתה תראה שהוא ירצה להעביר את זה כאן מהר בלי בעיה. על זה שילמו לו כסף.

הדבר הזה הוא דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת בעליל. אני מבקש לדעת שני דברים. מה הכסף שקיבלת על יהודה ושומרון במהלך כל התקופה שאתה יושב ראש ועדת הכספים. אני לא שואל אותך מי לא קיבל. אני רוצה לדעת האם ביתר עילית ומודיעין עילית קיבלו בשנה שעברה ולפני שנתיים ואם עכשיו הם לא מקבלים. אני רוצה לדעת למה. הרי הם קיבלו. ביתר עילית קיבלה ומודיעין עילית קיבלה. קיבלו על גידול האוכלוסייה, קיבלו על הנחות בארנונה שהרשות המקומית קיבלה את הכסף הזה. קיבלו. דיברתי עם שני ראשי הרשויות עכשיו ושניהם אומרים שהם קיבל. הם גרים ביהודה ושומרון. יש אפליה גם ביהודה ושומרון? רק מי שהולך עם כיפה סרוגה מקבל ומי שהולך עם כיפה שחורה לא מקבל?
היו"ר ניסן סלומינסקי
תודה רבה.
משה גפני
על לא דבר.
אלעזר שטרן
יש לי שאלה. השאלות שלי הן תחת הנחת העבודה שכמו שאמרתי כמה פעמים, מתחמקים מהאמת כאשר או לא עונים או אומרים לי שאין כספים קואליציוניים. אני חושב שיש כספים קואליציוניים. אם אתם רוצים, אני בטוח שיש כספים קואליציוניים. אם הייתי יודע שאין, היה לי הרבה יותר קל עם כל השאלות כי הייתי יודע שאומרים לי את האמת. כיוון שאני יודע שיש כספים קואליציוניים ולא שמים את זה כאן באמצע השולחן, אני אומר שמשקרים אותי ואני אומר את זה כל פעם. לכן תסלחו לי שאני שואל אתכם את השאלות הקשות אבל אני שואל כי אולי מכם אני אקבל תשובות אמיתיות.

תחת הסעיף של מענקים להתיישבות צעירה ביהודה ושומרון. מה זה בדיוק? אני אחדד את השאלה. האם התיישבות צעירה הוא ישוב צעיר? האם התיישבות צעירה היא זוג צעיר?
סיון להבי
לא.
משה גפני
לא מה?
סיון להבי
זה לא זוג צעיר. זה לא ישוב צעיר. אני אומר מה הוליד את המענק הזה בזמנו.
אלעזר שטרן
סליחה, אני לא בזמנו.
סיון להבי
אני עונה לך. זה עד היום רלוונטי.
אלעזר שטרן
תקשיב. אני לא בזמנו. בגלל זה באתי לכאן, כי בא לי להקיא מזמנו. שמעת? בא לי להקיא מזמנו. אני הולך בין השכנים שלי וכשאני הקמתי ישוב בגליל, אולי בהתיישבות הצעירה בנו בריכות במקומות אחרים, כשלי לא היה כביש. אני הייתי צריך ללכת לנשות הדסה ולבקש תרומה לסלול דרך עפר להתיישבות צעירה בגליל, נקרא לזה כך, עם עשרה קרוואנים, וזה כאשר במקומות אחרים בנו בריכות, כנראה התיישבות צעירה. אני הסתובבתי אז במשרדים של משרד השיכון, הייתי אז חייל בחופשה ללא תשלום והייתי מדריך של ילדים בעליית הנוער. אל תתחילו אתי בתשובה של מה זה נולד כי זה לא מעניין אותי. אני שואל עכשיו. כשאתה אומר לי התיישבות צעירה, תגיד לי בבקשה עכשיו מה זה. לי יש ילדים צעירים בגליל, אין להם דירה, לא תהיה להם דירה ואני לא יודע איזה מענקים הם מקבלים ואני לא יודע על שום דבר שהם מקבלים. סליחה, הם קיבלו קרוואן או משלמים עליו דמי שכירות לעמיגור.
דוד רותם
איפה רוצים לגור הילדים שלך?
אלעזר שטרן
אני לא יודע.
דוד רותם
אתה רוצה אותם בישוב שלא רוצה לקבל אנשים.
אלעזר שטרן
אני מסכים אתך. גם אני נלחם בזה. אתה צודק. יש ועדת קבלה שלא צריכה להיות. הוא צודק. אני נלחם בזה אבל זה לא שייך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלעזר, השאלה הייתה ברורה.
