PAGE
3
ועדת הכספים
24/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 246 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"א בטבת התשע"ד (24 בדצמבר 2013), שעה 10:00

<שינויים בתקציב לשנת 2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
רוברט אילטוב

קארין אלהרר

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן
עליזה לביא
יעקב ליצמן

משולם נהרי

זבולון קלפה

ראובן ריבלין
אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

מיכל בירן

דב חנין

אברהם מיכאלי

שמעון סולומון

>
חנן פריצקי - מנהל אגף תקציבים, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

יחזקאל כהן - מנהל אגף בכיר לתקציב ותכנון, המשרד לשירותי דת

נטלי רוז - מנהלת תחום בכיר ירושלים, המשרד לירושלים והתפוצות

אבי אבלוב - יועץ מנכ"ל המשרד לירושלים ולתפוצות

דליה ציוני - תקציבנית, משרד השיכון והבינוי

שאול הויזלר - תקציבן, המשרד להגנת הסביבה

דרורה שטייניץ - משרד ראש הממשלה

אדר שץ - אגף תכנון, תקצוב ותמחור, משרד הבריאות

שרי שלזינגר - תקציבים, המשרד לקליטת העלייה

קרינה קליגר - ראש תחום תקציבים ותכניות עבודה, המשרד לאזרחים ותיקים

סיוון ינקוביץ - תקציבאית משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אמיר רשף - רפרנט מקרקעין, אגף התקציבים, משרד האוצר

נורדן שלאבנה - רפרנטית אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

נועם שטרן - רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

ניר אמסל - רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא הרמתי - רפרנט ביטוח לאומי ורווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר

מורן מזור - רפרנט תחבורה ציבורית, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד - אגף התקציבים, משרד האוצר

אסף וסרצוג - אגף התקציבים, משרד האוצר

שלמה פשקוס - אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שיינין - אגף התקציבים, משרד האוצר

נועה היימן - אגף התקציבים, משרד האוצר

נסים מזרחי - סמנכ"ל רשות ההגבלים העסקיים

ניר פקד - סמנכ"ל רשות המים

ניר שקד - רשות המים

חזקיה ישראל - מנהל מחלקה, התאחדות התעשיינים

יונתן אבן טוב - ממונה תחום מקרו ותשתיות, ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה

רונית מורן - מנהלת אגף תקציבים, רשות הטבע והגנים הלאומיים

עו"ד נסים עוג'ר - היועץ המשפטי, איגוד הארגונים החברתיים

מיטל כהן - מייצגת מחוסרי דיור

אילנה בן עזרא - המשמר החברתי

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2013>

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.
הצבעות על הרביזיות של אתמול.

פנייה מספר 362, מינהל מקרקעי ישראל.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה על פנייה מספר 362 נדחתה.

הרביזיה נפלה.

פניות מספר 376 ו-377, משרד השיכון.

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה על פניות 376 ו-377 נדחתה.

הרביזיה נפלה.

בישיבה שהתקיימה ביום שני, ה-16 בחודש קיימנו דיון על כמה נושאים מרכזיים.

רביזיה על פנייה מספר 202.

קיימנו דיון על כספים למינהל מקרקעי ישראל.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה על פנייה מספר 202 נדחתה.

הרביזיה נפלה.

פנייה מספר 403, משרד החקלאות.

הפנייה נועדה להתאמות סוף שנה בין הביצוע והתקצוב של תקנות הרשאה להתחייב.

באיזה סכום?

68 אלף שקלים.

מי בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 403 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 406, רשות המים. אין רפרנט.

פנייה מספר 409. אין רפרנט.

נעשה את זה יותר פשוט. אלה שנמצאים, איזה פניות יש לכם?

לי יש את 425.

פניות מספר 424 עד 426.

פנייה מספר 425 היא חלק ממשרד השיכון, לפי הרשום אצלנו.

יש שם העברה ממשרד השיכון למשרד החקלאות. אני מהצד של החקלאות. יש כאן העברה של מיליון שקלים לטובת רשות המרעה, 546 אלף שקלים לטובת השקעה במרסקות גזם ומיליון ו-650 אלף שקלים לתמיכה בפעילות מתנדבים בחקלאות.

לפי מה שהסברת, זה כולל את כל פרטי ההעברה.

משרד החקלאות מקבל את כל הסכום.

למה משרד הבינוי והשיכון מסכים להתנדב לתת מהתקציב שלו?

הנושא של פעילות מתנדבים בחקלאות, זה נושא עליו יש החלטת ממשלה שמאגמת תקציבים ממשרד משרדים ומשרד השיכון הוא חלק מהם.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הפניות ממספר 424 עד 426 נתקבלו.

הפניות אושרו.

משרד הקליטה, פנייה מספר 454 ו-455.

מאחר ולא כל הרפרנטים נמצאים, אנחנו עוברים על ההעברות לפי הרפרנטים הנוכחים.

פניות מספר 454 ו-455.

העברה ממשרד הקליטה למשרד הרווחה. מדובר בהעברה על סך מיליון ו-940 אלף שקלים בגין תקציב חומש לתכניות ליוצאי אתיופיה, תכנית לאלימות במשפחה, מיזם שנקרא גשרים, ותכנית להתמכרויות מין ואלכוהול.

זה הולך לרווחה.

זה הולך לרווחה.

כי הרווחה מבצע את כל הפעולות האלה.

נכון. זה מיזם משותף והרווחה עושה את ההתקשרות. בנוסף סך של מיליון ו-550 אלף שקלים לכלל העולים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 454 ו-455 נתקבלו.

ההעברה אושרה.

פנייה מספר 462.

זאת פנייה ממספר 460 עד 464. זה מרוכז. רשות הטבע והגנים.

אני יכולה להקריא מה כתוב על כולם, אבל אני מכירה את הצד של החקלאות. אני תקציבאית משרד החקלאות.

פניות ממספר 460 עד 464.

אנחנו מעבירים לרשות טבע וגנים תקציבים לפי החלטת הממשלה לנושא של חיוני נופש ופנאי. זאת החלטת ממשלה שמאגמת תקציבים ממספר משרדים ואנחנו צריכים במסגרת הזאת להעביר את חלקנו לרשות הטבע והגנים. זאת פנייה מספר 462.

מי מסביר את היתר?

יש לנו מישהו אחר שמסביר את היתרה? זה לא טוב, אל תעשו את הצירוף הזה אלא תגיעו באמת כולכם כי אחרת אנחנו שומעים קטע אחד של ההעברה וזה לא טוב.

יש את רשות הטבע והגנים. יש 1,160 למשרד החקלאות.

את זה היא הסבירה. מה שיש זה רק המיליון ממשרד התיירות עבור חניוני נופש ופנאיף בהתאם להחלטת ממשלה. אני חושב שאפשר להצביע על זה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 460 עד 464 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

אנחנו חוזרים להתחלה.

פנייה מספר 406.

רשות המים. בפנייה 406 העברה של מיליון ו-845 אלף שקלים לסעיף שכר של הרשות, בתוך סעיפי רשות המים, העברה פנימית. יש איזושהי תביעה של אחת העובדות ולפי פסיקה רוב הסכום, כמיליון שקלים, היא תקבל וזה כמובן לא היה צפוי והיתרה בעקבות שינויים בתחזית השכר.

מה סכום הפנייה הזאת.

מיליון ו-845 אלף שקלים.

מתי הייתה התביעה?

פסק הדין ניתן השנה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 406 נתקבלו.

ההעברה אושרה.

פנייה מספר 409, רשויות פיקוח. אין רפרנט.

פנייה מספר 427, משרד האנרגיה והמים. המכון הגיאולוגי.

אנחנו נכנסים ללחץ של סוף שנה ועובדים אבל הרפרנטים לא מגיעים.

תודיע למשרדי המנכ"לים שמי שלא יהיה בשעה היעודה, לא נדון בעניינו. אנחנו לא עובדים אצלם.

הבעיה היא שאלה אנשי האוצר.

פניות מספר 429 ו-430, רשויות פיקוח. אין רפרנט.

אתה קבעת ישיבה בין 10 ל-10:30 או ב-10?

ב-10:00.

פנייה מספר 433.

מדובר בתגבור תקציב ההרשאה להתחייב של רשות המסים לצורך פיתוח בעיקר לשם דיור רשות המסים. מדובר בהרשאה להתחייב.

תתחיל שוב.

מדובר בתגבור תקציב ההרשאה להתחייב של רשות המסים לצורך פיתוח דיור של רשות המסים. אלה שיפוצים. בעיקר מדובר על שיפוץ מבנה המכס בחיפה שהוא מבנה ישן שדורש החלפת תשתית תקשורת, לוחות חשמל ותחזוקה שוטפת.

למה לא ידעתם על זה לפני חמישה חודשים?

הכסף המזומן נמצא בתקנות. מדובר בתגבור תקציב הרשאה להתחייב כי אלה פרויקטים שהם ארוכי טווח. זה מול המזומן שכבר נמצא שם.

אבל ידעתם על כך.

זאת הרשאה להתחייב, המזומן כבר שם.

הרשאה להתחייב היא כסף.

המזומן כבר שם. זה במקביל. זה לא בנוסף. אם יש לי כבר מזומן באיזושהי תקנה ואני מוסיף ההרשאה להתחייב.

אתה אומר דברים מאוד מעניינים אבל הם לא התשובה לשאלה של חברת הכנסת שפיר.

ידענו את זה. המזומן כבר שם.

ברור שהמזומן כבר שם אבל אני שוב שואלת. עבר תקציב לפני פחות מחמישה חודשים. למה אתה צריך להעביר את זה עכשיו בהעברה תקציבית?

כשהועבר תקציב, לא ניתנה הרשאה להתחייב. בתקציב פיתוח אין להם את היכולת להשתמש בכסף אלא אם אני נותן להם את ההרשאה להתחייב. זה לא ניתן בזמן התקציב, את צודקת.

יכולתם לבקש אותו לפני התקציב. ידעתם על ההוצאה הזאת ולכן יכולתם לבקש אותה לפני הגשת התקציב.

את צודקת. בנושא הספציפי הזה ניתן המזומן. בתקציב הספציפי הזה הייתה אמורה להינתן גם ההרשאה להתחייב והיא לא ניתנה. לכן אנחנו מבקשים עכשיו.

ההעברות האלה הגיעו אלינו מחוץ לנוהל ולא בהתרעה של שבוע כמו שנקבע, ללא אפשרות ללמוד אותן או לחקור אותן לעומק. זה לא נשמע כמו דברים דחופים מאחר ואתם ידעתם על כך.

בתקציב הזה ספציפית, אם אתם לא תאשרו את זה, עם הכסף שיש שם לא ניתן להשתמש.

ההעברות האלה אלינו הגיעו בזמן.

אלה חולקו ביום רביעי. זאת חולקה ביום רביעי. אנחנו מדברים כרגע על פנייה ספציפית, מספר 433 והיא חולקה ביום רביעי.

מה זה מערכת סחר חוץ דור חדש?

מערכת סחר חוץ דור חדש היא מערכת שאמורה לקשר בין כל הגורמים שמתעסקים ביצוא ויבוא במשק, החל מהיצואנים או היבואנים, דרך עמילי המכס ועובדי המכס עצמם. זאת מערכת חדשה שמפותחת.

זה לא תרגיל כדי להעביר כסף השנה לשנה הבאה?

לא. מערכת סחר חוץ היא מערכת קיימת והיא מערכת שמפותחת ברשות המסים. היא מפותחת כבר מספר שנים.

רשות המסים היא רשות מסודרת. כאשר לפני שישה חודשים, עת גיבשנו את התקציב, היא ביקשה לעניין פיתוח של אותם מבנים ששייכים לרשות המסים ועתידים לשמש אותה, היא ידעה מה התקציבים. היום, אם היא מקבלת הרשאה להתחייב ב-2013 מתוך כספים שהם פנויים לכם, אתם חוסכים ב-2014 כספים אחרים ועל ידי כך מעבים. אני לא רואה בזה דבר נורא. משרד הביטחון עושה את זה כדבר שבשגרה.

בדרך כלל כך צריך.

נכון אבל זאת לא התשובה לחברת הכנסת סתיו שפיר. אני לא מתנגד גם אם תבוא ותאמר שאתם ראיתם שההתקדמות היא כזאת, שאתם יכולים לתת הרשאה להתחייב ונכון שהרשאה להתחייב נותנת לכם ב-2013 כספים שנחסוך אותם ב-2014 כי הרשאה להתחייב היא על 2013.

לא. לא מדובר כאן באיזה שהם הקדמות תשלומים.

סתם רשלנות?

לא. התשלום עבור מערכת סחר חוץ מבוצע לפי אבני דרך. זה משהו שלצורך העניין לא יכולנו לדעת בעת בניית התקציב. ככל שהם הגיעו לאבן דרך מסוימת, אנחנו מחויבים לשלם. זה לפי ההסכם מול החברה שמפתחת את המערכת.

לפני שבוע קיבלנו בקשה אחרת בנושא של שיפור המחשוב. אני כבר הלכתי לאיבוד. זה לא קשור? זה כן קשור?

ברשות המסים יש שני תקציבי פיתוח שהם נפרדים. יש את תקציב הפיתוח של המחשוב שזה גוף שקוראים לו שע"מ, שירותי עיבוד ממוכנים וזאת הפנייה שעברה.

הייתה בקשה של 27 מיליון.

בדיוק. זאת הייתה הפנייה שעברה בשבוע שעבר. זה נוגע לפרויקטי מחשוב דוגמת BI, VDI, שהוועדה קיבלה על זה הסבר מפורט בשבוע שעבר. כאן מדובר בפיתוח של דיור. רשות המסים היא רשות גדולה מאוד שמתפרסת על כל הארץ ויש להם משרדים רבים.

אם לא ייתנו להם גם מחשוב, זה יהפוך לבתי הארחה.

לגבי המחשוב, זה לא אושר. יש על זה רביזיה.

מי בעד? מי נגד. מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 433 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 434.

לאחר שנשמע את ההסבר, אני רוצה להתייחס לפנייה מספר 434.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הסיוע של משרד השיכון. תקציב הסיוע של משרד השיכון בנוי לפי כללים כאשר אזרח מגיע לממש את אותה הטבה, אם זה סיוע בשכר דירה, אם זאת משכנתא או מענק, המשרד מחויב, אנחנו מחויבים, לתת מענה מלא. התקציב נבנה לפי תחזית ובסוף כל שנה יש צורך לבצע התאמות פנימיות בהתאם לקצבי הביצוע בסעיפים השונים. סיוע בשכר דירה היה ביצוע גבוה מהצפוי.

מה סך כל התקציב שם?

סך כל תקציב הסיוע הוא מעל שני מיליארד שקלים. הפנייה הזאת לא מגדילה ולא מוסיפה אלא היא רק עושים שינויים בתקנות. ספציפית, עיקר השינויים הם לטובת הגדלת הסיוע בשכר דירה. הסיוע בשכר דירה הוא עיקר התקציב כאשר מתוך שני מיליארד הוא 1.400 מיליארד ואחרי הפנייה הזאת יגיע כמעט למיליארד וחצי.

שם יש חוסר ובתקנות אחרות יש עודף.

נכון. בתקנות אחרות יש עודף.

מה סיבת החלוקה כאן? הסיוע לחסרי דירה יורד ב-24 מיליון.

רגע. יש כאן יהודי מכובד שביקש לשאול אחרי ההסבר. ניתן לצחי להסביר ואחרי כן דב ביקש ואמר שהוא רוצה לדבר.

מבחינת המקורות לתוספות, הרשימה היא רזרבה להתייקרויות, נשמרת ומחולקת בהתאם לביצוע. הרזרבה להתייקרויות מחולקת לסעיפים, היא נשמרת בדיוק למטרה זו של גידול בביצוע. יש ירידה בביצועים, שוב, ביחס לתחזית ולאו דווקא ביחס לשנה קודמת, בסיוע מיוחד וסיוע לחסרי דירה.

תודה רבה אדוני. אני לא מרבה להתארח אצלך בוועדה אם כי זאת ועדה מעניינת וחשובה, אבל אני הגעתי במיוחד כדי להעלות כמה עניינים שנוגעים להעברה מספר 434. אני חייב להודות שאני לא מצליח לקרוא תמיד את כל החומרים שמנהל הוועדה המוכשר שולח לכל חברי הוועדה, אבל אני משתדל לעבור על כמה מהם.

כשקראתי את בקשה 434 הבהב לי משהו באורות אדומים, צהובים וירוקים ביחד. אני מתכוון לירידה המתוכננת בסעיף 420102, סיוע לחסרי דירה. הסעיף הזה מתוכנן להיות מופחת ב-24 מיליון שקלים. אני שמעתי את דבריו המלומדים של נציג משרד האוצר שמסביר לנו את המהלך הזה ואני חושב שהדברים האלה, אדוני היושב ראש, צריכים להדאיג ולקומם אותנו. חסרי הדירה הם האנשים הכי מסכנים בתחום הדיור. הם האנשים שבאמת נמצאים בתחתית. אני מניח שגם חברי כנסת נוספים שנמצאים כאן בחדר הזה מקבלים כמוני אחת לכמה זמן איזושהי פניית SOS מאנשים שאין להם דירה ואנחנו מנסים לרוץ, לחפש, להפנות בקשות למשרד השיכון ותמיד אומרים לנו שאין כסף, זה לא מתאים ואין אפשרות. רוב הפניות אני מצליח לגלגל אותן הלאה, לא מצליח לפתור אותן.

אני מבין שהתקציב של 295 מיליון שקלים לא נוצל וזה מרגיז. אם כל הזמן הטענה הייתה שאין כסף, אז לכאורה אולי היה כסף אלא שלא נוצל הכסף.

לא, זה לא נכון.

למה לא נוצלה כסף? אני עשיתי איזושהי בדיקה ראשונית וכאן הטענה שלי היא כלפי משרד האוצר. אתם ככל הנראה – ואני אומר את הדברים בזהירות ואני אשמח לשמוע את תגובתך – קובעים לכל המערכות שאחראיות לסיוע לחסרי דירה כאלה מבחני ביצוע שבעצם מאפשרים להם להשתמש בסעיף הזה רק באמת במצבים של כמעט חיים ומוות. בן אדם נמצא במצב נואש לחלוטין, אז הוא יכול לקבל כסף מהסעיף הזה. אני חושב שזאת גישה מאוד מאוד לא נכונה.

אני מציע אדוני היושב ראש לא לאשר את הסעיף הקטן הזה ולהשאיר את ה-24 מיליון שקלים. אגב, כבשת רש, זה לא כל כך הרבה כסף לחסרי דירה אבל זה לכמה חסרי דירה יעזור. אני חושב שלמצפונה של הוועדה יירשם שלפחות הכסף הקטן הזה שהיה תלוי בנו לא אפשרנו להעביר אותו וזה יהיה גם כמסר לשנה וגם כמסר לשנה הבאה. תהיו קצת יותר פתוחים, תהיו קצת יותר עם לב.

בהמשך לדברי דב. לגבי הירידה של ה-24 מיליון. במידה ולא תתבצע ההעברה הזאת, המשמעות של הדברים היא שאפשר יהיה לנצל את הכסף לחסרי דירה?

לא. אני אסביר ואני אענה לחבר הכנסת חנין.

באותה הזדמנות תסביר לנו גם מה מופיע בסעיף מתחת, בסיוע מיוחד שגם כאן יש ירידה של 22 מיליון שקלים.

אני אסביר. אתם רואים כרגע את הסיוע ברמת התכנית. אתם רואים את הסיוע לחסרי דירה כגג של תכנית וזה בסדר גמור. תקציב המדינה בנוי כמבנה של תקנות ותכניות. זה נכון שבסך הכול יש הפחתה. מצד שני ברמת הפירוט הפנימי יש כאן תוספת למענקים בפריפריה כי הביצוע שלהם היה גדול מהתחזית של 25 מיליון שקלים שאתם לא רואים אותם ברמת השינוי הפנימי. יש כאן תוספת למענק ירושלים שהגדלנו אותו בחמישים מיליון והביצוע נגמר בסוף השנה ב-68 מיליון לפי החלטה של ועדת הכספים. אנחנו מגדילים גם את הסעיף הזה. אין מה לעשות, תקציב הסיוע, כדי שאזרחים ידעו שבכל מקרה כאשר הממשלה קובעת כללים לסיוע הם באים למשרד הסיוע, לבנקים אם זאת משכנתא, באים לממש את הסיוע, הסיוע מובטח להם. זה אומר שמתקצבים לפי מודל וכאשר מתקצבים לפי מודל, יש כאן פחות או יותר הסטות של אחוז אחד מסך תקציב הסיוע כי בסוף שנה הביצועים, גם אנחנו מה שנקרא לא קוסמים ויש תחזית ומשני מיליארד שקלים יש צורך להסיט ארבעים מיליון שקלים שאלה שני אחוזים.

כן, אבל בסיוע לחסרי דירה זה כמעט עשרה אחוזים.

בתוך הסיוע לחסרי דירה זה גם לא מדויק כי יש גם הסטות בתוך הסעיף. כמו שאמרתי, יש כאן הגדלה של 25 מיליון שקלים למענקים בפריפריה, דבר עליו עמדה ועדת הכספים.

באיזה נושא המענקים?

אתה אומר שחסרי דירה למשל בתל אביב או בירושלים, ההפחתה היא יותר גדולה כי בתוך הסעיף הזה הסטתם כספים לפריפריה. זאת אומרת, מה שלא פריפריה ניזוק עוד יותר ממה שאנחנו רואים.

זה אומר שקוששנו את כל התקנות בהן נותרו איזה שהם עודפים ואנחנו מגדילים למענקים בפריפריה.

החיתוך הזה, בחיתוך השנתי יש גם משהו אקראי. כלומר, בשנה הבאה זה יכול להיות בדיוק הפוך. השנה, בגלל שבמענק ירושלים היה ניצול מאוד גבוה לקראת סוף השנה, כי היה לו דד ליין מסוים, אנשים נהרו לבצע וביצעו את מענק ירושלים.

אני בעד.

כנ"ל מענקי פריפריה.

אני לגמרי בעד. לשם כך יש לכם סעיפי רזרבה והם יכולים גם לשמש לדיור.

