דיווח ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות על פעילותה

PAGE
19
הוועדה לקידום מעמד האישה
31/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 54
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה
יום שלישי, כ"ח בטבת התשע"ד (31 בדצמבר 2013), שעה 10:00

דיווח ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות על פעילותה

חברי הוועדה: עליזה לביא – היו"ר

דוד צור

עדי קול

ד"ר מירב שמואלי - מתאמת המאבק בסחר בבני אדם, משרד המשפטים

עו"ד סיגלית זהר - מנהלת מחלקה א' סיוע משפטי, משרד המשפטים

עו"ד דנה ביטן - עוזרת המתאמת למאבק בסחר בבני אדם, משרד המשפטים

עו"ד דליה אברמוף - פרקליטה במחוז תל אביב, מדור פלילי, פרקליטות המדינה

תרצה גורטלר - מנהלת מחלקת שומה, רשות המיסים, משרד האוצר

גנ"מ נילי טולדנו - רמ"ח חינוך, טיפול ושיקום (המיועדת) בשב"ס, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק רובי קיים - קצין חוקרים ארצי באח"מ, המשרד לביטחון פנים

מיכל יוספוב - ממונה על ביקורת גבולות, מינהל האוכלוסין וההגירה, משרד הפנים

אושרה לרר - הממונה על השוויון בין המינים, משרד החינוך

יעל גור - מנהלת מרפאת לוינסקי, משרד הבריאות

קמליה גולן - עובדת סוציאלית במרפאה הניידת, משרד הבריאות

ד"ר אייל יעקבסון - עוזר רפואי לראש מנהל הרפואה, משרד הבריאות

אלון מטריקין-גולד - רכז מתנדבים ישראלים, עמותת עצו"ם - צדק ומשפט

עו"ד אפי פרי - מומחה לדיני משפחה

מיטל בנשק - מנהל שותפה, פורום פמיניסטיות הלכתיות של הבית היהודי

מרים גרייבר - הדסה ישראל

עו"ד ליאת קליין - יועצת משפטית, ארגוני מרכזי סיוע לנפגעים

יהודית אילת אוזן - "בשבילך" - טיפול ותמיכה בנשים הזרות, באר שבע

נעמה ריבלין - מנהלת סלעית - סיוע לנשים במעגל הזנות

ד"ר יוספה שטיינר - עמותת אומ"ץ

עידית הראל שמש - מכון תודעה למען נפגעי ונפגעות תעשיית המין

עו"ד גילי ורון - מנהלת מטה המאבק בסחר בנשים

א' - מוזמן/ת

תמי סלע

דלית אזולאי

ר.כ. חבר המתרגמים
דיווח ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות על פעילותה

בוקר טוב. אני שמחה לפתוח את ישיבת הדיווח, לשמוע על הפעילות הענפה שלכם, בוועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות. היום יום שלישי, 31 בדצמבר 2013, כ"ח בטבת תשע"ד.

ככל שחולף הזמן, מאז שהתמנתה ועדת המשנה וההחלטה להוסיף את הנושא של הזנות כנושא של הוועדה שעסקה באופן מסורתי בנושא של מאבק בסחר, נחשפת בפנינו תמונה מאד קשה של זנות במגוון דרכים ושימושים וטכנולוגיות חדשות שנכנסות לכאן ומביאות איתן עוד ועוד. ובאמת אני יכולה, לפני שאני בכלל שומעת את הדיווחים, את העבודה הנפלאה שאתם עושים שאני עוקבת אחריה ונמצאת בקשר גם עם חבר הכנסת דוד צור וגם עם ארגוני הנשים בוועדות האחרות, באמת מונחת לפתחנו עבודה רבה, שאני חושבת אנחנו עוד לא מספיק מבינים מה עוד מצפה לנו.

אז קודם כל גם לברך אותך על הרגישות הרבה ועל המעטפת הרחבה מאד במנעד הנושאים הגדול שנדונים בוועדת המשנה, ואני מאד מאד שמחה גם לברך את הארגונים, וגם על העבודה הרבה שנעשית, גם על השילוב הנפלא בשולחן הזה, שבין מחוקק לבין שטח לבין ארגונים לבין יוזמות, ובין באמת דברים שחוזרים, עולים, באים ונפתרים.

אז תודה על הדיווח ועל האפשרות ללמוד לעומק, וברכות.

תודה גברתי יושבת הראש, ואני ככה אסקור בקצרה את הפעילות בחתך של נושאים, ולא בהכרח בכרונולוגיה, אלא בעיקר בנושאים שטיפלנו בהם.
בסך הכל הוועדה קיימה מאז כינונה 10 דיונים ו-4 סיורים בשטח, כאשר בעצם הנושאים ששמנו לעצמנו על השולחן הם גם כאלה שבאים נאמר בדיון או ברצון לדיון דחוף, או לצורך העניין בתכנון, כפי שאנחנו עושים אותם.

בתחום הסחר, כפי שציינת, מכיוון שהנושא הוא נושא בסך הכל שטופל בשנים הקודמות, אז אנחנו חייבים לראות שמה שהושג, לא נוריד את הרגל מהגז. מאיפה יש לנו את הכבוד? מאיזה בית ספר אתם?

קבוצת תלמידים מבית הספר אורט בנימינה.

יפה. אז בנושא סחר בנשים בסך הכל, כפי שאנחנו יודעים, הדו"ח האמריקאי שפורסם שם אותנו שנה שנייה כבר בקבוצה הראשונה, ואנחנו מאד שמחים על העניין הזה. שמענו גם את הנציגים האמריקאים, עשינו פה דיון משותף איתם, כי מחלקת המדינה מפרסמת את הדו"ח הזה. קיימנו דיון על הדו"ח, גם כמובן נהננו, נאמר התבשמנו מהזוויות החיוביות שבו, אבל גם מצד שני התבלטנו גם את המקומות שבהם אנחנו פחות חזקים, בעיקר בנושאים הטיפוליים נאמר, ובשיקום, ובנושאים של היתרים.

התקדמנו דווקא בנושא הזה ביחד עם משרד הרווחה, גם בסיוע שלך, עם שר הרווחה ועם מנכ"ל משרדו, ומנכ"ל רשות האוכלוסין במשרד הפנים, היה גם בדיונים איתנו וסך הכל גילו פתיחות והסכימו ללכת לכיוון של מתן אישורי ב/1 גם ליוצאות סהרונים ואפריקה, שזה לא היה דבר מובן מאליו, כי עוד פעם, אופן הכניסה שלהם לפה הוא מאד בעייתי, ואנחנו מכירים על רקע בכלל מדיניות ההגירה, או האין מדיניות ההגירה בתחום הזה של ההסתננות, אבל רצינו לבודד את האוכלוסייה הספציפית הזאת, שעברה גם סחר, גם עינויים וגם את כל המסע הנורא הזה שהם עוברים.