אלעזר שטרן
לא, לא לגמרי. אחר כך אם אפשר לקבל, כמו ששאלנו עד עכשיו, כיוון שהנוהל הזה לא נתן לנו את הזמן כפי שהבטיח לנו היושב ראש מראש, שנשאל שאלות ופתאום באמת הכול בא לסוף השנה. לא היית כאן בדיון לפני שבוע, אבל יום ראשון זה נולד בחטא, בעיני לפחות. הוא נולד בחטא גם בגלל מה שאתה אומר לי, אם זה היה תשע שנים ידוע, אז איך הגענו לעכשיו? יכול להיות שכל תשע שנים מביאים ב-30 לדצמבר את האנשים ואומרים שזה כבר שמונה שנים, זה כבר שבע שנים, זה כבר שש שנים ואז לא צריכים לשאול. התרבות הזאת היא תרבות שבאמת – ואני הייתי קודם בכמה גופים – אני לא מכיר אותה. אני חושב שהאזרח הפשוט בישראל שיבין שמביאים ביום האחרון לשנה כספים שכאילו ניתנים כבר תשע שנים, עזוב למה זה לא בבסיס התקציב, יכול להיות שזה לא בבסיס התקציב כי לא רוצים להכניס את יהודה ושומרון לחוק, בסדר, זה ההסבר היחיד שאני יכול להבין וזה לא אומר שאני שלם עם זה. אני לא מבין למה זה לא בבסיס התקציב.

אחר כך, כיוון שלא ניתנו לנו תשובות מראש, תביא בבקשה את רשימת הישובים גם להתיישבות הצעירה ולמה זה הולך. אותו הדבר גם לגבי הביטחון. זאת אומרת, כמה כבר ממגנים. כל שנה שמים על הרכבים עוד שכבת מיגון? כל שנה מוסיפים עוד שכבת בטון על חדרי הביטחון? מה זה כל הזמן הביטחון הזה? דרך אגב, לא ראיתי שקרו שם דברים קטסטרופליים בהקשרים האלה. הבנת את השאלות שלי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלעזר, תסתכל עלי. לפני שבועיים אישרנו התיישבות צעירה ברמת הגולן. כל השאלות ששאלת עכשיו למה לא שאלת אז?
אלעזר שטרן
שאלה מצוינת. אני אענה לך בדיוק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אל תענה לי. זאת הייתה שאלה רטורית.
אלעזר שטרן
אתה עושה לי תרגיל, סליחה, מסריח כזה פעם שלישית וכל פעם אתה לא בודק מה שאלתי. אז היה לי זמן לשאול בכתב. זה תרגיל מסריח שאתה עושה לי אותו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
והתשובות הניחו את דעתך? על רמת הגולן התשובות הניחו את דעתך?
אלעזר שטרן
זאת לא השאלה. אל תתחמק. אתה האשמת אותי פעם שנייה במשהו ואני אמרתי לך גם אז שאם אתה רוצה שאני אגיד לך, אני לא אומר לך שאתה מתרשל כי אני לא חושב שאתה צריך לראות את כל השאלות שכולם שואלים ואני מניח שאתה אדם עסוק ואני אומר את זה באמת. אבל אל תגיד לי ואל תעשה אותי חשוד כי גם לי יש ילדים ביהודה ושומרון ולא רק לך. אל תעשה אותי נגד יהודה ושומרון כי זה לא יעזור לך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא עושה אותך כזה.
אלעזר שטרן
את התרגילים המסריחים האלה אני מכיר. אני אראה לך אותם גם בעיתונות שלכם שאתם מסבסדים אותה בעקיפין בכספים הקואליציוניים האלה. אל תתחיל אתי בדברים האלה, לפחות לא בחדר הזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה כסף קואליציוני?
אלעזר שטרן
אני רוצה להגיד לך שכספים קואליציוניים הולכים למקומות. אם אתה רוצה, אני אסביר לך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אל תסביר לי. שאלתי שאלה.
אלעזר שטרן
יש כאן כסף שהולך למועצה אזורית שטלפניות שלה ואנשי יחסי ציבור שלה מארגנים עצומות נגדי על דברים שלא קשורים להתיישבות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הבנתי את הנושא.
אלעזר שטרן
הבנת? גם את זה לא אמרתי. אתה שאלת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
וברמת הגולן אין כזה דבר.
אלעזר שטרן
מועצה אזורית שומרון. אמרתי, הנה, אני לא מתחמק מכלום. אני לא מתחמק מכלום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם אתה חי בשלום עם זה שברמת הגולן שאלת שאלות בכתב.
אלעזר שטרן
כאן לא נתת זמן לשאול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יכול להיות שאת כל השאלות ששאלת עכשיו שאלת על רמת הגולן בכתב. אם כן, אני חוזר בי. אני כמעט בטוח באלף אחוזים שלא שאלת.
אלעזר שטרן
אני תכף אביא לך אותן כתובות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם כן, אני חוזר בי אבל קשה לי להאמין.