אני רוצה להבין. יש קריטריונים לפיהם נותנים כספים לחסרי דיור. נכון?

כן.

אתה אומר לנו שנתנו לכל מי שזכאי ונשאר עודף של 24 מיליון שקלים ואם הסכום הזה לא יוסט למקום אחר, הוא לא עובר לשנה הבאה אלא האוצר לוקח.

לא. הוא הולך לסיוע בשכר דירה שם יש חוסר. אתה יכול לראות בסיוע בשכר דירה, יש הגדלה של 54 מיליון. סעיף 4202, הגדלה של 54 מיליון שקלים. זה כאן, באותה פנייה. חלק הולך לעולים חדשים וחלק לוותיקים.

זאת אומרת, אלה תתי סעיפים אחרים.

כן.

אם לא נאשר את הפנייה, המשמעות היא שהאוצר ייקח את ה-24 מיליון שקלים אלה?

לא. המשמעות שתקנה מסוימת תיגמר בעודף ותקנה מסוימת תיגמר בחוסר.

תעבירו לשנה הבאה.

זה לא שאנחנו לא נשלם לאנשים כי לא תאשרו, אבל זה אומר שתקציבית עשינו פאוול.

מה יקרה עם ה-24 מיליון האלה?

תנסה אותם. תגיד שאתה לא מאשר.

נניח שאנחנו לא מאשרים את ההעברה הזאת. ה-24 מיליון שקלים אלו יישארו במקום הזה כעודף, נכון?

עודף לא מחויב.

מה יקרה עם העודף הזה? האוצר ייקח אותו?

נכון.

בשבוע הבא אני אגיד לאוצר מה לעשות עם זה.

הוקשחו התנאים בשנה האחרונה בנוגע לחסרי דירה?

נהפוך הוא. בסיוע בשכר דירה במסגרת המלצות הוועדה לשינוי כלכלי וחברתי הידועה בשם ועדת טרכטנברג, הייתה הגדלה של 160 מיליון שקלים לתקציב הסיוע בשכר דירה.

בשכר דירה, לא בחסרי דיור.

אני מגיע לזה. אני רוצה לתת לוועדה את התמונה המלאה, ברשותכם. לגבי הסיוע לחסרי דירה, הייתה הקלה לעולים חדשים והוארך להם תוקף תעודת העולה מעשר שנים ל-15 שנים. מעבר לזה, במעבר מ-2012 ל-2013 לא היו הקשחות. שכחתי לציין לגבי עולי אתיופיה שניתנה הגדלה של עד חמישים אלף שקלים במענקים שניתנים להם.

יש איזה דיסוננס כי מצד אחד נשאר לכאורה עודף ומצד שני מתקבלות בכל יום פניות ציבור של אנשים שלא מקבלים למרות שיש לה את הפתק הזה ממשרד השיכון לפיו הם זכאים לדיור ציבורי.

אין כאן דיור ציבורי. אין קשר. זה סיור ברכישת דירה. אפרופו דיור ציבורי, יש כאן גם בין השינויים הפנימיים – עוד לא הגעתי לזה – בסיוע המיוחד, יש הגדלה של עשרה מיליון שקלים מענקי נ"ר. מענקי נ"ר זה חלף רכישת דירה בדיור ציבורי כאשר נותנים מענה של עד מיליון ו-200 אלף שקלים לרכישת דירת נ"ר לזכאים שזאת עוד הגדלה של עשרה מיליון שקלים בעקבות ביצועים.

איך אנחנו מסבירים את הנקודה הזאת? מה לא עובד? שנדע פשוט מה לתקן.

יש כאן פער והיא מבקשת ממך להסביר את הפער.

אני לא חושב שיש כאן משהו שלא עובד. בתקציב של שני מיליארד שקלים שנעשה בסופו של דבר על פי תחזיות ותחזיות ביצוע והן משתנות בעקבות גם החלטות שלכם, גם בעקבות טעמים של אנשים ובחירות של אנשים וגם בעקבות העובדה שכמו שאמרתי לחבר הכנסת חנין, יש כאן חיתוך שהוא קצת אקראי.

אין בקשות לנושא הזה שענו על הקריטריונים ונשאר להם עודף.

לא נשמע לי הגיוני. עם כל הכבוד, אני לא מקבלת את זה.

זה מה שהוא אומר כרגע. תכף נחקור.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להעיר שתי הערות. הערה ראשונה היא שאני משוכנע שהוועדה יודעת גם לקרוא את הבקשות השונות בקריאה רוחבית. כשאני ממשיך וקורא את הבקשות השונות עד סוף החוברת, אני נתקל למשל בבקשה 438 שעוד לא הגענו אליה ובה מעבירים כספים מתקציב משרד השיכון לרזרבה הכללית.

אתמול העבירו מתקציב משרד השיכון למשרד הביטחון.

זאת אומרת, אם יש חוסר בסעיפים תקציביים אחרים בענייני דיור, אני בהחלט בעד. אדוני דיבר על מענק ירושלים ועל מענקים בפריפריה ובוודאי עיני לא צרה בהם ואני מאוד שמח שיש את הדברים האלה ושהם מסייעים לאנשים.

התקציב שלנו הוא מאוד שמרני. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שתקציב הסיוע, שהוא תקציב שאנחנו מתקצבים באופן מלא את מה שיקרה בסוף השנה. אם יבואו עוד אלף איש מחר לקבל סיוע בשכר דירה, אנחנו נתקצב מלא. אף בן אדם לא יבוא ויאמרו לו שנגמר התקציב בתקציב משרד השיכון.

אז מה קרה לכם בשנה שעברה עם התקציב?

אני חייב לומר שהשנה הביצוע בסעיף יהיה הכי קרוב למאה אחוזים שהיה לפחות בחמש השנים שאני מכיר אותו ולדעתי גם בשנים שלפני כן.

זאת אומרת, אין אף בקשה של חסרי דיור שנעצרה מאחר שאין כסף.

זה בדיוק העיקרון של תקצוב שמרני. אני מתקצב לפי מודל. אני אתן לכולם ולכן אני חייב להיות מכוסה תקציבית.

מה זה כולם?

כל מי שיגיע לקבל סיוע לפי הכללים. לכן אני לא רוצה להגיע למצב שחסר לי כסף בסוף שנה, בטח לא ברמת גג הסעיף, אבל גם לא בתכניות השונות ולכן אני רוצה לתקצב ביתר.

אין אף חסר דיור שזכאי, שביקש ונעצר כי לא היה תקציב.

חד משמעית. אין.

אדוני היושב ראש, חבר הכנסת דב חנין הוא מהאופוזיציה.

כאן אין אופוזיציה וקואליציה.

בוודאי שלא, אבל הוא מהאופוזיציה ודרך אגב, הוא לא מתבייש בכך. דרך אגב, הוא אף פעם לא ביקש להיות בקואליציה. מפעם לפעם כשהוא מבקר, צריך לשמוע את דבריו ברמה שאולי הוא רוצה לבקר את הממשלה. הוא מעלה כאן נושא עקרוני ביותר, ברמה העקרונית ולא ברמה הביצועית או ברמה של דקדוקים של מה ניתן ומה לא ניתן. מדובר בהפחתה של 25 מיליון שקלים ממחוסרי דיור. בשנה האחרונה פנו אלי לפחות מאה מחוסרי דיור.

לכולנו.

אני מדבר עלי. בירושלים יש אולי יותר, גם בתל אביב, אבל אני מעיד מהניסיון שרכשתי השנה ובשנים קודמות כמובן. נדמה לי שברמה העקרונית אסור לנו לפגוע בשום פנים ואנחנו ועדת הכספים מבקשים לאשר אפילו את העברת אותם כספים שנותרו לשנה הבאה על מנת לאפשר הגדלת התקציב כדי שלא ילך לאיבוד.

מה עושים כאן. כאן מבקשת הממשלה ברמה של ניסיון לראות איך הם עוזרים למרודים על חשבון מרודים. כמו שאין שליח עושה שליח, אין מרוד, בלתי אפשרי לחלוטין. האנשים שהם בסופו של דבר עלולים לישון בחוץ עם הילדים שלהם, אלה הם מחוסרי הדיור.

יש כבר כאלה.

אני יודע. מכיר את הנושא. לפעמים צריך לבדוק, לפעמים צריך להיות נוקשים אבל בסך הכול זאת חובתנו כחברה. הבקשה הזאת ברמה העקרונית לא מתקבלת על דעתי ובמינימום של המינימום אני לא מתכוון להצביע בעדה. ברמה של סבירות אני מתכוון להצביע נגדה. אני חושב שבהחלט צריך לשמר את ה-25 מיליון שקלים. העולים הם בהחלט חשובים, אנחנו נותנים ומקדישים, וההחלטה לאפשר להם 15 שנים במקום עשר שנים התקבלה על דעתי וגם הצבעתי בעדה והייתי בין היוזמים שלה, אבל אני חושב שברמה העקרונית מה שהעלה דב חנין, שמע, לכל אופוזיציה יש לנו תשובה, אין לי תשובה עליה. ז'בוטינסקי אמר את חמשת ה-ממים. הראשון הוא מעון.

צחי, אתה יושב אתנו שעות ארוכות בוועדה ואתה בטח מבין מאיפה נובע החשש. גם אתמול כדי להעביר לתקציב הביטחון נגזלו תקציבים ממשרד השיכון. כל פעם אנחנו רואים פה כמה מיליונים ושם עוד כמה מיליונים וזה לא מורגש, אבל מה לעשות שהתקציבים האלה הולכים ונשחקים ועכשיו יש כאן באמת שני סעיפים מוזרים. זה לא רק הסעיף של הסיוע לחסרי דירה של ה-24 מיליון שקלים אלא זה גם הסיוע המיוחד של ה-22 מיליון. זאת אומרת, ביחד, בהנחה שהתקציבים האלה מגיעים פחות או יותר לאותה אוכלוסייה נזקקת, יש כאן כבר גזלה מאוד מאוד משמעותית של תקציבים.

אתה חוזר וטוען שכל מי שזקוק לסיוע מקבל אותו, אבל אנחנו שואלים האם הקריטריונים של אותה הזדקקות אולי הופחתו כחלק מהמנגנון ל"התייעלות" או לצמצום תקציבי או איך שקראת לזה.

ספר לנו קצת על הסעיף השני שיורדים ממנו עוד 22 מיליון ותספר לנו גם מה היה הביצוע בשנה שעברה שלצערי אנחנו לא יכולים לראות את זה מהנתונים שאתם מעבירים לנו. האם כל הקיצוצים הכוללים האלה שאנחנו מדברים עליהם עכשיו במסגרת העברות של אתמול, של השבוע שעבר ושל היום, איפה אנחנו הולכים לראות את הנזקים שלהם? בעיני הסכום המצטבר עולה בהרבה על מה שאפילו חברי הוועדה יכולים עכשיו לשים עליו את העין.

אני אוסיף עוד שאלה. אתה אמרת לנו שלפי מיטב הערכתך אנשים שזכאים מקבלים. הבעיה הגדולה היא מי הם האנשים שזכאים לפי המתכונת שלכם. הנתונים שיש בידי אומרים שבעצם אתם תפרתם את תמונת הזכאות לפי העוגה התקציבית שישנה, שהיא ממילא דלה, ולכן בניתם סיטואציה בה סיוע לחסרי דיור בעצם ניתן במצבים כל כך יוצאי דופן, לפי הנחיות האוצר או לפחות במעורבות של האוצר, שבעצם הכלי הזה הוא באמת נועד למצבים מאוד חריגים.

אפשר לקיים כאן דיון רחב יותר כדי שנבין לעומק את הסוגיה גם של הקריטריונים, גם של החלוקה?

כן, אבל לא עכשיו.

בסדר, אבל אפשר לרשום את זה לפרוטוקול?

ודאי שאפשר.

כדי שנקבל תמונת מצב.

צחי, אני חוזר ושואל. היה איזשהו הסכם מוזר עם הסוכנות שהתוצאה שלו הייתה העברת מיליארדים מהכספים של מכירת הדיור הציבורי לסוכנות. הסכם מוזר והזוי ואני לא מצליח לקבל תשובות.

הסכם שאי אפשר להשתחרר ממנו.

לא. אפשר להשתחרר. כל דבר שהוא לא נכון, אפשר להשתחרר ממנו. זה הסכם עקום והסכם לא ראוי.

אני הבנתי מהיועץ המשפטי שלהם.

איך שלא יהיה, זה לא קשור לצחי.

לא משנה. יש שם המון כסף שתואם את דרישות החוק, שכספים שמתקבלים ממכירת דיור ציבורי הולכים לבניית דיור ציבורי. במקום זה כל הכסף של הדיור הציבורי, עבר לדולצ'ה ויטה. אני רוצה תשובות על זה.

אתה רוצה תשובות מצחי?

שיגיד לי כמה כסף עבר כבר בהסכם הזה. אני יודע שהאוצר מתנגד להסכם הזה.

אלה דיונים על גבי דיונים שנעשו במשך השנה על ההסכם הזה.

לא נעשו דיונים על גבי דיונים. אפילו דיון אחד לא היה. היו קריאות ביניים אבל לא היה דיון. מעולם לא היה דיון בנושא הזה. אני רוצה, ברשותכם, שתצטרפו אלי לדיון בנושא הזה ונקבל תשובות.

באמת הגיע הזמן לקיים על זה דיון מאוד יסודי.

מי עשה את ההסכם הזה ולמה עשו אותו. 2,4 מיליארד שקלים. אני יודע שהאוצר תמיד התנגד להסכם הזה.

סלי מרידור.

זה סיפור ישן.

זה הסכם הזוי.

היהודים באמריקה נתנו את הכסף לסוכנות ולא נתנו אותו לקנות דירות. הסוכנות ברוב אדיבותה נתנה אותו למדינה כהלוואה ועכשיו מוכרים את הדירות והיא לוקחת את הכסף בחזרה.

שייקחו את זה לסוכנות, לתגלית. רק את זה עוד לא אמרת.

נקיים על זה דיון.

רובי, קיבלתי פנייה לתגלית נשים. עכשיו יש תגלית נשים.

עד עכשיו זה לא היה?

לא היה.

אני עדיין ממתינה לתשובה לשאלה שלי. החשש הוא שברגע שמעמיסים עליו שאלות, הוא עלול לענות רק על האחרונות.

אם לא יענו לך, תשאלי שוב. גם אם הוא יענה, את תשאלי עוד פעם.

צחי, במסגרת הסעיפים, יש כאן סעיף אחד של עולים חדשים שמן הסתם הוא גם נוגע לעולי אתיופיה.

בסיוע בשכר דירה? אין שם הרבה ביצוע של האתיופים.

אני יודע לגבי הסעיף של עולי אתיופיה שהייתה תכנית ייחודית, זאת אומרת, הקצאה של משכנתה מיוחדת יחסית לעולים אבל הניצול של זה היה מאוד נמוך בגלל תנאי הסף של הדבר הזה. זאת אומרת, בפועל זאת תכנית שלא מומשה. ראשית, האם זה מופיע כאן? שנית, האם יש לך בכלל פרטים לגבי הדבר הזה? יכול להיות שזה יחייב אותנו באמת לבניית תנאי סף מעט שונים כדי שבסוף זה יגיע ליעדו.

הוא אמר שהגדילו בחמישים אלף.

דיברתי על מענקים.

אני אענה שאלה-שאלה. לגבי השאלה של חברת הכנסת שפיר על היקף הביצוע בשנה קודמת. בשנת 2012 הביצוע עמד על מיליארד ו-748 מיליון. השנה הוא כמובן טיפה יעלה עד סוף השנה ויעמוד על מיליארד ו-900 מיליון.

בשני הסעיפים הספציפיים האלה?

השנה, 266 בסיוע לחסרי דירה.

זאת אומרת, גבוה מהתקציב שניתן להם השנה.

כן. עשינו כאן הגדלות למענק ירושלים.

התקציב הבסיסי שניתן להם השנה הוא 245.

הביצוע כבר עבר. הגדלנו את מענק ירושלים. אני כן אגיד ביחס להשוואה שהיו קצת שינויים במבנה התקנות כך שזה לא אחד לאחד ובשנת 2012, היה 266.

המספרים לא אומרים הרבה. אנחנו רוצים שיעורים.

אמרתי שזה עניין של מבנה התקנות, כך שזה בשליפה ולא אחד לאחד.

המספר עצמו לא אומר. השאלה מה רמת הביצוע. אתה אומר לנו שהשנה מבצעים שמונים אחוזים וזה יותר מאשר בשנים עברו כאשר בשנים עברו ביצעו שישים אחוזים, ארבעים אחוזים, שלושים אחוזים.

השנה ביצעו מאה אחוזים ובשנים קודמות ביצעו כ-85 אחוזים.

בטח לא ביצעו מאה אחוזים.

סך הכול בסעיף 42. סך הכול בתקציב הסיוע.

לא מעניין סך הכול. אנחנו מנסים לפרק את זה ב-42. הרי כל הוויכוח הוא על מה קורה בפנים.

אני מוכן להגיש לוועדה בתוך שלושה ימים ניתוח מפורט של תקציב מקורי על שינוייו ושיעורי הביצוע. אני לא רוצה להגיד סתם דברים כי יש שינוי מבנה הסעיפים.

תחזור לסיוע המיוחד.

לגבי הסיוע המיוחד. קודם כל, בתוך הסיוע המיוחד יש הגדלות. ההגדלה המרכזית היא עשרה מיליון שקלים לרכישת דירות נ"ר. לא רכישה לבעלות המדינה. אנשים מקבלים עד שמונים אחוזים משווי הדירה ואת היתרה הם מקבלים בהלוואה.

מה גודל הסעיף?

נדמה לי שהיום הוא 26 והגדלה של עוד עשרה מיליון. אני אומר בשליפה כי לא בדקתי.

ההפחתות הן בעיקר בסיוע במה שנקרא אגודות שיתופיות, בנייה באגודות שיתופיות. זה נקרא סיוע מיוחד כי אלה לא חסרי דירה. באגודה שיתופית לא בונה האדם אלא בונה האגודה. זה בצד של ההפחתה.

לגבי שימוש בכספי המכר. אני אענה מאוד בקצרה כי היה דיון נושא.

אני רואה שתחת הסעיף הזה יש גם מענקים לזכאי דירות, מענקים לאתיופים, מענקים של ההתנתקות.

דווקא במענקים של ההתנתקות יש הגדלה של 18 מיליון שקלים.

אני יודעת. ראינו את זה. לכן מעניין אותי שתפרק את זה, כי יש כאן הרבה דברים שהם שונים ואנחנו לא יכולים ברזולוציה הזאת להתייחס.

עם כל הכבוד, נשמח להעביר לוועדה פירוט של תקציב הסיוע, שינויים שנעשו בו והביצועים בו. בלי להתכונן ועל רגל אחת, זאת הצגה חסרה ולא מדויקת.

הוא אומר לך שהוא לא יכול לתת לך עכשיו והוא יעביר לך.

בתוך התקציב יש הרבה מאוד חלקים שונים שחלקם באמת קשורים באוכלוסייה הכי חלשה במדינה וחלקם קצת פחות. אני רוצה לדעת מאיפה יורדת הגזלה הזאת של 24 מיליון. אני בטוחה שיש לך את זה מולך על המחשב ואני לא מבינה למה אתה לא מפרט בפני חברי הוועדה.

שאלת ועניתי. אלה הרבה תקנות אבל שאלת מה הסעיפים העיקריים ואמרתי. בעיקר ההשתתפות בבנייה של אגודות שיתופיות.

מילה לגבי השימוש בכספי המכר. ברגע שהוקפא החוק ונעשו מבצעי מכירה ממשלתיים של דיור ציבורי, היה הסכם שידוע בשמו, הסכם הסוכנות. הסכם הסוכנות הוא הסכם שבו המדינה התחייבה להשלים לסוכנות היהודית שהייתה בעלת חלק מדירות הדיור הציבורי את ההפרש בין המחיר שבו היא חייבה את הסוכנות למכור את הדירות לדיירים לבין השווי הכלכלי שהדירות מוערכות בו.

למה היה צריך לעשות את ההסכם?

כי הדירות הן בבעלות הסוכנות והמדינה חייבה אותה למכור.

מה זאת אומרת בבעלות הסוכנות? היא בנתה את הדירות לעולים החדשים כדי שיוכלו לגור כאן. היהודים בארצות הברית תרמו כסף כדי שיבנו כאן דירות לעולים חדשים.

נעשה על זה דיון נפרד. מה זה קשור עכשיו? אתה תופס רפרנט ורוצה שיסביר לך על מה היה עוד לפני שהוא נולד?

הוא מסביר מצוין.

אנחנו נקיים על זה דיון רציני אבל לא עכשיו. הוא הסביר לך שהסוכנות בנתה והמדינה קונה את הדירות ממנה. אתה שואל אותו מה פתאום הסוכנות בנתה.

תן לו לענות. הוא באמצע תשובה.

נתתי לו לענות.

לא נתת לו. אתה עוצר אותו.

עצרתי אותך מלשאול אותו.

אל תעצור אותי. עם כל הכבוד לך, אתה לא יכול לעצור אותי.

אני עוצר את הנושא הזה.

לא, אתה לא עוצר את הנושא הזה כי אני רוצה תשובה.

סלח לי, אני יכול לעצור את הנושא הזה.

לא, תסלח לי אתה. אני רוצה תשובה.

לא. יהיה כאן דיון בנפרד, כל הנושא הזה של הסוכנות. זה נושא גדול מדי והוא לא שייך לרפרנט שבמקרה הגיע לכאן. זה נושא כבד מדי שמדברים עליו כבר הרבה ולא אכפת לי שנדון בו שוב. תן תשובות על נושאים אחרים.