היום, כשאנחנו מדברים על סחר בנשים, מהנתונים שלך יש, אז הנשים האלה מגיעות במטוסים, כמו ששמענו מחבר העמים או מהמדינות האלה, או שיש עדיין את ה - - -

אנחנו כמעט לא רואים היום את התופעה הזאת מתקיימת.

של נשים שמגיעות מסיני?

נשים מגיעות מסיני – התופעה נעצרה לחלוטין.

בוודאות?

בוודאות. אני יכול לומר לך שבשלושה או בארבעה חודשים האחרונים, הייתה כניסה של ארבעה מהגרים בלתי חוקיים, והם לא נשים. זאת אומרת זה בכלל מהגרי עבודה. הגדר סגרה לגמרי, ואני חושב שהגדר פלוס החקיקה המלווה, מרתיעה מאד, ואנשים לא באים.

זה לא אומר שאין טפטוף נאמר דרך השדה, דרך כל מיני פטנטים אחרים של ייבוא כלות ועוד כל מיני תופעות שאנחנו מזהים, שיש בזה נאמר סמי-סחר. הסוגיות האלה נבחנות, ויש פה גם את מירב וגם את נציגי הפרקליטות שנמצאים פה. אנחנו מדברים בוועדה גם על הנושא הזה. הסוגיה הזאת אמורה עוד להיבחן יותר לעומק, כי זה לא סחר קלאסי כפי שהכרנו, אבל אנחנו יכולים לומר ש-99% מהתופעה שהכרנו אותה באמצע שנות ה-2000 – חוסלה, תודות לשיתוף פעולה מצוין בין כל הגורמים, מבלי להיכנס לפירוט. היה לנו דיון בעניין הזה, אז אני אומר את זה ככה באופן כללי.

כן, כן, בסדר.

בנושא הסחר, אנחנו גם החלנו את האשרה של ב/1 גם לגבי גברים שעברו התעללות וגם סחר. הסוגיה לא תפורה עד הסוף. אנחנו בדין ודברים מול מנהלת האוכלוסין, ואנחנו מקווים לתפור אותה עד הסוף, כדי לראות שהדבר הזה בסופו של דבר - גם התפר הגס הזה – ייסגר.

עשינו סיורים גם במקלטים יחד עם השגריר האמריקאי, גם במקלטים בנושאי הסחר וגם במרפאה, שמצטרפים אלינו. תיכף נגיע לנושא הזנות, אז רק כדי לסגור את נושא הסחר, בנושא הזה אנחנו נמשיך להיות במעקב, ומירב שמואלי, שהיא הקורדינטור הבין המשרדי בעניין הזה עם משרד המשפטים, עושה עבודה מדהימה בקטע הזה שהיא לא מורידה את הרגל מהגז, ואנחנו גם כוועדה, גם מצד אחד אני אומר מתרפקים אולי על התוצאות הטובות; מצד שני אנחנו עוד חייבים לראות שהסוגיה הזאת ממשיכה.

דווקא נוח לי להתחיל בנושא הזנות מקבוצת התלמידים הצעירים שנמצאים איתנו פה בחדר, ואני אתחיל דווקא בנושא של דיון שהיה לנו בנושא משרד החינוך. נושא הסחר כפי שאמרתי, אנחנו יחסית מרגישים שהגענו לתוצאות טובות כתוצאה משיתוף הפעולה והטיפול.

בנושא הזנות, זנות קטינים והתופעות שאת מטפלת בהן בוועדה שלך, שהן משיקות לנושא ונחשפנו אליהן דווקא בזמן האחרון. קיימנו מספר רב של דיונים, יצאנו גם לשטח למספר לא מועט של סיורים, בעיקר באזור המרכז, תל אביב. לא נזניח את הפריפריה, ואנחנו מתכננים גם ממש בחודש הבא סיור כזה בחיפה וגם נרד לאילת.

תופעת הזנות – צריך לומר את זה בצורה בוטה – לצערנו היא די פורחת, לא מטופלת גם בהיבטי האכיפה וגם בהיבטי הטיפול ורווחה, ובעיקר לצערי, בהיבטי החינוך והמניעה, באופן שבו הוועדה יכולה לומר שאנחנו היינו מרוצים. יש לנו כברת דרך ארוכה לעבור בנושא הזה, ולא בכדי גם הטלת על הוועדה לטפל בנושא הזנות, ולא רק להסתפק בסחר, כפי שהיה בשנים האחרונות.
בתחום הזנות, ואני דווקא הולך להסברה וחינוך כנושא שדווקא לכאורה רשום לי לקראת הסוף, אבל דווקא בגלל שנמצאים איתנו פה אורט בנימינה, אבל אין כוונה להצביע על אורט בנימינה. באורט בנימינה, הנושא מטופל יוצא מהכלל טוב. אני מדבר באופן כללי. היו פה אנשי משרד החינוך, וצריך לומר שלקח לנו זמן לא מועט להביא אותם בכלל לדיון כזה, כי לכאורה אין בעיה. לכאורה זה לא נושא שנמצא על סדר היום, כי בטח שזנות קטינים היא בכלל לא נושא לבית ספר.

בכלל, לומר את המילה 'זנות' בתוך בית הספר, זה דבר מגונה. אנחנו עוד חיים בשנות ה-70, זה הגיל פחות או יותר שחלקנו לפחות התחנך בבית ספר, רובכם פה מסביב לשולחן, לרבות יושבת הראש בשנות ה-80, אני מניח. אבל צריך לומר - - -

אני אמרתי שמרגע שאני סבתא, אין לי כבר בעיה - - -

באמת, את סבתא?

אני סבתא.

יפה. אני חשבתי שאני הכי מבוגר בחדר.

אבל אתה סבא?

לא. על כל פנים, הדיון שהיה היה דיון סוער מאד מול משרד החינוך, כי צריך לומר שמשרד החינוך, איך לומר את זה בלשון עדינה – די טומן את ראשו בחול, ולקראת סוף הדיון שהיה דיון לא פשוט, שמענו את המילה יוצאת מפי אנשי משרד החינוך פעם או שניים, כאשר הם הזכירו את המילה זנות. דיברו על כישורי חיים, דיברו על הדרכות, דיברו על כל מיני דברים שנעשים, אבל ממש לטפל בסוגיה כפי שאנחנו מכירים אותה, כפי שהיא צפה לנו בכמה מקומות של הזמנה של נערות ליווי למשל לטקס סיום בית ספר, י"א-י"ב. לכאורה דבר נורמטיבי לגמרי.