גילה גמליאל
אתם מבזבזים לנו את הזמן על השטויות שלכם. די.
מיכל בירן
ההכפשה הזאת של חברי הוועדה.
משה גפני
אני שואל גם על רמת הגולן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא לא שאל.
אלעזר שטרן
הנה, כתוב כאן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם שאלת, אני מתנצל.
אלעזר שטרן
אז למה עוד פעם אומר לו שלא שאלתי? אמרת לפני שנייה שלא שאלתי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי שלא שאלת כאן בוועדה. אמרתי שאם שאלת את זה בכתב, אני מתנצל. לא ראיתי. אני אסתכל אחר כך.
גילה גמליאל
אם הוא לא שאל כי לא היה ולא זכר, מה זה רלוונטי עכשיו?
משה גפני
ברמת הגולן יש ישוב חרדי?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאיפה אני יודע?
סתיו שפיר
ניסן, אתה רואה שההצעה הזאת מתוכננת והייתה ידועה. היא נעשית כל שנה. למה אתה החלטת לשבור את הנוהל שאתה בעצמך קבעת ולהביא לנו אותה עכשיו?
היו"ר ניסן סלומינסקי
תאמיני לי שאני הייתי שמח אם זה היה מגיע לפני חצי שנה. אני מביא את ההעברות? הייתי שמח שיהיה לפני חצי שנה והייתי שמח שזה יהיה בבסיס התקציב.
סתיו שפיר
נראה לי שפשוט יותר נוח לך לעשות את זה ביום ראשון כאשר חברי הכנסת לא נמצאים. לא תעלימו מידע מהציבור וזה מה שאתה מנסה לעשות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
סיון, תן להם תשובה ואחר כך יעל תרצה לתת להם תשובה וניגש להצבעה.
סיון להבי
המענק מחולק לרשויות המקומיות. הוא לא מענק ייעודי. הוא עבור סיוע לרשויות המקומיות בגין העלויות שלהן.
משה גפני
רק לא נותנים לחרדים.
סיון להבי
הוא לא מותנה לא בבחינת הכספים שהמועצה מוציאה בגין ההתיישבות הצעירה או בגין הביטחון ואני מעריך שיתכן והסכומים האלה הם אף גדולים מהסיוע שהיא מקבלת.
אלעזר שטרן
תגיד עוד פעם למה זה נועד.
סיון להבי
המענק נועד לסייע לרשויות המקומיות. הוא מועבר לתקציב שלהן והוא איננו ייעודי. לא נדרשים בגינו הוצאות ביטחון. זה שיפוי על ההוצאות החריגות שיש לרשויות בגין הביטחון.
גילה גמליאל
אלעזר וסתיו, אתם חברי כנסת חדשים.
אלעזר שטרן
אנחנו חדשים וכבר לא חדשים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסיים את התשובה.
סיון להבי
זה סיוע לרשויות המקומיות בגין התיישבות צעירה.
סתיו שפיר
התיישבות צעירה, זה אומר אנשים צעירים או שזה אומר התיישבות שהיא צעירה בזמן ההתיישבות? מה זה אומר?
גילה גמליאל
הוא לא יודע.
סתיו שפיר
אבל אני לא מבינה.
סיון להבי
מועצות אזוריות ומקומיות.
סתיו שפיר
זאת אומרת, לא מדובר בגיל.
גילה גמליאל
כי זה נשמע טוב. זה הכול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עשינו את זה לפני שבועיים והכול היה בסדר.
סתיו שפיר
לא היה הכול בסדר. אתה לא תגיד שאני לא שאלתי שאלות על הדברים האלה. אתה לא תגיד את זה כאן.
משה גפני
למה אתה חוזר לרמת הגולן? מה יש ברמת הגולן?
סתיו שפיר
אתה לא יכול להמשיך להכפיש. שאלנו גם על גרעיני התיישבות בקרית שמונה. מה הקשר? ההכפשות האלה, אם אתה רוצה שנלך על זה לוועדת התיקה, תגיד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
איזה הכפשות?
סתיו שפיר
אתה יושב כאן ואתה אומר שמשקרים לך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסלחי לי, את אמרת לרפרנטים שהם משקרים אותך.
סתיו שפיר
אני לא אמרתי שמשקרים. אמרתי שמעלימים בכוונה מידע. אתה לא תגיד לי כחברת ועדה שאני משקרת לך בטח לא כשזה לא מסתמך על שום נתונים. פשוט לא תגיד את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. את אמרת לי שאני שקרן.
סתיו שפיר
זאת ממש חוצפה. לא. אתה אמרת את זה לי. זאת פשוט חוצפה, ניסן. יש גבול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
את אומרת לי שאני משקר.
סתיו שפיר
אתה מעלים בכוונה מידע ואתה עוזר להם להעלים.
