PAGE
3
ועדת הכלכלה
30/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 160>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ז בטבת התשע"ד (30 בדצמבר 2013), שעה 15:00

<הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – חדשות מקומיות), התשע"ד-2013 (פ/1914), של חה"כ אבישי ברוורמן>

חברי הוועדה: >
אבישי ברוורמן – היו"ר
אריאל אטיאס

גילה גמליאל

רונן הופמן

חנא סוייד

דוד צור

מיכל רוזין

איציק שמולי
מיכל בירן

דב חנין

איתן כבל

מרב מיכאלי

נחמן שי

>
עו"ד דנה נויפלד - היועצת המשפטית, משרד התקשורת

עו"ד יולי לסנובסקי - הלשכה המשפטית, משרד התקשורת

עפר מרגלית - רכז תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד אייל בן ישעיה - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד דפנה גלוק - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד דודו קובסניאנו - יועמ"ש, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

אבי אזוז - ממונה כלכלה, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

שחר חכם - מנהל כספים, חברת קודה תקשורת (הפקת החדשות המקומיות)

הרצל עוזר - מנכ"ל ויו"ר, חברת "הוט"

לילך טל - סמנכ"ל תקשורת ורגולציה, חברת "הוט"

חיים סלוצקי - סלוצקי הפקות תקשורת, מפיק ובעל ערוצים 7,8 בכבלים, חברת "הוט"

עו"ד מיכל ריבלין - מנהלת אגף תוכן ערוצים ורגולציה, חברת "הוט"

נועה גונן - לוביסטית, "הוט"

קרן ברק - לוביסטית, "הוט"

רון אילון - מנכ"ל, חברת "יס"

מיכל רפאלי כדורי - סמנכ"לית רגולציה, חברת "יס"

עמוס טל - לוביסט (כהן רימון כהן), חברת "יס"

יאיר טרצ'יצקי - יו"ר ארגון העיתונאים

לבנת גלבוע - רכזת בארגון העיתונאים

עינת פישביין - עיתונאית, ארגון העיתונאים

אורי רוזנווקס - יו"ר פורום היוצרים הדוקומנטריים, ארגוני יוצרים ומבצעים

שחר בוצר - מנכ"ל שח"ם איגוד שחקני המסך, ארגוני יוצרים ומבצעים

לי זינגר - מרכזת קשרי ממשל, שח"ם איגוד השחקנים, ארגוני יוצרים ומבצעים

עו"ד אדם כהן שטורם - ראש המחלקה המשפטית, שח"ם ארגון השחקנים

עו"ד אילן שוחט - ראש עיריית צפת, מרכז השלטון המקומי

גילי אדלר - עיריית צפת, מרכז השלטון המקומי

אלי ברדה - ראש עיריית מגדל העמק, מרכז השלטון המקומי

שמואל ריפמן - ראש המועצה האזורית רמת הנגב, יו"ר מרכז המועצות האזוריות

אדוה בן גיגי - דוברת המועצה האזורית רמת הנגב, מרכז המועצות האזוריות

בני בן מובחר - ראש המועצה האזורית מבואות החרמון, מרכז המועצות האזוריות

טירן עגיב - מושב דישון, המועצה האזורית מבואות החרמון

בן לוי - מרכז המועצות האזוריות

נילי בן גיגי - מנכ"ל, האגודה לזכות הציבור לדעת

עו"ד שני רפפורט - רשות ההגבלים העסקיים

רן מלמד - סמנכ"ל, עמותת ידיד

גדי אפריאט - מנהל בחברה טופ ליין תקשורת

יובל אפריאט - מנהל אדמיניסטרטיבי, טופ ליין תקשורת

אורלי יחזקאל - חברה לשידורי לוויין

חיים הר-זהב - יו"ר ועד עובדי החדשות המקומיות

חנן פרץ - מפיק מהדורת החדשות המקומיות בקריית שמונה, חברת מולטיקם

יעל געתון - כתבת, חדשות מקומיות, חברת מולטיקם

שמעון פרץ - מפיק, חדשות מקומיות קריית שמונה


נועה שפיגל - חדשות מקומיות קריית שמונה

גדעון לב ארי - חדשות מקומיות קריית שמונה

זהר גואטה - חדשות מקומיות בדרום

יובל כהן - מנכ"ל ערוץ 98, חברת מכאן, הערוץ הקהילתי

עידו בראון - צלם, החדשות המקומיות בתל-אביב

יצחק זוארץ - כתב בחדשות המקומיות בדרום

לינור אללוף - כתבת בחדשות המקומיות בדרום

יפעת רוזנברג - ועד החדשות המקומיות

טוני טויטו - צלם, החדשות המקומיות

אמנון סופר - עורך חדשות מקומיות

ז'ירר גוטה - צלם, החדשות המקומיות

אייל מומה - דובר, ועד עובדי החדשות המקומיות

שי אטיאס - צלם, החדשות המקומיות

יוסי אלטר - החדשות המקומיות

אביב עזוז - החדשות המקומיות

ריקי כרמי - החדשות המקומיות

רוית פרג'י - מפיקה, החדשות המקומיות

ליאת הלוי הכהן - החדשות המקומיות

ארנון דומיניץ - החדשות המקומיות

מורן שכניק - מגישה, החדשות המקומיות

אבי סופר - החדשות המקומיות

ליטל מזרחי - החדשות המקומיות

איבן אלכסייביץ - חדשות מרכז, החדשות המקומיות

ליבי חייפץ - כתבת, חדשות באר שבע, החדשות המקומיות

ענבל לוי - החדשות המקומיות

אלישע בן קימון - החדשות המקומיות

שיר ויסמן - החדשות המקומיות

יסמין חמאי - החדשות המקומיות

אסף דמרי - החדשות המקומיות

מאור תורג'מן - החדשות המקומיות

כרמלה מגירה - החדשות המקומיות

אתי בנדלר
מרב תורג'מן

ענבל דגן (מתמחה)

לאה ורון

אירית שלהבת
<הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – חדשות מקומיות), התשע"ד-2013 (פ/1914)>

רבותי, חברי חברי הכנסת, נציגי הציבור, נציגי הוועד, החברות וכל המכובדים שנמצאים כאן.
אנחנו עומדים היום להעביר את הצעת החוק ששמתי על השולחן, ופתחנו כבר את הדיונים בעבר, מתחילת הדרך. הסיבה ששמתי את הצעת החוק, מטרתי היתה שיהיו חדשות מקומיות בפריפריה. הפריפריה בשבילי, עם כל הכבוד, זה לא תל-אביב אלא באר-שבע וקריית שמונה והדרום והצפון. אני חוזר עוד פעם, זה לא תל-אביב. בדרך ניסיתי עם כל מיני גורמים להגיע פחות או יותר לפשרות והסכמות. היום אנחנו מגיעים לסיכום, שאני מאמין שבמסגרת האפשרי הוא הטוב ביותר שאפשר היה להשיג עד כה. אנחנו נצביע על זה. אני מקווה להצביע לפני השעה 16:00 כדי שלא נפריע למושב המליאה היום, שיערכו בו דיונים מאוד-מאוד קשים.

אני פותח את הדיון אם מישהו מבקש להתבטא. חבר הכנסת חנין, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מברך על החלטתך לקדם את הצעת החוק הזאת. אדבר בקיצור כי כמוך אני סבור שאנחנו צריכים לעשות כל מאמץ להשלים את המהלך הזה עוד היום במהלך הישיבה.
נאמרו דברים בישיבה שבה התחלנו את הדיון בהצעת החוק, אבל אני רוצה לומר ברמה העקרונית. מעבר לשאלה של זכויות העובדים ומעמד העובדים, שהם כמובן יקרים לכולנו, התחום הזה, של חדשות מקומיות, הוא תחום חיוני והכרחי. הוא נותן שירות לציבור, הוא מכסה תחומים שהתקשורת הרגילה, התקשורת המסחרית וגם התקשורת הציבורית איננה יודעת לכסות אותם, הוא מכסה סוגיות חברתיות, סוגיות סביבתיות, מאבקים, והוא משמש שירות ציבורי ממדרגה ראשונה.

אני אומר את הדברים מכיוון שלדעתי אנחנו לא יכולים לראות את הסוגיה הזאת רק דרך זווית צרה, של הסתכלות על רייטינג נוכחי. הרייטינג הנוכחי אולי לא גבוה. אולי הוא לא גבוה גם בגלל העובדה שלאורך שנים המערכת הזאת "יובשה" וצומצמה וקוצצה כך שהיא לא יכולה לתת את מלוא היקף השירותים.

חבר הכנסת חנין, סליחה רגע. אנחנו כבר מכניסים לכם כיסאות. אנחנו מתנצלים, תיכף יהיו פה כיסאות ואתם תוכלו לשבת.

לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שברמה העקרונית החדשות המקומיות הן שירות ציבורי חשוב וכשירות ציבורי הקופה הציבורית צריכה לדעת בסופו של דבר לממן אותו. התמונה שהייתי רוצה לראות בסופו של יום היא שאכן יימצא תקציב ציבורי. אנחנו מדברים בסך הכול על כסף קטן, שיוכל לשמש לקיומן, להמשך קיומן של החדשות המקומיות בצורה ראויה, בצורה שתכבד את העובדים במקום הזה, בצורה שתכבד את הציבור שצריך את השירות הזה ובצורה שתכבד אותנו.
אדוני היושב-ראש, רק עוד משפט אחד, ברשותך. אני רוצה לומר שאנחנו בכנסת בסוגיה הזאת של החדשות המקומיות עסקנו כבר כמה וכמה פעמים, ובכל פעם ניתנה איזו מנת חמצן שנתנה לשירות הציבורי הזה זמן נוסף לחיות. אני חושב שהגיע הזמן לתת צינור החייאה קבוע לחדשות המקומיות כדי שאנחנו לא נימצא במצב שאנשים יימצאו תלויים בין שמים וארץ, ושלא נימצא במצב שבו השירות החיוני הזה לציבור הישראלי יהיה בסימן שאלה. תודה.

אני מודה לך, חבר הכנסת חנין. נאפשר רשות דיבור לסירוגין לחברי כנסת ולמוזמנים. אני רואה פה את ראש עיריית צפת, ברוך בואך. בבקשה, בקצרה.

אדבר בקצרה. חבר הכנסת חנין אמר עמדה מאוד-מאוד ברורה. אני רוצה להצטרף גם כראש רשות מקומית שנמצא, במונח שאני הכי שונא להגיד, בפריפריה. שידור החדשות המקומיות והערוץ הזה מהפריפריה, מהאזורים המרוחקים, יש לו משמעות כפולה ומכופלת. אסור להסתכל על זה בצורה של רייטינג כי לא כל דבר בחיים זה רייטינג. אני לא יודע גם אם ערוץ הכנסת זוכה לאותו רייטינג, וזה לא אומר שצריך לסגור אותו.

דווקא כראש רשות מקומית, מן הכובע הזה שלי מבחינתי ככל שיהיו פחות אמצעי תקשורת באזורים שלי טוב לי שלתושבים שלי לא תהיה אפשרות למחות או להעיר הערות. אני חושב שיש לזה הרבה היבטים של שלטון ציבורי תקין, של ביקורת עניינית. הדבר הזה מבורך ותורם המון.

דבר אחרון, אני לא מסתכל כרגע על אופוזיציה וקואליציה. יושבים פה אנשים מכל הגוונים. אני חושב שמדינת ישראל צריכה לקחת את זה בתור אחריות שלה, להוביל את זה, להפוך את זה למשהו קבוע ולא שבכל שנה יצטרכו למצוא את עצמם מתחננים פה. הם למעשה הופכים להיות גם סחיטים באיזה מובן וזה פוגע באובייקטיביות שלהם.

תודה רבה. אתן את רשות הדיבור לנציג מן הדרום, שמוליק ריפמן, ראש מועצת שער הנגב, בבקשה.

אני יכול להגיד רק משפט אחד. אני מסכים עם כל מילה של חבר הכנסת דב חנין ואני מניח שכל חברי הכנסת חושבים כמו דב חנין. צריך להביא את זה להחלטה עכשיו, כי אחרת לא עשינו כלום. אם ימשיכו לדון עוד שבועיים- - -

אתה מכיר אותי לא מהיום, נכון?

תודה. צריכה להתקבל החלטה עכשיו.

היום תהיה החלטה והצבעה. מי שמוחא כפיים ייצא החוצה. בכנסת אסור למחוא כפיים.

רון אילון, מנכ"ל "יס", בבקשה.

צר לי שהדיון הזה, בנושא החדשות המקומיות, בגלל משהו שהוא בין אזלת-יד של ממשלה, חוסר יכולת לקבל החלטות, בריחה מאחריות, אפילו אי עמידה בתפקיד, ואגיד למי אני מתכוון, הופך להיות לדיון על מקומן של "יס" ו"הוט" במימון החדשות המקומיות.

אין לי מה להגיד על חשיבותן של החדשות המקומיות וזה גם לא תפקידי, זה תפקידכם בתור חברי כנסת, בתור אנשי ציבור. אבל יש לי הרבה מה להגיד על כך שאתם מוצאים לעצמכם את הפתרון הקל. אתם מחליטים לקחת שתי חברות פרטיות, אתם לא מצליחים להעביר את זה במהלכים הדמוקרטיים הרגילים ואתם מחליטים, באיזה קונצנזוס מקרי, להטיל מס נוסף על חברות פרטיות. יכול להיות שהמס הזה יתגלגל לציבור, יכול להיות שהוא לא יתגלגל לציבור, אינני יודע. בעניין הזה אני חייב להגיד לכם, ובמילים לא פשוטות, שאני חושב שאתם לא עושים את תפקידכם.

אתם יושבים ומהללים את עובדי החדשות המקומיות אבל אתם לא רואים את העובדים שלנו, שאם ההוצאה הזאת תושת עלינו נצטרך לצמצם בהם. דרך אגב, גם הם עובדים בפריפריה, רבותי, יש ביניהם יותר עובדי פריפריה מעובדי החדשות המקומיות, אם זה חשוב למישהו, אבל כנראה זה לא באמת חשוב כי הם לא אוחזים ביד עט ולא נמצאים מאחורי מצלמה אז היכולת שלהם להגיע אליכם קטנה ואתם פשוט לא רואים אותם.

אנחנו נעבור שלב בדברי ימי הכנסת וכנראה נגיע גם למצב שבו חברות פרטיות יצטרכו לממן עובדים סוציאליים, כי האוצר מתנגד לממן עובדים סוציאליים, אולי גם נעשה כמה פעולות בחינוך, ושמעתי שבסל התרופות עדיין לא מימנו את כל התרופות שרוצים לממן אז בואו נמצא גם כמה חברות פרטיות שיממנו את סל התרופות.

הפתרון שאתם עושים, מבחינתי הוא חציית קו אדום. אני חושב שאתם לא צריכים לעשות את זה.