לשאלת חבר הכנסת זבולון קלפה. זה לא בסעיף הזה. תקציב ההלוואות נמצא בסעיף אחר של שיכון, בסעיף 70, אבל הבעיה שציינת היא בעיה מוכרת. ניתנה הלוואה מוגדלת של עד חצי מיליון שקלים לצעירים יוצאי אתיופיה, לאו דווקא עולים אלא גם צעירים שנולדו כאן אבל שהוריהם נולדו באתיופיה, לפחות אחד מהם צריך להיות מתחת לגיל ארבעים ובן להורים שעלו מאתיופיה. הניצול הוא נמוך. לפני שלושה חודשים בוצע שינוי בתנאי הזכאות. זה היה מיועד רק בישובים מסוימים, בישובים בהם הרווחה והחינוך טוענים שרצוי שלא יהיה ריכוז של יוצאי אתיופיה, כאלה שמוגדרים בעגה של משרד השיכון ומשרד הקליטה כשכונות סגורות, לא ניתן היה לממש את המענק הזה. בגלל הניצול הנמוך, וגם השיקולים של משרד הרווחה אליהם צריך להתייחס לגבי הנכונות של שיעורי יוצאי אתיופיה בשכונה מסוימת, נקבע שבכל הישובים שהם במדד סוציו אקונומי 5, ניתן יהיה גם לממש את המענק. רוב הערים האלו היו סגורות. בנוסף, שתי ערים בסוציו אקונומי 4, שנתבקשנו לאשר גם אותן. הבקשה הזו אושרה לפני חודשיים. אני עוד לא יודע להגיד מה הייתה ההשפעה שלה. זה השינוי שבוצע. אנחנו עוקבים אחרי כן ואנחנו מנטרים את זה. גם בג"ץ התייחס לזה.

זה תחום הטיפול שלך? אני אשמח להרחיב כי אני חושב שהבעיה נמצאת בכלל במקום אחר.

בזמנו זה היה האפיון שעלה גם מגורמי המקצוע וגם בכנסת היה דיון, לדעתי בוועדת הקליטה. זה השינוי שבוצע והוא בוצע לפני חודשיים-שלושה. אנחנו בודקים את זה וזה חשוב לנו. תקציבים שניתנו ושיש החלטת ממשלה לגביהם צריכים להיות מבוצעים. אנחנו עושים את ההתאמות הרצויות וזה נושא שבהחלט עוקבים אחריו ונשמח לעדכן בו.

יש עוד שאלות עליהן לא ענית?

לי הוא לא ענה.

זה נושא נפרד.

אתה לא נותן לו לענות לי.

אמרתי, זה נושא שיעלה בנפרד.

אני שאלתי אותך, התחלת לענות אבל אני רוצה שהתשובה תירשם בפרוטוקול, לגבי אותו סעיף של סיוע לשכר דירה. לפי מיטב הבנתי האוצר בעצם מעורב, או אולי אפילו מנחה, את אותה ועדת חריגים שקובעת מי יקבל ומי לא יקבל את אותו סיוע. אתה יכול קצת להסביר לנו איך הדבר הזה עובד.

אתה מתכוון את שכר הדירה.

כן.

ועדת החריגים לסיוע בשכר דירה, היא באמת אולי הסעיף היחיד – שוב, אני אומר בשליפה – שהוא לא מתנהג כמו שציינתי בתוך סעיף הסיוע. סעיף הסיוע מתנהג לפי כללים. בן אדם בא, מגיע, מבקש, הוא מקבל מה שמגיע לו לפי הזכאות ואת זה נתקצב. סעיף ועדת החריגים הוא סעיף שלכאורה הוא שיקול דעת של פקידים. יש ועדת חריגים בה יושבים אנשי משרד השיכון, אנשי משרד הרווחה, באים אנשים שלא עונים לכללים ומקבלים סיוע. לכן הסעיף הזה הוא היחיד שמתנהג באופן שונה. הוא סעיף שיש לו תקציב מוגדר והוועדה אמורה לעבוד לפי התקציב המוגדר הזה, וכן, זה בתיאום עם האוצר. כשיש גג תקציבי לסעיף מסוים זה בהחלט בתיאום עם האוצר. אני יכול להגיד שבסעיף הספציפי הזה, בכל שנה מארבעת השנים האחרונות, הגיע המשרד והגדלנו. אם תרצו, אני יכול לפרט.

הבעיה היא בעיה עקרונית. לא יכול להיות שיכתבו נוהל שמקשיח תנאים.

לא כל אחד יודע איך לפנות לוועדת חריגים.

בשנת 2012 התקציב היה 37 מיליון בתחילת השנה והגדלנו אותו ל-46 מיליון וזה מה שנוצל.

זה פוגע ברציונל של הוועדה. כל הרעיון הוא לתת להם סמכות לפתרונות שאין להם מענה בקריטריונים. אתה מכניס אותו לתוך סד של תקציב.

כל תקציב המדינה הוא בסד של תקציב. יש אילוצי תקציב.

אין על זה ויכוח. אנחנו לא רוצים שתורידו 25 מיליון מהתקציב. כל התקציב בנוי על קריטריונים שאישרנו אותם בליל התקציב. אני חושב שברמה העקרונית להוריד ממחוסרי דיור 25 מיליון שקלים למטרה הנעלה, אין נעלה יותר מאשר לעזור להם.

שלום לכם. מחוסרי הדיור, אני קרובה אליהם. גם אני הייתי מחוסרת דיור. אני חושבת שהתקציב הזה, אסור לו לעבור למקום אחר אלא הוא צריך להישאר במשרד השיכון. אם מדברים על ועדות חריגים, רוב ועדות החריגים בכלל לא מאשרות. אם זה לגבי סיוע בשכר דירה, אני רוצה להגיד לכם שיש אנשים שמקבלים 900 שקלים ובסכום הזה אפילו מחסן אתה לא יכול לשכור.
רוצים להעביר את רשימת הממתינים, למה לקחת את זה מאנשים שאין להם והם אנשים חלשים? יש כל כך הרבה תופעות ואני עדה להן. אני יכולה להביא לכאן את החברות שלי שיספרו לכם. עוד אתמול הייתי נוכחת במצב שאישה עם ילד נכה עפה לרחוב כי לא היה לה כסף לשלם שכירות. תשקיעו יותר בזה, תגדילו את התקציבים. זה צריך להישאר במשרד השיכון על מנת לעזור לנו. אסור להוציא את זה למקום אחר.

תודה.

חשוב לוודא שהם יקבלו את הכסף שכביכול עכשיו רציתם להעביר לצורך לשמו הוכניס התקציב מלכתחילה.

אנשים מגיעים לפת לחם.

אני רוצה שנבין אנחנו ונקבל החלטה. אני מבין ממכם שכל מי שפונה, חסר דיור, ועונה לקריטריונים, לא חשוב אם יש כסף בתקנה או אין כסף בתקנה, אתם חייבים לשלם. נקודה. זה לא משנה אם ייקחו את זה מכאן או לא ייקחו את זה מכאן.

הם מפרסמים את הקריטריונים לגובה התקציב הנמוך ממילא.

הקריטריונים לא קשורים אליו. הוא לא מפרסם את הקריטריונים. זה שיש קריטריונים, זה סיפור נפרד.

שיבוא לכאן שר השיכון ונקיים דיון על מצב הדיור ונראה אם צריך לעשות את השינוי הזה או לא.

אם יהיו עוד 25 מיליון, הקריטריונים ישתנו ויאפשרו לתת לאנשים.

אני לא מבינה איך מנהלים את הדיון הזה רק מול האוצר. למה לא נמצא כאן נציג משרד השיכון שיכול להסביר לנו?

אנחנו אמרנו שלגבי נושא של קריטריונים, זה לא קשור אליו ולא הוא קובע אותם, נקיים דיון נפרד, על כל הקריטריונים של משרד השיכון לדברים האלה ואת זה נעשה. אני מדבר כרגע על העברה כספית של סוף השנה. אפשר לא לאשר אותה, בסדר.

אל תאשרו אותה.

מיטל, תודה. נתנו לך לדבר. מספיק. את לא יכולה להתערב.

אל תאשרו את זה. למען החלשים. אנשים מגיעים לחרפת רעב ואתם לא חיים את זה.

בסדר, אנחנו לא חיים את זה.

אתה לא צריך להתייחס בזלזול לאנשים שמגיעים לכאן.

אני מתייחס בזלזול? נתתי לה לדבר.

מילא שאתה מזלזל בנו, אבל לא בהם.

אני לא מזלזל באף אחד.

לבעיות האישיות שלהם, לא צריך להתייחס בזלזול.

אני מתייחס בזלזול?

לא. זה לא נכון.

זאת לא פעם ראשונה.

אתה לא יכול לסתום לו את הפה ולהגיד לו שלא יענה לחבר כנסת. אני שואל שאלה ורוצה תשובה.

אין לי שום בעיה שנחליט שאנחנו לא דנים בזה. אני אגיד מה אני מבין מכל הסיפור ויכול להיות שאני לא מבין טוב אבל יכול להיות שאני כן מבין. אני רוצה שנחשוב ביחד ונחליט. אין לי כאן עניין של קואליציה או אופוזיציה ואין לי שום בעיה להחליט שאנחנו לא דנים בנושא.

הוא אמר דבר יפה, שכל מי שמבקש, מאשרים לו. רק דבר אחד הוא לא הוסיף ואמר כמה זמן הם מחכים, אם יש כסף, כי לפי החוק הוא חייב לתת לכל אחד. ככה צריך לחכות שנה וחצי. אני יודע מהפניות שמחכים המון זמן, וככה לא צריך לחכות.

בסדר. צחי, אני שואל שוב. מבחינת הזמן שחסרי הדיור שמגיע להם מקבלים, יש הבדל אם יש כסף בתקנה או אין כסף בתקנה? אחרי שאמרת שאתם חייבים לתת לכולם.

בגלל שאנחנו מבצעים פניית איזונים בסוף כל שנה והיא מאושרת, חשב המשרד יודע שיהיה לו תקציב.

באמצע השנה.

זה חוזר מנכ"ל של משרד השיכון והם אומרים את זה בריש גלה שהם קובעים את הקריטריונים לפי הכסף שיש להם. הם לא מסתירים את זה. עם כל הכבוד, אני לא מקבלת את הטענה הזאת.

לכן אדוני היושב ראש, אנחנו נתקלים במצב, ואני אתן דוגמה, שיכולה לבוא אליך אישה חד הורית, חולה סרטן עם שני ילדים, שמבקשת דירה בדיור הציבורי ואומרים לה שאם את רוצה דירה, תביאי עוד ילד.

יש את ילדי עמידר. שמעת את זה?

תן לי לשאול עוד פעם. באמצע השנה מגיעה בקשה שעונה לקריטריונים, נותנים?

ודאי.

נותנים לה באותה מהירות אם היה כסף או לא?

השאלה היא מה הקריטריונים.

תני לי לשאול.

זאת השאלה. מה זה משנה אם יש קריטריונים שלא עונים על הצרכים.

תני לי לשאול את השאלות שלי. גם לי מותר לשאול.

הקשבתי לכל השאלות שלך. אני מנסה לכוון אותך לשאלות.

תודה רבה. אני מאוד שמח.

אני בטוחה שגם אתה כבוד היושב ראש, כחבר כנסת מקבל הרבה מאוד פניות ממחוסרי דיור. אני בטוחה, כמו כל אחד מאתנו. אתה יודע שהרבה מהם לא מגיעים ולא עונים לקריטריונים שנקבעו.

מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו נלחמים כאן על משהו שכואב לנו בנושא שהוא לא רלוונטי.

למה הוא לא רלוונטי?

נניח שאנחנו משאירים את ה-24 מיליון בסעיף הזה.

זה לא 24 מיליון אלא זה 46 מיליון.

לא ישתנה כלום. בסוף השנה ייקחו את זה. אם יגישו בקשות על סכום הרבה יותר גדול, גם יקבלו. מה שמפריע לנו אלה הם הקריטריונים. זה לא קשור לסכום. את הסכום הזה נניח נשאיר או לא נשאיר אותו, אבל זה לא משנה.

הקריטריונים הם פועל יוצא מגובה התקציב.

לא יכול להיות גם חריגים וגם קריטריונים.

רובי, גם לשיטתך, נניח היה תקציב של שלושה מיליארד ולפי זה הם קבעו קריטריונים, כך אתה אומר?

כן.

עכשיו נשארו 24 מיליון. מה יקרה עכשיו?

שיוסיפו את זה לקריטריונים של שנה הבאה.

ירחיבו את האפשרויות.

אנחנו נאפשר להעביר את זה לשנה הבאה. אנחנו נרשה להם לעשות זאת.

אם לא נאשר עכשיו, האוצר יחייך לעצמו.

לא. הוא יעביר את זה לשנה הבאה.

הוא מחייך. הוא הרוויח מכם עכשיו כסף כי יש סעיפים שהוא רוצה להעביר, לא נאשר, בסעיפים ההם לא יהיה ואת התקנה הזאת בין כה וכה בשנה הבאה הוא ימלא אותה בכמה שצריך.

לא נאשר שום העברה למשרד השיכון אם הוא ישנה.

הוא מבקש כאן עכשיו, בסוף שנה, להעביר מכאן להעברה אחרת שאנחנו רוצים אותה.

זה לא כל מה שהוא מבקש.

אני רק אומר שאם לא נאשר את זה, האוצר מחייך.

זה לא כך. אנחנו יכולים לראות את התמונה הכוללת. אנחנו יכולים לראות שבשבועות האחרונים עברו כבר כמה פעמים מיליונים מתקציב משרד השיכון לתקציבים אחרים. את זה אנחנו רואים.

יש עוד העברה.

כאן רוצים להעביר 48 מיליון וזה סכום ענק. ניסן, אני הקשבתי לך, כבד גם אותי כשאני מדברת. תקשיב, גם אם אתה לא מסכים אתי. יש לנו כאן בעיה. התקציב הזה, כמו שמנסים להגיד לך כאן כל חברי הוועדה ולא רק אנחנו מהאופוזיציה, הנודניקים, מנסים להסביר לך ואני בטוחה שגם אתה מבין כי אתה מספיק אינטליגנטי, התקציב הזה נקבע ועל פי גובה התקציב נקבעים גם הקריטריונים. אם השנה אנחנו מאשרים להם להעביר עוד נתח גדול מהתקציב הזה, עשרה אחוזים מהתקציב המקורי, מאפשרים להם להעביר אותו, להעיף אותו למקום אחר, אנחנו בעצם מעבירים להם את המסר שגם בשנה הבאה הם יכולים עוד לצמצם את הקריטריונים ולהקטין את הבסיס. זה מה שאנחנו אומרים להם וזה מה שאנחנו עכשיו חברי הוועדה מנסים למנוע. יש לזה חשיבות לא רק בגלל אחריות הוועדה אלא גם כלפי התקציב כולו לשנה הבאה. כאן, אם יש לנו איזושהי אי הסכמה, בואו נתכבד ונזמין את משרד השיכון לדבר ונדבר אתם גם על הקריטריונים וגם על התקציב.

זה סביר. להזמין את המנכ"ל, זה סביר.

לפני שאנחנו הולכים לשינויים.

אני אומר שוב פעם את דברי ואחר כך כנראה אני אוריד את זה כי כנראה זה מה שחבריי רוצים אבל אני חי ומכיר את המערכת.

מכובדי, הצעה, לפני שאתה מסכם. ההצעה שלי אדוני כוללת שני מרכיבים. דבר ראשון, הוועדה יכולה, כמו שאדוני בוודאי יודע הרבה יותר טוב ממני, לדרוש ממשרד השיכון לאשר שבשנה הבאה יוסף הסכום הזה בסיוע לחסרי דירה בהשוואה לתקציב המדינה.

זה אותו הדבר.

צחי, הבסיס ישתנה?

לא, הוא יוריד את זה מהרזרבות.

האפשרות השנייה שיש לוועדה היא לקבל החלטה שלא תאשר את ההעברה הזאת, אבל כדי לאפשר שכל הסעיפים האחרים יקבלו גם את הכסף המגיע להם, שהוועדה תודיע שמעכשיו היא מסרבת להעביר יותר כספים מתקציב משרד השיכון לרזרבה או לכל מיני משרדים.

זה עוד חמש דקות.

אני יודע.

היה כבר חלק שאישרנו.

מה שאושר, אושר.

אולי לא הסברתי קודם כמו שצריך ואני אסביר שוב. תבינו את המשמעות של האמירה הזאת. תקציב הסיוע מתנהל מבחינת הזכאים באופן שבו אין חיכוך, נקרא לזה כך, בינם לבין התקציב. בן אדם מגיע לקבל, הוא זכאי לקבל. ההתנהלות הזאת גוזרת על האוצר להיות שמרן בתקצוב ולכן בתקנות מסוימות ייווצרו עודפים.

שמרן גם בקריטריונים.

לא. תפריד בין הדברים. זה נכון שכאשר קובעים קריטריונים, באים ואומרים יש כך וכך מיליוני שקלים ונקבע קריטריונים בהתאם אבל יש את העניין של חריגה. קבענו קריטריונים, למיטב ידיעתנו היו אמורים לצאת שלושים מיליון שקלים, יצאו ארבעים, הסיכום בינינו לבין משרד השיכון הוא שצריכים לצאת ארבעים, צריכים לצאת עכשיו חמישים מיליון לסיוע בשכר דירה וזאת לא בעיה של משרד השיכון אלא בעיה של משרד האוצר. אם נגמר הכסף בכל סעיף 42, משרד האוצר יתכבד, ימצא מהרזרבות שלו ו יגדיל את התקציב. אם האמירה של ועדת הכספים כלפי משרד האוצר היא שאנחנו את ההתנהלות הזאת, הנוהל הזה בין משרד השיכון לבין משרד האוצר, לא נאפשר, המשמעות מבחינתנו תהיה - - -

זה איום?

זה לא איום.

זה איום?

זה לא איום.

זה איום. עלינו לא מאיימים. צחי, אני לא אוהב את זה. אל תאיים עלינו.

אני לא מאיים.

רבותיי, נגמר הסיפור. אני מציע לחבריי שתי הצעות ונעשה או כך או כך.

אני מבקשת שיבוא מנכ"ל משרד השיכון.

לא עכשיו. אנחנו עכשיו בהעברת כספים ואין לנו זמן לשום דבר. בזה אפשר לקיים דיון, ואמרנו שנקיים דיון, בהמשך. נדון בקריטריונים. עכשיו יש העברה כספית. מהיכרותי איך המערכת עובדת אם לא נאשר את הדבר הזה עכשיו, אנחנו פעלנו נגד האינטרס שכולנו רוצים לייצג. מה שיקרה זה שהדברים האלה לא יעברו לאותן תקנות שאפשר עוד להעביר והן צריכות את זה, ומצד שני התקציב של חסרי הדיור בשנה הבאה בין כה יהיה – גם אם נעביר את הכסף, אז בסך הכול עזרנו להם במה שהם תכננו ושהם חייבים לעשות כי הם חייבים לכל חסר דיור לתת את הפתרון שלו. אם לא נאשר את זה, בסך הכול מנענו בתקנות בהן חסר ולא הרווחנו כלום בתקנה הזאת כי בשנה הבאה בין כה וכה הם חייבים למלא ואסור שיהיה אדם אחד שיענה על הקריטריונים ולא יקבל.

אדם שעונה לקריטריונים.

הרי הקריטריונים נקבעו עם הכסף הזה ונשאר עודף. הכוונה שאין אנשים שעונים לקריטריונים. אם היו, היו מוציאים את הכסף.

אני בעד שר השיכון. שר השיכון עושה עבודת קודש בנושא הזה.

הוא אומר שאין אדם שבא ולא מקבל. גם אם היה חוסר, הוא היה מקבל. על הקריטריונים עצמם אנחנו נצטרך לדון בנפרד.

צריכים להיות קריטריונים כאלה שיותר אנשים יקבלו את הכסף.

אני מדבר כרגע על ההעברה ולא על הקריטריונים. אם אנחנו נניח לא מעבירים את זה, האוצר הרוויח והפסדנו באותן תקנות שגם הן חשובות. סתם הפסדנו.

האם יש לנו דרך לגרום לזה שאנחנו נגיד להם לשנה הבאה להגדיל?

הדרך היא דיון על הקריטריונים ולא דרך ההעברה, כי כאן הם ישמחו.

אם אנחנו נעצור את זה, המשמעות היא שהסעיפים שצריכים לקבל את הכסף הזה לא יקבלו את הכסף הזה וזה לא טוב כי זה סוף שנה. מה שדב הציע, בואו נעביר את זה אבל נדאג ונודיע שהכסף הזה יבוא מיד בחזרה לנושא.

אני מסכים.

אנחנו נאשר את זה ואתה תודיע ואנחנו נוודא שב-2014 הסכום הזה של 24 מיליון יחזור לנושא של סיוע בשכר דירה.

כתוספת תקציבית. לא במקום.

אני לא יודע אם אתה יודע לתת תשובה, אז יש שתי אפשרויות. אנחנו נאשר את זה ואני אגיש רביזיה. ברגע שאתה תיתן לי תשובה אחרי שתבדוק שזה בסדר, אני אסיר את הרביזיה.

בסדר גמור.

אנחנו שותפים לרביזיה?

כולם.

לא. רק אחד. אני אומר מה התנאי.

אני מתחייב לך שגם אני מוריד.

גם אני אגיש רביזיה. גם אני אשמח לקבל תשובה.

אתם רוצים שאני אוריד את הרביזיה?

אני מצטרפת אליך.

מחר תדרשי ממנו עוד מיליון דברים אחרים.

אני רוצה לוודא שההבטחה הזאת מתקיימת.

איך תוודאי?

על סמך התשובות שאתה תקבל.

נניח שהם אומרים מחר שכן.

אתה יכול להצביע על הרביזיות מחר ב-9 בבוקר. למה אתה מתעקש?

כי מחר אין זמן.

סתיו, תגידי שאם הוא מקבל את התשובה, אנחנו מורידים את הרביזיה.

היא אומרת שהיא רוצה לוודא.

רק אתה ברביזיה. די.

לא, אני מצטערת. אני רוצה להיות חלק מהרביזיה הזאת. אני רוצה לוודא שהתשובה היא מספיק טובה. מצטערת.

איך תוודאי?

אני אשמע אותך, אקשיב לך ברוב קשב ויחד נסיר את הרביזיות.

ונניח את תגידי שאת רוצה לראות בתקציב עצמו?

מבטיחה לך. אני רוצה לוודא שהדבר הזה מתקיים. אני לא מבינה ממה אתה חושש.

אני יודע את הדרישות. מחר יגידו שרוצים לראות שזה מופיע בפנים וזה צריך לעבור עכשיו.

על הרביזיה שלה אתה יכול להצביע בעוד חצי שעה.