גילה גמליאל
אז תתנצל שאמרת את זה במקום להגיד לה שאת אמרת לי והוא אמר לי.
סתיו שפיר
יש גבול לחוצפה.
גילה גמליאל
אם אמרת לה שהיא משקרת, אתה צריך להתנצל כי זה באמת לא לעניין.
סתיו שפיר
לא, הוא לא יתנצל. למה שהוא יתנצל?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא אמרתי.
סתיו שפיר
בטח שאמרת. הבן אדם אחראי על הפרוטוקול בטח יכול לאשר לנו אם הוא אמר או לא אמר.
גילה גמליאל
הוא לא כותב את זה בפרוטוקול. מה שחסר גם שהציבור יקרא את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
את מחפשת ואני לא רוצה להיגרר אתך לזה.
גילה גמליאל
הוא אמר לך שאת משקרת?
סתיו שפיר
בטח שהוא אמר.
גילה גמליאל
אתה אמרת לה שהיא משקרת? אז תתנצל. מה הבעיה? אתה אומר שלא התכוונת לזה, אז תתנצל. הוא אמר והוא לא התכוון. תגיד את זה בגרונך.
סתיו שפיר
הוא התכוון. זה בכלל לא מצחיק אותי.
גילה גמליאל
אני אומרת את זה ברצינות. אם הוא אמר שאת משקרת, זה לא בסדר.
סתיו שפיר
זה לא נושא לבדיחה בוועדה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בינינו.
גילה גמליאל
מה זה בינינו? זה לא נושא ביניכם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי שכאן כל הזמן מייצר את כל הדברים. זה משקר, זה לא.
סתיו שפיר
אני שואלת שאלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כולם עובדים עליך וכולם משקרים אותך.
סתיו שפיר
היה עדיף שפשוט ניתן לכל לעבור והמיליארדים יעברו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עוד פעם מיליארדים שאת לא יודעת להוכיח אותם?
סתיו שפיר
מיליארדים בהעברות תקציביות, לא מיליארדים ליו"ש. תפסיק לבלבל. תפסיק לעוות את המציאות.
גילה גמליאל
לדעתי בכלל חברי הוועדה וחברות הוועדה צריכים לדאוג שלעתיד לבוא הזילות הזאת של ההעברות התקציביות לא תהיה או תמוזער למינימום. צריך לחשוב איך עושים את זה כי באמת זה ביזיון.
אלעזר שטרן
כך עושים את זה.
גילה גמליאל
אני מנסה לומר לכם שלי אין ספק בכלל שכל הכספים האלה שמגיעים וביניהם יש הרבה היבטים פוליטיים גרידא במובן של סגירות שמתבצעות בין לבין, שכולם ינסו להסתיר את זה - זה עובדתי, זה קיים וזה קורה בפועל. מה מבין ההחלטות, לא תמיד אנחנו מצליחים ומצליחות לזהות אבל אין ספק שזה קורה. אל תראו שאתם מופתעים ואל תראו שאתם מופתעים כאילו זה לא קורה ואז אנחנו נחיה כאן בשלום עם הדברים.

ניסן, הצעה לסדר. לדעתי אתה צריך לשמור על כבודם וכבודן של חברי וחברות הוועדה אל מול הנתונים שלא מגיעים אלינו למרות שאנחנו דורשים אותם כל פעם מחדש. אנשים ונשים כאן רוצים להצביע ואם הדברים ישכנעו, הם יצביעו. ראינו שבסך הכול יש כאן חברי וחברות ועדה מאוד אחראיים ורציניים לאורך כל הדרך ומסקנות בהחלטות שעלו כאן וזה בא לידי ביטוי בעיקר בוועדת הריכוזיות, אז ראית שיתוף פעולה יוצא דופן. בוא לא נגרום לאנשים לפגוע באינטליגנציה שלהם ולחשוב שבאמת ניתן להעביר כאן דברים בעיניים עצומות. זה בדיוק התפקיד שלהם לבוא ולמחות על הדברים ולהציג אותם בצורה הזאת.

למה הדברים האלה לא מגיעים לבסיס התקציב, זאת שאלה שהיא שאלה בסיסית ולא לגבי הסעיף של יהודה ושומרון אלא לגבי כל סעיף. כל סעיף של שינוי תקציבי שמגיע לוועדת הכספים, זאת זילות של ההתייחסות של האוצר שמגיע אלינו ומציג לנו נתונים. לא יעלה על הדעת שסכומי רזרבות, כולם, עם כל הכבוד לכם, מגיעים רק למשרדים של שר האוצר. פתאום המדע אפילו קיבל תוספת רזרבות. המדע, הבריאות, החינוך. הרזרבות המשמעותיות שבכסף עברו, לאן? למשרדים של שר האוצר. אני חושבת שבגלל ההתנהלות בוועדה – ואני מקווה שיהיו שינויים קואליציוניים לעתיד לבוא וזה לא יקבל ביטוי לעתיד לבוא, אבל במידה וחלילה לא, להבא זה לא יקרה. קחו בחשבון כשאתם בונים את התקציב הבא, מן הראוי שתבנו אותו נכון וטוב כי אחרת ההפקרות הזאת שהייתה כאן במהלך התקופה הזאת, היא לא תהיה, נקודה. בתעריפים הבאים אנחנו לא ניתן לזה יד וזה לא יקרה. כדאי מאוד שתדקדקו בתקציב הנוכחי.