אם פיכם ולבכם שווים, אתם כאן בוועדה בידכם הכוח, תצביעו, כפי שאתם אומרים, שאוצר המדינה יממן את זה. אם זה כל-כך חשוב לעם ישראל, שאוצר המדינה יממן את זה. מדוע חברות פרטיות יממנו את זה?
המהלך שנעשה כאן הוא מהלך פיסקלי, של הטלת מס נוסף שלא באמצעים פיסקליים. כאן אני מסתכל על ידידיי ממשרד האוצר, שמסתכלים רק על קופתם הקטנה ולא מסתכלים על משמעות המהלך שהם עושים כאן. להתחיל להטיל חובות ציבוריות על חברות פרטיות או על אנשים פרטיים ולהעדיף עובדים כאלה על פני עובדים אחרים זה מהלך שלא ייעשה. אני חושב שעליכם לשקול את זה שוב.

אני לא מדבר לגופו של עניין. אם אתם סבורים שהחדשות המקומיות חשובות, בשביל זה אתם כאן, תדאגו שהן ימומנו. אם אתם סבורים שהן לא חשובות, אז בסדר, אבל התוצאה, שאתם מתהדרים ברעיון שזה חשוב אבל לא מסוגלים להעביר את זה במסדרונות הכנסת, אז מצאתם עכשיו איזו חברה שתעשה את זה. מה תעשו בפעם הבאה? תמצאו עוד חברה שתעשה את זה? כך מתנהגים?

הרצל עוזר, מנכ"ל "הוט", בבקשה.

אני רוצה להמשיך מאותה נקודה. אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל יש כבר הצעה של חבר כנסת, שיפסיקו את הגבייה של רשות השידור ויפילו אותה עלינו. זה כבר קיים. אז יש גבול לכל תעלול, רבותי. חבר הכנסת ברכה מבקש שתושבי מדינת ישראל יפסיקו לממן את האגרה ובמקומם "הוט" ו"יס" ואולי עוד כמה גופי שידור יממנו. אז אולי גם את הכנסת נשפץ ואולי עוד כמה דברים? זה פשוט לא יעלה על הדעת.
אני אומר שוב, מדובר פה בשידור ציבורי. העובדה ש"הוט" ו"יס" משדרות אותו עוד לא עושה אותן אחראיות לממן אותו, את השידור הזה.

אני מבין את הכוונה ואני חושב שהיתה כוונה טובה של פרופ' ברוורמן להביא את הצעת החוק הזאת. אני מזכיר שבמתכונתו הבסיסית הוא היה חוק במימון ציבורי. אבל משרד האוצר לא חושב שיש לזה הצדקה והוא לא מוכן, ומשרד התקשורת לא מוכן, אז מוצאים מי שיממן.

כפי שאמרתי בפעם הקודמת וכפי שידידי רון אילון אמר, זה סוג של תמלוגים. כבר נלחמנו פעם אחת בבג"ץ בתמלוגים ויכולנו להחלטה השרירותית להפיל עלינו תמלוגים, ואנחנו נילחם פעם שנייה.

אני רוצה להתייחס לעוד שני נושאים בקצרה. האחד הוא נושא העובדים. למרות שאנחנו חושבים שאנחנו לא צריכים לממן, הסכמנו פה בדיון הקודם לנסות להציע הצעה לעובדים. רצינו להציע הצעה לעובדים שתאפשר להם- - -

סלח לי, אבל כולם מנסים לפתור את הבעיה בצורה המושכלת ביותר. יש הרבה דברים שאפשר להצהיר אך בסוף מה שחשוב לי הוא שיהיו חדשות מקומיות ושיהיו עובדים.

קודם כול, בנושא העובדים, למרות שאנחנו לא צריכים לממן הצענו כאן הצעה וניסינו להתכנס לאיזו הצעה, שמשום מה כולם תקפו אותה, חלק מחברי הכנסת והעובדים תקפו אותה. אני רוצה להישיר אליך מבט, חברי חיים הר-זהב, ולהגיד שאתה יכול להסתכל בגאווה אל העובדים שלך ולהגיד להם: אני האיש שגרמתי לכם לא לעבוד, כי זה מה שעשית עכשיו ברגע זה. אתה גרמת לכך שדחית- - -

מה פתאום? אני תומך. אתה יכול להסתכל גם עליי ולהגיד אותם דברים.

אין בעיה. אם החוק הזה עובר עכשיו אין לכם עבודה החל ממחר בבוקר.

הרצל עוזר, הפרעתי לך, סליחה. הרצל עוזר, מנכ"ל "הוט", בבקשה.

אני כבר מסיים. אני חושב שההצעה שהצענו, למרות ששוב אני אומר, לא היינו צריכים לקחת עלינו שקל אחד מן המימון, הצענו להשתתף במימון והצענו הצעה לעובדים. שלצערי נדחתה, אבל זה החלטה שלכם, אתם מחליטים. אין בעיה, ברור לכם שאף אחד מכם לא יעבוד החל מעוד יומיים.

ועוד דבר לגבי הסכום.

רבותי, אני מבקש שתיכנסו לחדר מאחור להתייעץ. אנחנו נצביע בשעה 15:55 כי הבטחתי לשמוליק ריפמן ולראש עיריית צפת שבעוד שעתיים הם יהיו בגליל ובנגב.

אולי ב-15:50.

הרצל עוזר, הפסקתי אותך עוד פעם.

ראשית, אמרתי שאנחנו לא צריכים לממן את זה ואני לא חושב שאתם כחברי כנסת צריכים להצביע בעד המימון הזה.

שנית, עוד לא עלה הנושא כמה זה עולה. אני יכול להגיד לכם שהסכומים ששולמו בעבר היו סכומים מופרכים. אפשר לדבר על הסכומים. זה לא 18 מיליון שקל וגם לא 10 מיליון שקל.

תודה. עוד מישהו רוצה להתבטא? עו"ד אתי בנדלר מבקשת לשאול שאלה.

אמרת שהסכומים שהוצעו כאן, שדובר עליהם, לרבות הסכום של 10 מיליון שקלים, הם סכומים לא ריאליים, שאפשר להפיק חדשות מקומיות – ואני מוסיפה במילים שלי: גם איכותיות, באותה רמה שהופקו עד כה – בסכומים נמוכים יותר. אולי אתה יכול להגיד על אילו סכומים מדובר.

אני קצת מחדד. אתה בעצם אומר שבעבר מישהו "חתך פה קופון גדול". בבקשה.

אגיד רק משפט אחד. אפשר לעשות את זה ב-5 מיליון שקל. אבל תנו לאנשים מומחים. אולי חיים סלוצקי יכול להגיד. האנשים שמפיקים היום את החדשות המקומיות אמרו לי, כפי שהם אמרו לפרופ' ברוורמן, שאפשר לעשות את זה בעלות של בין 4-6 מיליון שקל.

זה לא נכון. אף אחד לא אמר את זה.

זה לא נכון. זה ממש לא נכון.

זה כן נכון. אנחנו הפקנו את זה.

סליחה, יואיל בטובו חנן פרץ להגיד, ואם לא אני אקריא פה את מה שהוא אמר. אתם רוצים שאני אקריא? הוא אמר את זה גם לפרופ' ברוורמן. עוד משפט אחד. אתם טוענים שזה לא נכון – אני אעשה את זה ב-5 מיליון שקל.

תודה. מר סלוצקי, רצית להוסיף משהו? בבקשה.

שלום לכולם. אני בעל ערוץ 8, שהוא הערוץ הדוקומנטרי ב"הוט". יש במקביל ערוץ דוקומנטרי ב"יס", שזה אותו דבר.

אני לא מדבר על החדשות המקומיות כרגע, זה לא ענייני, ובוודאי לא על העובדים, שלבי איתם, אלא אני מדבר על מה שיקרה ביום שאחרי. הרי ברור לי שברגע שלוקחים כסף מ"הוט" ו"יס" לוקחים מקופה אחת, מכיס אחד ומישהו יצטרך להיפגע. אתם הולכים לפגוע ביצירה הישראלית.

לא. זה בחוק יהיה עבירה.

בחוק זה יהיה עבירה, אבל כך יקרה.

לא, אל תשתמש בטיעון הזה.

פרופ' ברוורמן, יש לי שערות לבנות מ-42 שנים שאני במקצוע. אנחנו הפסקנו את חדשות המדע בזמנו בגלל תמיכה בסרט הישראלי. אתה רוצה רשימה של דברים? אתן לך.

אל תשתמש בזה.

אני אומר לך מה החוק האמיתי בשטח, לא מה החוק בספרים. הפסיקו את חדשות המדע, שהפקתי 5 שנים, כי רצו לתת תמיכה לסרט הישראלי. מאיפה בא הכסף? הפסיקו את חדשות המדע, תוכנית החינוך הכי חשובה לנוער. היה דיון בכנסת, אמרו שיחזירו – כלום לא קרה. בואו נדבר על האמת. יש לי הרבה שנות ניסיון.
אנחנו מייצרים בערוץ הזה 60 סרטים וסדרות. עובדים יותר מ-700 איש בערוץ, 24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע, בפחות מעלות החדשות המקומיות. תקשיבו טוב למה שאני אומר לכם, אני עושה את זה. בעלות נמוכה בהרבה מהחדשות המקומיות עושים ערוץ שלם, 7 ימים בשבוע, ערוץ 8, ערוץ גם של "יס" וגם של "הוט" שזוכה בפרסים בכל מקום.

אתם הולכים להרוס את היצירה הישראלית. יושב פה יושב-ראש פורום היוצרים. בבקשה, הוא ייתן לכם נתונים. יש פה את המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין שבודקת אותי והיא תיתן לכם את הנתונים. אנחנו מייצרים 700 מקומות עבודה בערוץ אחד, כפול שתיים זה 1,400 איש בערוץ דוקומנטרי אחד. את זה אתם הולכים להרוס עם החדשות המקומיות. זה לא יעלה על הדעת. לא יעלה על הדעת שתהרסו את היצירה המקומית, לא ניתן לכם, לא ניתן. אנחנו יותר חזקים, גם עם העט. אני מייצג 700 איש, יוצרים ועיתונאים.

אתה יכול להסביר למה זה הורס? לא הצלחתי להבין.

יש פה מועצה, שתגיד אם אני אומר נכון או לא.

אני רוצה להבין למה זה הורס את היצירה.

אגיד לך למה. הכול בא בסוף מכיס אחד.

זה תקציבים אחרים.

זה לא ממשלה שיש לה תקציבים אחרים.

זה לא תקציבים אחרים. יש כיס אחד. זה אותו תקציב, זה אותו כיס.

מאיפה אתם סבורים שזה יבוא?

מאיפה אתם חושבים שזה יבוא, מאמא של הרצל עוזר? מאיפה זה יבוא? רבותי, 1,400 עובדים בתחום הדוקומנטרי – הנה יושב-ראש פורום היוצרים – הולכים הביתה. נראה אתכם שתתכנסו פה ב-2 בלילה, זה כל אנשי חדשות 2. אז בואו נסדיר את זה קודם. תשיתו את המימון על משרד האוצר ולא עלינו, זה מה שאני מבקש. לא מעניין אותנו לעשות חדשות. צריך להפיל את זה על משרד האוצר.

על מה זה ייפול?

אני מוכן לעשות את זה גם ב-5 מיליון שקל. אני מפיק חדשות בכל יום.

אתה רוצה להחליף אותי, אז בוא אתן לך את הכיסא פה.

לא, אני רוצה להגיד מה שיש לי. אין לי ברירה, אני נלחם על הבית.

הסורים עוד לא על הגדרות, לא צריך להגזים, יש בעיות קשות יותר.

יש לנו עט לא פחות מאשר להם, אפילו יותר חזקה. אל תתבלבלו, יש לנו עט יותר חזקה.

המפסידים העיקריים הם תושבי הפריפריה.

רבותי, היה לנו כאן סיפור עם "איקיוטק" שהיה די מפחיד והיה סדר. חיים הר-זהב, יושב-ראש ועד העובדים, ואחרי זה חברת הכנסת מרב מיכאלי.

אולי קודם חברי הכנסת, אדוני. אני אמתין בסבלנות.

חברת הכנסת מרב מיכאלי, רצית לדבר?

כן, למרות שאנחנו פה מחכות לראות מה יהיה גורל המשא ומתן, אבל בינתיים צריך לשעשע את הציבור. קודם כול, אני משתדלת לא ליפול לכל מיני אמירות סרקסטיות, כמו "יום סרט" ו"להביא טישו" וכאלה מין אמירות, אבל הדאגה שלכם לעובדים, במיוחד על-ידי "הוט", מאוד-מאוד מרגשת, כשהעובדים שלך מנהלים כבר שנה מאבק על כך שאתה מוציא אותם להיות עובדי קבלן ועובדות קבלן ואתם נאבקים בהם באמת באחד המאבקים הפחות יפים שהיו לעובדים ועובדות שמנסות להתאגד ולשמור על הזכויות שלהן. אז הדאגה לעובדים באמת מרגשת אותי מאוד. אני בטוחה שגם כל אלה שהוצאו לעבוד אצל קבלנים וקבלניות תוך כדי המאבק הזה ישמחו לשמוע את הדאגה הזאת.

את מוזמנת לדבר איתם ותתפלאי כמה הם מרוצים.

הם היו אצלי לא פעם ולא פעמיים, הם פנו אליי, לשמחתי.

אתם מביאים בריונים שיוציאו אותנו. ראינו את הדאגה שלכם.

הם פנו אליי לבקש את עזרתנו, שהיתה יכולה להיות מוגבלת מאוד, לצערי.

אגיד לך רק משפט אחד. כאשר העברנו את העובדים להיות עובדי חוץ – ואגב, זה לא עבירה כי אין חברה במדינת ישראל שאין לה עובדי חוץ – כאשר הוצאנו אותם אמרנו שמוקד אחד יישאר וכל מי שירצה להישאר במוקד הזה מוזמן. את יודעת כמה אנשים יש שם? אף אחד, הם ביקשו מאתנו לעבור, כי התנאים שם טובים יותר. דאגנו שהתנאים יהיו טובים יותר והם עובדים שם.

יש דברים שהם לא עבירה חוקית אבל הם כן עבירה מוסרית.

כמו להטיל מס על חברות פרטיות.

לא, זה יותר מוסרי. תראי לי חברה אחת שאת מכירה במדינת ישראל שאין לה מיקור חוץ. לכל חברה במדינת ישראל יש מיקור חוץ.

אז מה, זה לא עושה את זה ראוי.

תסלחי לי, אנשים שעובדים במזנון הכנסת הם עובדי הכנסת או עובדי קבלן?

אנחנו נלחמים נגד זה.

אל"ף, אנחנו נאבקות גם בזה, ואלוהים יודעת שפה רשימת הח"כיות והח"כים- - -

אי אפשר. כל המשק הישראלי בנוי כך. אתם משנים את המשק?

גם עבודת ילדים היתה מה שאי אפשר היה בלעדיו.

היו כל מיני דברים. יש סטנדרטים לא ראויים, האנושות ממציאה כל הזמן. אז מה?

שוב, רק ציינתי את הדבר הזה בתור התחלה.