אם כבר דיברו על כיתה ז' בכתבה של דפנה ליאל.

אז אני בכוונה הלכתי דווקא על הלייט. אז או לחליפין דבר שראינו אותה בכתה של דפנה ליאל באמת, שבאים ואוספים נערות מבית ספר, הן מספרות. מבחינתן לעשות 1,000 שקלים ביום על סיבוב כזה, המורה אפילו לא שמה לב שהן עזבו את בית הספר, חוזרת לבית הספר ועשתה קופה. לעומת ללכת לעבוד כמלצרית, טיפים, הכל, היא לא יוצאת עם 200 שקלים, מקסימום ביום.

אתמול פרופסור חנה הרצוג, מאוניברסיטת תל אביב, אמרה לי את אותו דבר על סטודנטיות שלה, מהמחלקה לסוציולוגיה, שזה עלה כדיון בכיתה.

אז דווקא בנושא הזה, ובדיוק נכנסה לחדר עדית, שהיא אולי נושאת הדגל והיא לא נותנת לנו גם מנוח, ובצדק, לרגע בנושא הזה. כל הקלישאות האלה ששומעים אותן, שיש איזו זנות רומנטית כזאת, של סטודנטיות שהולכות ועושות השלמת הכנסה, זה נשמע אפילו ברמה של חופש העיסוק ועוד כל מיני קלישאות אחרות.

עכשיו, אני לא מהצדקנים, אני באתי גם מהשטח, ראיתי מה שנקרא, ובגרתי ונגעתי בנושא לא מעט. הנושא של החינוך לקטינים, יומיים או שלושה אחרי הדיון הזה, התפוצצה לנו פרשת הזמר המפורסם על ספיחיה. ובעצם מה שראינו שם, שמדובר בקטינות, שנכון, אולי זה לא במסגרת השעות הפורמאליות של בית הספר, אבל בסופו של דבר אף אחד לא יודע, לא רואה. אני לרגע לא מסיר אחריות מההורים כמובן, לכל מה שקשור לתא המשפחתי של החינוך, אבל אנחנו כוועדה פחות מוציאים לעצמנו את היכולת והצורך להשפיע במקומות שאנחנו יכולים להשפיע, לא כמחנכים, אלא כמי שמבקשים דיווח מהרשויות שאמורות לאכוף, ומשרד החינוך הוא אחד מהם.

היה פה סגן שר החינוך, שצריך לומר שגם הוא בהתחלה בא ואמר - אני לא כל כך מבין, כאילו זה לא בדיוק באיזה סדר עדיפות גבוה, ויצא מזועזע מהדיון וגם התחייב לקיים פעילות ענפה, לרבות הקצאת משאבים לנושא הזה. באחד הדיונים הקרובים שאנחנו נקיים, במשותף עם הוועדה לזכויות הילד של חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, סיכמנו שנעשה דיון משותף בכל מה שקשור לסוגיות המשיקות. כי זה לא זנות קלאסית, זה מצב שבו לכאורה יש איזה משהו נורמטיבי, ברמה של הסכמה או עצימת עין, ומפה זה יכול בהחלט להתפתח לזנות. ראינו את האונס של הקטינה הזאת למשל, שברור לנו שמשם הצעד הבא זה גם יכול להגיע לזנות.

בנושא הטיפול. תראו, בנושא הזה בסך הכל היו לנו לא מעט דיונים עם משרד הרווחה, יש לנו פה מיד אחרי זה, בשעה עשר וחצי, דיון עם מנכ"ל הביטוח הלאומי, שגם קשור לנושאים האלה. בסך הכל ביצענו גם מעקב אחרי התכנית הבין משרדית, שהוקצו לה 10 מיליון שקלים פלוס חמישה מיליון שקלים. מצאנו שיש פערים בין התקציב שדובר בו בתכנית ביום הקמתה, לבין היישום שלה בשנים האחרונות. זה נושא שאנחנו עדיין עוקבים אחריו ואנחנו תובעים את מתן המשאבים הנדרשים.

בנושא הזה המשרדים, בסך הכל משרד הרווחה, באמת, אני יכול לומר וטוב לי להגיד את זה, מה שנקרא שבחו של אדם לא בפניו. השר מאיר כהן מאד מאד קואופרטיבי, minded, בא לפה במלוא הפתיחות. הוא היה בשני דיונים שלנו לדעתי מאז שהתחלנו. בכלל צריך לומר שיש שיתוף פעולה טוב מאד עם המשרדים. זאת אומרת גם שר הפנים היה אצלנו בוועדה, גם שרת המשפטים שהייתה נוכחת פעמיים, גם השר לביטחון הפנים אם אני זוכר נכון, ואם שכחתי מישהו מהשרים, אז עמם הסליחה. סגן שר החינוך והמנכ"לים כמובן, שבאים ונותנים את הסיוע.
הוקצו משאבים נוספים לטיפול ברווחה. למשל הוקצו 5 מיליון שקלים במיידי לפתיחה של מעון נוסף בנושא זנות קטינים. עדיין יש בעיה ב-matching, זה נושא שעלינו עליו. אנחנו בדין ובדברים עם הרשויות, בחזקות בעיקר, גם תל אביב, חיפה, רמת גן, באר שבע, שצריכות לתת matching. על כל כסף שמגיע מהרשויות הממשלתיות, אז הצפייה ש-25% יבואו ב-matching מהרשויות המקומיות לא קרתה.
אנחנו מרגישים שאנחנו יותר חלשים בפריפריה, אנחנו צריכים לחזק גם את הדרום וגם את הצפון בטיפול בתופעה. יש לי בקטע הזה גם קצת נאמר שיג ושיח עם ראש עיריית באר שבע, שבמובן מסוים מצד אחד רוצה לטפל בסוגיה, ומצד שני מאד לא רוצה שיגידו מה, יש לנו תופעה בבאר שבע? אז רגע, בבאר שבע אנחנו נקיים מזה, מטפלים בזה.

אז תראו, אנחנו לא באים להכתים שום מקום וזה גם לא כתם לצורך העניין, זו תופעה שצריך לטפל בה, ולהכניס את הראש בחול זה בטח לא הפתרון, אז אנחנו נקיים איתו דיון. מנכ"ל משרד הרווחה הבטיח בעניין הזה לתגבר תקציב. לשנת 2014 הוא לא יכול להתחייב, אבל הוא התחייב לשנת 2015 שתהיה תוספת תקציב. הוא התחייב לבדוק, אני לא רוצה לתפוס אותו בלשונו. הוא לא יכול להתחייב לעניין הזה, כיוון שהתקציב לא אושר.

