הכנסת התשע-עשרה

PAGE
7
ועדת הכנסת
23/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 58>
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ' בטבת התשע"ד (23 בדצמבר 2013), שעה 10:30

<1. בקשת יושב-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים, חה"כ מוחמד ברכה, לשינוי סמכויותיה ושמה של הוועדה.>
<2. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה, חה"כ אבישי ברוורמן, להעברת הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – קריאה טלפונית ממספר גלוי), התשע"ג-2013, של חה"כ חיים כץ (פ/1216/19), מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הכלכלה.>
<3. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות והבאתן כהצעת חוק אחת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית – לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת: 1. הצעת חוק הקמת מאגר מידע לעניין מחירי מוצרים ברשתות שיווק, התשע"ג-2013 פ/292/19 של חה"כ נחמן שי וקבוצת חברי כנסת. 2. הצעת חוק פרסום מחירי מוצרים ברשתות שיווק, התשע"ג–2013, פ/1294/19 של חה"כ איילת שקד וקבוצת חברי כנסת. 3. הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון, התשע"ג–2013, הצעת חוק ממשלתית.>

חברי הוועדה: >
צחי הנגבי – היו"ר
באסל גטאס

יצחק וקנין

אורי מקלב

איילת שקד
אבישי ברוורמן

מוחמד ברכה

איתן כבל

נחמן שי

>
אתי בנדלר - יועצת משפטית, ועדת הכלכלה של הכנסת

לאה ורון - מנהלת ועדת הכלכלה של הכנסת

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הדר אביב
<1. בקשת יושב-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים, חה"כ מוחמד ברכה, לשינוי סמכויותיה ושמה של הוועדה>

הישיבה נפתחת, בוקר טוב, על סדר-יומנו מספר נושאים. קודם כל, בקשה של יושב-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים, חבר הכנסת מוחמד ברכה, לשינוי סמכויותיה ושמה של הוועדה. בבקשה, חבר הכנסת ברכה יסביר את בקשתו.

תודה, אדוני היושב-ראש. רבותי, חברי ועדת הכנסת, זו הקדנציה השנייה שאני ממלא את תפקיד יושב-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים, ובמהלך הפעילות שלנו בוועדה גילינו את המובן מאליו, שנושא ההתמכרויות הוא נושא שיש בו חפיפה, כולל בטיפול, במיוחד בקרב בני הנוער, ובגלל העובדה הזו, גם הרשות למלחמה בסמים הפכה לפני כמה שנים לרשות למלחמה בסמים ואלכוהול.

לכן, אני מבקש, אדוני היושב-ראש, להוסיף את תחומי ההתמכרויות למיניהן ובייחוד תחום האלכוהול, לשם הוועדה ולתחום סמכויותיה. הדבר הזה מקובל על הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, הוא מקובל על השר לביטחון פנים, שהוא אחראי על הרשות.
בישיבה הראשונה של הוועדה, כשמוניתי לתפקיד, התרשמתי שגם יושב-ראש ועדת הכנסת וגם יושב-ראש הכנסת מתייחסים לנושא זה בחיוב. על כן אני מבקש לאשר את המובן מאליו.

מהי ההצעה? לא הבנתי. "בנגע הסמים והאלכוהול", או "בנגע הסמים וההתמכרויות"?

"וההתמכרויות". אלכוהול הוא נושא שבוועדת הכלכלה – עניין המסחר והמחירים, כמובן שזה לא נוגע לוועדה. אני מדבר על ההתמכרויות.

במכתב שהפנית ליושב-ראש הכנסת, עם העתק אלינו, הבקשה היתה ששם הוועדה יהיה: "הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול". זאת עדיין הבקשה?

כן, שיכתבו: ההתמכרות לאלכוהול.

"נגע הסמים והאלכוהול", זה נכון.

אם כך, אז השאלה שלו לא מתייתרת.

לא, כשמדובר בנגע.

"נגע" זה כל מה שנגזר מזה.

אז עדיף להשאיר את זה: "התמכרויות".

לא, אין "התמכרויות" בשם. שם הוועדה כרגע, אני חושב שהוא השם הנכון: הוועדה למאבק בנגע הסמים, עכשיו אנחנו רוצים להוסיף: "והאלכוהול". המילה "נגע" משמעותה, כך אני מניח, כל ההשלכות השליליות, הרעות, כולל ההתמכרויות.

נכון.

אבל יש דברים אחרים, לא רק התמכרויות, כמו בעיות בריאות וכולי. והתמכרות זו הטכניקה שבה הדבר הזה קורה.

אני חושב שזו הצעה ראויה. יש התנגדויות?

להוסיף גם אולי בסמכויות הוועדה - - -

אז אני אקרא רגע את הסמכויות.

שימוש בסמים וסמים מסוכנים, לרבות לצרכים רפואיים, עבירות סמים ועבירות המבוצעות בשל שימוש בסמים מסוכנים, טיפול ושיקום בנרקומנים ונפגעים מסמים, הרשות למלחמה בסמים, מדיניות ציבורית, הסברתית וחינוכית למניעת השימוש בסמים."

איפה את מציעה להכניס את האלכוהול?

נוסיף: "התמכרות לאלכוהול".

"שימוש בסמים ושימוש מסוכנים, וכן השימוש באלכוהול", באיזשהו מקום.