דבר שני, מאוד מעניין, ופה צריך לפנות, מסכן עפר מרגלית, הוא נציג שר האוצר היחידי, מאוד אמיץ מצדך לבוא, אבל באמת הסירוב של משרד האוצר להקציב את הסכום הבאמת, תסלחו לי שאגיד, המצחיק הזה בשביל הדבר הכל-כך חשוב הזה. אני בעיקר תוהה, נפתלי בנט, שר הכלכלה, שלא לומר האח של שר האוצר, חוזר ואומר בכל מקום כמה אסור להפיל על החברות, אסור להפיל על המעסיקים, אסור להפיל, אסור להפיל, אבל 5 או 10 או חלילה אפילו 15 מיליוני שקלים לא נמצא בשביל להקל על המעסיקים, פתאום כאן עובר הקו האדום, כאן על המעסיקים האלה לא מקלים.

אני רוצה להגיד שיש גם צביעות. אנחנו מדברות, אני חושבת שאי אפשר להפריז בחשיבות, וזה לפעמים קצת גולש לקלישאות, אז סליחה רגע, אני רוצה לדבר על החשיבות של החדשות המקומיות וזה, אפרופו, מס שיתגלגל על הציבור.

חבר הכנסת חנא סוייד, חג המולד הסתיים, בוא.

חג שמח.

חג המולד הסתיים, הסילבסטר בפתח.

סליחה, חברת הכנסת מרב מיכאלי בזכות דיבור.

דיברו פה שני המנכ"לים של "הוט" ו"יס" על המס שיתגלגל על הציבור כך או אחרת. אגב, הוא יתגלגל גם אם הכסף הזה יבוא מן המדינה אז אם אתם דואגים לציבור זה נכון משני הצדדים. אבל בואו נדבר לרגע על הציבור.
ידידי חבר הכנסת אטיאס, שר התקשורת לשעבר, שבוודאי יש לו ידע רב ויוכל לתרום לדיון. שאני אמתין?

מתי אוכל להגיד משהו?

נרשמת? אני רושם אותך חבר הכנסת אטיאס, אבל קודם תן לחברת הכנסת מיכאלי לסיים.

הציבור הזה, שיתגלגל עליו המס, שיתגלגל עליו בכל מקרה, לא משנה אם זה יבוא דרך הגבייה שלכם או דרך הגבייה של מס הכנסה, לא ש-15 מיליון השקלים האלה ישנו לציבור את מצבו אבל נניח, צריך להגיד שהחדשות המקומיות באמת מספקות לציבור הזה גם זווית אחרת לראות את העולם, אבל בעיקר זווית ביטוי אחרת. אילו הייתם צופות וצופים בחדשות המקומיות, למשל בתחילת שנות האלפיים, הייתם הרבה פחות מופתעים ומופתעות מהמחאה הגדולה של 2011. הייתם מוצאים ומוצאות שם באופן קבוע את בעלי המכולות הכורעות וכורעים תחת הנטל, הייתם רואים את המצוקה, גם של מעמד הביניים, הייתם רואים את דרום תל-אביב לא באופן שבו היא מוצגת היום בתקשורת הכללית, רק עם השנאה שלהם לזרות ולזרים, הייתם רואים מה קורה באמת ולא היתה מפתיעה אתכם המחאה של 2011 כהוא זה.

אני מרשה לעצמי להניח שאתם פחות צופים בחדשות האלה כי מתחילת ההיסטוריה של הכבלים הן נכפו עליכם הר כגיגית נגד רצונכם, ועד היום השידור שלהם הזה בחטא נמשך, ואכן בהזדמנות הראשונה שהיתה לכם עכשיו פתאום צמצמתם אותן ל-3 מהדורות, בוטלה המהדורה הערבית, מה שהפך אותן באמת שוב לפחות מייצגות, פחות משמיעות, פחות מראות, ולא בגלל שהיו אי-אילו קיצוצים.

את טועה בעובדות. זה לא אנחנו. זה מדינת ישראל צמצמה.

זה מדינת ישראל אפשרה.

לא, צמצמה. עד היום זאת היתה הוצאה ציבורית. עכשיו רוצים להפוך את זה להוצאה פרטית.

אני שומעת עד עכשיו רק איך אתם תעשו את זה ב-5 מיליון שקלים, תעשו את זה ב-4 מיליון שקלים, תעשו את זה בסכום כל-כך נמוך.

את יכולה לפתור לנו את הבעיה ולהטיל את זה על משרד האוצר. תעשי את זה, כפי שאת רוצה, על חשבון משרד האוצר.

ברוך השם כאמור אני חושבת שזה צריך להיות משותף, ההוצאה צריכה להיות משותפת. אין סיבה שלא תשתתפו בזה. גם יחסית לעלויות שלכם סביר שתשתתפו בעלות של זה. אני חושבת שחלק מן הבעיה היא שזה נטע זר גם עבורכם. תתחילו להיות מושקעים בחדשות המקומיות, הן יהיו גם יותר טובות, גם יותר ראויות וגם לכם יהיה אכפת מהן.

גברתי, אני מברך אותך על הכושר הבלתי רגיל שלך בשניות להבין את הבעיה שלנו.

אולי לשם שינוי תשדרו אותן במקומות שיותר ציבור יכולה לצפות בהם, אולי תשדרו להן פרומואים, אולי הן ייהפכו להיות דבר שגם אתם יכולים לשים בחלון הראווה שלכם, פרט לסדרות הטובות בעולם, שהן אגב רלוונטיות לציבור במדינת ישראל הרבה-הרבה פחות מהחדשות המקומיות האלה.

פרופ' ברוורמן, אני מחזירה לך את רשות הדיבור, בינתיים.

אני מודה לך. אלי ברדה, ראש עיריית מגדל העמק, בבקשה.

עוד לא קראנו, אדוני היושב-ראש, את הצעת החוק. אני עוד לא יודעת מה העקרונות.

אעשה את זה בקצרה. אני ראש עיריית מגדל העמק, יושב-ראש מועצת הרשות לפיתוח הגליל. אתם מוזמנים מחר לוועידת הגליל בטבריה.
אנחנו לא נגד "יס" ולא נגד "הוט". אנחנו בעד החדשות המקומיות. חשוב שהן ימשיכו להתקיים. אנחנו גם נגד לפגוע ב"הוט" וב"יס" או להטיל עליהן מטלות שהן לא יכולות לעמוד בהן. אני טוען שצריך לאמץ הצעה שקובעת שיוקצו 10 מיליון שקל, 5 מיליון שקל מתקציב המדינה ו-5 מיליון שקל ממקורות אחרים. תקימו צוות שיבחן את העניין הזה. מצד אחד, אני בעד החדשות המקומיות, ומצד שני, אני לא רוצה לפגוע ב"יס" וב"הוט". בסופו של דבר בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית לפעמים זה מה שהתושבים רואים, את התוכניות של הערוץ המקומי הזה ואת כל התוכניות שמביאים, גם ביקורת על הרשויות וגם עבודה לאנשים.

אני חושב שצריך לשמור על הפעילות הזאת, היא ערכית, היא חשובה. מצד שני, לא הייתי ממהר להטיל את זה על מישהו אחד. אני חושב שהרבה כסף מסתובב. צריך להפנות אותו לאפיק הזה. הוא עניין ערכי, עניין חדשותי ועניין שחשוב לפריפריה, בלי לפגוע בשתי החברות הללו.

אני מודה לך. הלוואי וזה היה כל-כך פשוט. יושב-ראש הוועד, חיים הר-זהב, בבקשה.

ברשותך, אדוני, קודם כול אני רוצה להודות לך ולוועדה על התמיכה שלכם בחדשות המקומיות, ואני לא אומר את זה כנציג העובדים. אמרנו את זה גם בישיבה האחרונה, שבבחירה בין בלעדינו עם חדשות מקומיות טובות – וזה באמת היה נדיב מצדכם, ואני לא ציני, גם מנכ"ל "יס" וגם מנכ"ל "הוט" –ובין לקלוט חלק מן העובדים בלי חדשות מקומיות, אנחנו מעדיפים את האופציה שהחדשות יישארו כי אנחנו באמת מאמינים במה שאנחנו עושים.

אני מבין שנאמרים כל מיני מספרים. הדבר היחיד שאני מבקש לרגע, תיכף בטח יאיר טרצ'יצקי ידבר על העניין העיתונאי, אבל כוועד העובדים אנחנו מבקשים – 18 מיליון שקלים, אני מסכים לגמרי, ואמרתי את זה גם לפרוטוקול, זה מספר נכון רק כשרוצים להתפיח את כיסיו של מפיק פלוני או פלמוני, וזה מה שקרה פה בשנים האחרונות. אני אומר את זה ישר ולעניין, אין לי מה להפסיד מזה. לצערי, לדאבוני, בהוצאה של 18 מיליון שקלים לא היתה הצדקה שיהיו רק 3 מהדורות, היו צריכות להיות 6, 7 או 8 מהדורות, כי העלות היא לא 18 מיליון שקל. במאה העשרים-ואחת המצלמה קטנה, זה לא שנות השישים שאז לבנות אולפן עלה מיליארדי שקלים, אנחנו לא בסיטואציה הזאת.

גם צריך שהאולפן שנבנה יחזור לכספי המדינה.

18 מיליון שקל בסיטואציה של 3 מהדורות – אני לא אומר שזה הרבה, אני אומר שזה המון. אבל אני אומר דבר אחד, צריך להבין שאם אנחנו לא רוצים עוד פעם להתפיח את כיסיהם של מפיקים שיגזרו קופון בין הגורם שיממן – בין אם זה "יס" ו"הוט", אני, האוצר, הוא, זה לא משנה – אני מבקש דבר אחד, שזה כן ייעשה עם העובדים האלה, ואסביר למה.

ממש לא. זה לא חוקי. לא יקום ולא יהיה.

מר סלוצקי, כל אחד אומר את דבריו בזכות דיבור. היה פה השופט וינוגרד בישיבה הקודמת, היתה לו זכות דיבור והיו גם מי שלא הסכימו אתו.

ברשותכם, אסביר מדוע. המטרה שלנו לא להתפיח את כיסיהם של מפיקים. אני אומר לכם בהגינות, ב-10 מיליון שקלים, 10.5 מיליון שקלים אפשר לעשות חדשות טובות, אבל זה בתנאי שאין עוד גורם נוסף שגוזר קופון. אם צריך להיות עוד גורם שגוזר קופון צריך לחשב את הדלתא הזאת. אם יביאו עוד מפיק, לא משנה מי הוא יהיה, שייקח 3 או 4 מיליון שקלים – ב-6 מיליון שקלים אי אפשר לעשות טלוויזיה.

אני עושה טלוויזיה.

"תכלס" זה אמור לעלות בסביבות 10-10.5 מיליון שקל. אם רוצים לעשות את זה לא ישירות מול העובדים אלא דרך מפיק, שיעלו את הדלתא בהתאם.

מה אתה רוצה שיהיה כתוב בסוף, 10 מיליון שקל במקום 18 מיליון שקל?

בכפיפות לגורם המחליט. אם הגורם שמפיק את זה, שמשלם את זה, רוצה להכניס פנימה מפיק נוסף שיחתוך את ליטרת הבשר אז בבקשה לכלול את ליטרת הבשר מעל 10 מיליון שקל. אם היא נכללת בתוך ה-10 מיליון שקל – אין טלוויזיה ב-4-5 מיליון שקל.

הוא אומר שאם זה לא בהסכמה ועושים את זה "על הראש" של העובדים אז זה צריך כבר להיות 18 מיליון שקל, כי זה יהיה עם מפיקים. אם עושים את זה בהסכמה עם העובדים אפשר לסגור ב-10 מיליון שקל.

נכון, זה הדלתא. הדלתא היא ליטרת הבשר.

מאיפה הבאת את זה? סליחה, מה הידע שלך? אני עובד 43 שנים.

אני רק מפרשת את מה שאמר חיים הר-זהב ואני מאמינה לו יותר מאשר אני מאמינה לך.

אני עובד 43 שנים, עושה מהדורות חדשות בכל ערב. לא צריך את הסכום הזה. מאיפה את מבינה? אני נורא מתפלא. תשאלי את המקצוענים.

אני רוצה להתחיל להגיע לסיכום, שמוליק ריפמן עוד צריך לחזור הביתה.

חיים הר-זהב בעצמו אמר שזה 10 מיליון שקל.

סליחה, חיים הר-זהב ברשות דיבור.

אגיד רק משפט אחד אחרון. כעובדים, בסוף אנחנו בסך הכול פועלים, לא יעזור כלום, אנחנו עיתונאים, כתבים, צלמים, אנשי קונטרול. אנשי עסקים גדולים לא היינו, וכנראה גם לא נהיה. אם היינו יכולים להיות – וואלה, כנראה היינו מרוויחים יותר מ-5,000 שקל בחודש שרובנו מקבלים. אבל יחד עם זאת, עשינו צעד לקראת זה, התכוננו ליום הזה, הקמנו חברה כדי להפיק את החדשות המקומיות. אני מבקש לומר בין אם זה יהיה משרד האוצר ובין אם זה יהיה "יס" ו"הוט", אני מצהיר כאן לפרוטוקול, אין לי בעיה שזה יהיה הכי שקוף בעולם ושכל שקל רווח מעל העלות יחזור בחזרה לגורם המממן, עד כדי כך. אין לי עניין להרוויח מחדשות מקומיות.

לא חשבתי שאנחנו עוסקים בקידום איזו חברת חדשות חדשה, אז בואו נכניס גם את זה לסדר היום.

תוסיפו את הדלתא של ליטרת הבשר.

אני לא מאמין שאנחנו יושבים בוועדת הכלכלה של הכנסת ודנים בעבודה לאנשים. רבותי, לאן הגענו?

רפובליקת בננות.

עכשיו אנחנו עוסקים בחברה של חיים הר-זהב. מה הדבר הזה?

- - -

כל אלה שיושבים פה החדשות המקומיות הן שלהם.

רבותי, אני מבקש מכם, כל אחד יכול לומר בכנסת מה שהוא רוצה. הוא יכול להגיד דברים שלפעמים הם לא נכונים ולפעמים הם כן נכונים, אבל עדיין – זה עלול להשתנות – אנו חיים בדמוקרטיה וכל אחד יגיד את דעתו בכנסת, אפילו אם אנשים חושבים שהיא לא מדויקת. משפט אחרון, מר הר-זהב.

משפט אחרון לחלוטין. אני מקבל את עמדתם ואני גם מקבל את מה שהרצל עוזר אמר לי בשבוע שעבר כאן לפרוטוקול: "אתם לא תעבדו". יושבים פה חברים שלי, ואתם תשבו בשקט, ברשותכם. יושבים פה חברים שלי שמחר בשעה 12 בלילה, כאשר כל העולם יתנשק, יהפכו למובטלים. שלא יעשו את זה דרכנו, סבבה, אני מקבל, אז שיעשו את זה במחיר יקר יותר, כי מה לעשות, חדשות מקומיות אמיתיות עולות 10 מיליון שקלים, בלי ליטרת הבשר.

רבותי, אני מחכה עוד לשמוע אם יש פה דברים כלשהם, אני רוצה להתחיל להתקדם בהצעת החוק. פחות או יותר ברור לי לחלוטין, ואני אומר את זה עכשיו, נחתכו פה קופונים בלתי רגילים. קיבלתי את האינפורמציה בתקופה האחרונה והזדעזעתי מן המספרים לאור ההוצאות האמיתיות. ולכן גם בסיכום שלך וגם בשיחתי עם עוד מישהו מתברר שמדובר פה על 10 מיליון שקלים.