עליזה לביא
אני יושבת כאן מהבוקר וזאת לא פעם ראשונה שאנחנו לא מקבלים את כל המידע. אני מצטרפת לדברים שנאמרו על ידי חבריי קודם אבל נאמרו גם בישיבות הקודמות. זה אמור גם לגבי מה שהיה עם משרד הדתות. אנחנו לא יכולים להמשיך כך. בואו נעשה את זה בצורה יותר מסודרת ויותר ברורה ונקבל תמונה – אני מצטרפת לבקשה של מיכל – ברורה של העברות, לא עלה-עלה אלא באמת את כל העץ, כדי שנבין איפה אנחנו עומדים ואיפה יש מקומות שלא מקבלים מספיק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו נבקש את ההעברות שעברו ליש"ע, את ההעברות שעברו לפריפריה, ועוד כמה דברים ונוכל באמת לעשות השוואה. בשמחה. דרך אגב, זה התקציב. אנחנו לא מדברים על העברות אלא על התקציב בדרך כלל וזה בדיוק אישור של תקציב.
משה גפני
היא ביקשה לגבי ההעברות. לא על התקציב.
עליזה לביא
גם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה רוצה לראות תמונה.
עליזה לביא
דיברנו על משרד הדתות, דיברנו על העולם היהודי, דיברנו על ההתיישבות. אלה דברים אנחנו מבקשים לקבל ממש את הסלים האמיתיים ולא כל פעם עוד איזה חבל ועוד חבל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בסדר גמור.
משה גפני
עד לרגע זה אנחנו לא יודעים מה זאת התיישבות צעירה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא הסביר מה שהוא יודע.
משה גפני
הוא לא הסביר. שאלו אם אלה אנשים צעירים, משפחות צעירות או ישוב צעיר. הוא לא אמר. הוא אמר לא זה ולא זה. מה זאת התיישבות צעירה?
מיכל בירן
הוא אמר שזה ישוב קטן. לא ישוב צעיר. הוא אמר שזה ישוב עם מתחת ל-3,500 תושבים גם אם הוא קיים עשרים שנים.
משה גפני
המועצה האזורית שומרון היא ישוב צעיר?
סיון להבי
במועצה האזורית שומרון יש ישובים צעירים.
מיכל בירן
אני הבנתי נכון. אתה מדבר על ישובים קטנים ואין שום קשר לצעירים.
משה גפני
איך הייתם נחמדים בקדנציה הקודמת ועכשיו לא. בקדנציה הבאה גם תהיו נחמדים.
זבולון קלפה
אולי גם בזאת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
התייעצות סיעתית חמש דקות. ממשיכים בשעה 11:22.

בינתיים נעבור להעברה הבאה.

פניות מספר 539 ו-540.
ליאור דוד פור
מנהל מחלקת ניהול סיכונים, אגף החשב הכללי. הבקשה לתקצוב נשענת על מתודולוגיה מקובלת לניהול תקני אשראי בגין מתן ערבויות לחברת חשמל, ערבויות שאושרו השנה לחברת חשמל בגין מחזור חובות, בגין רכישת הדלקים בשנה שחלפה.
משה גפני
מאה מיליון שקלים?
ליאור דוד פור
מאה מיליון שקלים.
משה גפני
מביאים את זה כך בהעברה?
ליאור דוד פור
זה לא בוצע בבסיס התקציב אלא זה בוצע עכשיו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה לחברת חשמל?
ליאור דוד פור
לא. ביוני 2013 אושרה על ידי ועדת הכספים ערבות של 2.4 מיליארד שקלים. אנחנו כמנהלי הסיכון של הערבות הזאת, בעצם יש סיכון אשראי בגין הערבות, והיה ותתממש הערבות, יש חישוב שאנחנו כמדינה שומרים לעצמנו כרית הון, כרית נזילות בהתאם למתודולוגיות מקובלות לניהול סיכוני אשראי. אנחנו שומרים אצלנו כנגד הערבות תקציב שאם הערבות תחולט, הסכום הזה מכסה את הסיכון שקיים בערבות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זאת אומרת, זה לא קשור לחברת חשמל.