לא. זה לא מכובד. אני עושה את זה בשם כולם ולא בשם עצמי.

מה הבעיה? אני אקבל את התשובה. מאחר וביני לבין ניסן יש איזושהי הסכמה בסיסית – אגב, לניסן מול כל הוועדה כרגע, כנראה – לגבי הקשר בין קביעת הקריטריונים לבין גובה התקציב, אני רוצה, ואני חושבת שזה גם חשוב שחברי הכנסת ידעו.

את רוצה שיאמרו שמשנים את הקריטריונים?

לא. ממש לא. אני רוצה לוודא שהכסף הזה באמת חוזר לסעיף.

איך תוודאי את זה?

איך אתה תוודא את זה?

אני לא אוודא. אם הוא יגיד לי שהוא סיכם את זה אתם, בשבילי זה מספיק. אין לי דרך אחרת.

אני רוצה לראות את הסיכום הזה.

לא לראות. הוא אומר לי את זה. הוא לא מראה וגם לא תראי את זה בתקציב.

כרגע הוא לא אומר את זה.

25 מיליון זה עוד חמישים דירות.

מדובר כאן על שכר דירה.

בשכר דירה, זה עוד 250 דירות. המשמעות היא שעוד 250 אנשים יכולים לקבל.

אנחנו אומרים שאנחנו רוצים להוסיף את זה. הוא ילך למי שהוא צריך ללכת ויחזור אלינו עם תשובה. הם יאמרו שהם קיבלו ומבחינתי זה מספיק. תבוא סתיו ותגיד שהיא רוצה לוודא. מה זה נקרא לוודא?

שלח לנו תשובה בכתב.

אני יודע למה אנחנו נכנסים.

בכתב זה בושה?

לא, לא בושה. לא כלום. אני יודע למה אני נכנס. הרי אני מכיר. לכן אני לא מסכים.

ניסן כרגע אמר שנאשר את זה, הוא ישמע איזשהו אישור שיגיע מאגף התקציבים.

למה איזשהו אישור?

אתה אומר לי שאתה לא רוצה לקבל את האישור הזה בכתב.

אני לא רוצה בכתב. אנחנו צריכים לאשר את זה לפני סוף התקציב.

אתה עושה צחוק.

לא. אני לא עושה צחוק. את עושה צחוק. ברגע שהוא אומר לי שהוא מחזיר, זה מספיק.

אתה כאילו סוגר אתם איזשהו דיל.

אנחנו נודיע שאם לא החזירו את הכסף, אין העברה למשרד השיכון.

כל מי שתכנן להצביע בעד, מרמים אתכם.

עד שיוציאו בכתב, תיגמר השנה. ראשית, אנחנו לא עובדים כך, אבל שנית, עד שיוציאו, תיגמר השנה. יש לנו יומיים. אם זה לא עובר, הסיפור נגמר.

שיוציאו את זה היום.

סתיו, הוא מתחייב לפרוטוקול.

אם אפשר להגיש פניות תקציביות ולהעביר אותן לוועדה בפער של 12 שעות, בטוח יכול גם אגף התקציבים המכובד לשבת ולכתוב תשובה.

אני מכיר את המערכת. בסדר.

ניסן, קודם נשמעו כאן אמירות של חברי הרב ליצמן כאילו צחי מאיים. צחי לא מאיים. צחי מסביר מצב שאם ההעברה הזאת לא תעבור, החשב לא יוכל לאשר. צחי לא מאיים. צחי הוא פקיד נאמן ומקצועי והוא לא מאיים.

לזה גם אני מסכים אתך אבל מה שהוא אמר, זה איום.

לא. זה לא איום.

לא רק שזה לא איום אלא זאת אמת פשוטה.

הוא לא מאיים.

ליצמן טעה וכולנו יודעים את זה.

הוא בחור טוב, אבל זה לא שייך לעניין.

אני רוצה לומר לחברים שאין כאן באמת הסכם, כל עוד ההסכם הזה הוא לא ברור וודאי. האמירה הרופפת הזאת כאילו אתה תשמע אחר כך מהאוצר איזושהי הבטחה שבכלל לא תגיע לחברי הוועדה.

אבל הרפרנט יבוא לוועדה.

אני מציע הצעה ואת תציעי את ההצעה שאת רוצה ונצביע.

תציע את ההצעה שלי.

ההצעה של דב חנין.

אני מסכימה להצעה של דב חנין אבל אני רוצה לוודא אותה ולכן אני מצטרפת לרביזיה.

להצעה של דב חנין, אבל שהרפרנט יבוא ויצהיר לפרוטוקול כך יהיה בשנה הבאה. זה מקובל?

ורק אז נסיר את הרביזיה.

כן. רק אז נסיר את הרביזיות.

אם ניסן מסכים לא להעלות את הרביזיות להצבעה עד שלא מגיע לכאן הרפרנט ומצהיר את זה לפרוטוקול, בשמחה.

אנחנו לא נצביע על זה.

דרך אגב, גם אם יצהירו את כל ההצהרות, זה עוד לא אומר שבשנה הבאה הם יעשו את זה.

נכון, אבל לפחות יהיה לנו משהו.

חוק התקציב הוא יותר גדול מכולם.

יש לו קריטריונים - ואנחנו נעשה דיון אם אנחנו יכולים לשנות אותם או לא – שאתם הוא עבד שנה. היום למשרדים יש עודף ויכולים לא לגעת בו אלא לקחת אותו ולשאוב אותו אבל אפשר להעביר אותו למקומות טובים.

ניסן, אתה ותיק ממני לפחות ביום אחד ואתה יודע טוב ממני שאין מה לעשות, אם אנחנו לא נדון בעניין הזה ונציף אותו כשבאות העברות תקציביות, אחרי כן אנחנו נצטרך לרדוף אחריהם. עכשיו יש לנו שעת כושר.

אני מסכים להעלות את הדיון.

עכשיו אנחנו מדברים על אותו הדבר. ברמה העקרונית אנחנו מצביעים על ההצעה עם הרביזיה שלו.

ההסתייגות תהיה שלי.

אין לי בעיה. אם אנחנו נהיה משוכנעים שהכול בסדר, תצביע על הרביזיה. אתה תסיר את שלך, נצביע על הרביזיות האחרות ונגמור את העניין. אני לא מבין מה ההתעקשות עכשיו.

אנחנו מצביעים על אישור העברה מספר 434. אני אגיש רביזיה שתהיה כפופה לכך שהתקציב של ה-24 מיליון שקלים יעבור באותו סעיף לשנה הבאה.

אני מצטרפת ומוסיפה לא רק את ה-24 מיליון אלא גם את ה-22 מיליון של הסיוע המיוחד.

לא אכפת לי. בסדר.

יש הסתייגות אחת של יצחק כהן ויש עוד אחת.

הנוהל הוא שאי אפשר לעשות פעמיים שתי הצבעות על הסתייגות אחת.

אלה סעיפים שונים.

אלה לא סעיפים שונים.

אם הראשונה לא תתקבל, נצביע על השנייה.

אי אפשר לרמות את עצמנו.

זאת דוגמה לכך אני רוצה שרק אני אגיש רביזיה. זה לא ייגמר.

אי אפשר להגיד שעל סעיף מסוים מגישים הסתייגות ועל סעיף אחר לא.

רבותיי, אני מציע לאשר את פנייה 434. אם הפנייה תאושר, אני אודיע שאני מגיש רביזיה.

אתה לא יכול להצביע בעד אם אתה מגיש רביזיה.

בדקנו עם הייעוץ המשפטי ואמרו כן. היועץ המשפטי אמר כן.

באישון לילה.

למה לא יושב יועץ משפטי בוועדה?

בישיבה הקודמת שאלו את היועץ המשפטי והתשובה הייתה כן, אפשר.

אני מבקש רביזיה על ההחלטה הזאת.

רבותיי, בואו נתקדם.

אדוני היושב ראש, אם מותר לי להביע את דעתי המשפטית במשפט. אני חושב שעמדתו של היועץ המשפטי נוגעת לסיטואציה אחרת. חבר כנסת יכול להצביע בעד משהו ולאחר כמה דקות הוא מהרהר בנושא ומגיע למסקנה שהוא טעה ולכן הוא מגיש רביזיה וזה בסדר. אבל אני חושב שיש בעיה, ואני לא חושב שהיועץ המשפטי לכנסת הכיר בסיטואציה בה מראש חבר הכנסת מצביע בעד ומגיש רביזיה.

כדי למנוע ספק, אני לא אצביע. אני רק אומר שבדקנו בשבוע שעבר ואמרו שאפשר.

הם שינו את כללי המשחק באמצע המשחק.

אני רוצה להתייחס בדיוק לאותה נקודה של דב חנין. אני ביקשתי לבדוק את הנושא הזה ואכן קיבלנו תשובה שבמקרה שהצבעת בעד, עדיין מותר לך להגיש רביזיה. מותר לך להגיש רביזיה ואם אתה באת ואמרת שיעבירו לך חומר שאתה רוצה לראות, ואם אתה תשתכנע שאתה רוצה לשנות את דעתך, מותר לך להגיש רביזיה. לכן מה שאתה אומר דב חנין, זה לא רלוונטי.

בסדר. לא חשוב. כדי למנוע ספק, אני לא אצביע.

מי בעד אישור פנייה מספר 434? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 3
העברה מספר 434 נתקבלה.

על מה מצביעים?

מצביעים על הפנייה ואחר כך אני אגיש רביזיה שאני אסיר אותה בתנאי שיסכימו להעביר את הכסף.

אני מתנגדת לזה ומצטרפת לרביזיה שלך.

ההעברה אושרה. אני מגיש רביזיה אותה אני אסיר לאחר שיודיעו לי ש-24 מיליון, סיוע למחוסרי דיור, יעברו לשנת 2014.

48 מיליון.

אני אמרתי מה שאמרתי.

רביזיה.

פנייה מספר 435.

תקציבן משרד הרווחה. הבקשה נועדה לעשות התאמות ואיזונים בתקציב משרד הרווחה. זאת בקשה פנימית. איזונים בין כל הסעיפים הגירעוניים שיש לנו בסעיף לבין התקנות בהן יש יתרות. אנחנו מדברים על עשרות תקנות בהן יש שבעה מיליון שקלים לטובת נכים, שלושה מיליון שקלים שירות קהילתי לטובת טיפול בקהילת העיוורים, ארבעה וחצי מיליון שקלים לטובת מסגרות קהילתיות לזקנים, ארבעה מיליון שקלים לטובת הסעות לאנשים בעלי פיגור וכן הלאה וכן הלאה. כמו שאמרתי, הבקשה הזאת נועדה לעשות תיאום בין כל הסעיפים והיא מאזנת את תקציב משרד הרווחה.

בעד.

מי בעד אישור פנייה מספר 435?

רגע. לא ראינו במה מדובר. תנו לנו לעבור על הפרטים.

מי בעד לאשר?

ניסן, אין זמן לשאלות יותר? ההצגה של הנושאים הייתה מאוד דלה. אני רוצה לעבור רגע על הטבלה ונראה שאנחנו לא מחסירים כאן משהו. אפשר להמתין שתי דקות.

אפשר להמתין שתי דקות, אבל לא יותר.

תודה רבה. בינתיים הוא יכול להרחיב אם הוא רוצה. אני מציעה לכולכם לעבור על הטבלאות.

זה כשר לחלוטין.

אתם מורידים עשרים מיליון שקלים מהשירות לילד ונוער חוץ ביתי. אתם מורידים חמישה מיליון שקלים מהשירות לילד ונוער, טיפול קהילתי. אני מבינה שאנחנו מדברים כאן על שינויים פנימיים והם כביכול קטנים, אבל מעניין אותי רק למה הם נעשים עכשיו.

אני אסביר. תקציב משרד הרווחה, אופי הפעילות בו, מדובר על קניית שירותים במאות ואלפי שירותים שקיימים במשרד. אין שום אפשרות לחזות בתחילת שנה באופן מלא במאה אחוזים את השירותים בכל נושא ונושא. במהלך השנה, ככל שאנחנו מגיעים לסופה, אנחנו מבצעים התאמות כך שבסופו של דבר אכן יש מספר מיליוני שקלים שעוברים מתקנות לתקנות אבל אופי השירותים הוא כזה שזה בלתי אפשרי לתחזית מראש. זה לא שאת תגידי לי היום שב-2014 אני אסדר את זה ואני יכול להתחייב שאני אבוא בסוף שנה ואני אגיד לך שהכול מושלם.

איך בינתיים אתם משלמים להם?

ככל שאנחנו מתקדמים, אנחנו מקבלים אישורים מהחשבות על סמך זה שאנחנו מעבירים מתקנה אחת לתקנה שנייה. השנה זה היה יותר מסובך, דווקא בגלל שהתקציב הצטמצם לחמישה חודשים, אבל זה מבוסס על יחסי עבודה בינינו לבין החשבת תוך כדי פעילויות, כאשר אנחנו עובדים על תקנה אחת בה אנחנו נותנים דרגות חופש ותקנה אחת אנחנו משחררים פחות. עדיין יש בתקנות היום מספר פעולות שעד שהאישור הזה לא יקרה, הם לא יצאו החוצה. זה חלק מההסכמות שיש לנו. ברגע שהאישור הזה יעבור, חלק מהפעילות ישולם.

חבל שלא היית כאן אתמול כשהעברנו 150 מיליון מהתקציב שלכם.

הייתי גם אתמול את ה-150 מיליון שהעבירו ממשרד הרווחה אחרי כן החזירו. לקחו 149 והחזירו 153 מיליון. העברנו את כל התקנות לתקנות קשיחות.

מי בעד פנייה מספר 435? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 435 נתקבלה.

ההעברה אושרה.

פניות מספר 438 עד 440. רשות המים.

רשות המים. מדובר כאן על שלוש העברות ששלושתן במסגרת תקציב פיתוח משק הביוב ברשות המים. שלוש העברות ממשרדי ממשלה שונים. יש כאן העברה אחת של משרד הכלכלה בגין ההשתתפות שלו בפרויקט פיתוח אזורי תעשייה, גם בקצרין וגם בתפן. העברה שנייה היא השתתפות של משרד הביטחון בתכנון מט"ש סהרונים לקליטת השוהים בקציעות. העברה שלישית היא השתתפות של משרד השיכון בחלק שלו בתקציב הרחבת מט"ש עירון לקליטת שפכי העיר החדשה שנבנית בחריש.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
ההעברות ממספר 438 עד 440 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שאנחנו עובדים היום עד 3:30.

אתה יודע שיש לי היום עוד שש ועדות?

לפני שבוע באנו לכאן ואתה ביטלת את הישיבה. אם זה כל כך דחוף, איך לפני שבוע ביטלת את הישיבה?

לי זה דחוף? זה דחוף למשרדים.

אני אומר לך את האמת, זה לא אחראי.

יכול להיות.

פוליטיקה אחרי הישיבה.

גם ביום שלישי ישבנו. זה דחוף, אבל לפעמים קורים דברים.

אני רק אומר שאם יש ועדת מזון שאנחנו חברים בה ובאותו זמן אתה מקיים ישיבות כאלה, זה בעיה.

הם עושים באותו זמן. ועדת מזון, דצמבר לא מכתיב לה.

אין לך מושג כמה אתה משכנע אותי אבל לפני שבוע לא היה דיון ודצמבר לא השתנה.

לא ניסיתי לשכנע אותך. חכה, יגיע הרגע שגם אתה תעשה איזו מחאה.

אבל לא כשאתה אומר לי כמה דצמבר דחוף.

פנייה מספר 441.

מדובר בסעיף 84, סעיף תשלום החובות של מדינת ישראל, דרכו אגף החשב הכללי בעצם מנהל את מדיניות ניהול החוב שלו. מדובר בסעיף שסדר הגודל שלו פחות או יותר הוא 95 מיליארד שקלים בשנת 2013. תוך כדי השנה חלים שינויים במספר משתנים מקרו כלכליים שיכולים להשפיע על ההרכב לעומת מה שנחזה בעת בניית התקציב גם בתקופת זמן של חמישה חודשים. לצורך כך נדרשת התאמה טכנית בין הסעיפים על מנת שאגף החשב הכללי יוכל לשלם את תשלום החובות בהתאם למדיניות הנוכחית שלו.

מה עם המלוות האחרים שמקבלים את הכסף? ברור לנו כאן על מה אנחנו משלמים פחות אבל על מה אנחנו משלמים יותר?

יש שם הרבה דברים שהרישום שלהם פשוט מבחינה טכנית, כמו אגרות חוב שצוברות ולא משלמות ריבית לאורך חיי איגרת החוב ורק בסוף איגרת החוב הן משלמות את כל הריבית, ואז יש כאן התאמה טכנית שהריבית נרשמת במקום אחד ובצד שני נרשמת איגרת החוב. מדובר בהתאמות טכניות לחלוטין. אני יכול להעביר תשובות יותר מפורטות מאגף החשב הכללי לגבי איזה אגרות חוב ספציפיות.

אני קיבלתי תשובות אחרות מזה, אבל הן מספקות אותי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 441 נתקבלה.

פנייה מספר 441 אושרה.

פניות מספר 442 ו-443.

מדובר בהעברת תקן מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי לבית הנשיא, תקן נהג נשיא המדינה.

למה הוא שם?

נשיא המדינה, עת שימש בתפקידו כשר לשיתוף פעולה אזורי, הגיע עם הנהג שלו ועם התקן.

עברו כמעט שבע שנים.

אני יודע. לכן אני רוצה להבין.

חל על זה חוק ההתיישנות.

נשיא המדינה כיום שימש בעברו כשר לשיתוף פעולה אזורי. כשהוא היה השר לשיתוף פעולה אזורי, הוא הגיע עם הנהג שלו ועם התקן של הנהג למשרד לשיתוף פעולה אזורי ולכן הוא רשום שם. לאחר מכן, כאשר מונה לנשיא המדינה, הנהג עבר עמו וכרגע זה גם עם התקן. עד היום לא כמה פעמים יצטרכו להעביר את התקן. המשרד לשיתוף פעולה אזורי ציפה שהתקן יישאר אצלו.

כל ההסבר הזה נשמע קצת לאט סביר.

זה ההסבר שיש לי. על בסיס שנתי מעבירים להם את התקן. בתקציב הבא אכן התקן יועבר באופן קבוע לבית הנשיא.

נבקש ממך שבפעם הבאה תבוא עם הסבר קצת יותר מניח את הדעת. אחרי שבע שנים עוד לא מבינים בדיוק איפה הנהג נמצא?

יש משרדים שקולטים לאט. זה לא איפה הנהג נמצא אלא איפה התקן.

אני מבקש שלפעם הבאה תביא לנו הסדר אמיתי יותר, מה עומד מאחורי זה. יכול להיות שההסבר הוא שהנהג הזה מפחד שברגע שהנשיא הזה לא יהיה נשיא, לא תהיה לו עבודה ולכן כל הזמן שמרו את התקן שלו במשרד לשיתוף פעולה אזורי. אולי, אני לא יודע. לכן אמרתי שיבוא עם הסבר אמיתי.

אדוני היושב ראש, אני שאלתי בדיוק את אותן שאלות ואלה התשובות שיש לי.

תבקש תשובות קצת יותר מפורטות. אנחנו נדחה את זה ותבוא עם הסבר קצת יותר אינטליגנטי כדי שנוכל להצביע.

פניות מספר 444 עד 446.

אגף תקציבים, ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה. מדובר בהעברה של השתתפויות של משרד החינוך ומשרד ראש הממשלה בתכניות של ות"ת. העברה ממשרד החינוך היא חלק של משרד החינוך בפרויקט פר"ח שאני מניח שכולנו מכירים, המלגות של הסטודנטים במכללות להוראה שמתוקצבות על ידי משרד החינוך ולא על ידי ות"ת באופן שוטף, החלק היחסי של השתתפות משרד החינוך בפר"ח מועבר באמצעות ות"ת. יש כאן חוב של ארבעה מיליון שקלים משנים קודמות שמשרד החינוך כרגע פורע אותו ומעביר לפר"ח באמצעותנו. למעשה, קצת יותר מארבעה מיליון שקלים. יש כאן שלושה מרכיבים. ארבעה מיליון הוא הסכום הגדול ויש עוד שני מרכיבים נוספים בסך של כ-100 אלף שקלים כל אחד. הסכום הנוסף הוא השתתפות של משרד החינוך בסך כולל של שני מיליון שקלים בתכניות קידום השכלה גבוהה במגזר הערבי, תכניות מיוחדות שמפעילה הוועדה לתכנון ותקצוב בתכנית הרב שנתית הנוכחית.

לפי איזו החלטת ממשלה?

אני לא מכיר החלטת ממשלה. אני מקווה שיש לי את כל המידע.

באיזה מקומות זה במגזר הערבי?

לצערי אני לא מכיר את הפרויקטים האלה ברמה מפורטת. מדובר בפרויקטים של ביסוס החינוך לאקדמיה והכוונה לאקדמיה בגיל תיכון שמבוצעים כחלק מהתכניות של הוועדה לתכנון ותקצוב לעידוד ההשכלה הגבוהה בקרב המגזר הערבי.

שזה לא כולל את הבדואים.

לדעתי לא, אבל אני אצטרך לבדוק כי אני לא עוסק בנושא הזה.

אני אשמח לקבל תשובות לגבי הדברים האלה.

ההחלטה היא מינואר 2012.

לצערי, אני לא מכיר את כל הפרטים. הרפרנט ממשרד האוצר נאלץ לצאת. אני מאגף התקציבים ב-ות"ת אבל אני לא עוסק בנושאים הספציפיים האלה.

החלטת הממשלה התקבלה בינואר 2012. זה אתם כתבתם.

לגבי ההשתתפות של משרד החינוך או לגבי עצם ביצוע התכניות?

לגבי משרד ראש הממשלה.

אני מדבר כרגע על משרד החינוך.

אני מדברת על סעיף 2.

אני עדיין במשרד החינוך. לגבי משרד ראש הממשלה, את שואלת על תחליפי נפט?

לא. כתוב כאן ירושלים בהשכלה גבוהה, ביצוע מחקר בתחום תחליפי נפט לתחבורה.

אני מדבר כרגע על השתתפות משרד החינוך בתכניות לקידום השכלה גבוהה במגזר הערבי. שני מיליון שקלים.