10 מיליון שקלים זה בלי שגוזרים מזה קופון.

הסיכום הוא 10 מיליון שקלים. מעבר ל-10 מיליון שקלים, הדבר שהכי הייתי רוצה, עוד לפני שהנחתי את הצעת החוק, כדי שיהיו חדשות בפריפריה, כדי שהעובדים יועסקו הייתי שמח שמשרד האוצר היה עושה את זה. התחננתי, שכבתי על הגדר, דיברתי עם כולם, כולל יעל מבורך, שהעריכה את זה עד עכשיו, והיתה - - - מאוניברסיטת בן גוריון שעבדה אתנו ביחד. יושב פה עפר מרגלית ממשרד האוצר. אם אני מעביר עכשיו את ההצעה הזאת עם משרד האוצר אז עשיתי את הדברים מאוד-מאוד יפה, 5-6 מיליון שקל "הוט" ו"יס", 5 מיליון שקל משרד האוצר. אני יכול לעשות את זה, זה הכי פשוט. מה שיקרה בממשלה – משרד האוצר יודיע לי, ולמשרד האוצר יש וטו, שהוא מפיל את זה, וברגע שהוא מפיל את זה אין כלום, אין חדשות מקומיות, אין שום דבר. לכן אם אני רוצה שיהיו חדשות מקומיות יש לי אפשרות אחת, להעביר את זה עכשיו עם ה-10 מיליון שקל בצורה ברורה. אני עוד מחכה לראות אם תהיה הסכמה, יכול להיות שננסה לעשות את זה לשנתיים.

משרד האוצר נותן משהו?

אפילו לא גרוש. אפס. משרד האוצר לא ייתן.

למה?

אבל למה "לשכב" עלינו?

רבותי, שמעתי אתכם. עכשיו אני יכול לעשות רק דבר אחד. האופציה היא, או שעכשיו אחליט שזה משרד האוצר. הלא ההצעה הזאת – וכולם פה לא תמימים – הגיעה לוועדת השרים לענייני חקיקה. ביקשתי משר האוצר, ביקשתי מהשר ארדן. היה ברור שאין. לכן, מכיוון שחשוב לי, אחרת לא הייתי מעורב בתוך כל המאבק הזה, שיהיו פה חדשות מקומיות ושישכרו עובדים ושהדבר הזה יקרה, לכן זה הדבר הטוב ביותר שאפשר לעשות כרגע. מי שרוצה את הטוב ביותר, ייסגרו לו החדשות המקומיות. ברגע שמשרד האוצר יגיד "נייט", אין חוק. זה הסיכום. לכן אני אומר, הקופון פה כבר ירד. יש פה קופון גדול ואני לא רוצה לפתוח אותו. היה פה קופון גדול, חיים סלוצקי וחיים הר-זהב אמרו את זה משני הצדדים. 10 מיליון שקל זה מספיק, ואולי פחות.
אני רוצה עכשיו להגיע לסיכום, שנתחיל לקרוא את הצעת החוק.

אבל הורדת את הסכום, אדוני. אני לא מבין. אני לא מבין מה אתה אומר. הורדת את הסכום מ-18 מיליון שקל ל-10 מיליון שקל על חשבון שתי החברות. משרד האוצר מקציב אפס. מה המשמעות? שיאיר לפיד, שהגיע מהטלוויזיה, סוגר טלוויזיה. זה המשמעות.

נו, באמת.

ומפטר 70 עובדים. זה מה שיאיר לפיד עושה.

זאת האמת. הוא מפטר עובדים. גבורה גדולה שהחדשות המקומיות נמשכות על חשבון זה שהמדינה מסירה את האחריות שלה?

האלטרנטיבה היא, פקיד משרד האוצר שנמצא פה אמר שזה עבר ועדת שרים לענייני חקיקה ולא ידענו את זה אפילו.

עברה החלטה שהמדינה מממנת.

לא, ההצעה שמונחת על השולחן עברה בוועדת השרים לענייני חקיקה. אמרתי לו שיבדוק עם השר שלו אפשרות לשינוי.

כל הצעת חוק שנידונה בכנסת עוברת בוועדת השרים לענייני חקיקה.

ברור, כך אמרתי לו.

למה על חשבון היצירה המקורית? אולי על חשבון תחנות הדלק?

באים לפה כאילו עם איזו בשורה, אבל מה שקורה, יאיר לפיד סוגר טלוויזיה. עובדים עלינו.

יושב כאן נציג משרד האוצר ומה שיש לו לומר בניסיון להגיע לפשרה, שזה כבר עבר את ועדת השרים לענייני חקיקה.

זה אותו משרד אוצר שאחרי זה בוכה ש"יס" ו"הוט" יקרים מדי, אבל כשנוח לו הוא מפיל את ההוצאה עלינו. למה אנחנו יקרים מדי? בגלל סוג כזה של חקיקה. לאן הולך מיליארד שקל של רשות השידור? אי אפשר למצוא שם 10 מיליון שקל לחדשות מקומיות?

חבר הכנסת אטיאס, תקשיב אליי. אני משחק פה כרגע לא אופוזיציה-קואליציה. אני מסתכל על החדשות המקומיות. אתה אדם חכם מאוד.

גם אני מסתכל על החדשות המקומיות. בתקופתי- - -

תחזור.

יש לי אפשרות פשוטה מאוד. אם לא אעביר את הצעת החוק בצורה הזאת משרד האוצר יפיל את זה ואז אין חדשות מקומיות.

אבל יש פה אמירה של חברי כנסת גם מן הקואליציה וגם מן האופוזיציה, אז בואו נצביע ככה. בואו נראה מה יקרה אחר-כך במליאה.

אני מוכנה להצביע בעד ש-5 מיליון שקל יוטלו על משרד האוצר.

מה קרה? עושים פה עליהום על יאיר לפיד על סגירת טלוויזיה?

לא רציתי שתיכנסו פה איש במשנהו. מה שחיים סלוצקי עשה, לא אהבתי את זה, ואני מעריך אותו.

זה הכי הגיוני, אבל נציג משרד האוצר לא רוצה לדבר עם השר שלו.

אז אנחנו נעביר את זה ולקראת ההצבעה במליאה נדבר עם השרים, שר התקשורת ושר האוצר.

אני שואל את חיים הר-זהב, כל מה שעשיתי פה היה בשביל חדשות מקומיות – אני מסתכל על שמוליק ריפמן, אני מסתכל על אלי ברדה, אני מסתכל על אילן שוחט ראש עיריית צפת – ובשביל העובדים. ספגתי פה גם קצת רפש שלא היה מגיע לי. לא חשוב לי הרפש. אני חושש עכשיו – הלא אני מעריך את גילה גמליאל מאוד – שאם נלך בדרך הזאת, אין לי בעיה ללכת בדרך הזאת, 5 מיליון שקל משרד האוצר ו-5 מיליון שקל "הוט" ו"יס", אבל אני חושש שזה יביא לבעיה. אני רוצה לשמוע עכשיו מהשר לפיד שהוא יתמוך בדבר הזה. אני חושש שאם אעביר את זה הם יפילו את הכול ואתם תפוטרו ולא יהיו חדשות מקומיות בכלל.

איפה השר ארדן?

5 מיליון שקל משרד האוצר יצטרך לשלם להם דמי אבטלה. אז בואו נראה אותו שהוא יפטר פה את העובדים.

זה פשוט סכום מגוחך, האמת צריכה להיאמר.

רבותי, העמדה שלי, זה לא זמן לחתוך יותר קופונים על החדשות המקומיות. אני שואל את מר מרגלית, הייתי מעדיף, אתה יודע, אמרו פה כבר שאפשר לייצר חדשות מקומיות בסכום של 5-6 מיליון שקל. זה באמת סכום אפסי, שיוצר פה רצון טוב לכולם. אם הייתי יודע ששר האוצר עושה את זה – האמן לי, אני פוליטיקאי קטן, יש פה פוליטיקאים טובים בהרבה ממני.

אפילו אבישי ברוורמן ייתן לו קרדיט על זה.

אפילו ש"ס תוציא לו הודעת ברכה.

אפילו אני אברך אותו.

גם good will יש לו. אבל אני לא רוצה לשחק את המשחק הזה.

מהטלוויזיה הוא הרוויח 19 מנדטים. לא ישמור להם אמונים? הוא לא מתבייש?

חבר הכנסת אטיאס.

אני עוזר לך, נשמה, אתה מן האופוזיציה...

אבל אתה עוזר לי על חשבון אלה. אני יכול לעשות את זה כרגע כפי שאתה ומיכל רוזין רוצים. ברגע שזה יקרה, אם משרד האוצר יפיל את זה – אין חדשות מקומיות.

"על הראש" של יאיר לפיד.

חבר הכנסת אטיאס, מה שעומד על הפרק, או שאתם מצביעים בעד, ואני מציע לכולם להצביע בעד הצעת החוק כפי שהיא, כפי שמציג אותה חבר הכנסת ברוורמן. כל דבר אחר, המשמעות היא שאין חדשות מקומיות, לא בנגב, לא בגליל ולא במקומות אחרים. שתי החברות הקטנות האלה, "יס" ו"הוט", מסוגלות לספוג את אותם 12-13 מיליון שקלים. אל תוותר להם, יש להם מספיק כסף.

אולי תממן את זה מכיסך, אדוני?

את השיפוץ של הלשכה שלך אני גם מסוגל לממן. אתה רוצה שאני אשפץ?

אדוני, אזכיר לך שאף פעם לא רציתם להגיע לפריפריה, לחצו עליכם. בגלל זה הקימו את "יס".

אולי היית נותן את זה מכיסך.

לא רציתם להגיע לפריפריה.

מאיפה אתה שואב את החוצפה?

אני מדבר על "הוט".

אתה יודע כמה עובדים יש לנו? תממן את זה מכיסך.

תסלחו לי, אין מוצב ש"יס" לא מגיעה אליו, מהחרמון ועד אילת.

אל תספרו לי סיפורים. אני חי בפריפריה.

לך תראה צלחות של "יס" בחרמון.

- - -

רבותי, 3 דקות תצעקו אחד על השני.

עד שהקימו את "יס" הכסף שחברות הכבלים לקחו הביתה- - -

אדוני היושב-ראש, הוא שאל אותי ואני רוצה לענות לו.

רבותי, שר התקשורת לשעבר, חבר הכנסת אטיאס, בזכות דיבור, ואחרי כן עפר מרגלית.

מר ריפמן היקר, אני לא צריך שתסביר לי מה זה חדשות מקומיות כי הייתי במשרד הזה 3 שנים.

עשית את זה טוב.

ובתקופתי ירד מהתמלוגים – כבר נסגרו החדשות המקומיות והעברנו את זה ל-JCS. מהתמלוגים שהחברות היו משלמות עשו את זה. כלומר, אני לא עושה הנחות לאף אחד והם יורדים לממן, לא 18 מיליון שקל אלא 36 מיליון שקל. בסדר? אני מדבר על אחריות המדינה, ושיאיר לפיד, שעשה 19 מנדטים מהטלוויזיה, בעזות מצח סוגר טלוויזיה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול אותך שאלה. מר ברוורמן מן האופוזיציה, אני רוצה לשאול אותך שאלה. תגיד לי אתה, האם נראה לך סביר שהם יאיימו על העובדים בשביל 5 מיליון שקל? תן לו שני סטטוסים בפייסבוק, סקר לשבוע הבא – 30 מיליון שקל הוא יביא לך, לא 5 מיליון שקל. איזה מין דבר זה? משרד האוצר בורח מאחריות בגלל שיש לו איזו תשובה להגיד, שאם לא – זה ייסגר. יש פה רוב בכנסת להצעה שאמרת, חצי-חצי. אף אחד מבין מי שיושב כאן אין לו שום עניין לא ב"הוט" ולא ב"יס", ואני בוודאי בכובע שבו ישבתי יודע שהם שילמו הרבה כסף, וזה לא הנושא. הנושא הוא האם משרד האוצר יכול להרשות לעצמו לפטר עובדים בזמן שיש גלים של פיטורים, להמשיך עוד, ואז להגיד: תשמעו, אם לא תפילו את זה על החברות לא יהיו חדשות מקומיות. סליחה, העובדים האלה הם לא באחריותו של שר האוצר?

חבר הכנסת אטיאס, תודה. עפר מרגלית, בבקשה.

לא שמענו ממשרד התקשורת.

אין ממשלה. יש פה רק חברות פרטיות.

מספיק! אני מבקש. אני רוצה לגמור את זה.

האופוזיציה תדאג.

עפר מרגלית, אני מסתכל כל הזמן על חיים הר-זהב. ההצעה הזאת היא כמובן ההצעה הטובה ביותר. גם, מצד אחד, התבררו פה, בתוך כל השיח שהתפתח בשבוע-שבועיים האחרונים, דברים שלא ידענו, וחששנו שיש פה קופון גדול שאפשר להוריד אותו. מצד שני, מימון של משרד האוצר, מימון חלקי, כולל נטל מסוים על החברות, היה מביא את זה עם good will ובהסכמה. אני יודע שלך אין את הסמכות להחליט.

יש לו. 5 מיליון שקל – קטן עליו, הוא מחליט על זה בקלות.

ממתי הרפרנטים מבקשים אישור מהשר? זאת פעם ראשונה שאני שומעת.

אז תממן 4.999 מיליון שקל.

בוועדת הכספים דאגתי ל-10 מיליון שקלים לפעילות של נפגעות תקיפה מינית, ביחד עם מרב מיכאלי ומיכל בירן, ודנו עם רפרנט מאגף התקציבים, ואפילו לא שאלו את שר האוצר. אז 5 מיליון שקל רפרנט אגף התקציבים לא יכול להעביר?

אני לא רוצה את הריבים האלה, אני לא רוצה שתשסו פה בין יוצרים ובין אחרים. נמאס לי מהשיסוי הזה. פעם אחת שיגיעו כאן לפשרה הגיונית. מר מרגלית, יש כאן אפשרות לגמור את כל הסיפור הזה עכשיו. אני שואל אותך, אני לא רוצה לעשות את מה שאמר ידידי שמוליק ריפמן, כי אם אני אעשה את זה ואתה תגיד אחר-כך שמשרד האוצר מפיל את זה – אין חדשות מקומיות אחרי כל הנאומים של אופוזיציה-קואליציה. אני רוצה שכן יהיו חדשות מקומיות, זאת הסיבה שעשיתי את זה. אתה נותן לי חוט, או לא?

לפני כחצי שנה נגמרו התמלוגים והגיעו אל משרד האוצר. אמרו: חבר'ה, אם אתם לא מתערבים בזה עכשיו יהיו לנו מפוטרים. אנחנו מתחייבים, אם יהיה פה תקציב ביניים עד להסדר, שהנושא הזה ייפתר. היתה התחייבות של יושב-ראש ועד העובדים. הוא ישב אצל סגן שר האוצר ואמר: אני אישית חושב שלא נכון שמדינה תממן חדשות. זה התחייבות של העובדים מול סגן שר האוצר.