בנושא הטיפול, אז אולי רק להשלים מעגל. היינו במרפאת לוינסקי פעמיים ויצאנו איתם גם לשטח, באמת הם עושים עבודת קודש מדהימה. הם מאד מאד קצרים בתקציבים, במשאבים, הם לא מתוקננים כראוי והם נמצאים פה, אנחנו באיזה דיווח. פחות אולי שומעים את האנשים ואני מרשה לעצמי לקצר גם בתחומים, אבל כל תחום כזה זה עולם ומלואו. דיברתי עם שרת הבריאות מספר פעמים, היא בעצמה ביקרה לדעתי אצלכם, היא אמרה לי את זה. היא מודעת לעניין הזה, ואין לי ספק שבתכנון התקציבי הקרוב גם יינתן לזה המענה. דאגנו קודם כל שהם יסיימו את השנה, שבעניין הזה תהיה התחייבות, לסיים את השנה. יש להם פערים בתקנון, יש להם פערים בכל דבר.

כל הנושא בכלל, וזה לא רק במשרד הבריאות, זה גם חונה בהרבה מאד משרדים. כל הטיפול ב-50,000 המהגרים הבלתי חוקיים האלה שם, ותסלח לי חברת הכנסת מיכל רוזין, אתמול שמעתי איזה משפט מכובס לסטאטוס שלהם – מבקשי מעמד בדיעבד, משהו כזה. זו מכבסת מילים מוזרה כזאת, אבל לא משנה. בשורה התחתונה נקרא להם פליטים, מהגרים, מסתננים. אבל כל הטיפול הזה, ה-50,000 האלה שנופלים על כתפיים מאד צרות של הרווחה, של הבריאות, גם של המשטרה. היום המשטרה היא אולי הגורם היחידי שקיבל באמת תגבור רציני. קיבלו שם עוד איזה 200 ומשהו שוטרים.

בנושא אכיפה אנחנו בקשר מתמיד גם עם המשטרה. נמצא פה רובי קיים, שבאמת כל דיון בקיא מאד בתחום, מכיר אותו. אני אישית מכיר אותו גם משירותי בעבר, ובאמת טוב שיש אדם כזה שגם נושא הסחר, כמובן נושא הסחר בנשים זה המנדט הראשי שלו, אבל גם בנושא הזנות, הוא באוזן קשבת; ומירב שמואלי כקורדינטור בתחום האכיפה. הפרקליטות, שמלווה אותנו גם כן כל הזמן. יש לנו איתם דין ודברים, לפעמים בווליום יותר גבוה, אבל הכל בענייניות וברוח טובה.

נאמר, דעתנו לא נוחה ממדיניות האכיפה הנוהגת היום, שרואה בעבירות הקלות של הזנות, לא כעבירות שצריכות אכיפה. אני מודע לקשיים, אני מודע לצינור הזה שבו החוליות חייבות להיות כל אחת מהן מאד חזקות, כי בסוף אם הם מביאים תיקים ובסוף בית המשפט זורק אותם מכל המדרגות, אז כל העבודה שלהם היא לא שווה לכלום. אז בנושא האכיפה למשל, הגענו למספר הישגים והבנות איתם. אחד מהם למשל זה בכל מה שקשור למדיניות השימוש במודיעין, מקורות שבתוך התחום למודיעין, כדי לטפל בתופעות קצת יותר חמורות. אז אחרי שנים יש פה איזו פתיחות שאמרה אוקיי, אנחנו נבדוק כל מקרה כזה לגופו ולא באופן גורף לאסור שימוש.

בנושא הסחר, הייתה אגב פריצה בעניין הזה, עכשיו אנחנו מדברים גם על נושא של ניהול בתי בושת וכן הלאה. נושא הצווים המנהליים זה קצת פחות עובד. נושא הפרסום פחות עובד, אם כי יש תיק דגל שאנחנו כולנו בציפייה לראות מה יהיה איתו - תיק הבננה – יגיע או לא יגיע להכרעה.

כשאתה מדבר על פרסום אתה מדבר על פרסום פיזי, כלומר באינטרנט - - -

נכון.

אבל באינטרנט אין לנו שום פיקוח, נכון? מה המדיניות לגבי האינטרנט?

המדיניות לגבי האינטרנט היא הגברת הפיקוח, ויש הגברת פיקוח. שוב, זה נכנס לעבירות של איסור פרסום שירותי זנות. יש ועדה אחרת ש - - -

כל הפרסומות הקופצות האלה, שקופצות עם שירותי זנות, יש אפשרות בכלל להתלונן עליהן? מה המדיניות? מה קורה לגבי זה? זה הרי דבר שחוזר היום חדשות לבקרים. פותחים מחשבים, אני הזמנתי מסנן אלי הביתה, כלומר יש את השירות זה גם, אבל מסתבר שזה קופץ לתוך האתרים המסוימים, נניח ספורט, או כל מיני דברים מהסוג הזה.

אז דווקא בעניין הזה אני פחות בקיא, אבל אני יודע שיש דיון במקביל, אני לא זוכר באיזו ועדה, על הנושא הזה ועל תחומי האכיפה. אני אוכל להתעניין בדיוק.

אני יודעת מה קורה פה בבית, אני רק שואלת אותך מבחינת המשטרה, האם המשטרה מתייחסת - - -

שוב, מבחינת המשטרה - - -

יש לכם הרי מחלקת סייבר.

נכון, היא בהקמה, היא ממש בשלבים אחרונים של הקמה, שזה יהיה אחד מהיעדים שלה.

זאת אומרת כשאנחנו מדברים היום על פרסום, אנחנו מדברים כרגע על פרסום פיזי, על המודעות הפיזיות.

יש לך מודעות של כרטיסי ביקור על המכוניות.

העבירות חלות על זה, רק יש קשיים בהוכחה. העבירות חלות על כל פרסום, לא רק פיזי.

העבירות חלות גם על המקוון?

רגע, בואו כדי לשים את הנקודה מה שנקרא כרגע איפה זה עומד - - -

כל העניין של קניין רוחני לא פשוט באינטרנט.