אתה מסביר רק את הסעיף הזה?

לא, אני מסביר ונעבור לנושא הבא, השתתפות משרד ראש הממשלה. לגבי הסכום שמועבר ממשרד ראש הממשלה בסך ארבעה מיליון שקלים לתקציב ההשכלה הגבוהה, כולל שניים וחצי מיליון שקלים החלטת ממשלה על פיתוח העיר ירושלים, למעשה השתתפות משרד הכלכלה, משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה, השתתפות מיוחדת מעבר לתקציב הפיתוח של ות"ת בפיתוח פיזי, בינוי של מוסדות להשכלה גבוהה אקדמיים בעיר ירושלים. הסכומים כאן מועברים לפי ביצוע. שניים וחצי מיליון שקלים מועברים כרגע ולא לפני שנה בהתאם לקצב הביצוע בפועל שמנוהל ומדווח על ידי ות"ת. מיליון וחצי שקלים נוספים, השתתפות מינהלת תחליפי נפט במשרד ראש הממשלה בתכנית לקידום נושא של תחליפי נפט. נדמה לי שלזה מתייחסת חברת הכנסת שפיר.

מה זה ביצוע במקרה הזה? אלה תקני מחקר. לא?

את מדברת על המיליון וחצי שקלים?

לא. על השניים וחצי מיליון והמיליון וחצי.

לא. זה לא מחקר. מדובר בהחלטת ממשלה על תוספת תקציבית של משרד ראש הממשלה, משרד האוצר ומשרד הכלכלה, מעבר לתקציבי הפיתוח הרב שנתיים של ות"ת, ייעודית לפיתוח הפיזי, לבינוי של מוסדות להשכלה גבוהה מתוקצבים בעיר ירושלים. יש לנו חמישה מוסדות להשכלה מתוקצבים בעיר ירושלים, יש להם תקציב פיתוח רב שנתי מ-ות"ת והחלטת הממשלה קבעה תוספת לתקציב הפיתוח שלהם לפי מה שהם בונים בפועל, בניינים ספציפיים שיאושרו על ידי ות"ת וקצב ההתקדמות שלהם. יש לנו מבנה שנבנה במכללה להנדסה בירושלים בבית הכרם, יש לנו תכנית של בצלאל על קמפוס חדש וכולי. התכניות האלה, ות"ת מאשרת פרויקט בינוי ומעבירה את ההשתתפות בו בהתאם לקצב ההתקדמות של הפרויקט. בהתאם לכך היא גובה גם את חלקם של המשרדים האחרים.

כמה עוד הולך להיות מאושר מתוקף אותה החלטת ממשלה מ-2012? כמה כסף עוד הולך להיות לעבור?

מדובר על השתתפות בסך 110 מיליון שקלים לפי החלטת הממשלה.

תוך כמה שנים?

לאורך חמש שנים. שתי תקנות שונות של משרד ראש הממשלה, השתתפות ישירה של משרד האוצר והשתתפות של משרד הכלכלה, ש-ות"ת הוסמכה לקבוע עבור איזה פרויקטים במסגרת אותם מוסדות אקדמיים שפועלים בירושלים, לאיזה מהם, לפי קריטריונים ברורים, הנושא הזה ישמש לטובת בינוי. המוסדות לטובתם שולם תקציב בינוי נוסף הם המכללה להנדסה בירושלים, בצלאל ובית ספר גבוה לטכנולוגיה.

מה הטעם להעביר להם כך את הכסף ולא לתת להם את הכסף מראש? אם כבר הייתה החלטת ממשלה, מה הטעם בהעברת הכספים אליהם בחלקים?

החלטת הממשלה קובעת שהתקציב יועבר לפי כללי המימון של ות"ת.

אני שואלת למה.

אלה כללי המימון של ות"ת לעניין בינוי. כחלק מהמעקב והבקרה התקציבית שלנו, מעבירים מקדמות ואת היתרה בהתאם להתקדמות הביצוע בפועל לפי דוחות ביצוע מפורטים שאנחנו מקבלים ולעתים גם ביקורים במוסדות. זה חלק ממנגנון הבקרה השוטף שלנו, של ות"ת, של הוועדה לתכנון ותקצוב. החלטת הממשלה קבעה במפורש שהכסף יועבר בהתאם לכללי העבודה הסטנדרטים של ות"ת לעניין בינוי, באמצעות ות"ת ולפי הכללים שלה.

בסעיף 1, להעביר 6.5 מיליון שקלים מתקציב משרד החינוך לטובת מימון מלגות פר"ח ונגישות למגזר הערבי. יש מלגות פר"ח גם בציבור החרדי?

ל-ות"ת יש שתי תכניות דגל בתכנית הרב שנתית הנוכחית כאשר האחת היא לקידום ההשכלה הגבוהה במגזר החרדי. לגבי פר"ח לא ידוע לי שיש מלגות ייעודיות במגזר החרדי.

למה לא?

אני לא בקיא בנושא הזה.

יש, אבל לא מספיק.

הוא אמר שאין.

לא. הוא אמר שהוא לא בקיא.

נוכל לקבל תשובה כמה יש לחרדים, כמה יש לערבים, כמה יש בכלל באופן כללי?

בסדר גמור.

סעיף 3, אתה רושם את זה בכלליות, אבל זה 250 ומשהו מיליון שקלים שמועברים מהרזרבה של ות"ת לפיתוח מוסדות להשכלה גבוהה. אפשר לקבל על זה פירוט מסוים?

שיטת העבודה, כמו שדובר כאן על תקצוב שמרני של משרד האוצר שהוא מתקצב בתקנת ההשכלה הגבוהה בתחילת השנה, לא בהתאם לתכנית הרב שנתית אלא חלק מהסכומים נמצאים ברזרבה. בסוף השנה מותאמים לביצוע. ההסבר הוא רק ההסבר הכללי הזה. אפשר לראות אותו כאן בחלוקה לפי סעיפים.

הביצוע, זה אומר פתיחת תכניות חדשות שהייתה?

זה אומר בסעיפים שונים שמשולמים לפי ביצוע. את התקציב אתה קצת מכיר ויש לו תקנה גדולה, תקנת ההוראה במוסדות להשכלה גבוהה, ההוראה והמחקר, והקצבות מיועדות שונות, אם זאת תמיכה באוכלוסיות מיוחדות והזכרנו את אוכלוסיית הערבים והחרדים.

זה נמצא במקומות אחרים. בסעיף 211101, השתתפות במוסדות להשכלה גבוהה, 259 מיליון שקלים, זה הולך לפתיחת מוסדות, לפתיחת חוגים?

לא. זה תקציב הפעילות העיקרי של ות"ת. ההוראה ומחקר, מה שנקרא התקנה הגדולה בעגה הפשוטה, שפשוט הכסף בתחילת השנה נמצא ברזרבה ובסוף השנה מתאימים אותו לפי הביצוע.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות ממספר 444 עד 446 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

תשובה לגבי הפר"ח במגזר החרדי. אני מגיש רביזיה עד שנקבל את התשובות.

תשובה גם לגבי הערבים.

ההעברות אושרו ויש רביזיה. ביקשו להעביר שני דברים: השאלה שנשאלה לגבי פר"ח לחרדים והדבר השני שאתה צריך לבדוק האם כאשר אומרים מיעוטים, האם זה רק למגזר הערבי או גם לבדואי, לבקשתו של זבולון קלפה.

פנייה מספר 427, אנרגיה ומים.

רפרנטית אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר. מדובר במתן הרשאה להתחייב למכון הגיאולוגי במינהל האדמה והים שנמצא במשרד האנרגיה. מתן ההרשאה הוא לפי החלטת ממשלה מיום 13 בינואר 2011, החלטה מספר 2722 לביצוע מחקרים וניטור גיאולוגי בים המלח ותשתיות ים המלח.

למה זה מגיע עכשיו?

אנחנו נותנים הרשאה כי הם עדיין לא מתחילים. לא מבצעים את התשלום כרגע.

למה?

הם מבצעים את המחקרים ואז יש ביצוע של מזומן. ההחלטה היא קודם לתת להם הרשאה להתחיל עם המחקרים.

למה זה לא בתקציב השוטף של המשרד?

זאת הרשאה להתחייב.

אנחנו מתאימים את הביצוע של המכון הגיאולוגי, את התקציב, לביצוע של המכון הגיאולוגי.

אתם מזמינים ממנו דברים כל הזמן או שזה משהו חריג?

העבודה שלהם מוזמנת לפי מחקרים שנדרשים. כרגע החלטת ממשלה קבעה שהם יעשו את המחקרים הדרושים באגן הצפוני של ים המלח ואנחנו מתאימים את הביצוע של המכון לתקציב.

אני לא מבינה למה זה לא תוקצב מראש. זה לא נשמע כמו משהו ממש מפתיע וחריג.

לא. זה לא חריג. אנחנו ידענו אבל אנחנו לא נתקצב כשאנחנו יודעים שהם לא מבצעים.

ב-2013, אני מבין שהם עוד לא ביצעו ולכן זאת רק הרשאה להתחייב ולכן זה לא יכול להיכנס. הקצב כנראה איטי מדי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 427 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פניות מספר 429 ו-430.

העברה לרשות הגז הטבעי. מדובר בהעברת מזומן בסך חמישה מיליון שקלים בגין הרשאת עבר שניתנה להם בשנה שעברה. המזומן הולך לתקצוב של פיקוח ובקרה הנדסית וכלכלית על מערך הולכת הגז הטבעי ומערכת החלוקה. כרגע אנחנו מעבירים את המזומן בהתאם לביצוע התשלומים של רשות הגז הטבעי.

מה הסכום הכולל? זה הרי מגיע בחלקים.

מדובר בכמה הרשאות שכבר ניתנו מ-2010 עד 2012. אני לא זוכרת את הסך הכולל של כל ההרשאות אבל אנחנו מתאימים את המזומן.

מה הסכום הכולל?

בשנה שעברה ניתנו חמישים מיליון בגלל מערכת החלוקה וקווי הגז שמוקמים בירושלים. ב-2011 היו עוד עשרים מיליון, אם אני לא טועה.

מה החלוקה מבחינת מדינה מול חברות פרטיות בהשקעה בזה?

אין חלוקה. אנחנו מתקצבים את רשות הגז הטבעי. זה לא קשור לחברות פרטיות. חברת נתיבי גז היא חברה ממשלתית ורשות גז מפקחת על העבודה הנדסית וכלכלית. אנחנו קובעים את עבודות הייעוץ שדרושות לרשות הגז באופן שוטף.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 429 ו-430 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

פנייה מספר 447.

ניהלתי את ישיבת ועדת המדע בנושא החרם האקדמי. התברר שבמדינת ישראל אין כסף להסברה.

זה לא מה שאמרו.

זאת לא הבעיה של כסף. גם אם יהיה כסף, ההסברה תהיה כזאת שעדיף שלא יהיה כסף.

נאמר שהכסף שנותנים הוא עשירית ממה שיש לפלשתינאים. ניסן אמר עכשיו שגם אם יהיה כסף להסברה, יעשו הסברה לא נכונה. יש גם ויכוח על זה. תקשיב ליושב ראש הוועדה.

יכול להיות שעכשיו עם השר החדש, שר החוץ, אולי יהיו דברים חדשים.

פנייה מספר 447.

הפנייה נועדה לתקצוב עשרה מיליון שקלים בתקציב המשרד לענייני נגב והגליל. הוא מתוקצב תחת סעיף 04, משרד ראש הממשלה. הפנייה היא בהתאם להחלטת ממשלה 741, התכנית האסטרטגית לעידוד וחיזוק ההתיישבות בפריפריה שהתקבלה בספטמבר השנה. התכנית כוללת שלושה סעיפים, קולות קוראים שיצאו מתוקף הפנייה הזאת והבנתי שגם הייתה שאלה שלא נענתה.

החלטת הממשלה מדברת על שלושה קולות קוראים שאמורים לצאת מתוקף התקציב הזה. זה בסך הכול חמישים מיליון שקלים ועשרה מיליון שקלים הם המנה הראשונה של 2013. שלושת הקולות הקוראים הם הבאים: האחד, בהתיישבות הכפרית.

זה כסף קואליציוני?

לא. זאת החלטת ממשלה 741. הסכום בסך הכול הוא חמישים מיליון כאשר עשרה מיליון השנה, עשרים מיליון בשנה הבאה ועשרים מיליון ב-2015.

לאן זה מיועד?

יש שלושה קולות קוראים. יש החלטה של מועצת המינהל שבהתיישבות הכפרית ניתן לבנות בנייה להשכרה על מה שנקרא שטח המחנה בהתיישבות הכפרית. בעצם שטח חום. מדובר בבנייה להשכרה שלא צריך לפרצל אותה ולא צריך לשייך אותה. ניתן לבנות להשכרה על ידי האגודה השיתופית.

מבנים ישנים?

בנייה חדשה. מדובר במענקים.

איפה זה?

בנגב ובגליל. משרד הנגב והגליל פועל בנגב ובגליל. משרד הנגב והגליל פועל בהתאם לשני חוקים, חוק הרשות לפיתוח הנגב וחוק הרשות לפיתוח הגליל, והוא פועל אך ורק בנגב ובגליל.

זה במקומות מסוימים בנגב ובגליל.

הקול קורא מיועד לכל הנגב והגליל. אפשר להעביר אותו לוועדה. הוא יתפרסם בעיתון מיד אחרי שתאשרו את הפנייה. אין צביעה של ישוב מסוים אלא זה כל הנגב וכל הגליל, ישובים כפריים, מועצות אזוריות.

אני חושב שאתה טועה.

אני אעביר לכם את הקול קורא. אתם גם תראו אותו בעיתון.

חייב להתפרסם בעיתון.

אלה רעיונות שעשו פעם בהתיישבות, איך אגודה שיתופית מצליחה להביא גם אנשים שאין להם כסף או כדי להוזיל את המגורים במקום. תגיד לי אם אני צודק.

עד עכשיו, פיקס.

האגודה בונה, משכירה את זה במחיר סביר אולי לזוגות צעירים, אולי למשפחות, נראה מה יהיה בקול הקורא, והכסף הזה שניתן עכשיו הוא כדי שלאגודה יהיו משאבים לבנות.

נכון.

הדיירים משלמים לאגודה שכר חודשי ואם הם רוצים בסוף לקנות את זה, או שזה מצטבר או לא.

זה מיזם שעובדים עליו כבר שנתיים וחצי-שלוש סוף סוף הוא מגיע.

הרעיון מובא מיהודה ושומרון לנגב ולגליל בהתאמות.

הקול הקורא השלישי הוא סיוע בשכר דירה לתושבים שעוברים לנגב והגליל לתקופה בה הם צריכים לשלם במקביל תשלומי משכנתא וסיוע בשכר דירה עד כניסה לדירה.

ימות המשיח.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 447 נתקבלה.

פנייה מספר 451.

תקציב משרד הרווחה בנוי משני חלקים, תקציב מדינה ותקציב מותנה בהכנסה שמגיע גם מהרשויות המקומיות וביטוח לאומי. הבקשה הזאת נועדה לעשות סדר בתקציב ההכנסה המותנית. כפי שאמרתי לסתיו שפיר קודם, קשה לנו בהתחלת שנה לחזות באופן מדויק בכל תקנה ותקנה את ההוצאה. כנ"ל לגבי ההכנסה מהרשויות המקומיות. במהלך השנה אנחנו חוזים את ההכנסות בכל תקנה ותקנה ובסוף השנה אנחנו עושים פעם אחת התאמה של ההכנסות שהגיעו בכל תקנה ותקנה. חלק מהתקנות, ההכנסות מגיעות במלואן ובחלק מהתקנות הן מגיעות מעט יותר ובחלק מעט פחות. הבקשה הזאת נועדה לעשות תיאום בכל התקציב המותנה.

אני רוצה לשאול. בנושא של השירות לילד ונוער בטיפול הקהילתי, אתם מורידים שני מיליון שקלים. זה מיותר?

לא. אמרתי, אלה הכנסות. אנחנו חוזים בהתחלת שנה את ההכנסות שיגיעו בכל תקנה ותקנה. מדובר בעשרות מיליונים של שקלים מהבחינה הזאת שבתקנה הזאת. צפינו 150 מיליון והגיעו 148 מיליון. זאת לא הפחתה. אין שום הפחתה בפעילות אלא זאת רק התאמה של ההכנסות להכנסות בפועל.

וברשות חסות הנוער, הטיפול החוץ ביתי?

לא. זה לא רלוונטי.

בפנייה הבאה יש 11 מיליון שקלים מינוס.

לא. כבר הוספנו 11 מיליון. העברנו את זה מסעיף אחד לסעיף שני. זה היה בפנייה הקודמת, באישורים הפנימיים, שם עשינו העברות בין תקנה לתקנה וגם שם עשינו התאמה בקטע של תקציב המדינה. כאן זאת התאמה רק של התקציב המותנה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
העברה מספר 451 נתקבלה.

ההעברה אושרה.

פנייה מספר 458.

פנייה טכנית בעיקרה. המשרד לשירותי דת. אישרנו כאן אתמול פנייה שנוגעת לשינוי שיעורי ההשתתפות אבל זאת פנייה שהיא ממש טכנית בעיקרה. בגלל האישור המאוחר יחסית של שינוי שיעורי ההשתתפות והעובדה שהרשויות המקומיות שילמו בהתאם לכללי השנה הקודמת עד עכשיו, אין אפשרות לבצע קיזוזים בשלב זה של השנה.

בגלל האישור היחסית מאוחר, המשרד הודיע לנו לפני מספר ימים שהוא לא יספיק לבצע קיזוזים. רשויות ששילמו ביתר ביחס לשינוי שיעור ההשתתפות.

הוא לא הצליח לבצע.

לא. הוא לא הצליח לבצע קיזוזים. לכן אנחנו נאלצים באופן טכני בעצם לתת במובן מסוים הלוואה לתקציב המועצות הדתיות שתוחזר מיד בתחילת השנה, כי אי אפשר לבצע קיזוזים בלוחות הזמנים האלה.

אבל לא יהיה קיצוץ.

זה לא קיצוץ. זה רק דבר טכני. מבני דת היא תקנה שיש בה התחייבויות. זה עודף מחויב והוא יוחזר מיד בתחילת השנה. זה פשוט כי אין אפשרות לבצע קיזוזים בלוחות הזמנים האלה ואנחנו פשוט נעבור על החוק אם נעשה זאת.

על ביצוע של מה אנחנו מדברים?

אישרנו כאן את שינוי שיעור ההשתתפות במועצות הדתיות.

את האלכסון.

את אותו אלכסון. בגלל המועד היחסית מאוחר, מי שבעצם צריך לשלם יותר, אנחנו לא מסוגלים לבצע את הקיזוז בלוחות הזמנים האלה של השנה. המדינה משלמת, היא לוקחת על עצמה את הלוואת הגישור הזאת והיא תחזיר אותה מיד בתחילת השנה. אתם תראו כאן כשתיפתח ועדת הכספים פנייה שמחזירה את אותו סכום.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 458 נתקבלה.

ההעברה אושרה.

פנייה מספר 459.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המינהל האזרחי בסך של כ-3.7 מיליוני שקלים וכן לביצוע שינויים פנימיים בתקציב לשם התאמת הביצוע בפועל. בעצם הסטה טכנית לטובת רישום חשבונאי. אין כאן שינוי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 459 נתקבלה.

ההעברה אושרה.

פניות מספר 475 ו-476, נגב וגליל.

הפנייה נועדה לביצוע שני שינויים. הראשון הוא מימוש הסיכום התקציבי במשרד הנגב והגליל. סוכם עם המשרד ערב אישור התקציב שהוא יקבל הגדלת תקציב במידה והוא יזדקק לה במהלך השנה. אלה 14 מיליון שקלים. חמישה מיליון שקלים הם להיערכות לשנת השמיטה. בשנה הבאה תחל שנת שמיטה. עיקר הפעילות, פעילות מאוד משמעותית, מרוכזת במשרד החקלאות ואני לא אתייחס אליה כי אני לא מבין בזה, אבל יש את הצד של היתר מכירה. סוכם שהיתר מכירה יבוצע על ידי המשרד לשירותי דת. התקציב הוא חמישה מיליון שקלים. בגלל האופי החד פעמי של שנת שמיטה – או לא חד פעמי אלא אחת לשבע שנים – אין טעם להכניס את זה לבסיס תקציב המשרד.

היתר המכירה הוא חמישה מיליון שקלים?

היערכות.

ההיערכות להיתר מכירה. כן. אתם כנראה מבינים בזה יותר ממני.

ידוע לך מה התקציב של כל הנושא של שנת השמיטה?

אני יודע פחות או יותר מה הדיונים. אלה סכומים יותר משמעותיים.

אנחנו מקווים ל-130. אנחנו רוצים 130.

זה במשרד החקלאות ואני לא מבין בזה.

יש אנשים שלא מסתמכים על היתר המכירה ומה הם יעשו בשנת השמיטה?

אמרתי, יש צעדים נוספים.

למה זה הצעד הראשון?

אמרתי, לא מבין בחקלאות.

התקציב הוא בחקלאות. זה רק החלק שלהם.

למה זה מגיע ראשון?

לא יודע. זה משרד נגב וגליל.

אני לא בן אדם דתי אבל אני לא מבין למה בשנת שמיטה אנחנו צריכים לפצות את החקלאים.

קודם תסביר לי מה זה שמיטה שאתה מתנגד לה.

אני לא מתנגד. אני שואל. אני מנסה להבין. אני רוצה ללמוד.

המגזר הערבי רוצה שיהיו שלוש פעמים שמיטה בשבע שנים.

אני באמת רוצה ללמוד.

כל שנה יש שמיטה, האוצר עושה כל שנה, בסוף השנה, משמט את הכול ומחזיר. זאת שמיטה, משמט את כל החובות.

למה אתם לוקחים את זה ממענקי משרד השיכון?

אנחנו לוקחים את זה מתקנת הרזרבה להתייקרויות בתקציב משרד השיכון.

משרד השיכון ממש מככב כמשרד שמקצצים בו.