הסיפור פה הוא לא העובדים. הסיפור כאן הוא על מי אנחנו חושבים מוטלת האחריות.

כרגע היתה התחייבות, גם של יושב-ראש הוועדה מול שר האוצר ומול שר התקשורת- - -

כי אחרת לא היתה עוברת הצעת החוק הזאת, ברור.

היתה התחייבות, גם במליאה וגם בוועדת השרים לענייני חקיקה, שהמימון לא יהיה על אוצר המדינה. זאת ההצעה שהונחה על שולחן הממשלה, בזה הממשלה תמכה וזאת עמדתנו.

זאת אומרת, אני חוזר ואומר, האפשרות- - -

ידעתי מה הוא רוצה להגיד.

אני מייצג פה את עמדת הממשלה.

השאלה אם אתם מוכנים לשקול את זה כהוראת שעה לשנה.

לא.

למה? אני לא מבינה.

הוראת שעה את לא צריכה שהוא ישקול. אנחנו יכולים להעביר פה הוראת שעה לשנה. בזה אל תדאגי.

כולל 5 מיליון שקל שיושתו עליהם.

פרופ' ברוורמן, משפט קצר. אתמול העבירו 75 מיליון שקלים, בלי למצמץ, לחברה פרטית שאמורה לעשות אינטרנט, בלי אבני דרך, בלי כלום, בלי להתרגש בכלל, בלי עובדים. 75 מיליון שקלים. תראו מה עושים על 10 מיליון שקלים.

רבותי, נתחיל לקרוא את הצעת החוק.

אני מבקשים את זכות הדיבור.

חיים סלוצקי כבר אמר את הדברים.

הוא לא מייצג אותנו. אני יושב-ראש פורום היוצרים. אני מקשיב לשני האדונים שיושבים פה משני הצדדים שלנו, שאנחנו לא תמיד בהסכמה איתם. ידענו גם לתמוך בעובדים של "הוט" במאבקם מול ההנהלה, ואנחנו עדיין תומכים בהם. אבל אנחנו יודעים – ולא משנה מה תגידו – שאם הצעת החוק תעבור במתכונתה הנוכחית, שכל העלות תהיה על "יס" ו"הוט", זה ייפול עלינו, ואותנו אפילו אי אפשר לפטר כי אנחנו עצמאים, אין לנו דמי אבטלה.

הם יורידו מההפקות?

כן, הם יורידו מההפקות, בדרך כזאת או בדרך אחרת. אני מזכיר לכם שלפני חודשיים סגרו בערוץ 10- - -

זה נקרא "הפרד ומשול". הטיעון הזה לא עובד לטובתכם, תרדו ממנו.

לא פותרים עוול אחד ביצירת עוול אחר.

אבל אף אחד לא אומר שזה עוול שצריך לייצר, אז זה הפרד ומשול. זה טיעון שלא צריך להשמיע סביב השולחן. אתם גורמים נזק לחברות.

תשמעי אותי עד הסוף.

אני שומעת אותך.

לא, את מפסיקה אותי. תשמעי אותי עד הסוף. אל תתפרצי ואל תפריעי לי לדבר. לנו יש מספיק ניסיון בחדר הזה. כרגע מאיימים על ערוץ 10 שייסגר הברז. יש 50 אנשים שלנו – שחקנים וטכנאים – שכבר 3 חודשים לא קיבלו משכורת. אנחנו מזדהים והכול טוב ויפה.

שני דברים, אדוני היושב-ראש. אל"ף, אנחנו בעד הפשרה. אנחנו חושבים שבזה שאתם תפתרו עוול אחת ותיצרו עוול אחר לא תפתרו שום דבר. אתם גם לא תעזרו לעובדים כי העובדים לא יעבדו.

אני חושב שמה שדב חנין אמר פה בתחילת הדיון, שההוצאה צריכה להיות ציבורית – זה הפתרון. אתם חברי כנסת, תילחמו על זה.

העלות משותפת, היא לא יכולה להיות רק ציבורית.

אנחנו גם בעד עלות משותפת. אל תפילו את זה עלינו. כך יקרה.

לא עולה על הדעת שהם יורידו הפקות.

אתם רוצים להפיל את זה עלינו. אנחנו רוצים שבכל החלטה שתתקבל פה יהיה כתוב במפורש שזה לא יפגע בהפקות המקור.

לא רק שזה יהיה, זה כבר כתוב. אני רושם את זה עוד פעם ואני רוצה לראות שזה לא יקרה. תודה רבה.

אתה יודע שזה לא יקרה, לידיעתך.

תודה. רבותי, אנחנו עדיין מנסים למצוא פתרון, אולי היום המשיח מחייך מן השמים. בינתיים, עו"ד בנדלר, אני רוצה להתחיל בהקראת הצעת החוק.

לפני הקראת הצעת החוק, אדוני, אני מבקשת לומר מספר הערות מקדמיות.
דבר ראשון, נאמר כאן מספר פעמים שאם הוועדה, אם הכנסת תחליט להטיל על משרד האוצר עלות של 5 מיליון שקלים לאוצר יש זכות וטו. ובכן, קודם כול אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. אין למשרד האוצר זכות וטו. כאשר מדובר בהצעת חוק תקציבית ומשרד האוצר מתנגד צריכים רוב של 50 חברי כנסת במליאה. הצעת חוק תקציבית התחילה באמת ב-5 מיליון שקלים, רק שהסכום הזה צמוד והיום הוא עומד על 5.992 מיליוני שקלים. לכן עד הסכום הזה, ככל שתיקבע השתתפות משרד האוצר, זה כמו כל השתתפות משרד האוצר בהצעת חוק אחרת, חל על זה רוב רגיל של חברי הכנסת.
דבר שני, אכן הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק במסגרת החלטתה בוועדת השרים לענייני חקיקה, בתנאי שמשרד האוצר לא יישא בתשלום כלשהו לצורך הפקת החדשות המקומיות. זו עמדת הממשלה. קרי, גם אם לא מדובר בהצעת חוק תקציבית, ככל שתוטל השתתפות כלשהי על אוצר המדינה הממשלה יכולה להורות לחברי הקואליציה להצביע נגד, ואז יחליטו חברי הקואליציה מה הם עושים עם העניין הזה. אבל, שוב, לא מדובר כאן בזכות וטו.

כבר היינו בסרט הזה בדיוק, וגם בנושא החדשות המקומיות.

שאלות נוספות. ככל שבכל זאת הוועדה תחליט, או משרד האוצר יסכים להשתתף בסכום כלשהו לצורך הפקת החדשות המקומיות, כי אז מדובר בכספי משרד האוצר. כספי משרד האוצר לא יאפשרו, שוב, הטלת חובת הפקה על גוף חיצוני – אני לא מדברת על "הוט" ו"יס" אלא על גוף חיצוני – אלא אם ייערך מכרז. אני מזכירה שזו היתה עמדת היועץ המשפטי לממשלה מספר פעמים, ובהארכה האחרונה ניתנה הודעה בכתב שזו הפעם האחרונה, לרבות בעתירה שהוגשה לבג"ץ בעניין הזה, אם אינני טועה, ניתנה הודעה לבית-המשפט העליון שלא תהיה יותר הארכה של הפקת חדשות על-ידי חברה חיצוני מכספי המדינה אלא אם כן ייערך מכרז.

מה רע במכרז?

לכן האפשרות הזאת, ככל שמדובר בהשתתפות המדינה, יורדת לחלוטין מן הפרק, להבנתי. ככל שמדובר ב"יס" ו"הוט", בוודאי לא רק שמעבר לזה שכופים עליהן לשאת בתשלום- - -

זאת אומרת, המדינה לא תיקח אחריות, אבל אנחנו כן.

למה אתה נכנס לדבריי באמצע?

רון אילון, למה אתה נכנס לדברים של המשנה ליועץ המשפטי לכנסת? לא מתאים לך.

לא הבנתי את הקטע האחרון, סליחה. אני לא מתפרץ, אני שואל.

ניסיתי לומר שאם משרד האוצר ישתתף בתקציב החדשות מאוצר המדינה, בכל מקרה לא ניתן יהיה להמשיך להפיק את החדשות המקומיות על-ידי החברה שהפיקה את זה עד עכשיו- -

יהיה מכרז.

- -אלא יהיה צורך במכרז.

אם לא תהיה השתתפות המדינה ויחליטו שכל העלות של הפקת החדשות המקומיות תושת על "הוט" ו"יס", כי אז ודאי וודאי שאי אפשר לכפות עליהן להפיק את החדשות באמצעות חברה פרטית אחרת. זה דבר שני.
דבר שלישי, לא ברור לי מכל העקרונות שדובר עליהם עד עכשיו על מי כן תחול חובת הפקת החדשות המקומיות. עד היום החובה חלה על "הוט", בהתאם לחוק התקשורת, ואילו "יס" חויבה להעביר, לשדר את החדשות האלה מכוח החלטה של המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין, אבל חובת ההפקה חלה על "הוט" בחוק.

אם מדובר על כך שהחובה הזאת תחול גם על הכבלים וגם על הלוויין אז צריך להבין מה יהיה המנגנון של הפקת החדשות. מי יפיק את החדשות, "הוט" או "יס", או שכל אחת תפיק מהדורה אחרת? אינני יודעת. צריך לתת על כך את הדעת. ואז, שוב, איך יחולק הסכום ביניהן? האם כל אחת תפיק במחצית מן הסכום את המהדורה שלה, או שיש פתרונות אחרים? הוועדה תצטרך לתת דעתה לשאלות הללו.

צריך יהיה לבנות מנגנון, אולי דומה למה שיש בחברת החדשות של ערוץ 2.

להקים חברת חדשות משותפת?

את אומרת בצדק, שאם לא ברור על מי חלה החובה ואין מנגנון- - -

לכן לפני שמתחילים בהקראה אני מחכה למספר תשובות כדי להבין מה לכתוב בהצעת החוק.

אני מסכימה אתך, ההערות ראויות ובמקומן.

השאלות יפות. עכשיו צריך להפיק תשובות.

רבותי, יש לי רעיון. עד עכשיו על חלק מן הרעיונות שלי קיבלתי בליסטראות, אני מתכוון לטוב ו"חוטף". בכל זאת יש לי כתפיים רחבות, אני מוכן "לחטוף". פניתי לשר האוצר עכשיו ועדיין לא קיבלתי ממנו תשובה, אבל קיבלתי אולי אפשרות. לכן אני רוצה לעשות את הדבר הבא, ואני אומר לכם את הרוח כי אני אומר דברים "ישר על השולחן". אני רוצה להעביר עכשיו את הצעת החוק, שאומרת: 10 מיליון שקל על חשבון "הוט" ו"יס", כמובן לא על חשבון הפקות מקוריות, ואחרי שזה יעבור את הקריאה הראשונה, בהכנה לקריאה השנייה והשלישית יש לי חוט עכשיו. אני מקווה שלאור החוט שיש לי נגיע למימון ממשלתי. זה הדבר היחיד שאני יכול לעשות, וזה נותן לי את האפשרות הזאת בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית.

אדוני, על מי תוטל ההפקה, על "הוט" או על "יס"?

אני לא יודע, את תפתרי לי את הבעיה.

אני לא יודעת לפתור את זה.

הן לא יכולות להיות ביחד.

בוודאי הן לא יכולות להפיק ביחד.

גם אסור להן, לדעתי.

אני רוצה שתקשיבו למה שאמרתי. אני לא משפטן. לא הייתי אומר את מה שאמרתי בלי שהיה לי איזה חוט משר האוצר.

אולי תעביר את הצעת החוק עם סכום של 5 מיליון שקל ונקווה לטוב. אני לא מאמין, סליחה שאני אומר את זה.

בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית. גמרנו.

מה החוט?

אתם רוצים חדשות מקומיות? אני צריך להעביר 10 מיליון שקל בקריאה הראשונה.

אדוני, אני לא יודעת מה לכתוב בהצעת החוק לקריאה הראשונה.

את זה הבנתי. תיכף נגיע לזה.

תכתבי שההפקה תהיה על-ידי רשות השידור...

רבותי, לאחר הקריאה הראשונה ולפני הקריאה השנייה והשלישית אני מקווה שנמציא את המימון. הרצון שלי הוא להגיע ל-50%-50%.

אז תקבע עכשיו רק 5 מיליון שקל, תצביע רק על 5 מיליון שקל. מה הבעיה? מה, אתה עובד אצל יאיר לפיד? מה אכפת לך ממנו? אז מה אם הוא אמר?

אני בעד לקבוע רק 5 מיליון שקל בקריאה הראשונה. מקובל עליי שייקבע 5 מיליון שקל בקריאה הראשונה. זה יהווה שוט על הממשלה לקראת המשא ומתן מול משרד האוצר.

חיים הר-זהב, חשוב לי- - -

5 מיליון שקל יוטלו על "הוט" ו"יס" בקריאה הראשונה ואז בהכנה לקריאה השנייה והשלישית נוסיף את ה-5 מיליון שקל של הממשלה.

רבותי, אני לא שובר מילה.

אתה לא שובר מילה, אנחנו שוברים מילה בשבילך.

אתה לא לבד פה.

חיים הר-זהב, אמרנו שאנחנו רוצים דבר ראשון להעביר עכשיו, מכיוון שבהתחלה דובר על 18 מיליון שקל, להעביר 5 מיליון שקל במתכונת הנוכחית, ש"הוט" ו"יס" יממנו 5 מיליון שקל. את זה נעביר בקריאה הראשונה. במקביל אתם ואנחנו וכל חבריי וחברותיי שנמצאים פה נפעל מול משרד האוצר לגיוס שאר המשאבים, ואז נוכל להתקדם. מקובל עליכם?

זה לא פותר את הבעיה.

זה פותר לחבר הכנסת ברוורמן את הבעיה, שהוא התחייב לא לקחת כסף ממשרד האוצר ואת זה הוא כן יכול להעביר.

אבל מה אנחנו עושים עם ההערות של עו"ד אתי בנדלר?

חיים הר-זהב, כך יהיו חדשות מקומיות בוודאות.

רבותי, אני, להבדיל מאחרים, לא שובר מילה.

אדוני, את זה אני מבין לחלוטין אז אני מבקש דבר אחד. אנחנו נמצאים כרגע בסיטואציה שבה אנחנו אומרים – ולא לקפוץ עליי כי אני לא אמרתי לא – שאם מאשרים כרגע 5 מיליון שקלים אנחנו עושים פה הימור, ואסביר למה. לא אנחנו כעובדים אלא אנחנו כחדשות מקומיות. ב-5 מיליון שקלים אפשר אולי להפיק תוכניות מצוירות בערוץ "הופ", למרות שזה יקר יותר כשאני חושב על זה, אבל לא משנה. אני מבקש דבר אחד, אלך אתכם עם מה שתגידו, באמת, אבל דבר אחד אני מבקש שהוועדה כוועדה תגיד, שאם לא מצליחים להביא את הדלתא הזאת ממשרד האוצר אזי הוועדה תצטרך להשלים את זה, כי ב-5 מיליון שקלים אין טלוויזיה, אין חיה כזאת.