מה שאמרה לך תמי היא צודקת בעצם. בשורה התחתונה האיסוף, מה שאת שאלת זה לגבי האיסוף, איסוף החומר. כרגע יש תיק שכולם בעצם רוצים לראות. יש תיק מוכן, ולא קשור כרגע אם זה פרסום באינטרנט או בחוברות. יש פרסום, ולטובת הדבר הזה יש תיק שמוכן והוגש לפרקליטות והוא אוטוטו מוגש בו כתב אישום, ואנחנו כולנו רוצים לראות איך התיק הזה יטופל.
כן, רצית להגיד משהו?

אפשר שנייה להתערב ואולי טיפה לערער את האידיליה הזאת? מה זה אומר אוטוטו מוגש לפרקליטות? את יודעת על זה?

לא, הוא הוגש כבר לפרקליטות.

לא, השאלה מה זה אוטוטו.

זה נמצא בסוף הליכי השימוע.

סליחה, מי הדוברת?

עורכת דין גילי ורון, מנהלת מטה המאבק בסחר בנשים. אנחנו ליווינו מאד מאד מקרוב, ביחד עם המשטרה את כל הנושא הזה של בננה. מדובר במשהו מאד ספציפי, זה לא משהו שחולש על כל עבירת איסור פרסום, אלא על אותן חוברות מסוימות, שאם גברתי מכירה אותן - - -

מדובר על עבירה מובהקת.

הן מחולקות כחוברות חינם, שכל כולן מוקדשות לפרסום בתי בושת. והאמת היא שנשמח לדעת איפה זה עומד, כי זה כבר למעלה משנתיים.

טוב, אני רשמתי לי את זה.

כן, אבל מכיוון שאנחנו כרגע לא בוועדה ואנחנו חייבים לרוץ על הנושאים - - -

ברור, ברור. יש פרקליט חדש, את יודעת.

כן. אגב, אליו גם הפנינו את הנושא של מדיניות אכיפה בכלל. אז בנושא הזה האכיפה היא זרוע נאמר יחסית חזקה, אבל היינו מאד רוצים שתשתכלל.

ברשותך, אני רק רוצה להפנות שאלה לד"ר מירב שמואלי. אני זוכרת את שיחתנו הראשונה, כמעט שנה, נכון? אז סיפרת לנו ושיתפת אותנו במצוקה באמת, חוסר הטיפול שיש לנו, וגייסנו כסף ועוד מעט דברים קורים. מה קורה אצלך, שנה אחרי?

קודם כל, אם טענתי אז שצריכה לקום ועדת משנה לסחר בנשים, אז בוודאי שאני חושבת שחשוב מאד שיש את הוועדה. אני מאד תומכת בשימת הדגש גם על זנות מקומית, זה דבר חשוב. אבל לגבי סחר, אם את רוצה תמונה ממש ממבט הציפור, את שאלת אם נכנסות מסיני. מסיני כבר אף אחד לא נכנס תקופה ארוכה. מגיעות נשים כתיירות מאוקראינה, מרוסיה, בסיטואציות שהרבה יותר קשה לזהות אותן כסחר, למרות שמבחינת התקיימות יסודות עבירת הסחר, הרבה פעמים יש את זה, אבל הן מגיעות בצורה עצמאית, הן נראות פחות מסכנות, יש עליהן כסף.

גם מבחינת איך שהן מועסקות, זה עם פחות אלימות ואין את הכליאה. הן כן מרוויחות כסף. זה הרבה יותר מסובך, יש כמה מקרים כאלה במקלט, מעטים, והמשטרה בכל המקרים האלה עלתה על זה מהר מאד. כלומר במקרה אחד אישה הייתה בזנות יומיים או יום אחד. יש מקרים שהיא עדיין לא הוזנתה, כלומר בדרך משדה התעופה המשטרה כבר עצרה אותה; אבל ללא ספק זה משהו שחייבים לשים עליו הרבה מאד ערנות בשדה התעופה או בכל נקודה שבה זה קורה, כי עבריינים תמיד ינסו להמשיך לעשות את זה.

אבל אני רוצה להדגיש שהסחר יש לו צורות רבות אחרות. אני חוזרת ואומרת שיש גם גברים קורבנות סחר, ואני מקווה שחברי הכנסת לא ישכחו גם אותם, אבל פה נדבר על נשים.

היו דווקא כתבי אישום מאד מעניינים השנה שהפרקליטות הגישה, דווקא בהקשר של זנות מקומית, אבל שהוגדר כסחר ועבדות. עוד תופעה מחרידה – כי סחר הוא לא רק למטרות זנות, הוא גם למטרת ניצול מיני או למטרת פרסום תועבה, זה בסעיף חלק מהמטרות.

כתב אישום אחד שהוגש לאחרונה, גבר שיצר קשר עם כל מיני נשים, שהוא חשב שיש להן בנות בגילאי 9-12. הוא ביקש לשכור את הבת למספר שעות למטרת ניצול מיני תמורת 5,000 שקלים, ואם הילדה יפה – 6,000 שקלים. למרבה המזל אף אימא לא שיתפה פעולה עם הדבר הזה, אבל הייתה אישה אחת ששיתפה איתו פעולה כדי להביא אותו למשטרה. בכלל אין לה בת, אבל הוא חשב שכן.

איך הוא הגיע לאימהות הללו?

זה דרך האינטרנט איך שהוא. המשטרה נכנסה לזה, עשו איתו כאילו שיחות, והוגש כתב אישום בעבירת סחר, סחר למטרת ניצול מיני, כי זה בעצם ניסיון לסחר כמובן, למרבה המזל לא קרה פה כלום. זה רק מראה לנו כמה התחום הזה הוא ממש לא מצומצם רק לאיזה דפוס אחד, אלא זה יכול לקרות בהרבה מאד דרכים.

עוד דבר שצריך לשים לב אליו, תופעת הפונדקאות בחו"ל. אני לא קובעת פה חד משמעית שזה סחר, אבל קיבלנו כמה סיפורים מאד מדאיגים, מבחינת היחס לאישה הפונדקאית במדינות מתפתחות, שזה סוג של החפצה מוחלטת, וזה דבר שכרגע יש לגביו דיונים בפרקליטות, במשרד החינוך, במשרד הפנים וגם אנחנו. הרבה גורמים מעורבים בזה, כי יש פה משהו מאד בעייתי, וצריך לבדוק את זה יותר טוב.

ואני כמובן אזכיר שהנשים שנכנסו דרך סיני, ואמנם עכשיו כבר לא נכנסות חדשות, אבל רוב קורבנות הסחר היום במקלט מעגן, הן נשים שבכלל עברו משהו אחר, עברו התעללות קשה בסיני, שאנחנו הגדרנו כסחר בעבדות, והטיפול בהן הוא מורכב. כל הרשויות יכולות להעיד לגבי המורכבות, כך שאני רוצה להדגיש שהתמונה היא מאד מאד רחבה, מאד מורכבת, דינאמית. זה כל הזמן משתנה וכל הזמן יש חידושים. זה גם דורש הרבה לימוד כל הזמן; וכמובן את שיתוף הפעולה המתמשך בין כולם.