אני רוצה שמישהו יגיד לי מה זה היתר מכירה. יש נציג מהאוצר והוא מסביר שהוא רוצה להעביר להיתר מכירה. אני מבקש שהאוצר יסביר לי מה זה היתר מכירה. כתוב שם היתר מכירה ואני לא יודע מה זה. שיסביר לי מה זה היתר מכירה.

מי בעד?

לא. אני רוצה שהוא יסביר לי מה זה היתר מכירה.

למה מיועדים חמישה מיליון שקלים למשרד הדתות?

ברמה הבירוקרטית נערך מכרז. את הצד ההלכתי, אני שומר לגדולים ממני. בפן הטכני, חמישה מיליון שקלים מיועדים למכרז בו מגיעים עד לחקלאי לצורך ביצוע היתר המכירה, לצורך ביצוע ההליך. מעבר לזה, אני בטוח שאתם יודעים טוב ממני.

מישהו יכול להסביר לי מה עושה היתר מכירה?

מגיעים לכל חקלאי וחקלאי באופן אישי והוא חותם באופן אישי. זה פרויקט ענק. דרך אגב, אנחנו עושים גם מכירת חמץ כך. אני זוכר שפעם הייתי בא והיו עושים מכירת חמץ ככה, הייתה רשימה ארוכה ועל אותו נייר כל אחד חותם. היום גם במכירת חמץ, לפחות אני הנהגתי אצלנו ואני חושב שהרוב זה כך, יש כאן הסכם אישי עם כל אחד ואחד.

הרבנות לא מקבלת את זה?

כן.

הוא אומר משרד הדתות.

אני מדבר על הריכוז הזה. מגיעים לכל חקלאי וחקלאי ומחתימים אותו כך שזה יהיה אמיתי.

זה לא אותו הדבר כמו מכירת חמץ.

סתם נתתי את האסוציאציה.

אם מגיע גוי באמצע פסח והוא הולך לקחת לך את החמץ, אתה לא יכול למנוע בעדו. הוא לוקח את זה. מה תעשה כשאתה מוכר את הקרקע שלך באלקנה ונניח אתה מוכר אותה לערבי והערבי בא באמצע שנת השמיטה ולוקח לך את הקרקע? מה אתה עושה?

אני עושה בדיוק מה שאני עושה כשהוא בא לקחת את החמץ.

אם הוא בא לקחת את החמץ, אני נותן לו. אתה תיתן לו את הקרקע?

הוא הגיע אליך פעם?

יש בהלכה. אם גוי בא ודורש, הוא לוקח. זאת לא פיקציה. אם הוא ייקח את ארץ ישראל, מה תעשה?

ניקח בחזרה.

ליצמן שאל שאלה והוא לא קיבל תשובה.

אני שאלתי שאלה תמימה. יש כאן מלים. בסעיף 2, תקצוב חמישה מיליון שקלים, שירותי דת, שנת שמיטה, ריכוז פעילות והיתר מכירה. מה זה היתר מכירה?

אני אגיד לך. היתר מכירה זה מה שאתה מתנגד לו ואנחנו מסכימים לו.

אני לא יודע למה אני מתנגד. אני מתנגד לממשלה, אני מתנגד לראש הממשלה, אבל מה זה היתר מכירה? אף אחד בוועדת הכספים לא יודע מה זה היתר מכירה.

אל תגיד אף אחד.

תשעים אחוזים מחברי הוועדה יודעים מה זה.

אני לא יודע.

בואו נחזור לשפיות. גם בשנת השמיטה הקודמת היה כסף של החקלאים, גם של הארגונים שעוסקים בנושא של שמיטה. היה משהו בסביבות 135 מיליון שקלים. יצחק לוי בשעתו העביר חוק בעניין הזה. תסביר לי למה מגיע הנושא של היתר מכירה קודם לפני שמגיעים כל הדברים האחרים. למה?

גם אני שואל, אבל יתר הדברים הם דרך משרד החקלאות. הכספים האחרים אמורים להיות דרך משרד החקלאות. אנחנו ביקשנו מידידנו נציג הוועדה זבולון קלפה לרכז את הפרויקט יחד עם איציק וקנין ואני מקווה שתוך שבועיים נוכל לקבל גם דיווח.

מי היה לפני שבע שנים יושב ראש ועדת הכספים?

או סטס או ברוורמן.

לא חשוב, אבל אתה היית חבר הוועדה.

לא קיבלתי תשובה אז וגם לא קיבלתי היום.

היתר מכירה לא מנוגד לרעיון של שנת שמיטה?

זה מנוגד.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 475 ו-476 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

רביזיה.

בסדר.

פנייה מספר 478.

הפנייה נועדה לתקצוב יתרת הסיכום התקציבי עם משרד הנגב והגליל.

סליחה. זה נכון שהרב ליצמן ביקש הסבר והוא לא קיבל.

גם אני ביקשתי כל היום ולא קיבלתי.

הפנייה נועדה לתקצוב 22 מיליון שקלים מתוקף אותו סיכום תקציבי עם משרד הנגב והגליל בפעולות שלו בתחום ההתיישבות דרך משרד השיכון. הפנייה נועדה לתקצוב יתרת הסיכום התקציבי של משרד הנגב והגליל. פעולות בתחום ההתיישבות דרך משרד השיכון. לכן הסיכום הוא במשרד הנגב והגליל והביצוע הוא במשרד השיכון. כרגע מדובר בהרשאה בלבד והמזומן יתוקצב בהתאם לקצב הביצוע. משרד הנגב והגליל מבצע פעולות בתחום השיכון דרך משרד השיכון. זה סוף חשבון במשרד הנגב והגליל. אנחנו מתקצבים את זה ישירות במשרד הבינוי והשיכון כי שם הביצוע. כרגע זאת הרשאה להתחייב בלבד היות ומוסדות ציבור זה ביצוע שלוקח זמן.

אני רוצה לחזור על מילה אחת, ברצינות.

אני אתן לך, אבל בוא נסיים עם הפנייה הזאת.

שאלה. יש כל הזמן העברות בסדרי גודל גדולים בין המשרד לפיתוח הנגב והגליל לבין משרד השיכון. מאיפה הכסף הזה?

אמרתי. היה סיכום תקציבי עם שר הנגב והגליל.

כל הזמן בכל ההעברות אנחנו רואים את המשרד לפיתוח הנגב והגליל.

הוא לא מתפקד. הוא בהתנחלות כל היום והוא לא יודע מה קורה כאן.

זה לא רק שיכון. גם תמ"ת.

הם קבלני ביצוע שלו.

התקציב הכולל של משרד הנגב והגליל עומד על 170 מיליון שקלים ורובו מבוצע באמצעות משרדים אחרים כמו תמ"ת ושיכון.

אני שואל כי משרד השיכון מופיע הרבה פעמים.

לא. הוא אחד מכמה. אני יכול לבדוק.

זה הסכם קואליציוני?

לא.

עם תקציב של 178 מיליון שקלים למשרד, מה אתה עוד יכול לעשות?

אבל כל הזמן עוברים ממנו כספים.

כי הוא מפעיל קבלני משנה. הוא לא מבצע.

מה זה המשרד לפיתוח הנגב והגליל אני יודע. אני אומר שיש הרבה כסף בהעברות ואני שואל האם יש כאן איזו מגמה. אני בעד.

למשרד הנגב והגליל יש שלוש, נקרא לזה, מטרות עיקריות כאשר האחת היא התיישבות, השנייה תעסוקה והשלישית היא תיירות שזה בעצם גם תעסוקה. זה בעיקר לשלושת המשרדים האלה.

כן, אבל שיכון בולט כל הזמן בהעברות.

אני לא חושב, אבל אפשר לבדוק את זה.

מי בעד אישור פנייה מספר 478? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 478 נתקבלה.

ההעברה אושרה.

ר' יעקב, רצית להגיד משהו?

לא. קיבלתי הסבר.

בחוברת הזאת הייתה פנייה מספר 409, רשות פיקוח אבל בינתיים לא נמצא הנציג ולכן נמשיך הלאה ונשים אותה בצד.

יש את פנייה מספר 436 שגם היא הגיעה ביום רביעי וחולקה לחברים.

פנייה מספר 436.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים בתקציב מינהל מקרקעי ישראל. התאמות שכר בשלושה מיליון שקלים, תגבור תקנת החלף – חלף זה מה שאנחנו משלמים לרשויות, התמורה שלהן בקרקע שאלה 12 אחוזים משווי הקרקע – והתאמות בתקציב ההכנסות של המינהל בהתאם לביצועים בפועל לפי סוג ההכנסה.

מי בעד אישור פנייה מספר 436? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 436 נתקבלה.

ההעברה אושרה.

אדוני היושב ראש, למה הביאו הצעת חוק כשהיה אפשר לעשות את זה בהעברות בוועדה? למה הממשלה הביאה אתמול הצעת חוק ל-2014 כשהיה אפשר לעשות את זה בהעברות בוועדה. הצעת חוק התקציב.

לא. זה שינוי תקציב המדינה. ביטלו את מס הכנסה, זה 3.3 מיליארד, ובגין זה צריכים להקטין את יעד ההוצאה כפי שהוא נקרא.

אין יעד הוצאה. יש שם העברות.

לא. זה שינוי.

זה מתחיל ב-1 בינואר 2014. למה אי אפשר להביא בשבוע הראשון את כל החוברת הזאת להעברה כאן בוועדה?

להערכתי הוא צריך לעשות את זה כחוק.

זאת פעם ראשונה שקורה דבר כזה. הרי זה לא מתבצע עכשיו אלא ב-1 בינואר 2014. למה אי אפשר להביא בשבוע הראשון של ינואר?

מבחינתם, הם קוראים לזה תקציב.

לאיזה צורך?

לא יודע. הם קוראים לזה כאילו תקציב חדש. שינוי תקציב.

אף פעם לא היה דבר כזה.

לא היה אף פעם שביטלו דבר כזה.

זה נכון.

פנייה מספר 428.

תקציבן במשרד להגנת הסביבה. הפנייה נועדה לשינויים פנימיים בתוך המשרד להגנת הסביבה. עיקר הפנייה היא הגדלה של שמונה מיליון שקלים של הוצאה מותנית בהכנסה עבור היטל ההטמנה. יש שם עוד 2.5 מיליון שקלים, שינויים פנימיים בתקציבי התפעול של המשרד.

אתה מוריד 2.5 מיליון שקלים בשכר, זה אומר שבשנה הבאה אתה לא הולך להוסיף כוח אדם ולכן גם אז זה צריך לרדת.

ההורדה של 2.5 מיליוני שקלים לא משכר אלא מתחום של שכר בתפעול. שכר בתפעול, בעצם יורד מתקציב של תפעול.

אתה מעביר את זה מהשכר לתפעול.

מתפעול לתפעול. זה פשוט בתחומים אחרים.

בדיון הקודם הבטחת לי תשובות לגבי מצוק החוף.

כן. לא השתנה מאז הדיון. מי שענה בדיון הקודם היה סמנכ"ל למינהל של המשרד. מאז לא השתנה דבר מהותי. עדיין יש תהליך בחירה של מנכ"ל לחברה החדשה שנפתחה.

אפשר לקבל סקירה מסודרת על העניין הזה?

אפשר יהיה להעביר לוועדה. הבנתי שייקבע כאן דיון בנושא.

מרוב דיונים שנקבעים, לא התקיים כאן דיון כלשהו.

המצוק החופי לא קשור לפנייה.

עד היום כל מה שאמרנו שנקיים לגביו דיון, התקיים.

הסכם הסוכנות, הדיור הציבורי.

זה עכשיו אבל כל מה שהיה בעבר, עשינו. כל מה שהיה בעבר, עשינו. הבאנו לדיונים את הנושא של תגלית, הבאנו את הנושא של משרד הביטחון וגם את זה נביא.

מי בעד אישור פנייה מספר 428? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 428 נתקבלה.

ההעברה אושרה.

בסוף החוברת יש לנו גם הודעה של המשרד להגנת הסביבה, הודעה מספר 26009 וה-21 ימים יחלפו אחרי תחילת השנה ולכן הם מבקשים את האישור הפוזיטיבי.

הודעה מספר 26009.

על מנת לחסוך את ה-21 ימים – זה עובר אוטומטית אחרי 21 ימים – אנחנו מבקשים שהוועדה תאשר. מדובר בעודפים לא מחויבים של קרנות המשרד. עודפים לא מחויבים ברמה העקרונית חוזרים לחור השחור של האוצר אבל קרנות המשרד, על פי חוק זה צריך לחזור לקרנות המשרד, גם עודפים לא מחויבים, כסף של היטל הטמנה, כסף של היטל הזרמה לים, צריכים לשמש לקרנות המשרד. המשרד מבקש מהאוצר להחזיר את זה בחזרה לקרנות המשרד. אלה עודפים לא מחויבים של 2012.

זאת אומרת שאפשרי להעביר את זה לקרנות ואז לא חלה על הסכום השמיטה של האוצר.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הודעה מספר 26009 נתקבלה.

ההודעה אושרה. אישור פוזיטיבי.

פנייה מספר 477.

רפרנט פנים, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב תכניות הבראה קיימות. מדובר בתקצוב של 257 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. מדובר בהתחייבויות קיימות שכעת מועברות על בסיס הרשאה. מדובר בתכניות קיימות שכבר נחתמו לרשויות. אלה התחייבויות אליהן התחייבו במהלך השנים האחרונות לתכניות הבראה קיימות.

נקבל את הרשימה?

הרשימה של הרשויות בתכניות הבראה, אפשר לקבל.

אנחנו כל הזמן מבקשים. תמיד אתה מביא את התכניות ואת התכניות אנחנו מכירים. ביקשנו את השמות של הישובים שתמיד היו מביאים לנו.

אתמול התבקשה רשימה אחרת שאני עדיין לא קיבלתי ממשרד הפנים ואני צריך לקבל אותה.

אני לא הייתי מאשר בלי רשימות. היו מביאים לוועדה את הרשימה לפני ההצבעה.

אני מסכים אתך. מדובר כאן על תכניות הבראה.

תכניות הבראה קיימות שנחתמו.

אני רוצה לדעת איזה עיר במדינת ישראל נמצאת בתכנית הבראה.

אין בעיה.

אין הרבה רשויות.

יש את הנושא הזה של הטיפול במגזרים השונים בקריית גת, בבית שמש ובעפולה.

ירושלים וכרמיאל.

זה מה שהיה בתחקיר של ערוץ 2 של גברת חיימוביץ'. אלה הם הישובים. אני הייתי בתכנית וביקשתי למחוק את כל הריאיון אתי. היא עשתה תחקיר על ההשתלטות של החרדים על הישובים. היו שם בית שמש, קריית גת וכרמיאל, וכמובן ירושלים על ראש שמחתנו. זאת התכנית של מיקי חיימוביץ'. אני הייתי שם. שעה שלמה הם ראיינו אותי.

אבל מה זה קשור לזה?

זה לא קשור לנושא הזה.

הוא הסביר שהכסף הזה, המיליון שקלים, מיועד כדי לטפל במתח בין המגזרים השונים.

כאן מדברים על 257 מיליון שקלים. אתה מדבר על אתמול?

על אתמול.

עיסאווי כבר ייצג אותך טוב על הבמה.

קח ברצינות מה שאני אומר. זאת הייתה תכנית בערוץ 2 על הישובים האלה. עכשיו גם נותנים להם מיליון שקלים.

למה לא אמרת את זה אתמול?

לא ידעתי.

גם אני לא ידעתי.

מיליון שקלים לטפל במתח בין המגזרים.

מה זה המתח? איך מטפלים בו?

שאלנו מה זה המתח ולמה אין מתח באילת אלא למה דווקא כאן. מסתבר שזאת התכנית. אטתה מאשר את הרשויות המקומיות בלי רשימה?

מדובר בהתחייבויות קיימות.

אני רוצה רשימה.

זאת התחייבות על בסיס מזומן להתחייבות על בסיס מזומן. זאת לא תוספת תקציבית.

מתי אתה יכול להעביר אלינו רשימה?

אני מקווה שאני אצליח להעביר עד סוף השבוע.

אדוני היושב ראש, אני אקבל העתק?

כן. ודאי.

תעבירו את זה לוועדה ואנחנו נשלח לחברי הוועדה.

נאשר את זה עם רביזיה.

למה קיבלנו את הפנייה ביום חמישי בערב? מה היה כל כך דחוף?

הכול חייב לעבור. השנה נגמרת.

לא ידעתם על הדבר הזה קודם?

לא מדובר כאן בהתחייבות חדשה.

זה מרגיז אתנו, אבל מה אני יכול לעשות? לא לאשר?

שקודם כל יעבירו את זה לפי הנוהל שאתה קבעת.

אני מסכים אתך. גם אני רב אתם.

זה בכלל לא היה צריך להגיע אלינו כי זה היה צפוי וידוע מראש. למה זה מגיע עכשיו?

אלה תכניות הבראה. לא הבנתי.

נכון. תכניות הבראה, זה לא דבר צפוי?

זה לא משהו שצפו אותו.

זאת הוצאה צפויה שהייתה ידועה לפני חמישה חודשים.

אני לא יודע להגיד לך.

הוא אמר את זה.

זה נוגע את חוק יסוד.

היו בחירות ברשויות המקומיות.

מה הקשר? אלה לא תכניות חדשות אחרי הבחירות.

זאת הרשאה להתחייב. נכון?

לא משנה.

לא מדובר בתוספת תקציבית. מדובר בהתחייבויות קיימות שהיו על בסיס מזומן וכעת אנחנו הופכים אותן על בסיס הרשאה. זה פשוט עניין רישומי חשבונאי.

בסדר, אבל תעביר את הרשימה.

אני אעביר את הרשימה.

על זה סיכמנו.

אבל משרד הפנים לא נותן לו.

אז לא יהיה לו את הכסף.

אני אבקש רביזיה עד קבלת הרשימה.

אמרתי. אני אבקש רביזיה.

מי בעד אישור פנייה 477? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 477 נתקבלה.

ההעברה אושרה. אני מגיש רביזיה.

רביזיה.

ברגע שתגיע הרשימה, אנחנו יורדים מהרביזיה.

פניות מספר 479 ו-480.

יש לי כאן כמה שאלות.

קודם יסבירו.

בהמשך לדברים של דב בארי, רכז ביטוח לאומי אתמול. מדובר בהעברה של 117 מיליון שקלים מביטוח לאומי לטובת סעיף מסוים במשרד הבריאות. בהמשך לדברים שנאמרו אתמול, מדובר בהתאמות של התקציב שנבנה בתחילת השנה לביצוע בפועל בהתאם לאומדנים. יש תקנות בהן הביצוע הוא יותר גדול ולכן צריך להגדיל את התקציב ויש תקנות בהן הביצוע – תקנות, קצבאות, השתתפויות – יותר קטן ולכן צריך להקטין את התקציב. בסך הכול תקציב ביטוח לאומי הוא גדול ממה שדרוש לביצוע השנה ולכן את העודפים אנחנו מבקשים להעביר למשרד הבריאות.

אבל תקציב ביטוח לאומי נקבע לפי הביצוע. כך אמרת אתמול.

לא. לפי אומדני הביצוע. כלומר, התקציב בינואר אמור לשקף את האומדנים שלנו ושל ביטוח לאומי קודם כל לגבי כל השנה. בחודש דצמבר התגלו הנתונים על הביצוע בפועל בכל התקנות, גם בהשתתפויות שהן כאמור 21 מיליארד שקלים, השתתפויות בגבייה, וגם על הקצבאות.

בניגוד לשנה שעברה למשל? היא ביצוע יותר נמוך לעומת שנה שעברה?

לא. לעומת שנה שעברה, הביצוע הוא יותר גבוה אבל לעומת האומדן שצפינו, הביצוע הוא יותר נמוך. למשל יש 98 אחוזים מהגבייה שצפינו שתהיה, מהעלייה בגבייה. למשל בקצבת הבטחת הכנסה יש ביצוע נמוך יותר מכפי שצפינו ויש פחות זכאים. בקצבת השלמת הכנסה לקשישים יש למשל ביצוע גדול יותר מכפי שצפינו ויש יותר זכאים. רק שתי הקצבאות האלה, מדובר בשני מיליארד שקלים כל אחת ולכן יכול להיות מאה מיליון או חמישים מיליון של אובר שוטינג או ההפך בכל קצבה.

אולי מישהו יסביר לי למה משרד הבריאות וביטוח לאומי באותה פנייה. ממתי אתם מעבירים לכמה משרדים באותה פנייה? האם יש כאן איזה לחץ שאתם מפחדים שלא יעבירו פנייה מסוימת ולכן אתם כורכים אותה בביטוח לאומי?

אתה מדבר על ההמשך של הפנייה.

כן. הוא הסביר את ביטוח לאומי. גם משרד הבריאות נמצא באותה פנייה.

שיסבירו את המשך הפניות כדי שנבין.

כל מה שכתוב משרד הבריאות, אני עשיתי.

כל מה שכתוב כאן, זה טוב?

כן. אני שואל מה שייך אחד לשני.

הסיבה לכך שזה באותה פנייה כי מביטוח לאומי מועבר תקציב למשרד הבריאות.

באותה הזדמנות אתם עושים שינויים בביטוח לאומי.

מי אחראי על מה? מי בסוף משלם את הכסף.

ביטוח לאומי משלם את הכסף בגלל עודפי התקציב של ביטוח לאומי. אנחנו מעבירים אותם בשל חוסרי תקציב מנגד במשרד הבריאות. השימושים המיועדים למשרד הבריאות, יכולים הרפרנטים להסביר לאיזה סעיפי בדיוק הם הולכים.

אני אסביר את השימושים במשרד הבריאות. חבר הכנסת ליצמן, הסיבה שזה באותה פנייה היא כי מהביטוח הלאומי עובר כסף למשרד הבריאות. בנוסף יש גם שינויים פנימיים בביטוח הלאומי.

השימושים במשרד הבריאות. מועברים מעל 17 מיליון שקלים במזומן ו-190 מיליון שקלים בהרשאה לסעיף 67 שזה סעיף הפיתוח של משרד הבריאות. 74 מיליון שקלים לבית חולים שערי צדק בגין העברת תשתיות מבית חולים ביקור חולים. 54 מיליון שקלים במסגרת תכנית להוספת מכשירי MRI בפריפריה. ארבעים מיליון שקלים לבניית בית חולים ממוגן ברמב"ם.