אני רוצה להגן על עמדת היושב-ראש. הוא התחייב בפני הציבור, לא בפני אף אחד אחר, שהוא דואג ל-10 מיליון שקלים. אני מציע לא לפגוע ביושב-ראש.

הוא לא יכול להתחייב בשם הוועדה. הוא אמנם היושב-ראש אבל הוא לא יכול להתחייב.

לגבי ההפעלה, נראה לי ש"יס" מתאימה להפיק את החדשות המקומיות. הם עם הפנים לפריפריה.

אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הכנסת התיר לוועדה לדון עד שעה 16:30.

רבותי, מה שנשאר לי עכשיו – חיים הר-זהב אישר לי את זה – נצביע על ה-5 מיליון שקל, וננסה להביא עוד 5 מיליון שקל. אבל עו"ד אתי בנדלר אומרת לי שעלינו לקבוע על מי ההפקה תוטל.

על "יס", לפי דעתי. הם עם הפנים לפריפריה.

סליחה, למה אתם מתערבים? אנחנו נסתדר. אין לכם סמכות, עם כל הכבוד, להגיד אם "יס" או "הוט". אנחנו נסתדר.

אנחנו מתקדמים. רבותי, כל חיי ניסיתי תמיד לגמור דברים בפשרות, כי אני חושב שעדיף פשרות, כאשר יש good will לעבוד ביחד, כל האנשים האלה ביחד. לאור מה שנאמר כאן, וקיבלתי את ברכתו של חיים הר-זהב- -

וגם את ברכתי.

- -אני מבקש מהמשנה ליועץ המשפטי לכנסת לנסח את הצעת החוק הזאת. נתחיל לקרוא אותה. בשעה 16:30 נצביע על הצעת החוק.

אני מבקשת הבהרות.

תטיל על שר התקשורת להחליט אם זה "הוט" או "יס", שהוא יגמור את זה ביניהם. מה אנחנו צריכים להתערב בזה?

תודה רבה, שר התקשורת לשעבר.

יכול להיות. אני פונה ליועצת המשפטית של משרד התקשורת, עו"ד דנה נויפלד. האם מבחינתכם אנחנו יכולים לקבוע שהחובה תחול על חברת "הוט", כפי שהיה עד עכשיו, וחברת "יס" תעביר לה את חלקה?

אני לא מסכים. אני מצטער. מה פתאום אנחנו נותנים ל"הוט" להפיק את החדשות המקומיות?

אתה רוצה שאתם תפיקו את החדשות המקומיות?

אני לא יודע מה אני רוצה.

אתה רוצה להטיל את החובה על חברת "הוט"?

ששר התקשורת יחליט וישבור את הראש ביניהם.

תציעו לי נוסח. אנחנו צריכים להצביע.

אפשר אולי להעביר את הניסוח הזה לתקנות?

לא. את לא יודעת על מי את מטילה חובה.

תטילו את זה על "יס" ו"הוט".

שהשר יישב מולם ו"ישבור את הראש".

את מטילה חובה להפיק ולשדר חדשות מקומיות.

תטילו את זה על "יס" ו"הוט". אנחנו שמים את ה-5 מיליון שקל שלנו. אנחנו נצטרך לבוא עם הסדר בינינו. נציג את ההסדר. חובה – חובה. נקיים אותה. לא ביקשנו הנחה.

בסדר?

אני לא יודעת. האם אפשר מבחינתכם – אני פונה גם לגברת נויפלד וגם למר קובסניאנו, היועץ המשפטי של המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין – האם יש בעיה של הגבלים עסקיים – רגע, נמצאת פה נציגה מרשות ההגבלים העסקיים – אם נקבע בחוק שהם יהיו חייבים ביחד להפיק ולהגיע להסדר בדבר הפקת מהדורת החדשות המקומיות?

תודה, עו"ד בנדלר. גברתי, לפרוטוקול, מה שמך?

שני רפפורט מרשות ההגבלים העסקיים.

מה התשובה?

יושבים כאן שני המתחרים היחידים מבחינתנו בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצי. שיתוף פעולה ביניהם בתחום הזה, הנזקים שהוא עשוי להביא לתחרות בתחום לא ניתנים להערכה כרגע.

נזקים מול מי?

לכן אני חוזרת שוב להצעה- - -

אבל להטיל עלינו תשלום ביחד זה טוב, זה בסדר...

תסבירי איך זה מזיק לציבור שיהיו חדשות מקומיות.

לא אתעסק עכשיו עם עורכי-דין בדברים האלה. אני מטיל על שר התקשורת שיפתור את העניין הזה. בסדר? אני יכול לעשות את זה בחוק?

עד הקריאה השנייה והשלישית.

מחר תהיה הקריאה השנייה והשלישית. אני צריכה לפרסם מייד את הנוסח לקריאה הראשונה ולהעביר את זה.

יש כמה אפשרויות. קודם כול, זה הצעת חוק פרטית.

רבותי, אנחנו בידיהם של עורכי-הדין. דנה נויפלד, תני לנו פתרון.

קודם כול, זה הצעת חוק פרטית ולכן מי שמציע את ההצעה מצופה שייתן את המענה. זה דבר ראשון.

הלוואי והיינו שומעים את זה כל הזמן...

אנחנו מחכים לתשובה מעשית.

התשובה המעשית היא, אם הוועדה רוצה להעביר עכשיו את ההצעה אז יכול להיות שניתן יהיה להגיע להסדר עד להכנה לקריאה השנייה והשלישית.

תודה רבה. רבותי, נעבור להקראה.

אין מה לקרוא.

מי בעד חדשות מקומיות?...

בואו נגמור את זה. בסוף יש פה אנשים וחדשות. עו"ד בנדלר קוראת את הצעת החוק של חבר הכנסת ברוורמן, קדימה. אני שמח על ההקשבה בחדר הזה...

על המעורבות בדיונים.

ויתור זה כוח, גמישות זה עוצמה כי יש לזה pay off בעתיד.

אתחיל בזה שסעיף 6כ בחוק התקשורת (בזק ושידורים), בסעיף קטן (א) שלו, מטיל את חובת ההפקה של החדשות המקומיות על חברת הכבלים, ואני מניחה שבו לא רוצים לעשות שום שינוי. אני מזכירה, אין חובה כזאת על חברת "יס". כך קובע סעיף 6כ(א) בנוסחו הקיים: "בעל רישיון כללי לשידורי כבלים ישדר חדשות מקומיות ותוכניות מקומיות בענייני היום הנוגעים לאזור בלבד". הסיפה שלו איננה רלוונטית לענייננו. סעיף קטן (ו) שלו קובע: "בקיום שידורים לפי סעיף זה יפעל בעל רישיון כללי לשידורי כבלים בהתאם לכללים שתקבע המועצה לעניין סעיף זה". בהצעת החוק כפי שנוסחה על-ידך, אדוני היושב-ראש, הצעת שהכללים ייקבעו, בין היתר, בהתחשב בהיקף הכספים שיעביר לכך משרד התקשורת. אני מבינה שכרגע זה לא רלוונטי.

"בסעיף קטן (ו), בסופו יבוא: 'לעניין שידורים כמפורט בסעיף קטן (א), תקבע המועצה כללים גם לעניין היקף השידורים ומתכונתם בהתחשב, בין היתר, בסכום לפי סעיף קטן (ו1א)' ", שאותו אקרא עכשיו, כי זה יהיה המצאה חדשה: "לשם קיום שידורי חדשות מקומיות לפי סעיף זה, יקצה בעל רישיון כללי לשידורי כבלים סכום של 5 מיליון שקלים חדשים לשנה".

2.5 מיליון כל אחד.

אריאל אטיאס, אל תפריע לנו.

אני עוזר לכם.

לא. תיכף אגיד לך מדוע לא. אני ממשיכה לקרוא: "5 מיליון שקלים חדשים לשנה". צריך להוסיף כאן הוראה: "סכום זה יבוא בנוסף לסכומים המוקצים על-ידי בעל רישיון כללי לשידורי כבלים לצורך הפקות מקומיות לפי החוק.

ומע"מ גם, שלא נסתבך.

אני לא מתייחסת למע"מ כאן בחוק. החוק לא מתייחס למע"מ, למיטב ידיעתי. רשמתם? כי לא רשמתי את זה.

איפה "יס"?

יש פרק אחר. כפי שאמרתי, החובה החלה על "יס" להעביר, לשדר את שידורי החדשות המקומיות איננה מעוגנת היום בחוק אלא בהחלטה של המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין. אני מציעה להוסיף לחוק עצמו סעיף שיחיל את החובה הזאת בחוק ויקבע ש"יס" תעביר לבעל רישיון כללי לשידורי כבלים מחצית מן הסכום, כלומר 2.5 מיליון שקלים בשנה, והמועצה תקבע הוראות לעניין זה.

אנחנו בגודל שונה. שהסכום יחולק באופן יחסי לגודלן של החברות.

אני מתנגד, ואסביר מדוע. אנחנו לא מטפלים עכשיו בלקוחות שלנו. אנחנו תורמים כסף, מכריחים אותנו לתרום, אז התרומה צריכה להיות חצי-חצי.

מקובל שהחלוקה היא בדרך כלל על-פי גודל השוק. אם אנחנו נגיע לגודל שלהם אז זה יחולק שווה בשווה.

אני מחליט: זה יחולק לפי הגודל.

מה זה "לפי הגודל"? שאני אבין. באופן יחסי למה?

באופן יחסי למספר המנויים.

באופן יחסי למספר המנויים.

המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין תודיע ל"יס" על הסכום שעליה להעביר לחברת "הוט".

אני מבקשת שייכתב שזה ביחס לגודלן של החברות. עו"ד בנדלר, אני לא בטוחה שאנחנו צריכים להעביר ל"הוט", כי אנחנו לא יודעים מה יהיה אופן ההפקה. כאשר את אומרת שאנחנו מעבירים ל"הוט", בזה הודעת ש"הוט" המפיקה, ואולי אנחנו נחליט שאם כבר הוטלה עלינו החובה הזאת אנחנו רוצים להפיק לבד, או אנחנו רוצים להחליט ולבחור מי מפיק.

אז למה לא הודעתם בהתחלה שאתם רוצים?

למי אני צריכה להודיע, לך?

לא, ליושב-ראש.

למה אני צריכה להודיע לך?

אין לי בעיה עם זה. לקראת הקריאה השנייה והשלישית, שתיערך מתישהו, אני מציעה שתגבשו הצעה. לא נראה לי שהוועדה תסכים להפקת חדשות מקומיות בסכום של 2.5 מיליון שקלים לשנה, כי זה מה שאת אומרת. בסכום כזה אי אפשר להבטיח נאותות הפקה.

גברתי, לא הבנת מה אמרתי. אסביר בקצרה. את קובעת מנגנון אחד, שעוד לא נקבע, ש"הוט" תהיה מפיקה ושאנחנו נעביר לה כסף.

לא, זה ההסדר הקיים.

זה לא ההסדר הקיים. ההסדר הקיים הוא שהמדינה מעביר ל"הוט" כסף.

אבל "הוט" מפיקה.

בכל הכבוד, "הוט" לא מפיקה.

"הוט" אחראית על הדבר הזה.

אם אנחנו משתתפים בזה תני לנו להגיד מה אנחנו רוצים לעשות, או שהמועצה תקבע, אבל את לא יכולה להגיד שאנחנו מעבירים ל"הוט" כסף, בכל הכבוד. אולי "הוט" מעבירה לנו?

אני מודה לך. יש פה הרבה אמוציות.

זה לא אמוציות.

את מדברת בצורה אמוציונלית. אני מבקש שאדוני יציג את עצמו, בבקשה.

אני היועץ המשפטי של המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין.

מה ההצעה שלך?

שוחחתי עם עורכת הדין מרשות ההגבלים העסקיים. הדבר הכי יעיל, אם רוצים בכלל שיהיו חדשות מקומיות, שיהיה מפיק אחד, הכספים יועברו למפיק, והכול יהיה בפיקוח המועצה. הדבר היחיד שביקשו, שלא תהיה בעלות של "הוט" ו"יס" על אותו מפיק. כלומר, יהיה מפיק אחד שיפיק את החדשות המקומיות.

למה מפיק אחד? אולי מפיק אחד בצפון ואחד בדרום? למה?

סליחה, סליחה, לא, לא, לא. אתם תגידו לנו מי יפיק? אני רוצה להפיק בבית.

הרצל עוזר, עוד מעט תעוף לשמים מרוב אנרגיות...

אדוני היושב-ראש, בסופו של דבר- - -

אני צריך נוסח.

ננסח, אבל קודם תסכימו על העיקרון.

למה? למה אם מכריחים אותי לשלם לא נותנים לי להחליט איך אני רוצה לעשות את זה?

מכיוון שאתם מוכנים לשלם רק 2.5 מיליון שקל ואי אפשר להפיק מזה חדשות מקומיות. צריך איזה הסדר סביר, שהכסף מגיע לאותו מקום.

אני לא מוכנה שההסדר הוא שהכנסת מודיעה לי שאני מעבירה את הכסף למתחרה שלי. סליחה, לא מעוניינת.

מעולה, תחליטו לשלם יותר ונראה לי שנשמח להעביר לכם את ההפקה.

לכן חייב שיהיה מפיק.

רבותי, אני מבקש מכם דבר אחד, הציבור גם צופה בכם. בואו נחשוב, כולנו פה מנסים להגיע לפתרון. אדם קרוב אל עצמו. אנחנו כבר ירדנו פה למקום שהוא סביר מאוד, וגם יש לנו אולי חוט משר האוצר. עכשיו על הסיפור הזה, אולי תורידו קצת את האמוציות ותחשבו מה עובד במקום שכל אחד ימשוך לצד שלו.

אפשר אולי לקבל החלטה פרקטית, שהמועצה תשב עם "הוט" ועם "יס" ותקבל החלטה. בשביל זה יש את המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין. ועדת הכלכלה היא לא המקום המתאים.

הבעיה שלי היא למצוא נוסח להצעת החוק.

אני מצטרף למה שהוא אמר.

שחר בוצר, כהרגלך, אתה אדם עם המון חוכמה והמון תבונה. את יכולה לנסח את מה שהוא אמר?

לנסח מה? שמישהו יפיק חדשות מקומיות ומישהו ישדר חדשות מקומיות ומישהו יקבע מה היא נאותות ההפקה? כן, אני יכולה.

ומישהו ייתן את הכסף.

אז שמישהו אולי ישקם את מדינת הרווחה באותה הזדמנות.

יש לנו הצעה. "תפילו" 5 מיליון שקל על שתי החברות ותאפשרו לנו להחליט בינינו. אני מודע לרגישות של הממונה על ההגבלים העסקיים. עוד מעט היינו הולכים פה מכות והם מוטרדים שאנחנו נשתף פעולה.

זה בסדר? נציגת הממונה על ההגבלים העסקיים, זה בסדר?

ואם אפשר להסביר לנו גם את הנזק, שנבין אותו.

שהם יחליטו ביניהם איך הם מחלקים את הכסף. זה בסדר?

חלוקה בינינו באישור המועצה.

בנוכחות של המועצה, שהמועצה תשב בדיונים.