ליאור דוד פור
זה לא קשור לחברת חשמל. זאת קרן ערבויות שלנו, שם בגין כל ערבות יש פרמיית סיכון ואנחנו מתקצבים את פרמיית הסיכון הזאת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם זאת הייתה חברת חשמל, לא הייתי מעלה את זה.
משה גפני
זאת חברת חשמל. זאת חברת חשמל. זאת קרן הסיכונים, זאת חברת חשמל. אין משהו אחר.
מיכל בירן
לא הבנתי עד הסוף מה זה.
זבולון קלפה
מי אמר שאת חייבת להבין? גם היושב ראש לא מבין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני כן מבין.
משה גפני
זאת חברת חשמל.
מיכל בירן
אין לי בעיה, אבל נראה לי שחסר משהו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זאת קרן סיכונים.
משה גפני
תגיד לי על מי עוד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רק על חברת חשמל.
משה גפני
אז זאת חברת חשמל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל זאת קרן סיכונים של האוצר, של המדינה.
משה גפני
זאת אומרת שהמדינה אומרת בהעברה הזאת שיהיה חלק שלא יחזור. זאת חברת חשמל. תצביע בעד, אבל זאת חברת חשמל.
ליאור דוד פור
הקרן הזאת בעצם סופגת הפסדים בגין ערבויות שניתנו לחברת חשמל. זה נכון. גם חברת חשמל, דרך אגב, העבירה כספים לתוך הקרן הזאת.
משה גפני
כל הכבוד לה.
ליאור דוד פור
הקרן הזאת, מה שהיא עושה, היא מגינה עלינו כמנהלי הסיכונים כך שאם תתממש הערבות אנחנו מתקצבים – המדינה מתקצבת – את התוחלת של ההפסד הצפוי בגין התממשות של כל הערבויות שניתנו. ניתנו ערבויות בהיקף של 11 מיליארד שקלים ואנחנו מתקצבים בהתאם למתודולוגיות מקובלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הערבויות הן של המדינה או של חברת חשמל?
ליאור דוד פור
הערבויות של המדינה בגין גיוס חוב של חברת חשמל, הערבויות אושרו על ידי הוועדה כדי למנוע מחברת חשמל לגייס בעצמה ואז עלויות הגיוס היו מאוד גבוהות. הפעם המדינה נתנה ערבות והערבות הורידה את עלות הגיוס של חברת החשמל ואנחנו מתקצבים את הסיכון בגין הערבות הזאת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם חברת חשמל לא משלמת, יש לה נכסים שאתם יכולים לממש?
ליאור דוד פור
אם חברת חשמל לא מממשת, היא בחדלות פירעון ואז אנחנו נכנסים לנעלים שלה. אני מדבר והיה וחברת חשמל רק בערבות שאנחנו נתנו לה, יש לה כשל אשראי. אנחנו מגינים עלינו מפני כשל האשראי הזה ולא בגין כל ההתחייבויות של חברת חשמל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נאשר את זה, כי זה של המדינה, קרן הסיכון של המדינה.

מי בעד אישור פניות מספר 539 ו-540? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 539 ו-540 נקתבלו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההעברות אושרו.
משה גפני
אני מבקש רביזיה.
ראובן ריבלין
לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הפנייה הבאה. פנייה מספר 541 ו-543.
צחי דוד
פנייה זו נועדה לתקצוב הנושאים הבאים: מיליון שקלים ממשרד התיירות למשרד נגב וגליל לפרויקט בנצרת, מיתוג תיירותי לעיר נצרת סביב הנושא הדתי שם. סליחה, הסיכום הוא 4.5 מיליון שקלים. 2.5 מיליון שקלים לפעולות חברתיות בגליל ושני מיליון שקלים לפרויקט מגדלור, פנימייה לבני נוער בסיכון. שני מיליון שקלים להשלמות שכר ברבנות הראשית. הסיכום הוא 4.5 ובטעות כללנו גם את השניים של הרבנות בתוך זה.
סתיו שפיר
מה זה שינויי שכר?
צחי דוד
השלמות שכר ברבנות הראשית. תקציב השכר ברבנות הראשית תוקצב בחסר של שני מיליון שקלים וזאת השלמה. לעובדי הרבנות הראשית.
עליזה לביא
אני רוצה לדעת פילוח בין משכורות לבין שירותי דת, גם ברבנות הראשית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש את זה בתקציב. הראיתי לך את זה. אנחנו כל הזמן אומרים למה זה לא מופיע בתקציב, והנה נותן לך את התקציב, והראיתי לך בישיבה את ספר התקציב וקראתי לך את סכומים, כך שיש את החלוקה.
אלעזר שטרן
העברנו כבר לרבנות הראשית תוספת שכר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא יודע. עוד לא שמעתי.
עליזה לביא
לאיזה פנימיות זה עובר?