תוכל לומר במשפט אחד כל הכבוד לליצמן.

אני לא מכיר את הכול, מה בדיוק לזכותו של חבר הכנסת ליצמן אבל אני בטוח שהכול לזכותו. לגבי ה-MRI אני יכול לומר שאני יודע בוודאות שזה לזכותו.

גם רמב"ם וגם את העברת ביקור חולים לשערי צדק. עשיתי יחד עם איציק. אני אשאל אותך שאלה אחרת. בפנייה הבאה עוד פעם קופות חולים. למה לא יכולת לאחר את זה עם הפנייה הבאה?

הפנייה הבאה בה נדון על קופות החולים זה סעיף 24, שזה סעיף התפעול.

זאת יכלה להיות אותה פנייה.

הפנייה הזאת היא סעיף 67.

בסדר. אני בעד.

שתי שאלות. לגבי ההפעלה של ביקור חולים. אתה יכול לפרט את התכניות העתידיות של התכנית הזאת? בסך הכול מדובר בסכום מכובד.

הסכום הזה הוא סכום חד פעמי.

אבל אנחנו יכולים להיות רגועים שהקמפוס ימשיך לפעול.

נדמה לי ששערי צדק קיבל את זה. נכון?

כן. אני עבדתי על זה.

הוא עשה קופה על זה. הדסה לא רצתה לקחת.

בית החולים נותן שירותי בריאות לציבור. בית החולים מקבל תקציב תוספתי.

בית החולים לא עושה קופה.

בית החולים לא עושה קופה. צריכים להעביר תשתיות לקמפוס של שערי צדק וזה חלק מההסכם אתם.

בסדר גמור. אני מכיר את ההסכם בעל פה. אני חתום עליו. לגבי בית חולים תת קרקעי ברמב"ם. יש לנו את בית חולים ברזילי.

חסר עוד כסף. הוא ביקש הלוואה. נתתם לו?

לגבי ברזילי, יש לנו התחייבות לתת גם את המיגון שמגיע לו. זה יהיה בשנה הבאה בהרשאה להתחייב.

מה לגבי חדרי ניתוח? מה לגבי מחלקת ילדים?

בברזילי, גם בפנייה הזאת נוספים עשרים מיליון שקלים בשינויים פנימיים לטובת המשך הפרויקט.

למה עשרים? צריכים שם 180.

יש סיכום תקציבי במשרדי הבריאות והאוצר.

אתה לא יכול לקחת גמ"ח מברזילי.

לבית החולים ברזילי תינתן בשנה הבאה הרשאה להתחייב בגובה 120 מיליון שקלים לצורך המיגון של המיון והילדים.

וחדרי ניתוח.

יש שם גם חדרי ניתוח. 120 מיליון שקלים. הסיכום שההרשאה להתחייב תינתן בשנה הבאה והתקציב יוקצה על פני שלוש שנים.

הבנייה לא תיעצר אלא תרוץ.

כן.

בסדר. אני בעד.

מי בעד אישור פניות מספר 479 ו-480? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 479 ו-480 נתקבלו.

ההעברה אושרה.

אנחנו יכולים לקיים כאן ישיבה על תקצוב ביטוח לאומי כדי שנבין את הסיפור הזה לעומק?

אפשר. כן.

אפשר לבקש שזה יהיה ממש בהקדם? אני מרגישה שנאמרים לנו דברים שאנחנו לא יכולים לנתח אותם לעומק.

קבענו שנעשה את זה. רשמנו.

פניות מספר 481 עד 491.

הפנייה נועדה להעביר כ-15 מיליון שקלים העברה בין משרדים. 6.2 מיליון שקלים לטובת תכנית לחיזוק החוסן האזרחי. שבעה מיליון שקלים ממשרד המדע והוועדה לתכנון ותקצוב, המדען הראשי, לטובת הקמת מאגר רקמות לאומי שזה מאגר לטובת ניסויים קליניים. העברה של 700 אלף שקלים לבית חולים וולפסון לפרויקט הצל לבו של ילד. 790 אלף שקלים מהמשרד לביטחון פנים לטובת מרכז לאיתור נוער מכור לאלכוהול.

בנוסף, הפנייה נועדה להוסיף לתקציב משרד הבריאות 1.162 מיליארד שקלים כאשר החלק הארי של התקציב – 1.05 מיליארד שקלים – מיועד לתמיכה בקופות החולים בגין הסכמי הייצוב ותמיכות שונות, מבחני התמיכה בקופות החולים. חמישים מיליון שקלים הם התאמת תמיכות בבתי חולים ממשלתיים. 62 מיליון שקלים הם תוספת תקציב להתייקרויות בתוספת השלישית. התוספת השלישית היא שירותי בריאות שניתנים על ידי משרד הבריאות ולא על ידי קופות החולים.

בנוסף, הפנייה נועדה להעביר 84 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. 64 מיליון שקלים לטובת רכש חיסונים שהם חלק מבריאות הציבור ו-24 מיליון שקלים להקמה של אותו מאגר רקמות לאומי שדיברתי עליו קודם.

בנוסף, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים לפי הפירוט הבא: כ-110 מיליון שקלים להוסיף לתקציב נכי נפש בקהילה ושירותי אשפוז גריאטריים שזה שוב חלק מהתוספת השלישית במשרד הבריאות. עוד 220 מיליון שקלים לבתי חולים הכלליים הממשלתיים. שוב, זה חלק מהשינוי הפנימי. 116 מיליון שקלים לבתי חולים פסיכיאטריים והגריאטריים הממשלתיים. כשישים מיליון שקלים להוצאות השכר של המיניסטריון וחמישים מיליון שקלים לטובת פשרות ארנונה ודמי נזיקין. אלה פשרות שהמשרד חותם עליהן כחלק מתביעות שמוגשות נגד היחידות השונות של המשרד.

מי בעד אישור פניות ממספר 481 עד 491? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
ההעברות ממספר 481 עד 491 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

פנייה מספר 492.

מדובר בסעיף 94 שהוא הסעיף של בתי החולים הכלליים הממשלתיים. בתי החולים הכלליים הממשלתיים פועלים כמפעלים עסקיים עם הכנסות מהן הם מממנים את השכר והקניות. בפנייה הזאת יש שינויים פנימיים בתוך הסעיף, התאמת ההכנסות לביצוע בפועל ותקציבי השכר ותקציבי הקניות של בתי החולים הממשלתיים לפי הביצוע בפועל.

מי בעד אישור פנייה 492? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 492 נתקבלה.

ההעברה אושרה.

לבית חולים הלל יפה מורידים? יש כאן רק קיצוצים. אפשר לקבל על זה הסבר?

כבר הצבענו, אבל תסביר לה.

אנחנו מצביעים בלי שהבנו. ההעברות האלה הגיעו אלינו מאוחר.

הם הגיעו ביום חמישי.

יום חמישי זה מאוחר. היום יום שלישי בבוקר ואתמול היו לנו עוד העברות תקציביות.

למרות שהיינו בהצבעה, אמרתי שישיב לך.

אני ממשרד הבריאות. הפנייה הזאת מתאימה את התקציבים, גם את ההכנסות וגם את ההוצאות, לביצוע בפועל של בתי החולים. יש כאן הקטנת הכנסות בעקבות העובדה שבאמת ההכנסות קטנו ובהתאם לכך נעשית התאמה של התקציב לביצוע בפועל.

אני שאלתי משהו מאוד ספציפי. אני רואה שבבית חולים הלל יפה – זה אחד הדברים אליהם שמתי לב – יורד סכום של כמעט ארבעים מיליון שקלים.

כן, יש שם הפחתה בסעיף ההכנסות לפי ההכנסות שהיו בפועל. זאת איזושהי התאמה פנימית בין בתי החולים.

לא נמצאים כאן נציגים של בתי החולים?

אלה לא נציגים של בתי החולים אלא אנחנו לצורך העניין.

כבר הצבענו על הפנייה הזאת. נמשיך הלאה.

פניות מספר 493 ו-494.

רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים. אם אפשר לבקש אחרי הפנייה הזאת לעבור לפנייה 409 עליה דילגתם בדיוק לפני שהגעתי.

פנייה מספר 493 ו-494 נועדה לתקצוב של 31 תקני כוח אדם והשכר ברשות ההגבלים העסקיים. מדובר על תוספת שסוכמה לעניין ועדת התחרותיות שהוקמה בראשות ההגבלים בעקבות המלצות ועדת טרכטנברג וכן לטיפול בתפקידים חדשים שהוטלו על הרשות כמו טיפול בעיצומים כספיים, בקבוצות ריכוז וכדומה.

הוסיפו לנושא של הריכוזיות בהתאם להמלצות של ועדת טרכטנברג? ועדת טרכטנברג קבעה שהריכוזיות תהיה אצל רשות ההגבלים?

זאת לא ריכוזיות. חטיבת התחרותיות ברשות להגבלים עסקיים הוקמה בעקבות המלצת ועדת טרכטנברג שאמרה שהיום הרשות פועלת בצורה של מגיבה. כשלמשל יש בקשות של מיזוג של חברות, באים לרשות ואז היא בודקת האם יש בעיה של תחרותיות. הוועדה המליצה להקים חטיבה ברשות שתהיה יוזמת ופרו אקטיבית כדי שכל פעם תתלבש על שניים או שלושה שווקים, לבדוק האם יש בהם בעיות תחרותיות, ואם כן – להעביר המלצות לטיפול באותם שווקים.

זה עדיין לא קשור לחוק הריכוזיות שגם לו צריך לתת כלים.

זה לא קשור לחוק הריכוזיות.

מי בעד אישור פניות מספר 493 ו-494? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 493 ו-494 נתקבלה.

ההעברות אושרו.

רביזיה.

פנייה מספר 409.

פנייה מספר 409 היא בחוברת הראשונה.

הפנייה הזו מיועדת לתקצוב של כמיליון שקלים ברשות לסחר הוגן. מדובר על איזשהו תקצוב טכני. מכרז שיצא ב-2012 ומסיבה טכנית צריך לתקצב שוב את הכסף. זה מכרז שמיועד לעריכה של סקרים ומחקרים בנושא סחר הוגן.

למה לגבי המועצה הישראלית לצרכנות, שזה אמנם לא 5411 אלא זה 5412, אם אני זוכר נכון את התקנות שלהם, למה אצלם אתם הולכים לחתוך? אין יוקר מחייה?

אין שום כוונה לחתוך. יש סיכום עם המועצה לצרכנות.

ב-14, למיטב ידיעתי תקציבם מקוצץ מ-13, שזה 14 מיליון, ל-9.6 אני חושב.

לא. יש סיכום גם עם המועצה לצרכנות לגבי שנת 2014.

אתה יכול לדאוג להעביר את זה אלינו?

נעביר.

למיטב ידיעתי המספרים הם אחרים. אני בוועדה המשותפת ונראה לי כאילו יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל. זה כלי שנועד לעזור לנו בצד של יוקר המחיה.

בכל אופן, אלה שני גופים נפרדים.

הבנתי, אבל ראיתי שהמספרים עוקבים.

אני אעביר לך את הפרטים.

מי בעד אישור פנייה מספר 409? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 409 נתקבלה.

ההעברה אושרה. תעביר לחבר הכנסת זבולון קלפה את הפרטים.

אני מגיש רביזיה, ברשותך.

עד שיעבירו לך את הנייר.

איפה שזה נוגע לך, אתה בסדר.

פניות מספר 495 עד 499, 501 ו-503.

רפרנט משרד התרבות והספורט, אגף תקציבים. מדובר בפניית סוף שנה של משרד התרבות והספורט שעיקרה, כמו שנאמר כאן בפניות קודמות, הוא להתאים את התקציב לביצוע בפועל. כלומר, יש תכניות מסוימות שהביצוע בהן יותר גבוה ממה שתקציב ויש מקומות שהמצב הוא הפוך. בנוסף מדובר בפנייה שמאגמת משאבים במשרדים אחרים למשרד התרבות והספורט בהתאם למספר החלטות ממשלה כמו שמופיע בדברי ההסבר שצורפו לפנייה.

מי עשה "עיר בריאה"?

אני יכול רק להניח שסגן השר ליצמן בכהונה קודמת.

רציתי שתגיד לפרוטוקול. אני עשיתי את זה. האם בנושא הזה שילמתם לכל הערים אתן עשינו הסכם?

לפי המידע שהגיע אלי מהמשרד, כן. שולם להן.

בעניין הזה של "הבימה", סתם, כדי להשכיל אותנו, מי זה המנהל של "הבימה" היום?

אני לא יודע.

יש לך כמה שנים הוא בתפקיד?

למה? דבר על המשכורת שלו.

זאת השאלה הבאה.

על מה אתה מדבר?

על סעיף 3.

אלה סכומי עתק שמדינת ישראל משלמת בגלל שהגדירו את "הבימה" כתיאטרון הלאומי. פתאום נשפך ונשפך ונשפך וזה כמו חבית בלי תחתית כאשר כל פעם זה עולה מעל מה שציפו.

זה נשמע כמו מפעל ההתנחלויות.

לא. בהתנחלויות זה הפוך. שם יש זרזיפים.

אני מוכן להתחלף בסכומים.

אני חושבת שגם אני אהיה מוכנה להתחלף בסכומים. "הבימה" מול מפעל ההתנחלויות?

יש לנו עצה. בואי, תיהני מהשפע, אם את אומרת שיש שפע. אדרבה. לא של "הבימה" אלא בהתנחלויות.

בהתנחלות שלי. אני מזמין אותך אלי.

מפעל ההתנחלויות הוא מפעל ענק שנמצא על חצי ממדינת ישראל והיום גם בנגב ובגליל. הגורם המיישב המרכזי היום הוא גם בנגב וגם בגליל.

תסביר קצת על "הבימה".

רק לעשות הפרדה שקשורה בפנייה הזאת. מדובר במימון של הרשאת עבר שניתנה לחברת הבנייה. יש הפרדה מהותית בין החברה.

מה זה חברת הבנייה?

זאת החברה שהייתה אחראית על כל הנושא של השיפוץ והיא שייכת לעיריית תל אביב ואחראית על המבנה עצמו.

אתה זוכר בכמה זה תוכנן ובכמה זה הסתיים?

עיריית תל אביב מקבלת את הכסף?

לא. היא משתתפת בחלק. מה היה התקצוב הראשוני ובכמה זה הסתיים?

אין לי כאן את הפרטים. אני אשמח להעביר את הפרטים האלה לחברי הוועדה, לגבי התכנון מול הביצוע של התקציב ב"הבימה".

נשאלו שאלות לגבי המשכורות ב"הבימה".

הוא לא אמר כמה קיבלו השנה.

לא שמעתי שענית כמה קיבלו המנהלים של "הבימה", המנכ"ל ואחרים.

לא עניתי על זה. אתמול פורסם דוח ואפשר לחפש בדוח הזה אם המשכורות האלה מופיעות בו.

עם כל הכבוד, גם אנחנו יודעים לקרוא למרות שלא למדתי כמוך, אבל אני מכיר קצת עברית. את המספרים שם אנחנו יודעים. אני שואל ומבקש שתאמר לפרוטוקול.

לא רק למען הפרוטוקול. אני רוצה שאתם תדעו ואני רואה שאתה לא יודע ומי שעוסק יחד עם "הבימה" גם לא יודע.

אין לי את הנתונים המדויקים.

יש לך עוד רבע שעה לצאת ולברר טלפונית. אנחנו נחכה.

אנחנו כאן ממילא עד מאוחר היום.

אנחנו נרצה לקבל את שני הנתונים האלה לגבי "הבימה", ראשית, כמה היה התכנון המקורי ובכמה הוא הסתיים?

אני רוצה לדעת גם כמה כסף העבירו השנה.

בסדר. ריכוז של כמה כספים הועברו.

ממתי? מימים ימימה?

יש שם החלטה של השיפוץ שלהערכתי היה סכום מסוים ונגמר בסכום גבוה פי כמה יותר. מדובר כאן על עשרות או מאות מיליונים.

לגבי השכר, הייתי רוצה כמה שנים אחורה.

כן. שלוש-ארבע שנים אחורה.

מפרסמים נתוני שכר לגבי שני הרופאים מבאר-שבע. לפחות לרופאים בכירים האלה צריך לת פי כמה שם.

יש שדולה שאני מקים בעניין סורוקה וכבר קיימנו הרבה דיונים. אני יודע שזה לא משקף. לשם נשמח שתבוא.

אני אבוא. אני חושב שעושים עוול לשני הרופאים האלה.

אני מעלה את הפניות להצבעה בכפוף לכך שתעביר לנו את מה שביקשנו. מי בעד הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות ממספר 495 עד 499, 501 ו-503 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

על "הבימה", רביזיה.

רביזיה שלי.

אם הוא הגיש, תן לו להגיש.

בסדר.

פניות מספר 507 ו-508.

רפרנטית חינוך, אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת שישה מיליון שקלים מתקציב משרד הבריאות לתקציב משרד החינוך עבור השתתפות משרד הבריאות בהעסקת סייעות רפואיות לילדים עם צרכים רפואיים שזקוקים להשגחה צמודה. שלושת המשרדים – משרד האוצר, החינוך והבריאות – יחד עם השלטון המקומי מממנים את העסקת הסייעות האלה שהן עבור ילדים בגילאי שלוש עד שמונה.

זה גם ההסכם שלי, אבל אני רוצה לשאול. לדעתי הכסף לא מספיק. לדעתי חסר כסף.

לא חסר. קודם כל, לא חסר כסף כי גם האוצר שם את חלקו וגם משרד החינוך שם את חלקו. משרד הבריאות לא העביר השנה את מלוא הסכום ואנחנו השלמנו להם אותו.

האם הקריטריונים ברורים?

הקריטריונים ברורים. סך התקציב שצפוי לצאת, שאנחנו מעריכים שיצא בתשע"ד על כל נושא הסייעות הרפואיות הוא כחמישים מיליון שקלים שזה גידול מאוד משמעותי בשנים האחרונות, גם עקב הצטרפות גני שלוש-ארבע לחוק חינוך חינם.

ולא משנה איזה בתי ספר.

לא. זה לא משנה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 507 ו-508 נתקבלה.

ההעברות אושרו. בנושאים האלה ליצמן הוא האורים והתומים שלנו.

ניסיתי.

אנחנו סומכים עליך.

פניות מספר 514 ו-517.

הפנייה נועדה להעברת תקציב של שלושה וחצי מיליון שקלים מהמשרד לאזרחים ותיקים. הייתה פנייה דומה וזאת פנייה נוספת מהמשרד לאזרחים ותיקים למשרד החינוך עבור שני נושאים. שני מיליון שקלים לתנועות הנוער, לתגבור הקשר והפעילות של תנועות הנוער עם אזרחים ותיקים. עוד מיליון וחצי ליד ושם לתיעוד עדויות של ניצולי שואה.

מה הסכום הכולל של התכניות האלה? היו הרבה מאוד פניות כאלה.

לפני שבוע-שבועיים היו שתי העברות.

שלשום היה משהו ולפני שבוע היה עוד משהו.

לפני שבוע או שבועיים. סך הכול, כולל העברה הזאת, אם היא תאושר, המשרד לאזרחים ותיקים העביר ליד ושם לתגבור עדויות ניצולי שואה 6.6 מיליון שקלים.

את יכולה לחזור שוב על המספרים?

כן. שני מיליון שקלים לתנועות הנוער.

לא של הפנייה הזאת אלא של הפנייה מלפני שבועיים.

אני לא זוכרת בדיוק את המספרים בפנייה של לפני שבועיים, אבל בסך הכול במהלך השנה עבר מהמשרד לאזרחים ותיקים וממשרדים נוספים לטובת תגבור פעילות יד ושם עם ניצולי שואה, בעיקר עבור תיעוד עדויות, אם תעבור הפנייה הזאת הסכום יהיה 6.6 מיליון שקלים.

יכול להיות שגם המשרד לאזרחים ותיקים מפעיל פרויקטורים.

אני יכולה להסביר. אני מהמשרד לאזרחים ותיקים. המשרד הוא משרד מטה והוא לא מפעיל תכניות בעצמו.

הוא משתמש בקבלני משנה.

הוא מעביר את הכספים למי שמבצע. המשרד, בשיתוף עם יד ושם, יש לו תכנית עבודה שנתית בסך שלושה מיליון שקלים. מה שאתם רואים עכשיו זאת בעצם המנה השנייה. לפני שבועיים העברנו מיליון וחצי ועכשיו מעבירים עוד מיליון וחצי. התכנית מיועדת לתיעוד, כפי שנועה אמרה.

מי בעד העברה מספר 514 ו-517? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 514 ו-517 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

החוברת הסתיימה. החוברת הבאה חולקה בנפרד. גם היא הגיעה ביום חמישי.

פניות ממספר 509 עד 513, 515, 516 ו-519.

הפנייה הזאת נועדה לבצע העברות לתקציב משרד ראש הממשלה, למשרד לאזרחים ותיקים ולמשרד לשיתוף פעולה אזורי, בין היתר שישה מיליון שקלים עבור פרויקטים עם ההסתדרות הציונית בתחום פעילות ציונית חינוכית בהתאם לסיכום בין המשרדים. תגבור תקציב פרויקטים של הקרן למורשת הכותל, לפרויקט בר מצווה ופרויקט סטודנטים.

מה זה פרויקט בר מצווה?

נמצאת כאן נציגה של משרד ראש הממשלה שתסביר את הפרויקטים.

אלה כספים קואליציוניים?

אני לא מכיר שאלה כספים קואליציוניים.

כבר עשינו העברה תקציבית אחת. למה יש עוד?

אתה מוכן להסביר שוב? הייתי עסוק בחלק הטכני של סידור ההעברות.

ההעברה התקציבית הזאת נועדה לצורך פעולות שהן בין היתר העברת כסף עבור פרויקטים עם ההסתדרות הציונית, פרויקטים בתחום פעילות ציונית חינוכית, העברת כסף עבור פרויקטים של הקרן למורשת הכותל, פרויקט בר מצווה וסטודנטים, העברה ממשרד הכלכלה למשרד ראש הממשלה עבור תשלום לקרן אל בוואדר שהיא קרן השקעות פרטית במגזר הערבי. הקרן היא קרן משותפת של הממשלה עם קרן פרטית, קרן פיטנגו אם אני לא טועה, שהממשלה באמצעות הרשות לפיתוח כלכלי משקיעה בפעילות של מגזר המיעוטים.