תודה, תודה רבה.

אפשר עוד מילה?

כן. מי אדוני?

אני עורך דין אפי פרי, אני עוסק הרבה שנים בדיני משפחה. זה לא המומחיות שלי, אבל אני בכל זאת מתעניין מאד בנושא.

אתה ממרוץ סמכויות, נכון?

כן, נכון. אז קודם כל אני מברך את חבר הכנסת צור ואת חברת הכנסת לביא, ואולי יש פה עוד חברי כנסת שעוסקים בנושא. אני חושב שזה נושא מאד חשוב מבחינת מספר הצרכנים, גם בצד הצרכני, שאנשים נכים ואנשים שאולי לא טוב להם בבית, ואנשים שזקוקים מסיבות כאלה ואחרות לשירותי מין, ואני לא מבחין בין זונה שעומדת ברחוב לבין מכוני ליווי, לבין בית בושת. זה בעיני הכל שירותי מין, שיש אנשים שלעולם יזדקקו לזה. זה ציבור מאד רחב, וגם ציבור מספקות ומספקי שירותי המין, שהוא גם כן ציבור לא קטן.

אני רוצה להציג פה עמדה שאולי היא לא מקובלת, אבל אני חושב שהיות וכולם מסכימים שאי אפשר למגר את תופעת הזנות, ואולי לדעתי גם לא רצוי למגר, כי יש ציבור של נכים ואחרים שתמיד יזדקקו לשירותי מין - - -

לא כולם מסכימים.

אני חושב שמה שמדברים על להקטין את ממדי הזנות, זה רע. זה רע כי תשארנה ויישארו במעגל מספקי שירותי המין רק החלשות ביותר, רק האימהות לא לילד אחד אלא לשלושה ילדים, רק הנרקומניות, רק אלה שחייבות להתפרנס מהזנות. הסטיגמה - - -

אני חייב לעצור אותך. אין לי בעיה להקשיב לך, אבל לא בדיון הזה.

לא, אז אני רק אומר על סחר בנשים. הפתרון לסחר בנשים הוא מיסוד הזנות, כי אז זה לא יהיה עבירה פלילית, ואז גופים טובים ייכנסו לנושא ולא רק עבריינים.

הבנו. אבל אין לנו בעיה להקשיב לך.

זו ישיבת דיווח, תודה.

אמרת את שלך. אנחנו בישיבת דיווח, שממש רצה על הנושא.

סליחה, סליחה.

אני באה מהתחום.

אבל אני לא רוצה לקחת את הדיון לשם.

רק שנייה, בוא נשמע.

אני נוטה להסכים עם האדון הזה שדיבר כרגע, וחוץ מזה שאני רוצה לצאת מהתחום הזה מאד, אבל יוצא מצב שבאים מהמשטרה ותופסים אותי כקורבן לזה, פותחים לי תיק על לא עוול בכפי. אני עברתי עבר לא קל בחיים שלי, ההורים שלי חרדים והתגלגלתי המון המון המון. היום אני בת 35, אני לא יכולה להתקדם לכלום ושום דבר בגלל רישומים פליליים על לא עוול בכפי, ואני מאד רוצה לצאת מזה, וכבר הייתי על סף ממש לצאת מזה ללימודים של רפואה או כל מיני דברים, חלומות שהיו לי, ואני לא יכולתי, פשוט ויתרתי על החלום.

אני לא הבנתי מה - - -

היא מדברת על בעיית הרישומים הפליליים.

הרישום הפלילי שתוקע. כאילו, הוא לא נותן להתקדם.

אני לא הבנתי. אני רוצה להבין.

באה משטרה למקום, פשיטה של משטרה, לוקחים את כל הבחורות. בגלל שאני ישראלית, מן הסתם אני נראית אחראית על המקום, כשקודם כל לא היה חוזה, לא שום דבר על שמי. פעם ראשונה הייתי במקום הזה בכלל, באותו זמן. זה מקום שנסגר, והרישום עומד, תיק פתוח עומד ואני לא יכולה להתקדם, לא ללמוד ולא לעשות שום דבר בחיים שלי, ואני נאלצת פשוט להישאר בתחום הזה, בגלל ש - - -

אני לא מכירה את - - -

הדבר היחיד כרגע זה לבקש חנינה.

זו תופעה מאד רחבה.

עדי, תעשי לי סדר. אני לא מכירה את זה.

בואי אני אעשה לך סדר עם העניין הזה.

אין דרך למחוק את זה בלי חנינה מהנשיא.

לא, זה לא קשור לחנינה.

חברת הכנסת קול, את רוצה לומר לי שבעצם הרישום הזה גורם ל - - -

אומרים לנו להישאר במקום.

היא לא יכולה לעבוד במשרה ציבורית, היא לא יכולה להיות עורכת דין, היא לא יכולה, היא מוגבלת.

לא ברפואה, לא בשום דבר.

עד מתי, for ever.

כן.

לא, לא, ממש לא.

כן, forever. אני בררתי את זה, וגם אחרי 7 שנים זה לא נמחק.

רגע, רק שנייה. אין לנו במדינת ישראל חוק נגד זנות, נכון?

יש נגד שידול לזנות.

שנייה רגע, אני רוצה להבין. אין לנו במדינת ישראל חוק נגד זנות, אדוני. אנחנו דיברנו על זה בעבר שזה מה שבעצם אומר שאין לך כלי, כמו שיש לך חוק נגד סחר. בא בשעה שלמעשה בעצם נשים שעוסקות בזנות, למעשה מקבלות אישומים כאלה ואחרים שגומרים להם לכך שלא תוכלנה לשנות את דרך חייהן ולהתקבל לחברה, לקהילה מחדש?

לא, ממש לא.

כן. זה כן.

רגע, אני רוצה להבין את הנקודה הזאת, אדוני.

אם את רוצה שאני אשיב, אני אשמח.

בבקשה.