צחי דוד
מגדלור.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההתייעצות הסתיימה ולכן אני חוזר להעברה הקודמת.

מי בעד אישור פניות מספר 423 ו-538? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – 6

נגד – 3

העברות מספר 423 ו-538 נקתבלו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההעברות אושרו.
אלעזר שטרן
רביזיה.
סתיו שפיר
גם אני.
משה גפני
גם אני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בסדר. ההעברה אושרה ויש רביזיה.
משה גפני
תראה איך אלעזר שטרן מתקלקל. לפני שהוא בא לכנסת, הוא אמר שהוא יילחם נגד כל התופעות האלה ועכשיו הוא אפילו לא מצביע נגד.
מיכל בירן
מי שנלחם מתוך הקואליציה, זה הוא.
משה גפני
זה שמענו. גם אני נלחמתי מתוך הקואליציה אבל הוא מתקלקל. הוא כבר לא נגד.
סתיו שפיר
אני באמת לא מבינה למה כל הזמן אומרים לנו שיש סכסוך בין "יש עתיד" ל"בית היהודי". אני רואה שהכול עובר מצוין.
משה גפני
את צריכה להבין שיש כאן זהות אינטרסים. בסוף הם כולם מצביעים יחד. לעליזה לביא יש אידיאולוגיה אבל היא הצביעה בעד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההצבעות על הרביזיות יהיו בשעה 12:00.
יצחק כהן
אני לא יודע על מה, אבל רביזיה.
משה גפני
אתה צריך לדעת על מה. אתה שלחת אותי כדי להתנגד ליהודה ושומרון. הנה, הצבעתי נגד.
יצחק כהן
אני מבקש רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
צחי, תמשיך.
צחי דוד
מדובר בשכר עובדי הרבנות.
אלעזר שטרן
אפשר משפט על הרביזיה? צחי, כשאומרים התייעצות סיעתית, לא עושים תרגילים. אני יצאתי החוצה להתייעץ סיעתית והתייעצתי סיעתית גם על הרביזיה. אני מבקש מכם שאם זה אוטומטיות, יכול להיות שזה בסדר, אבל אולי חלק מהתשובות ששאלנו, תענו לנו. כמו שאמרו לך כאן, אני חבר קואליציה.
צחי דוד
על איזה פנייה אתה מדבר?
אלעזר שטרן
על הפנייה שעכשיו הייתה עליה הרביזיה.
צחי דוד
זה סיון.
אלעזר שטרן
הבעיה הכי קשה שלי היא שלא התרשמתי שאתה מבין על מה הכספים האלה. יש גם דברים אותם משדרים. לא הבנתי מה ההבדל בין שני הדברים, בין התיישבות צעירה לבין צורכי הביטחון. אני רק הבנתי שזורקים כסף על הרשויות האזוריות והלוואי שיזרקו. אני מכיר את ההבדלים של השקעה ממשלתית, כמו שאמרתי לך לדוגמה בין מועצה אזורית שומרון לבין דימונה. תנו לנו תשובה.
משה גפני
אל תגיד שהם לא מבינים כי אם אתה פותח מפעל, אני מציע לך לקחת אותם ככלכלנים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
צחי, תסביר שוב את הנושא של תקצוב. את סעיף 3.
משה גפני
מה זה שני מיליון לרבנות הראשית?
צחי דוד
אלה השלמות שכר לעובדים הקיימים. יש להם גירעון שכר.
משה גפני
זה כסף קואליציוני?
צחי דוד
לא.
משה גפני
כל הזמן יגידו לך שזה לא כסף קואליציוני. זה כסף שמנהלים משא ומתן בין האוצר לבין יושב ראש הוועדה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ראשית, זה מותר. אין בזה בעיה וזה מותר.
משה גפני
כל הזמן הוא שדואל אם זה כסף קואליציוני.
אלעזר שטרן
יש לי הגדרה של שר הכלכלה מה זה כסף קואליציוני.
משה גפני
היה צריך לפרסם את זה.
ראובן ריבלין
בהתקפות שלך הוא כבר עבר את בנט.
משה גפני
מי שמביא כסף ליהודה ושומרון, זה הוא ולא בנט.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה מוכן לומר את זה במקומות הנכונים?
משה גפני
לקחת כסף ליהודה ושומרון וקיצצת בישיבות. בכל מקום אני אומר את זה.
יצחק כהן
יותר גרוע מזה. הם מקדשים איזה קרוואן בגבעה תמורת שחרור רוצחים. לא אכפת להם שיישפך דם. זה עוד יותר גרוע.
משה גפני
נכון מאוד. לא העזתי להגיד את זה.
יצחק כהן
אני אומר את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם מישהו רוצה לשאול על העברה מספר 541 ו-543.
