PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
08/01/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 115>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, ז' בשבט התשע"ד (08 בינואר 2014), שעה 10:45

<הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 74) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת שופטים), התשע"ד–2013>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
שולי מועלם-רפאלי

אברהם מיכאלי

מרב מיכאלי

אורי מקלב

עדי קול

אלעזר שטרן

עליזה לביא

נחמן שי

>
ד"ר פרץ סגל - ראש תחום בכיר, משרד המשפטים

שירי לנג - עו"ד, ממונה חקיקה בלשכה המשפטית, הנהלת בתי-המשפט

חלי ברכה - עו"ד בלשכה המשפטית, הנהלת בתי-המשפט

עמליה שרייר - עו"ד, עוזרת פרלמנטרית, חה"כ עליזה לביא

אלעזר שטרן

דורית ואג

רונית יצחק
<הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 74) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת שופטים)>
התשע"ד–2013

אני פותח את הישיבה בנושא: הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 74) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת שופטים), התשע"ד–2013, של חברי הכנסת: זהבה גלאון, שלי יחימוביץ', מיכל רוזין, - -

אתה לא צריך אותי פה, יש לך פה מלא אנשים.

- - גילה גמליאל, תמר זנדברג, מרב מיכאלי, עליזה לביא, פנינה תמנו-שטה, דב ליפמן, יפעת קריב, רינה פרנקל.

מה עושה שם דב ליפמן?

אני לא יודע. הוא חתום על החוק הזה, מה אני אעשה, יש כל מיני אנשים שחותמים פה על חוקים.

הוא מצטרף לנשים - - -

גם אני חתומה על זה?

גם את חתומה על החוק הזה? כן, אני רואה שגם שולי מועלם-רפאלי.

אני לא חתום. אפשר ללכת?

אתה יכול ללכת.

דודו, אני גם חתומה?

הם לא אוחדו כבר?

לא יודע.

הוא לא הקריא את כולם.

כן, חברת הכנסת עדי קול, את חתומה.

זה השם שלי.

זה שמי, מה שנקרא.

עליזה לביא, את רוצה להסביר לנו? כי אני רואה שזהבה גלאון לא נמצאת פה.

היא מתואמת עם עליזה לביא.

לא קיימת את ההבטחה שלך.

איזו הבטחה שלי?

אמרתי לך שאני רוצה להעלות את הנושא הזה, אמרת לי כן, ולא העלית.

תעלה את החוק שלך, מה אתה רוצה ממני?

זה לא שייך לחוק. החוק שלי הוא משהו אחר.

החוק שלך הוא לבטל את צווי הפרסום, אני יודע.

זה משהו אחר, זה יעלה בכל מקרה במליאה.

טוב, יעלה במליאה, ונקווה שלא יעבור את ועדת השרים.

לא עבר.

את זה אמרתי לך בבוקר.

בסדר.

כן, זהבה, דברי.

אני עליזה, אדוני.

עליזה מה?

עליזה לביא.

אה, את לא זהבה גלאון?

לא, אני עליזה לביא.

אבל את מדברת בשמה.

אנחנו חברות טובות, אבל חילקנו את העבודה.

כן.

אז, אדוני, אנחנו קודם כול מודות לך על הדיון, ולצוות הנפלא שלך על ההכנה, במיוחד ליועץ המשפטי של הוועדה - אלעזר שטרן, על העבודה הרבה סביב ההצעה. על החשיבות הרבה שבהצעת החוק דיברנו בהכנה לקריאה ראשונה, ייצוג הולם הינו מה שראוי שישתרש בוועדות כה חשובות ובכלל במרחב הישראלי.
ההצעה, כזכור, נבעה בין היתר גם מדרישה של חברים כאן בבית הזה, שהתנגדו לייצוג הולם ולנשים בוועדה למינוי דיינים, שנדונה כאן בחדר הזה, ועל כך גם תודתנו. זאת הייתה הצעה מבורכת ושמחנו לאמץ אותה - גם חברתי זהבה גלאון, שהצטרפה אלי ונצמדה להצעת החוק שלי, וחברות אחרות וחברים שהצטרפו אלינו. וכולנו מבקשים לאשר את החוק, אדוני.

עכשיו אני רוצה רק להבין, למה בוועדה לבחירת דיינים יש ארבע חברות ובוועדה לבחירת שופטים אין ארבע חברות?

יש.

יש.

יש ארבע חברות?

>
לפי ההצעה פה תהיינה ארבע.

לפי הצעת החוק שלי, אדוני, כן. זהבה הוצמדה אלי. ההצעה שלי, וזהבה הוצמדה אלי.

לא, את הוצמדת לזהבה.

בסדר, - - - אבל זו ההצעה שעברה בוועדת השרים.

זהבה הגישה ראשונה, מה אפשר לעשות?

זה פ'. ההצעה שלי עברה ועדת שרים, אדוני.