היו כמה מקרים שבהם פנו אלי ויש פה אנשים שפנו אלי לבדיקה ותיקים כאלה נמחקו, במידה והוכח שהיה חוסר אשמה. נפתח תיק על ניהול בית בושת, ואם נפתח תיק על ניהול בית בושת, אז יש ראיות מפי עדויות, לפעמים מפי הודעות. אני לא מכיר את המקרה שלך ואני מוכן לבדוק, אבל הודעות של אותן בנות שהן מנהלות את המקום, זה בדיוק הבעיה שדיברנו בזמנו על התופעה של הקופים והקופות שלוקחים ולוקחות על עצמם וזה בדיוק הבעיה שאנחנו עובדים מול הפרקליטות על מנת לפתור את הנושא הזה. אבל אם תיק נפתח ובואו נגיד שיש ראיות על ניהול של אותה אישה, אנחנו לא מגישים, אנחנו והפרקליטות לא מגישים כתבי אישום נגד אותן נשים, כי אנחנו מחשיבים אותן כקורבנות.

על כמה חברות שלך את יודעת? זו תופעה שהיא רווחת?

עליזה, זה עדיין רשום. לא הוגש כתב אישום, אבל זה עדיין רשום.

כל החשיבה שלנו זה להפליל את הלקוחות, ובעצם מה שאני רואה כאן מול עיני, זה בדיוק הפוך.

טוב, אני מצטער ש - - -

טוב, אני רוצה לעשות ישיבה בנושא הזה, ישיבה רחבה בנושא הזה. אנחנו נעשה ישיבה משותפת, אני רוצה ללמוד את הנושא הזה לעומק. לא מקובל עלי העניין הזה.

רק עוד מילה – להפליל את הלקוחות זה גם להפליל אותן ולעשות את זה לדבר עברייני.

אני רוצה ללמוד את הנושא הזה לעומק, אני רוצה לשבת איתך אחר כך.

אבל יש תגובה מהפרקליטות.

מה עם הפרקליטות? שכל היום סוגרים תיקים ופה אני שומעת עדויות אחרות לגמרי? לא. אני רוצה ללמוד את הנושא לעומק, אני לא רוצה לשמוע את הפרקליטות, במיוחד שנמצא פה עכשיו והנושא צריך לעבור.

אני רוצה ישיבה דחופה. אתה רוצה לעשות אותה ביחד, בבקשה, אם אתה מעוניין – בשמחה. אם לא, אני רוצה ללמוד את הנושא הזה.

חברת הכנסת לביא, אפשר עוד מילה? להפליל את הלקוחות זה להפוך את זה לדבר עברייני. אז, במקום שהנשים - - -

אני לא נתתי לך את רשות הדיבור, אדוני.

סליחה.

אני מבקשת התייחסות של משרד החינוך. שמי אושרה לרר, הממונה על השוויון בין המינים.

חבר הכנסת צור ראה את הדברים אחרת, זאת אומרת התיאור הוא אותו תיאור, אבל אני ראיתי דו שיח בינינו, ראיתי הזזה מאזור הנוחות שהיא הזזה טובה והיא פורה והיא מקדמת, והיא הביאה לשינוי מדיניות, היא הביאה אותנו כן להכניס ולכתוב בימים אלה תכניות וקישורי חיים שהם חובה בנושא הזנות.

ולמה לא הוזמנו שוב לתת איזה שהוא מידע מהשטח? אף ארגון לא הוזמן.

אולי הארגון שלך לא הוזמן, יש עוד ארגונים.

לא, אנחנו בדקנו. לא סלעית, לא אופק נשי, לא לוינסקי.

שמענו את סלעית לפני שנה, אישה לאישה לפני חודשיים.

את סלעית לא שמעתם לפני שנה.

פגישה ראשונה היינו אצלכם.

בסדר, אני אומרת, כדי לבחון - - -

את יכולה לשלוח אלינו את התכניות האלה?

אני אשלח את התכניות. אנחנו נקיים ביחד יום עיון ונמשיך ללמוד את הנושא. העניין הוא קצת להפריד בין הלחץ של הארגונים לבין מה שמשרד החינוך עושה. אני מאד מבקשת להפריד, לעשות איזו שהיא הפרדה. אנחנו עובדים עם ארגונים, קשה לנו לפעמים עם ה-press, כי אנחנו בכל זאת משרד חינוך, יש לנו תפיסות - - -

גם אני מזכיר לך שמאז היו לנו לפחות שלוש פרשיות שהתפוצצו לנו בפנים.

נכון, נכון.

אני עד היום למשל יודע שבית הספר הזה, האחרון שמדובר בו, לא הייתה שום התערבות כרגע של משרד החינוך בבית הספר הזה.

תראה, צריך כאן את שפ"י כדי שיעידו, אבל אני מי שעובדת צמוד עם שפ"י, ויש - - -

נכון ללפני שלושה-ארבעה ימים שבדקתי.

יש תמיד מדריכה של שפ"י, שמנהלת את האירוע, תמיד. עכשיו, על המקרה הספציפי הזה אני יכולה לברר, אבל אני יודעת שתמיד, כל אירוע כזה, ואני רואה כמה הילה עובדת סביב האירועים האלה. אני לא מקבלת את זה שלא עושים, ואני לא - - -

לא אמרתי שלא עושים, אמרתי שלא עושים מספיק. אני עדיין חושב שלא עושים מספיק.

נכון, אנחנו נמשיך ללמוד ביחד.

ואני מציע כן להשתמש בידע העצום הזה שיש פה מסביב לשולחן, לכל הגופים האלה.

אבל אנחנו משתמשים.

מאה אחוז. אם כן, אז היינו מבקשים שתשלחו לנו - - -

לפני חודש היינו בחיפה, שמענו את אישה לאישה, עשינו דברים, זה לא נכון להגיד שלא. עשינו סיורים, היינו בסלעית, אני לא יכולה לנסוע לסלעית כל שבוע, שסלעית ירגישו מרוצים ונינוחים.

אני מוכנה לבוא לשבת, אני לא צריכה שתבואו. אני מוכנה לבוא לתת הרצאות.

אנחנו יושבים עם ארגונים אחרים שזכו במכרז.

אני מוכנה לבוא וזה לא לחץ.

טוב, אני מבקש, מכיוון שזו הייתה אמורה להיות ישיבת דיווח, והגענו כמעט לנושא של - - -

אני חייבת להגיד שזה מרגיש לחץ.

נכון.

אי אפשר לדבר על לחץ, אי אפשר לדבר על זנות בלי ללמוד את השטח. גם אני לא ידעתי - - -

כן, אבל מה זה ללמוד את השטח אם לא לעשות סיור במקום? להגיע אליכם, ללמוד מכם, להקשיב.

אתם חייבים להבין שמשרד החינוך, באמת אני אומרת, עם כל הכבוד, ואני הייתי בסלעית והייתי בכל הסיורים, התחושה היא שאתם לוחצים, לוחצים. צריך לתת להם - - -

עדי, זה נאמר בהקשר לדיון ארוך - - -

אני מכירה את ההקשר, אבל אני אומרת שצריך לתת - - -

אני לא בטוח שאת מכירה את ההקשר כי לא היית בדיון הזה איתם.