אלעזר שטרן
אני. מה זה פעולות חברתיות? מה זה מגדלור, אני יודע. זה הרב גרוסמן במגדל העמק. זה לנוער בסיכון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא עושה עבודה אדירה.
אלעזר שטרן
אין לי על זה שאלות. אני מכיר את זה. מה זה פעולות חברתיות בגליל?
צחי דוד
משרד הנגב והגליל, באמצעות הרשות לפיתוח הגליל, מוציא קולות קוראים גם בתחומים של תגבור פעולות חברתיות בהתיישבות, לאו דווקא מסגרות של כפרי סטודנטים אבל גם בין היתר.
אלעזר שטרן
בכפרי הסטודנטים עד עכשיו גרים מיליונרים.
צחי דוד
אני אומר שזה לא רק כפרי סטודנטים. מדובר בפעילויות שהן לאו דווקא פעולות תשתיתיות.
אלעזר שטרן
כל פעם אומרים לנו כפרי סטודנטים.
צחי דוד
אמרתי לאו דווקא כפרי סטודנטים. מדובר בפעילויות שהן לאו דווקא פעולות פיתוח אלא פעילות שוטפת, פעילות רווחתית, מלגות. אם אתם רוצים, אני יכול להעביר פירוט יתר.
סתיו שפיר
למה שלא תעביר את הפירוט לפני הישיבה?
צחי דוד
הפנייה הזאת היא מהימים האחרונים. אני יכול להעביר פירוט.
סתיו שפיר
אתה רוצה שנצביע עליה עכשיו. למה לא להעביר פירוט? הרי אתה יודע כמה לא נעים לנו להצביע נגד פעולות חברתיות כי זה נשמע נחמד אבל אתה מבין למה אני מבקשת את הפירוט הזה.
צחי דוד
אני מסכים.
אלעזר שטרן
בשביל התשובה הזאת קמתי בגליל הבוקר בשעה 5:00 ואפילו לפני.
צחי דוד
מה שביקשת בשבוע שעבר, קיבלת באותו יום. יש בקשה לפירוט נוסף, אין לי אותו תחת היד אבל אני אדאג להעביר אותו אליכם.
סתיו שפיר
אפשר לבקש את זה מראש? זה יחסוך לנו הרבה מאוד זמן. הרי הפירוט מופיע מולך על המחשב ו למה לא פשוט לשלוח אותו?
צחי דוד
לא, הוא לא.
סתיו שפיר
כשאתה מגיע לכאן להסביר פנייה, הוא צריך להיות לפניך.
צחי דוד
לא. זה לא נכון. מבחינה תקציבית התקנה חשובה. אין לי את פירוט קולות הקוראים המדויקים. אין לי אותו גם כרגע במשרד אבל אני אדאג להעביר לכם אותו. לא הכול נמצא תחת היד שלנו כך שיכולים לשלוף אותו. כמו שהתבקשתי להביא את המכרז של השמיטה וקיבלתם אותו באותו יום, גם את זה תקבלו. אני לא מתחמק.
סתיו שפיר
תביאו לנו את החומרים בתחילת הישיבה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו מצביעים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 7
נגד – 3
העברות מספר 541 ו-543 נתקבלו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההעברות אושרו.
סתיו שפיר
אני נגד כי אף אחד לא יודע על מה ההעברה הזאת. לא קיבלנו כל פירוט.
היו"ר ניסן סלומינסקי
סיימנו את הפרק הזה. אני מזכיר שבשעה 12:00 נצביע על הרביזיות.
(הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 12:00.)
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו נצביע על הרביזיות.
משה גפני
אתה מצביע גם על הרביזיה של ההתיישבות הצעירה? אתה לא הולך לבדוק עם ביתר ומודיעין?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אבדוק, אבל בלי קשר.
משה גפני
אם זה היה נוגע לישובים שלך, לא היית מביא את זה להצבעה.
סתיו שפיר
גם ההפחתה ברזרבות לא יכולה להיות הפחתה שכוללת משהו שעדיין לא עבר בכנסת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נעצור ונחזור לרביזיות כי אמרנו לאנשים שנצביע בשעה 12:00.
טמיר כהן
פניות מספר 423 ו-538.
היו"ר ניסן סלומינסקי
משרד הפנים, הרשויות המקומיות.
משה גפני
תדחה את ההצבעה. דבר אתם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אדבר אתם.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
הרביזיה על פניות מספר 423 ו-538 נדחתה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הרביזיה נפלה.
טמיר כהן
פניות מספר 539 ו-540, תמיכות בענפי המשק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
הרביזיה על פניות מספר 539 ו-540 נדחתה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הרביזיה נפלה.

אנחנו חוזרים לדיון בהצעת החוק.
הישיבה ננעלה בשעה 12:05.

קוד המקור של הנתונים