הכוונה לפעילות כלכלית?

לא. היא משקיעה בחברות של מגזר המיעוטים.

אבל זה כדי לעודד אותן מבחינה כלכלית, תעשייתית, בנייה?

הקרן הזאת פועלת כמו קרן הון סיכון לכל דבר ועניין. היא משקיעה בחברות לפי פרמטרים מסוימים. קרן אל בוואדר בעצם משקיעה ביזמים ממגזר המיעוטים. יש לי כמה דוגמאות להשקעות שבוצעו.

זאת אומרת, יזמים ממגזר המיעוטים, משקיעים ועוזרים להם.

בדיוק. השקעה ביזמים במגזר המיעוטים.

בכל מיני סטרט-אפים או תעשייה או דברים כאלה.

בתחום הטכנולוגיה, בתחום המזון, תעשייה.

העברה של 6.600 מיליון שקלים ממשרד הרווחה למשרד לאזרחים ותיקים עבור יישום החלטת ממשלה בנושא קידום השירות הצבאי והאזרחי במגזר החרדי.

מי ביקש את זה?

ולמה עכשיו?

העברה של 2.3 מיליוני שקלים ממשרד החינוך למשרד ראש הממשלה עבור השתתפות המשרד בפרויקט מסע. פרויקט מסע, דנו עליו רבות בוועדה.

בשבוע שעבר קיימנו דיון בנושא תגלית ומסע. מסע הוא פרויקט אחר מאשר תגלית.

זה משהו יותר מתאים לישיבות בחוץ לארץ.

סטודנטים מגיעים לתשעה חודשים, כך הם אמרו כאן, והם משלמים הרבה כסף, כעשרים אלף דולר כל אחד והמדינה משתתפת. הם נמצאים כאן פרוסים בהרבה מוקדים ועושים עבודה חשובה.

בנוסף, העברה של כ-1.3 מיליון שקלים ממשרד האנרגיה והמים למשרד לשיתוף פעולה אזורי וסך של מיליון שקלים ממשרד הפנים למשרד ראש הממשלה לצורך הקמת אתר להנצחת הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה.

תסביר לי דבר אחד. מה מאחד את כל הדברים האלה? זה נראה בליל של כל מיני דברים שנכנסו כאילו אוטובוס מאסף נוסע ונכנסים אליו.

תחת סעיף משרד ראש הממשלה, סעיף 04, יש הרבה מאוד גופים. לאור העובדה שמדובר בסוף שנה והיינו צריכים לסכם את השנה, פשוט עשינו את כל התגבורים.

זאת אומרת, משרד ראש הממשלה הוא הבריח התיכון שמשותף לכל ההעברות האלה, או לקבל או לתת?

לא. משרד ראש הממשלה כמשרד עצמו, אין לו קשר ישיר להעברה למשרד לאזרחים ותיקים, אבל משרד לאזרחים ותיקים היסטורית גם חוסה תחת משרד ראש הממשלה גם מבחינת סעיף התקציב, מבחינת סעיף 04 שזה משרד ראש הממשלה.

לגבי סעיף 8, אתר להנצחת הלוחם היהודי, מה הקריטריונים שם? אני יודע שיש כמה במגזר החרדי אבל אתם לא נותנים שם כסף.

לא, להנצחת הלוחם היהודי במלחמת העולם, זאת אנדרטה.

בלטרון.

זאת רק אנדרטה?

כן.

כל הפרויקטים כאן הם פרויקטים טובים. אני מצטער שזה מגיע בסוף, אבל בסדר.

יש לי שתי שאלות. בסעיף 5, קידום פרויקטים בנושא מנהיגות ציונית חינוכית וביצוע פרויקטים של בר מצווה וסטודנטים. אני אגיד מה אני מבין.

אני הבנתי שעושים בר מצווה לאזרחים ותיקים.

גם זה.

זה יכול להיות. לפעמים גם ברית מילה.

אני לא מבין מה זה פרויקטים בנושא מנהיגות ציונית חינוכית. זה נראה לי מפוזר בכל מיני משרדים ואני לא מצליח להבין את זה.

הסכום שאתה מדבר עליו, הוא סעיף מספר 3- 11 מיליון ו-800 אלף שקלים. זה סכום שכולו הולך למשרד ראש הממשלה.

אני מבין. זה מה שאני שואל. הוא הולך למשרד ראש הממשלה ואני לא יודע לאן. משרד ראש הממשלה מתעסק בחינוך? למה ב-מסע, אני הבנתי, אבל מה זה כאן?

כל הרעיון הוא לקדם פרויקטים חינוכיים ציוניים כאשר הרעיון הוא באמת לתת דגש על התחום הזה. משרד ראש הממשלה מקדם את הנושא הזה מול ההסתדרות הציונית.

לא מצליח להבין. עכשיו אמרת לי הסתדרות ציונית ובכלל לא הבנתי. תגידו מעבר להסתדרות הציונית. אם לא הייתי חושד בכל מה שקורה כאן, בסדר.

אתה שואל על סעיף 3. על הנושא של פרויקט בר מצווה וסטודנטים?

לא. אני דווקא יודע מה זה. אני שואל על נושא מנהיגות ציונית חינוכית. זה נפרד מהבר מצווה. אני לא יודע מה זה.

כמה כסף עובר לשם?

אין לי מושג. גם זה לא כתוב.

שישה מיליון שקלים.

קידום פרויקטים בנושא מנהיגות ציונות חינוכית, שעושים את זה עם הסוכנות?

עם ההסתדרות הציונית.

שהיא לא תחת פיקוח של אף אחד.

בסדר, אבל יש הרבה מערכות שעובדות עם ההסתדרות הציונית.

בסדר, אבל אני לא מבין את זה. שיגידו לי למה זה הולך. אני יודע מה זה בר מצווה, אני יודע מה זה הקרן למורשת הכותל. אם אתם רוצים להפריד את זה, אני אצביע בעד.

הסוכנות היהודית לא בשליטה של מפלגה כלשהו, אני מקווה, והיא עושה פרויקטים שמדינת ישראל שותפה אתה.

לא. אתה שואל מי המנהיגים הציונים היום.

העברנו כאן כספים להסתדרות הציונית.

ממילא תצביע בעד. אני אצביע נגד אבל אתה תצביע בעד.

לא, אני לא אצביע בעד.

בוא נראה אותך.

אל תאתגר אותו.

אני לא יודע בדיוק על מה זה אבל אני יכול להגיד שבכל קהילה אנחנו רוצים שיהיו מנהיגים ציוניים שישמרו קצת על היהדות בגולה.

ניסן, אתה מורח אתי עכשיו. דרך אגב, לא שאלת מה זה ציונות אלא רק מה זה היתר מכירה.

רבותיי, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות ממספר 509 עד 513, 515, 516 ו-519 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

רביזיה.

מה זה אבטחת השר? למה פעמיים?

השר מאוים על ידי שני המשרדים.

אלה שני משרדים שונים.

השר לשיתוף פעולה אזורי והשר לפיתוח הנגב והגליל הוא אותו שר. משרד האנרגיה והמים מעביר למשרד לשיתוף פעולה אזורי כסף עבור אבטחת השר.

יש כאן מצב מצחיק כי בוועדה לביקורת המדינה מתנהל עכשיו דיון על האופן שבו משרד האוצר מנהל תקציב.

על הנושא של הרזרבות.

על הנושא של הרזרבות, על נושאים שעולים כאן ואנחנו בינתיים ממשיכים.

אולי הוותיקים כאן יאמרו מה עושה האוצר עם כל התמיכות בענפי המשק, ביתרה הגדולה שדיש לו?

קראת היום בעיתון שיש רזרבות בכמה משרדי ממשלה.

ניסן, אתה דן בהעברות שקיבלנו רק אתמול בלילה?

אני רוצה עכשיו לשאול אתכם. אני כמוכם. הדבר היחיד שמוביל אותי כאן כמו משוגע, זה שאני מפחד. שוב, יש לי ויכוח עם האוצר ואני רב אתם, אבל יש מציאות. אם לא נעביר את זה עכשיו, הפסדנו. אני לא יודע אפילו מה יש כאן. לכן אני רוצה לשאול אתכם.

לבי עם האוצר.

לא עם האוצר. האוצר לא מעניין אותי אלא מעניינים אותי המשרדים.

גם המשרדים. אין כאן הפתעות. אם אנחנו רוצים להיות ועדה שעומדת מאחורי הדברים שלה, נעמוד. מה שיקרה זה שתמיד ידחפו אותנו בסוף לנקודת האין ברירה וצריך. יש ועדות משנה שאנחנו סומכים עליהן.

ידוע שכל סוף שנה, השבוע האחרון של דצמבר, היא תקופה מטורפת. המשרדים עוד לא רגילים לנוהל החדש שלנו שהוא נוהל חדש.

הם לעולם לא יתרגלו אם אנחנו לא נעמוד בו.

מצד שני, יש תקופה שאין לך ברירה.

לא נכון. בפעם הקודמת אמרת שזה בכלל השלג ועכשיו זה בגלל משהו אחר. זה לא רציני לקבוע נהלים ולא לעמוד בהם.

תעשו הפסקה של שעתיים ויאמרו לך מתוך זה את השלושים אחוזים הכי קריטיים ועליהם נצביע.

אי אפשר לקבוע נהלים ולא לעמוד בהם עשרות פעמים.

לא, אלה לא עשרות פעמים. אנחנו בסוף שנה. עד היום עמדנו בהם.

לא נכון, לא עמדנו בהם. בשבוע שעבר לא עמדו בהם ולפני שבועיים לא עמדנו בהם.

השלג הוא סיפור אחר לגמרי.

לא רק בשלג. המיילים לא עבדו. גם יושב ראש הכנסת אמר שהוא יזמן שיחה על הדבר הזה כי לא יכול להיות ששוברים את הנהלים. זה בעקבות מכתב שכתבנו בשבוע שעבר. אי אפשר להתנהל כך.

אני מציע שנעבור אחד-אחד ואם נראה משהו שלא נראה, לא נדון בו. כבר אין הרבה. בואו נעבור ואם נראה משהו שהוא לא שייך, לא נדון בו.

מה זה לא שייך?

אתם רוצים שאת זה אם האוצר, אבל במקום שנעשה את זה עם האוצר, בואו נעשה את זה אנחנו בעצמנו.

למה שאנחנו נבזבז על זה את זמננו? האוצר יודע שהוא יכול להגיע לכאן ולקבל את מה שהוא רוצה, ואם הוא לא יקבל, הוא יזרוק עלינו איומים כמו שכבר היה היום. זה לא מקובל.

לא זרקו עלינו איומים ולא שום דבר. לוועדה הזאת יש גם אחריות לניהול המדינה. זה לא האוצר ולא משחקים. יש כאן כספים שמשרד לא מקבל אותם. צלצל אלי שר מכובד, שכולם מכבדים אותו, ואמר לי שאם זה לא יעבור, בסך הכול 17 או עשרים מיליון, הם בהתמוטטות.

שילמדו להתנהל. חלק מהדברים שהעברנו היום אלה דברים שנובעים מהחלטות ממשלה שהתקבלו לפני שנתיים, שלוש וארבע שנים.

הסבירו לך שנותנים את זה לפי ביצוע.

למה הם עושים את זה לפי ביצוע? כדי להחזיק את המשרדים קצר. הרי מה הסיפור כאן?

אנשי האוצר בשבועיים האלה עובדים קשה. כולם כך. אין מה לעשות, זה סוף שנה. לנו יש אחריות לנושא.

אני הולכת לוועדה לביקורת המדינה. אני מאוד מבקשת, מאוד אשמח אם ההעברות האלה לא יעלו.

בואו נראה. אם יהיה משהו שייראה לנו כלא שייך, נמשיך.

פנייה מספר 314.

תקציבנית שיכון. הבקשה נועדה לתקצב שינויים בהוצאה למימון התחייבויות עבר והגדלה. תקציב שיכון עובד על הרשאה להתחייב. זה אומר שדברים שהתחייבו עליהם בעבר, צריך לשלם אותם השנה. אם התקציב שתוקצב בתקציב המדינה לא מספיק לביצוע התשלומים האלה, צריך לבצע הסטות במקומות בהם יש יותר מדי תקציב ואין הרבה תשלומים למקומות בהם נדרש תקציב נוסף.

שאתם צריכים לשלם אותו.

נכון. הדבר השני הוא הגדלת תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה, לאור גידול בהכנסות משיווקים.

כלומר, יש לכם גידול בשיווקים, ומה אתם רוצים לעשות עם זה?

קודם כל, אנחנו רוצים לקלוט את הכסף ולכן צריך להגדיל את תקצוב ההוצאה מותנית בהכנסה.

ואם לא, מה יהיה עם הכסף הזה?

ייבלע בהכנסות המדינה.

אני בעד לאשר את זה.

אני מבין למה מביאים את זה עכשיו.

אני מציע לאשר את זה.

אני לא.

מי בעד אישור פנייה מספר 314? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה מספר 314 נתקבלה.

אני נגד.

אלה סכומים גדולים שייבלעו באוצר.

זה שר שאמר שהוא כבר חילק 120 מיליון שקלים כספים קואליציוניים.

מה זה שייך? זה לא שייך.

הוא אמר, כתב, הוא חילק עכשיו בחודשים האחרונים 120 מיליון שקלים, ולא רק זה אלא שהוא יחלק עוד 120 מיליון.

אני לא יודע מאיפה הוא מחלק. מה זה שייך? אתה מאמין שהוא מחלק מכספי המשרד שלו?

הוא יכול להיות שר שקרן? הוא חילק.

הוא מחלק מהמשרד שלו? על מה אתה מדבר? אתה מאמין שהוא לוקח מהמשרד כספים? על מה אתה מדבר?

מאיפה הוא לוקח.

לא יודע. לך כל פעם יש קונספציה שיש כספים שמגיעים, אבל בטח שלא מהמשרד.

פנייה מספר 314 אושרה.

רביזיה.

פנייה מספר 453.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הרשות לזכויות ניצולי השואה וכן העברה של 99 מיליון שקלים של הרזרבה לטובת גמלאות לניצולי שואה. בשנה האחרונה התקבלו מספר החלטות משמעותיות לטובת הניצולים: הגדלה של חמישים מיליון.

איזה ארגונים מקבלים?

הוא אמר לרשות.

כאן אנחנו מתקצבים את התקנה ממנה הרשות מעבירה לתמיכה בארגונים. הארגון המרכזי הוא הקרן לרווחת ניצולי השואה.

איזה ארגונים מקבלים?

עמך, אלה והקרן לרווחה.

מה הקריטריונים?

קודם כל יש תמיכה בטיפול סיעודי.

למה רק אלו?

תמיכה בטיפול סיעודי, תמיכה לטיפול פסיכולוגי והחזר מענקים.

אמרת גם לעמך?

כן. קצת הולך ל-עמך.

למה דווקא אלה?

זה גם בהתאם להחלטת ועדת התמיכות. מבין שלל הארגונים, אלה הארגונים המרכזיים שמבצעים את השירות עד לניצול ולא מתווכים. ממש אספקת שירות ישירה.

לזה אני לא אתנגד.

גם אני לא.

מי בעד אישור פנייה מספר 435? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
העברה מספר 435 נתקבלה.

ההעברה אושרה פה אחד.

פניות מספר 456 ו-457.

הפנייה נועדה להעברת 840 אלף שקלים מביטחון פנים לרווחה בהתאם להחלטת ממשלה שנועדה לצמצם את הצריכה הבלתי אחראית של אלכוהול. בתוך משרד הרווחה זה ישמש לתכניות לטיפול במכורים, לתכניות ייעודיות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 456 ו-457 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

פניות מספר 500, 502 ו-504.

הפנייה נועדה לתקצוב 12 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב והשלמה של שני מיליון שקלים במזומן והשלמה של שני מיליון שקלים להרשאה להתחייב עבור סקר הנגשה. מדובר בהשלמה לפנייה שהועברה לוועדה בשבוע שעבר, שם הייתה הרשאה של עשרה מיליון שקלים וכעת משלימים את ההרשאה ל-12 מיליון שקלים ואת התקציב מעבירים.

בשבוע הזה נוסף עוד כסף?

לא. הייתה טעות. הייתה מסגרת שהשתנתה בהתאם לצורכי המשרד. בהתחלה הייתה הבנה שזה יהיה עשרה מיליון ובסוף הצורך בתקציב לסקר הזה גדל בשני מיליון שקלים. השלמה של 12 מיליון שקלים בהרשאה ומעבירים גם את המזומן כנגד. בנוסף יש התאמות התקציב לביצוע בשכר בהיקף של כארבעה מיליון שקלים.

לסעיף 1, ברשותך. יש רשויות שעברו בחירות מוניציפליות לאחרונה ועכשיו הן מקבלות מהסעיף הזה?

זה לא קשור לבחירות. אני אסביר מה הסיפור כאן.

אולי זאת קונספירציה, אבל מבחינתי בפעם שעברה זה היה נמוך יותר.

לא, זה לא קשור לבחירות. זאת הייתה טעות ומלכתחילה היו צריכים להיות 12 מיליון.

סתם חשדתי באנשים.

אין לזה שום קשר באופן מוחלט.

בנוסף יש כאן העברה של מיליון ו-600 אלף שקלים עבור מבני דת בישובים בדואים בהתאם להחלטת ממשלה 3211.

אגף עדות, זה לבדואים?

אגף לעדות לא יהודיות, זה לתחזוק מבני דת בישובים בדואים בהתאם להחלטת ממשלה.

3611 היא החלטה לגבי הצפון.

הכול כאן. זה 3611 אלא זה 3211 ואלה ישובים בדואים בצפון. החלטת הממשלה השנייה היא 2861 והיא עבור ישובים דרוזים וצ'רקסים בצפון. זאת העברה ממשרד ראש הממשלה לטובת אחזקת מבני דת בישובים האלה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברות מספר 500, 502 ו-504 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

פניות מספר 505 ו-506.

הפנייה נועדה לתקצב שני דברים. דבר ראשון, שישה מיליון שקלים הרשאה להתחייב לשיקום לשתיות בעיר לוד בהתאם להחלטת ממשלה 2371 מאוקטובר 2010. דבר שני, תקצוב של 2.3 מיליון שקלים לרכישת דירות נ"ר.

מה ראשי התיבות של נ"ר?

נכסי רכישה.

אני יודע שזה לדרג הקשה ביותר.

אך ורק לנכים רתוקים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
העברות מספר 505 ו-506 נתקבלו.

ההעברות אושרו פה אחד.

פנייה מספר 518.

הפנייה הזאת נועדה לביצוע העברה בין תכניות בסעיף 04 ובתקציב משרד ראש הממשלה. עיקר הפעולות הן העברת 2.5 מיליון שקלים מהמשרד לאזרחים ותיקים.

אף פעם עוד לא ראיתי פעילות כזאת של המשרד לאזרחים ותיקים. מה קרה כאן?

נמצאת כאן נציגת המשרד.

מה זה חוק טל?

אתה מתכוון עבור הפעלת תקנים לפי חוק טל.

עד כמה שאני זוכר, חוק טל לא קיים.

יש החלטת ממשלה בנושא של הפעלת תקנים לחרדים וערבים ואנחנו מיישמים אותה. מינהלת השירות האזרחי, אנחנו משלמים לה עבור אותם תקנים של חרדים וזה מה שאתה רואה כאן.

זה עוד לפני שהשירות האזרחי עבר אליכם.

עכשיו זה יותר קל.

בסדר. מה זה סעיף 2?

שני מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה לארכיון המדינה, בעקבות החלטת הממשלה 4473 בנושא רפורמה בתיעוד עבודת הממשל. זה לצורך הפיכת חומר ארכיוני לדיגיטלי והנגשתו.

מה זה אתר לאומי בערד?

החלטת הממשלה מדברת על שני דברים. האחד, על הפיכת חומר ארכיוני לדיגיטלי, והשני, מעבר ארכיון המדינה לערד. כרגע התקבלה החלטת ממשלה נוספת שעוצרת את המעבר לערד. היא לא עוצרת אלא היא משהה אותו. הכסף הזה מועבר לצורך הפיכת חומר ארכיוני לדיגיטלי ולא לצורך מעבר לערד.

מה זה 3?

מיליון שקלים לנושא הקמת אתר הנצחה בשער הגיא לפי החלטת ממשלה 3739.

לרחבעם זאבי.

למה זה לא נכנס תחת המועצה להנצחה במשרד ראש הממשלה?

כי מי שמבצע את הפרויקט בפועל זה יחידה אחרת שלנו שעוסקת בהקמת אתרי מורשת.

זאת אומרת, אין מצב שאנחנו נראה תמונה כוללת. הייתי צריך לנחש שיש מועצה אצלכם במשרד.

נכון. המועצה שלנו לא עוסקת בפרויקטים של פיתוח, תשתיות וכולי. היא עוסקת בפרויקטים של פעילויות חינוכיות והנחלת המורשת.

אבל היא יכולה לתקצב.

היחידה שעוסקת באתרי מורשת היא יחידה שכן יודעת להוציא לפועל פרויקטים תשתיתיים.

היא יכולה להיות מתוקצבת על ידי המועצה.

המועצה מתקצבת את הפרויקט הזה. זאת העברה בתוך סעיפי רוה"מ. זה מה שהסברנו בהתחלה.

ההחלטה הייתה ב-2011.

נכון, ורק עכשיו היא יוצאת אל הפועל.

בשבוע האחרון של 2013?

לא בשבוע האחרון של 2013. זה לא בגלל העיתוי אלא ההעברה, בעצם ההתקשרות בפועל היא ממש עכשיו.

יש לכם כבר חוזה אתם?

יש לנו חוזה לביצוע הפרויקט. כן.

אם יש את החוזה, אני מבין שנשאר כסף ורוצים להעביר כדי שהוא לא יילקח וזה בסדר. זה לגיטימי אבל חבל שלא עשיתם את זה בסוף 2012 כי אז יכול להיות שהאנדרטה הזאת הייתה עומדת.

אנחנו מאוד מאוד מקווים שבשנה הבאה כבר יהיה אפשר לבקר בה.