ועדת שרים זה לא הדבר החשוב, השאלה מי הגיש ראשון.

זהבה ביקשה ואנחנו כאן, לא משנה. בסדר, תגיד מה שאתה רוצה.

מה זה משנה בדיוק?

זה משנה לי. למה אתם קובעים שזה יכנס לתוקף רק בבחירות הבאות? למה לא מיידי?

כי מקובל עלינו – אמרנו את זה גם לגבי הוועדה למינוי דיינים – שזה לא מכובד, לא הגון, לא ראוי לפטר מישהו שנבחר באופן מסודר עד שהוא לא מסיים את כהונתו. אין לנו פה איזה עניין - - -

ברגע שתהיינה בחירות אנחנו נכניס את זה.

היועץ המשפטי של הוועדה מסכים.

כן, היועץ המשפטי של הוועדה מסכים אתנו.

היועץ המשפטי של הוועדה מסכים אתכם?

ברור.

על מה הוא מסכים אתכם?

איזה יועץ יש לך, באמת.

חבל על הזמן.

טוב, אם הוא היה מסכים אתי - - -

תגיד איזו מילה טובה, הבן-אדם עובד. למה לא?

אתה יודע, יש לך מאחוריך צוות מדהים, אתה - - -

אני לא יכול להגיד לו מילה טובה, כי אחרת הוא היה מתנגד לחוק.

באמת, יש פה רעיון טוב עם הסכמות.

כן, מר שטרן, יש לך מה להגיד?

מר שטרן תומך בהצעת החוק.

- - -

תומכת, מר שטרן תומכת בהצעת החוק.

חלילה.

ברור.

ומה אתה?

אני תמיד תומך בהצעת החוק.

טוב.

איפה עדי? עדי הלכה?

למה אדוני כה מתמהמה?

אני קורא ואני חושב.

אתה חושב, הבנתי, אז לא אפריע לך לחשוב.

אני עוד לא החלטתי מה אני מצביע.

אין בעיה.

אנחנו מכניסים את הרוב נגד. הוא מחכה - - -

אה, אין בעיה.

מה אתה רוצה? בגללכם הגישו את החוק הזה.

לא, זו יוזמה מבורכת.

של חבר הכנסת גפני.

זו זכות שצריכה להירשם - - -

זכות שלך, אני בכל מקום אומרת. גם עכשיו בדברי הפתיחה שלי אמרתי.

גפני ומקלב הם יוזמי החוק.

לפחות משהו אחד עשינו - - - פוליטית.

כן, עשיתם כמה טעויות, הרבה טעויות.

לדעתי אתם עושים הרבה דברים.

אני מודה ומתוודה שהגשתי את זה בעקבות - - -

טוב, אפשר לאשר לקריאה שנייה ושלישית?

כן.

מי בעד? כן, פרץ.

רק הערה אחת לנוסח.

- - -

רגע.

הרכב הוועדה למינוי שופטים - הסדר של החברים בו וחוקים אחרים, ואולי אפילו בחוק היסוד, הוא: שופטים, נציגי ממשלה, נציגי כנסת, נציגי לשכת עורכי-הדין. לסדר את הנוסח של החוק הזה שיתאים למה שנקבע בחוק למעלה. פה השופטים משום מה נכנסו לסוף וחברי הכנסת - - -

אה, יפה, ללכת לפי הסדר.

כלומר, ללכת לפי הנוסח שיהיה במתכונת הקבועה בחוק היסוד, כמדומני, שאותה מתכונת תהיה גם פה.

זו עמדת שרת המשפטים?

שרת המשפטים תמכה בהצעת החוק, ורק כשראיתי את הנוסח חשבתי שראוי להתאים אותו.

לסדר אותו בנוסח. טוב, אם אתה אומר, אז נתקן כך.

הערה: צריך לתקן את זה.

מי בעד החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית?

פה אחד. אתה גם כן?

כן. מי נגד?

אני לא מחליף, לא צריך אותי.

אבל אתה יכול להצביע.

צריך אותי?

הוא לא יכול להצביע.

למה? הוא מחליף את משה מזרחי.

מה הבעיה? יש לנו עוד נציג. אל תעלים את המפלגה שלנו, אתה משתדל מאוד, אבל זה לא יקרה.

היא לא קיימת כבר.

היא קיימת באבוהה, ואני עכשיו מצטרף להצבעה.

הוא יכול?

אם הוא מודיע שהוא מחליף את משה מזרחי, אז הוא יכול.

טוב, אז הוא יכול. אז הוא מחליף, טוב.

פה אחד, מה את רוצה?

אני מחליפה את קארין.

פה אחד של כל מי שהיה פה בחדר.

הצבעתי. אני רוצה להיות ברקורד שהצבעתי.

טוב, בסדר. מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 74) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת שופטים)
התשע"ד–2013, נתקבלה.

רבותי, אושר לקריאה שנייה ושלישית.

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

לא לקבוע את זה מהיום למחר.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:54.>