אני נגד הרעיון הזה. אדוני היושב-ראש, בואו לא נסתובב, צריך שיהיה קבוע.

צריך שעו"ד בנדלר תוכל לכתוב את הצעת החוק כדי שנצביע עליה.

בואו נגיד ההיפך, שהמועצה תחליט ושהם ינכחו בדיונים. זה אפשר? לתת את הסמכות להחליט למועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין וש"הוט" ו"יס" ינכחו בדיונים, ולא להיפך.

אולי שהכסף יועבר למועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין. היא תבחר מפיק עצמאי שיפיק את מהדורת החדשות והם ישדרו. תביאו הצעה פרקטית.

בדברים טובים אי אפשר לתת להם לשתף פעולה? לא הבנתי. גברתי היועצת המשפטית, לעניינים שהמחוקק מסמיך את הגופים לא ניתן ליצור חריגה בהיבט של חוק ההגבלים העסקיים למטרה מסוימת?

בוועדת הכלכלה, שדנה הרבה מאוד בהגבלים עסקיים ואחראית על הגבלים עסקיים, אנחנו לא נוהגים ליצור חריגים לנושא.

אחרת זה יעכב אותנו עוד שנתיים, עד שיוחלט מי המפיק.

המועצה תחליט. המועצה כבר החליטה.

המועצה לא יכולה להחליט למי אני מוציא את ההפקה.

משרד המשפטים, להגיד לא כולם יודעים. אני מבקש שמישהו ייתן לי פתרון חוקי שמקובל על כולם.

אני מציע שיסמיכו את המועצה, פעם אחת, לקבוע כללים לבחירת מפיק.

לא רוצים. לא, לא, זה כסף שלי. אל תקבע לי.

אחרת, זה לא ילך.

דודו קובסניאנו, צריך לפתור את הבעיה הזאת. אל תמציא לי דבר אחר עכשיו.

אני רוצה להפיק.

אם כל אחת תפיק את החדשות המקומיות של עצמה לא יהיה כלום, לא יהיו חדשות.

אבישי ברוורמן, עם כל הכבוד, ההצעה הזאת נשמעת סבירה. אנחנו בעד.

חבר'ה, אתם יודעים מה הדבר הכי גרוע שקורה. יש משפט שאמא שלי היתה אומרת בהברה אשכנזית במלעיל: "תפסת מרובה – לא תפסת". אנשים פה מנסים כבר לתפוס יותר מדי. אני רוצה לסיים את זה. משרד המשפטים, עו"ד גלוק, מה הפתרון?

להבנתי, יש שלוש אופציות רלוונטיות. אופציה אחת היא ש"הוט" תפיק ו"יס" תעביר את הכסף. אופציה שנייה היא ש"יס" תפיק ו"הוט" תעביר את הכסף. אופציה שלישית היא שייבחר מפיק חיצוני ושתיהן יעבירו את הכסף.

אבל מי יבחר?

אחד יפיק את מהדורת הצפון והשני יפיק את מהדורת הדרום. אנחנו נהיה אחראים על מהדורת הצפון ו"יס" תהיה אחראית על מהדורת הדרום.

כל חברה תפיק מהדורה. אתה רוצה שיהיו חדשות?

העלות היא לא 2.5 מיליון שקל. שכחת שהוא הולך להשיג עוד 5 מיליון שקל. זה 10 מיליון שקל.

די, מספיק!

רבותי, הרצל עוזר, מספיק. תנו לי הצעת נוסח על-ידי איש או אישה חכמים, שלא רק חושבים עם היצר שלהם, כמה הם יקבלו יותר, אלא שחושבים מה יעשו אם הם מהמקום של השני.

כמו "רשת" ו"קשת", שיחלקו ביניהם את הימים.

זה רעיון לא רע בכלל.

כשעמד על הפרק הרעיון שזה ימומן- - -

את הימים הם לא יכולים לחלק ביניהם בגלל שזה שתי מערכות שונות.

את המהדורות.

אבל הם יכולים לחלק ביניהם את האזורים.

אין להם כבר אזורים.

צריך להגדיר שוב אזורים.

אחד דרום ואחד צפון, זה נורא פשוט.

הם יכולים לחלק ביניהם את האזורים של המהדורות, את ההפקה.

אחד דרום והשני צפון, אחד בימים א' ב' ג' והשני בימים ד' ה' ו'.

כמה מהדורות יש היום? יכולה להיות מהדורת צפון ומהדורת דרום?

זה לא טוב, אנחנו לא רוצות את זה. אבל זה לא משנה, מבחינת מספר המהדורות- - -

אם כך אתה מנהל את "הוט", זה רע מאוד. אני יודע ששם כולם מפחדים.

לא מפחדים.

אני לא רוצה שתדבר עכשיו.

אני רוצה להציע הצעה.

תקבל רשות דיבור בעוד דקה, חכה רגע.

מה זה קשור לניהול של "הוט"? ההערה הזאת לא במקום, סליחה.

בסדר, אבל גם אני נפגע. כל הזמן אתם מתפרצים. רק לכם מותר להתפרץ?

כל החוק הזה מפיל עלינו משהו.

רבותי, כל עוד לא נמצא פתרון נשב פה. חבר הכנסת חנין, תציע לי פתרון. הפוליטיקה נגמרה כבר.

לא פוליטיקה. הצעה.

אני רוצה לגמור את זה כבר. תנו לי פתרון חוקי.

אדוני היושב-ראש, גברתי היועצת המשפטית, הצעה מעשית.

לחבר הכנסת דב חנין יש פתרון. חכה רגע, דב חנין, אולי מצאו את הפתרון.

תודה, אדוני. גברתי היועצת המשפטית, מכיוון שאנחנו נמצאים לקראת הקריאה הראשונה וממילא, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, יכול להיות, אנחנו מקווים, צפויים שינויים עד הקריאה השנייה והשלישית. אני מציע בשלב של הקריאה הראשונה שאנחנו נאשר ש"יס" ו"הוט" יעבירו סכום כסף למועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין.

לא למועצה. למפיק חיצוני שייבחר על-ידי המועצה.

מה פתאום המועצה מנהלת את זה?

תנו לחבר הכנסת חנין לדבר.

הרצל עוזר, אתה יודע למה נזפתי בך? כי מותר לו לסיים את המשפט.

נכון, לזה אני מסכים.

בשלב של הקריאה הראשונה נכתוב שהכסף יועבר לחשבון המועצה והמועצה תקבע מי יפיק. עד הקריאה השנייה והשלישית נמצא לזה פתרון טוב יותר. אני יודע שזה פתרון זמני, אני משוכנע שזה לא יהיה הפתרון בסופו של היום, אבל מכיוון שאנחנו חייבים היום להתקדם עם הקריאה הראשונה ולהצביע אני מציע שזה יהיה הפתרון בינתיים.

אני מבקש, המועצה לא יכולה להפיק ולא לעשות מכרזים בכסף שלנו. אני מציע דבר פשוט מאוד. החובה היא 5 מיליון שקל על "הוט" ועל "יס". אתם רוצים, תבנו את כל המנגנונים, נערוך דיונים שיישבו בהם נציגי משרד המשפטים, הממונה על ההגבלים העסקיים וכל מי שרוצה, שיוודא שאנחנו לא עושים איזו עבירה על חוק ההגבלים העסקיים, אבל תנו לנו לנהל את העסק הזה. בסך הכול זה נוהל באופן לא תקין ואל תמשיכו לנהל את זה באופן לא תקין.

אני רק רוצה להשלים את דבריו של מר עוזר. אני רוצה להזכיר לכולם שעד היום, ברוב התקופה לפחות, לא עקבתי אחרי כל שנה, החדשות המקומיות הופקו על-ידי מפיקים חיצוניים. זה לא ש"הוט" עשו את זה. הדרך הנכונה היא לקבוע בחוק שהם יצטרכו – הם מחויבים קודם כול להפקה בסכום הזה, יש להם מחויבות. עד הקריאה השנייה והשלישית נביא כסף מן הגורן ומן היקב. אחרי שתהיה להם המחויבות אנחנו לא אומרים להם אצל מי הם יעשו את זה, אבל ברגע שיש להם מחויבות – הרי זה עד הקריאה השנייה והשלישית, עד שהם יגמרו את כל המריבות שלהם – אז המועצה לא יכולה לקבל כסף כי היא רגולטור, המועצה לא יכולה להפיק, המועצה גם לא יכולה לבחור מפיק. הם צריכים לבחור את המפיק, וסביר להניח שהם יבחרו מפיק, אבל הם לא רוצים שיתפסו אותם במילה. אז פשוט מצלמים את המצב הקיים: יש כסף, יש מפיק – לא כותבים מי הוא, אבל הם צריכים להביא את המפיק. אם הממונה על ההגבלים העסקיים חושש שהם יתאמו ביניהם, בשביל זה יש מועצה שמתאמת. זה הכול.

זה לא קשור להגבלים העסקיים.

אי אפשר לסמוך עליהם.

אי אפשר לסמוך? אמרת שחשובות לך החדשות המקומיות.

לכן אי אפשר לסמוך עליכם.

אתה סומך רק על עצמך.

כבר הודעתם לי שלא אמשיך לעבוד. אני חף מפשע, הידיים שלי הכי נקיות.

זה בניגוד לאינטרס שלך.

עזבי, זה לא יהיה, אמרתם לא. שתהיה הפקה טובה ובעלות נורמלית, זה הכול.

אולי נמצא חברה בפריפריה שרוצה לעשות את זה.

אני בעד.

אז אל תתערב איך נעשה את זה. לא עניינו איך נעשה את זה.

גברת רפאלי כדורי, קחי כדור, בחייך...

האמן לי שלקחתי. צריך שניים כשבאים לכאן...

אי אפשר לצעוק כל הזמן, גם אם היא ממרצ. אני רוצה להתקדם.

מה זה קשור? אי אפשר להגיד הערות כאלה, זה לא לעניין.

זה לא לעניין? והצעקות כל הזמן הן כן לעניין?

לא אמרתי כך, אתה יכול לדרוש שקט.

אני רוצה שעו"ד בנדלר תנסח את מה שנאמר עכשיו.

אם אפשר להעיר הערה. המועצה לא מתכוונת לבחור מפיק ולא מתכוונת לקבל כסף. המועצה צריכה לקבוע כללים לבחירה, כיצד "הוט" ו"יס" יבחרו. למשל מי יהיו הגורמים שיישבו בוועדה שתבחר, שיהיה נציג של המועצה, סמנכ"ל או מנכ"ל, תוך כמה זמן צריך לבחור, תנאי הסף.

תוך כמה זמן לדעתך תרכיבו את הוועדות האלה? אולי תנסה לחשוב על משהו קצת יותר יצירתי.

אני כל-כך מפחד מעודף ועדות. אני רוצה חדשות מקומיות כבר מחר.

אני מבקשת להעיר הערה קטנה אחת. ההצעה של דודו קובסניאנו אומרת שזה בהכרח יהיה מפיק חיצוני. אני מזכירה לכם שכאשר דובר על 5 מיליון שקלים, או אפילו על 10 מיליון שקלים, לא משנה כרגע, הסכום הזה נקבע בהנחה שלא יהיה גוף חיצוני שיגזור את הקופון. פשוט קחו את זה בחשבון. זה דבר אחד.
דבר שני, בהנחה שכן יהיה מי שיגזור קופון, אינני יודעת מה, אתה מציע שהחובה תחול על "הוט", ושאני אחיל את אותו סעיף גם על "יס". ביצוע החובה ייעשה באמצעות מפיק חיצוני שייבחר לפי כללים שתקבע המועצה.

אבל למה? למה אנחנו חייבים מפיק חיצוני?

למה? אנחנו נעשה את זה אצלנו.

אומר לך למה, כי לא ברור מי יפיק. זאת השאלה שעומדת לפתחה של הוועדה.

גם היום אני מפיקה ב-130 מיליון שקל הפקות מקור. בחרתי להוציא הכול החוצה. החוק מאפשר לי 50% לעשות בבית. תנו לנו להחליט לבד.

בדיוק, למה להיכנס לזה? אנחנו נעשה את זה. הלא אנחנו רוצים לחסוך.

הבנו את הבעיה.

לאה ורון הציגה רעיון מעניין מאוד.

לגבי ההצעה של מנהלת הוועדה, לאה ורון, חלוקה לפי זמן – הפקת חדשות בימים א', ב', ג' והפקת חדשות בימים ד', ה', ו'. זה לא יכול להצליח?

אני מציע חלוקה לפי אזורים, לא לפי ימים. חלוקה לפי ימים מייקרת את ההפקה.

יש בעיה עם חלוקה לאזורים?

בזה אני מסכים עם חיים סלוצקי. עדיף לחלק לאזורים.

אז בואו נעשה חלוקה: דרום וצפון.

אז בואו נעשה חלוקה: צפון ודרום, ונפתור את הבעיות. המועצה לא תהיה מעורבת, אחרת הם יריבו ביניהם, כל העולם יריב ואז לא יהיו לא חדשות ולא עובדים.

הם יחלקו ביניהם את האזורים.

אתי בנדלר, אנחנו מציעים חלוקה: צפון ודרום. אחד בצפון ואחד בדרום. בשעה טובה.

המועצה לא יכולה להחליט על מפיק. אנחנו נחליט. אנחנו יודעים לעשות את זה.

דודו קובסניאנו, חלוקה לצפון-דרום מקובלת עליך?

- - -

- - -

הם צריכים שהחוק יעבור ב-31 בדצמבר. לא צריך להערים קשיים.

אם אפשר שאלה, אדוני, ברשותך. יש שאלה שהחברים ב"יס" לא מוכנים לענות לנו עליה ואולי לכם יענו. "יס" מסוגלת בכלל לחלק שידור? היא הרי משדרת באמצעות לוויין. זה בכלל ריאלי?

מה "יס" עשתה עד היום לדעתך? היא שידרה בשידור ארצי את הכול? לא שמעתי שפנית אלינו בעניין הזה. אני לא זוכרת שפנית אלינו.

אז איך התושב בדרום שלא מנוי על "יס" יוכל לראות חדשות מקומיות?

נפתור את זה באמצעות המועצה, לא באמצעותך.

רבותי, גמרנו, "יס" ו"הוט", החלוקה של צפון-דרום מקובלת עליכם?

כן, מקובל עליהם.

מי צפון ומי דרום?

אדוני, בסדר לקבל החלטה, רק צריך להבין את המשמעות. "הוט" בטכנולוגיה שלה יכולה באותה שעה- - -

בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית נבחן גם את הסוגיה הזאת.

לא, זה חשוב לפני שמקבלים את ההחלטה. "הוט" בטכנולוגיה שלה יכולה בשעת שידור אחת, באותה חצי שעה לשדר מהדורה מסוימת לתושבי הדרום, מהדורה שונה לתושבי הצפון ומהדורה שלישית לתושבי המרכז. "יס" לא יכולה לעשות את זה. מה שקרה, ב"הוט" ראו באותה שעה, ולעומת זה ב"יס" מה שהמועצה עשתה, פשוט כי לא היתה ברירה, כל מהדורה שודרה בימים שונים. זאת אומרת, יש שתי אופציות: או ש"יס" תשדר במשך, לצורך העניין, שעתיים רצוף מהדורה אחרי מהדורה, אבל באותה שעה אי אפשר לשדר מהדורות שונות.