לא, לא, אני מכירה את ההקשר ואת הכעסים פה, גם על משרד החינוך.

לא, לא. אמרנו את זה לא בהקשר של מה היה לפני שנה או משהו. היה דיון לפני חודשיים-שלושה, ובדיון הזה פתחנו את הנושא רק בנושא של תכניות החינוך. בהקשר הזה זה נאמר.

לא, לא, אני מבינה שיש בעיה וזה, אבל עדיין יש לחץ מאד גדול של הארגונים, ואני חושבת שאפשר לעשות דברים בדיאלוג ולא כך.

אין לי בעיה, אנחנו מקיימים דיאלוג, גם אם הדיאלוג הוא לוחץ מדי פעם, אבל הוא דיאלוג.

סליחה, פשוט נציגת הפרקליטות הגיעה במיוחד מחיפה לדיון הזה, תנו לה לפחות דקה לדבר.

בסדר, אנחנו ניתן לה לדבר, אני רק רוצה להסב את תשומת ליבכם שיש לנו דיון עם שר החינוך בנושא הזה של נערות, ובכלל חינוך מגדרי ושוויון מגדרי, וכל הנושאים האלה שגם מורים, ודיברנו על זה גם בישיבה הקודמת, שמורים חוששים בעצמם לדבר על הנושאים הללו.

השאלה עד כמה באמת המורים המתווכים, הם מדברים בבית שלהם על הנושאים הללו, עם הילדים שלהם, ואנחנו מבקשים מהם לדבר על כך בכיתות. האם יש באמת הכשרות לכך ועוד ועוד. אנחנו נקיים על זה דיון רחב עם שר החינוך, וכמובן על כל הנושא של שוויון מגדרי, ובטח ובטח נוכח התופעות החדשות והמתחדשות באמצעות הטכנולוגיות הקיימות. אנחנו נודיע בהקדם על התאריך.

בואו נשמע רגע את הפרקליטות לגבי התיקים האלה שדובר בהם ובכלל.

שלום. שמי דליה אברמוף, אני מפרקליטות מחוז תל אביב, פלילי. אני רפרנטית. כשאנחנו אומרים סחר בבני אדם, אנחנו מתייחסים גם לעבירות הנלוות, שהן קשורות בכל העבירות שקוראים להן זנות, אבל מהפרק שעוסק בזנות, ואנחנו רואים את העבירות האלה כקרקע שיכולה לחולל אחר כך, חס וחלילה, סחר. גם לגבי עבירות הסחר, או מה שהיה פעם סחר, כפי שמירב התייחסה אליהן, היום יותר ויותר הם מסתיימים בבתי המשפט כעבירות של הבאת אדם לעיסוק בזנות.

לגבי העבירות או אותם תיקים שלגביהם התייחסה הגברת, שנפתחים תיקים לנשים שנמצאות במקומות מסוימים שהמשטרה נכנסת אליהם. לעיתים, הבעיה הראשונית היא שחלק מהנשים, נכון שהן נמצאות בזנות, אבל הן נמצאות גם, חלקן, בשלב שהן כבר הפכו לבעלות מקום, למנהלות מקום, למשדלות. עברו איזה שהוא שלב שהן לא רק נשים בזנות כבתחילת הדרך. המשטרה חוקרת - - -

סליחה שאני קוטעת אותך, אבל אם אין הוכחה, אין שום הוכחה וסתם פותחים תיק - - -

אנחנו נתנו לך את רשות הדיבור, את לא קיבלת רשות דיבור.

סליחה.

התיקים האלה מסתיימים באחת משלוש צורות: אם יש ראיות לכאורה שהיא החזיקה את המקום, אך אנחנו מבינים שהיא הייתה קורבן – אותה אישה – הם נסגרים מחוסר עניין לציבור; אם אין ראיות בכלל, אז הם נסגרים, אבל יש איזה שהוא חשד או אין ראיות מספיקות - - -

נסגר, אבל הרישום הפלילי נשאר, גברתי?

יש הבדל, וזה לפי בג"ץ פישר, יש הבדל בין רישום פלילי שהוא הרשעה, לרישום משטרתי, שזה התיקים הסגורים – או מחוסר ראיות, או - - -

אני לא משפטנית גברתי, האם יש רישום? האם נרשם באיזה שהוא מקום - - -

זה רישום משטרתי, זה לא רישום. הגופים שרשאים לבקש תעודות יושר, הם אינם רשאים על פי הפסיקה לקבל את הרישום המשטרתי. עכשיו, אם אדם בא ומביא את זה לרשות מסוימת, את הרישום המשטרתי, זה לא רישום פלילי. רישום פלילי זה אך ורק מה שהייתה לגביו הרשעה בבית המשפט יוצר בעיה.

כשאותה אישה תגיע לחפש עבודה, תרצה להירשם לאוניברסיטה, האם הרישום המשטרתי הזה ילווה אותה או לא? זאת שאלתי.

הוא לא אמור.

זה כן ולא.

זה לא קשור רק לנושא הזה, זה חוק המרשם הפלילי, זה משהו אחר. צריך לדון בחוק המרשם הפלילי לא בהקשר הזה, בהקשרים בכלל. אפשר לדון על חוק המרשם, אבל לא ב - - -

גם את זה אפשר למחוק. גם את הרישום המשטרתי אפשר למחוק.

נכון.

ועדיין, בחוק הרישום הפלילי, אנחנו חייבים.

אוקיי, אני קודם כל רוצה להודות לכל הדיווחים והמידע שנחשף פה בפנינו. עבודה רבה עומדת לפתחכם. אנחנו פה כמובן כדי לעזור, לשתף, לעבוד יחד.

הרבה הרבה תודה לך, חבר הכנסת דוד צור, הרבה כוחות להמשך, ובאמת, יש פה שיתוף פעולה שאני הרבה פעמים מדברת עליו, גם במקרים אחרים ובוועדות אחרות. כן, יותר שולחנות עגולים, יותר שיתוף פעולה, יותר היכרות של שטח וכנסת, ותמשיכו.

תודה רבה. אנחנו מיד נעבור לדיון עם מנכ"ל הביטוח הלאומי, את מוזמנת כמובן להישאר.

אני אשאר כמה דקות.

אני עוברים בעצם מיד לדיון עם מנכ"ל הביטוח הלאומי שכיבד אותנו בנוכחותו.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50.
22/11/2017

12:06