נגמר. אני מעביר את ההצעה לחלוקה בין צפון ודרום, אך אחרי הקריאה הראשונה ולפני הקריאה השנייה והשלישית תעירו הערות ונתקן את זה.

אדוני, אני רק מבקשת שמישהו יגדיר לי מה היא החלוקה בין הצפון והדרום, איפה זה מתחיל ואיפה זה נגמר, ומה זה אומר. האם "יס", לצורך העניין, אחראית- - -

תל-אביב זה מרכז הארץ והחלוקה היא מצפון ומדרום לתל-אביב.

ננסה ביחד עם החלטות המועצה להגיד לכם.

מתי תגידו לי? אני צריכה להניח את הצעת החוק. אני מבקשת להגדיר את זה.

מה זה קשור למועצה עכשיו? אני לא מבינה, כל דבר מועבר למועצה? הבנתי שאתה רוצה להרגיש חשוב בחוק הזה, אבל יש לנו בעיה כי אנחנו צריכים לסיים אותו.

יש שני מוקדי שידור: באר שבע לדרום וקריית שמונה לצפון.

מי יגדיר מה זה צפון ומה זה דרום?

מה זה אומר? נניח לצורך העניין שנקבע שמתל-אביב צפונה- - -

מתל-אביב צפונה ומתל-אביב דרומה.

אבל מה זה אומר: מתל-אביב צפונה ודרומה? האם זה אומר ש"הוט", לצורך העניין, מפיקה חדשות מקומיות שמתייחסות רק לצפונה של מדינת ישראל ו"יס" מפיקה חדשות מקומיות שמתייחסות רק לדרומה של מדינת ישראל וכל אחת מהן משדרת חדשות רק של האזור שלה, זאת אומרת: "יס" רק חדשות דרום ו"הוט" רק חדשות צפון, או שיש אחר-כך איזו סינרגיה בין המהדורות?

זה חייב להיות.

מה זה אומר?

מי שמשדר לדרום – משדר לדרום.

אני לא יודעת מה לכתוב. מה שתכתיבו לי, אכתוב.

זה גם היום כך.

אני חושב שהכניסה לפרטים האלה כרגע לא נכונה.

חבר הכנסת חנין, תכתיב לי מה לכתוב, אני מבטיחה לך שאת זה אפרסם, כי אני לא יודעת לכתוב. תעשה את זה, בבקשה.

רבותי, זה שכולם מדברים ביחד לא מוסיף פה כבוד, כי דווקא הדיון הזה מתקרב לפשרה יפה מאוד והבנה. אני לא רוצה להפעיל את ניצב צור בכובע הישן שלו.

יש לי שאלה בכל זאת. עם האמוציות פה אני כבר מתגעגע לדיון על מועצת הלול... כשמדברים על חלוקה צפון-דרום, מה המשמעות? שאנשי הצפון או הדרום לא יוכלו לראות האחד את החדשות של השני?

הם לא רואים גם היום.

מדברים רק על ההפקה.

זה הרעיון מאחורי חדשות מקומיות.

הצופים לא יצפו בזה בשעה שזה לא מעניין אותם.

יש להם הרי חדשות ארציות.

גברתי היועצת המשפטית, ברשותך, וברשותך אדוני היושב-ראש, אני חוזר על הצעתי הקודמת, בשינוי מסוים. אנחנו נמצאים בסך הכול בדיון בהכנה לקריאה הראשונה. גברתי היועצת המשפטית, את מעלה שאלות רציניות מאוד. אני אומר את זה בזהירות, נדמה לי שהוועדה כרגע לא מסוגלת לפתור אותן בהכנה לקריאה הראשונה. לכן אני מציע לך, אדוני היושב-ראש, להסתפק בזה לקראת הקריאה הראשונה, ממילא אנחנו הולכים להוסיף עוד דברים לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

בעזרת-השם.

ללכת על המתכונת הבסיסית שאתה הצעת, אדוני היושב-ראש, בקריאה הטרומית, לשנות את מתכונת הסכומים ולקבוע בדברי ההסבר שבהכנה לקריאה השנייה והשלישית הוועדה תצטרך להידרש לשאלות שהיועצת המשפטית העלתה.

דב חנין, אתה יודע שאני לא רק מחבב אותך, אני גם מעריך אותך. עו"ד בנדלר, מקובל?

אני מוכרחה לומר שאני מתלבטת ברגע זה. השיטה של לקבוע הסדרים ראשוניים לראשונה רק בהכנה לקריאה שנייה ושלישית אינה מקובלת עליי באופן כללי. אני חושבת שזה לא ראוי ולא נכון ואני לא אוהבת לקבוע תקדימים מן הסוג הזה. מה גם שאני מזכירה לכם שמחר הוא היום האחרון לשידור החדשות המקומיות ולכן אני מניחה שלא יארך זמן רב בין הקריאה הראשונה והקריאה השנייה והשלישית. זאת אומרת, אני לא רואה את מי שצריך לעשות את זה מתכנס לפני הדיון.

עכשיו, היום, מייד אחרי הדיון הזה.

אתי בנדלר תשב איתם ותכתוב את הדבר הזה. לחברי הכנסת אין יכולת להבין את הפרטים הקטנים האלה, על הצפון ועל הדרום, ועל הרגולציה. זה צריך לבוא בתקנות השר. ואם לא, אז שלא יעשו את זה.

גברתי היועצת המשפטית, המצב המיוחד שאת מתארת הוא בדיוק התשובה, לדעתי, להתלבטות שאת מעלה, מכיוון שאנחנו לא עוסקים בקריאה הראשונה שאחריה יהיה פרק זמן ארוך עד הקריאה השנייה והשלישית. אנחנו עוסקים בקריאה ראשונה, שברצף היום או מחר הצוות המקצועי של הוועדה עם גורמי המקצוע יישבו ויגבשו נוסח לקריאה השנייה והשלישית. אחרת, לא נעמוד במסגרת המיוחדת הזאת שאנחנו צריכים לעמוד בה.

רבותי, מכיוון שהשעון מתקתק לא אוכל להאריך את הישיבה אחרי השעה 17:00.

אני מדלגת כבר לשאלה הקצרה הבאה, אני מקווה. ההסדר המוצע יהיה בתוקף לכמה זמן? היום תוקף החובה לשדר חדשות מקומיות הוא עד 31 במרץ 2013. האם יש כוונה לבטל את הסעיף שקובע בכלל שההוראה הזאת היא הוראת שעה או להאריך את זה לתקופה מסוימת?

אנחנו מבקשים שזה יהיה לשנה.

ל-5 שנים. אז תהיה ממשלה אחרת. אנחנו רוצים להוביל את עם ישראל. נעשה סדר ומשרד האוצר ישלם הכול.

לדעתי 5 שנים זה המון זמן וצריך לצמצם את זה לשנתיים.

אבל למה?

אסביר לך, כי אנחנו צריכים לבחון שהמבנה הקיים עובד מול העובדים ומול ההתנהלות ואיך זה קורה. זה אחת. שתיים, אולי באמת רשות השידור תעמוד על רגליה.

חבר הכנסת ברוורמן, אני מבקשת זכות דיבור. יש שני דברים שאנחנו מבקשים שיהיו, פרט למועד הפקיעה. קודם כול, אתם מדברים על פרק זמן שהוא מעבר לשנה. משרד התקשורת מתכוון להכניס שחקנים חדשים לשוק. אנחנו מבקשים שייכתב בחוק שבמידה ונכנסים שחקנים נוספים במסגרת חוק התקשורת זה יחול גם עליהם בחלקים שווים. זה דבר אחד.

כשאתם נכנסתם לשוק לא הוחלו עליכם אותם כללים.

אני מבקשת שאם מחר חברות הסלולר ישדרו, זה יחול גם עליהן. דמן לא טוב מדמנו.

לא אעשה את זה עכשיו אבל אני מבטיח לך לפרוטוקול שבמידה ויוכנסו שינויים אנחנו נעבוד על תיקונים.

לדעתי צריך לקבוע הוראת שעה לשנתיים בלבד ולא ל-5 שנים. זה פותר את הבעיה.

שנתיים. בסדר.

אני מסכימה אתך. הדבר השני שאני מבקשת, עו"ד אתי בנדלר, החוק לא יכול להיכנס לתוקף מייד. תנו לנו זמן להיערכות. אני לא מכירה חקיקה מהיום להיום, אין דבר כזה.

אפשר לעשות את זה ברצף שידורים.

הערתה של גברת מיכל רפאלי כדורי צודקת לחלוטין. מטילים כאן חובה חדשה, שלא היתה קיימת עד כה בחוק. עד עכשיו היתה חובה אחרת לגמרי ובוודאי שאי אפשר להתארגן לזה מייד.

לכן איך פותרים את זה?

חודש, חודשיים? כמה זמן צריך?

חצי שנה. חברי הכנסת עוד לא הבינו, עם כל הכאב, שהאנשים האלה לא עובדים מחר, אני נורא מצטערת.

ב-3 חודשים אפשר לעשות את זה.

3 חודשים. זמן סביר.

תודה, מר סלוצקי, תודה רבה. אם כך, זה לא בדיחה, אבל כניסתו לתוקף של החוק תהיה ב-1 באפריל 2014. תחולתו של החוק לשנתיים ימים.

עלינו לעבור להצבעה כי בשעה 17:00 הישיבה אמורה להסתיים.

עו"ד בנדלר, הערה טכנית, רק משפט שחייב להיכנס לחוק. העברתי אותו לעו"ד בנדלר. ביקשתי ממנה להוסיף סעיף אחד, להכניס שינוי בסעיף 6נז ולהחיל את כל סעיף 6כ במקום סעיף 6כב, כדי שזה יחול על "יס" בצורה שוויונית כפי שזה חל עלינו. לכן בסעיף 6נז צריך להוסיף את סעיף 6כ במקום סעיף 6כב.

אנחנו מתנגדים.

עו"ד בנדלר, יש לנו בעיה עם הזמן. האישור להארכת הישיבה ניתן עד שעה 16:30.

אתרגם את דבריה. סעיף 6כ יוחל על חברת "הוט", כפי שאמרתי.

החלקים הרלוונטיים.

בדיוק זה מה שרציתי לומר. הוא יוחל בחלקיו הרלוונטיים. הסעיף שהגברת דיברה עליו הוא הסעיף של ההפקות. הוראות שחלות על חברת הכבלים יחולו גם על חברת הלוויין, בחלקיו הרלוונטיים.

לילך טל, אנחנו שתקנו. אם את רוצה אפתח הכול עכשיו.

נוכל להצביע על זה כבר?

על העקרונות. אני מצהירה שוב, אעשה את מרב המאמצים להכין נוסח לקריאה הראשונה.

מיכל רפאלי כדורי, את מפריעה לי כל הזמן לנהל את הישיבה.

על סמך העקרונות שעליהם החליטה עכשיו הוועדה ושמייד אדוני יצביע עליהם. אני מצהירה שייתכן שאבקש דיון מחדש או הבהרות בחלק מן הדברים אם לא אצליח להגיע לסיכום.

כולם פה ביחד.

אם כך, אין צפון-דרום כרגע. תהיה הוראה שתאמר שהמועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין תקבע הוראות בדבר דרך ההפקה של החדשות המקומיות והפצתן.

מה עם העובדים?

ובדברי ההסבר אומר שבמהלך הדיונים בהכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית- - -

אבל זה בניגוד לעמדה של כל חברי וחברות הוועדה. זה לא מה שאמרנו. דיברנו על חלוקה לצפון-דרום. אמרנו בדיוק ההיפך.

הבנתי בסופו של דבר שהוחלט אחרת. אשנה את זה.

צפון-דרום.

זה גם מה שאישר חיים הר-זהב.

חברת הכנסת גמליאל, שאלתי שאלות לגבי הצפון והדרום שלא ידעו לתת עליהן תשובות ולכן- - -

אנחנו מסכימים לחלוקה של צפון-דרום.

נפתור את כל זה בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית. אני לא יודעת איך לחלק את הצפון והדרום.

המועצה תקבע את החלוקה. אני הולך לפי ההצעה של עו"ד בנדלר בהתחלה, לפתור את זה בין הקריאה הראשונה ובין הקריאה השנייה והשלישית.

רבותי, אני מסכם עכשיו. אני יכול להצביע?

כן, אדוני.

רבותי, מי בעד ההצעה – 5 מיליון שקל לשנתיים, מ-1 באפריל 2014, באותה תפיסה שתנוסח טוב יותר בהמשך?

עם דרישה ממשרד האוצר לשלם חלק מן העלות.

כבר דרשתי ממשרד האוצר. אני רוצה לעשות את זה בעדינות ומבקש שיתקבלו 5 מיליון שקל ממשרד האוצר. רבותי, מי בעד? מי נגד?
הצבעה

בעד – פה אחד
ההצעה, כפי שנוסחה על-ידי חה"כ ברוורמן ועו"ד אתי בנדלר, נתקבלה.

אושר פה אחד. אני מודה לכם.

חבר הכנסת דב חנין הצביע במקום חבר הכנסת חנא סוייד.

משרד האוצר צריך להודיע מה עמדתו, האם הצעת החוק בנוסחה הנוכחי, כפי שהוועדה הצביעה עליה כרגע, כרוכה בעלות לתקציב המדינה.

אין להצעה בנוסחה הנוכחי עלות תקציבית, אך הקריאה של יושב-ראש הוועדה היא בניגוד לסיכום.

אמרתי את זה. אמרתי קודם שהעברתי את ההצעה בסיכום כי הבנתי שמשרד האוצר לא הולך לתמוך. עכשיו אומרים לי שיש פנייה לשר האוצר ואולי יגיע פתרון. אם יגיע, טוב. אם לא, לא. מה אני יכול לעשות?

אדוני היושב-ראש, שני משפטים קצרים. אני יושב-ראש ארגון העיתונאים. 70 העובדים פה קיבלו הכרעה בשבועות האחרונים, שיותר חשוב להם שיהיו חדשות מקומיות לפריפריה על חשבון הבטחה של התעסוקה שלהם. ובכל זאת אני אומר, מצאנו פה פתרון, שאני מאמין שנוכל לשדר חדשות מקומיות. אני חושב שגם הוועדה וגם "הוט" ו"יס", למרות כל המתח והאווירה, צריך לעשות את כל המאמצים בעולם שיקלטו את העובדים האלה, שתהיה להם עבודה, שהם אלה שימשיכו לעשות את זה, גם בגלל שהם יודעים לעשות את זה הכי טוב וגם בגלל שמגיע להם.

אני מאוד מודה לך. הרצל עוזר, רון אילון, חיים סלוצקי, כולם, אני חושב שהיה כאן הרבה מאוד רצון טוב. אני מצפה מכם גם כן לרצון טוב. למרות הסיכום שלי עם שר האוצר אני חושב שכדאי שהוא יקשיב לדברים האלה.

תודה רבה לכולכם ובהצלחה.

<הישיבה ננעלה בשעה 17:00.>