"התמכרות", לא "שימוש".

"בהתמכרות לאלכוהול".

"שימוש" – גם מי שעושה קידוש, תגיד שהוא עושה שימוש באלכוהול.

איפה?

אחרי: " לרבות לצרכים רפואיים,".

לפני "עבירות סמים"?

לא רוצים להגיע ליין קידוש, כמובן.

שימוש באלכוהול זה גם בקידוש.

הרשות למלחמה בסמים זה בכלל לא השם שלה. איך היא נקראת היום?

הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול.

אז גם צריך לשנות את השם, ואז - - -

אוקי, אנחנו נסמיך את הלשכה המשפטית לנסח פה את העניין.

זה יהיה: "הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול" - - -

"נגע".

השם הרשמי של הרשות ייכנס פה.

הוועדה תיקרא: "הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול". היום כתוב: הרשות למלחמה בסמים, וזה לא השם שלה. אני אומרת שצריך לתקן גם אותו, בסמכויות הוועדה.

"התמכרות לאלכוהול", משהו כזה.

בסדר גמור.

בזה אין בעיה עקרונית. רק מבחינה תחבירית, אני לא בטוח, חבר הכנסת מוחמד ברכה, שזה הולך.

המושג התחבירי הוא נגע הסמים וההתמכרות לאלכוהול. כשאנחנו מוסיפים את ו"ו החיבור עכשיו, "ואלכוהול", אנחנו בעצם קוראים גם לאלכוהול: נגע. עד היום לא השתמשו במונח "נגע" לגבי אלכוהול, וכל הזמן משתמשים במונח "התמכרות לאלכוהול". צריך אולי פסיק, אם ככה. אני לא המומחה הכי גדול, מבחינה תחבירית, אבל אני חושב שיש כאן בעיה.

אנחנו נאשר, ובבדיקה התחבירית יש תחבירן שיכול לתת לנו - - -

השאלה היא אם יש פסיק אחר-כך: ", ואלכוהול".

הכוונה היא: נגע האלכוהול. השאלה היא אם זה אפשר או לא.

אין לי מושג, יש: התמכרות לאלכוהול.

יש לו בעיה עם המילים: נגע האלכוהול. סמים זה תמיד נגע, ואלכוהול יכול להיות התמכרות, ויכול להיות צריכה שאינה התמכרות.

השאלה היא אם המילה "נגע" כוללת יותר דברים מ"התמכרות", אבל נעשה בדיקה. אנחנו נאשר את השם, והוועדה תיקרא: "הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול", ואנחנו נבחן גם את ההערה של חבר הכנסת מקלב.

חבר הכנסת מוחמד ברכה צודק שבסמים זה לא רק השימוש, זה כל התופעות וההשלכות שיש סביב השימוש בסמים. זה לאו דווקא המשתמש, זה כל העבריינות שקורית סביב סמים.

גם באלכוהול, שתיית אלכוהול היא לא הצריכה האישית שלו. אנחנו מדברים על נהיגה תחת השפעת אלכוהול. זה נכון שגם באלכוהול יש את כל המסביב לאלכוהול, לא רק בבעייתיות בהתמכרות לאלכוהול של אותו אחד, שזו רק בעיה רפואית.

הבקשה הבאה של חבר הכנסת ברכה תהיה, אני מניח, בעוד תקופה, שנשנה את שם הוועדה ל"מאבק בנגע הסמים, האלכוהול והשימוש באס.אם.אס. תוך כדי נהיגה". זה כנראה גורם נזק לא פחות.

בזמן ישיבות.

אתה לפעמים מכניס מילה - - -

יש פיתרון מאוד קל, שמציבים סל בכניסה, וכל אחד שם את המכשיר הטלפון שלו ויוצא. יש מסעדות שעושות את זה, ואם אתה שם את המכשיר שלך, אתה מקבל הנחה.

יפה, ואפילו מחזירים חלק מהטלפונים אחרי זה.

אני רואה שהרשות נקראת: "הרשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול".

אם זאת מלחמה, אז מלחמה, היא בשניהם. אבל כתוב: "נגע", אז זה משהו אחר.

יכול להיות שכדאי - - -

היא היתה פעם מלחמה, אבל זה הפך למאבק בנגע.

אנחנו נגד מלחמות.

אנשי שלום.

מאבקים זה עדיף.

בכל מקרה, אני מעלה את זה להצבעה? מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד הבקשה – פה אחד

הבקשה לשנות את שמה וסמכויותיה של הוועדה למאבק בנגע הסמים נתקבלה.

תודה, אושר. תודה לחבר הכנסת ברכה.

זה יובא למליאה. זה בכל מקרה מחייב את אישור המליאה.

זה הצבעה במליאה, או הודעה למליאה?

לא היתה לנו דוגמה כזאת, של שינוי, אבל היות שמי שהקים את הוועדה הזאת וקבע את סמכויותיה, זו המליאה, - - -

עכשיו עשינו את זה עם עדי קול.

לא שינינו בסוף. היא חזרה בה.

היא לא חזרה בה.

היא ביקשה למשוך את זה.

היא ביקשה למשוך, אבל זה לא יצא לגמרי, רק באופן זמני. היא גם ביקשה למשוך את השם שלה מהוועדה למעמד האישה.

עליזה לביא - - -

עליזה לביא זה בתקנון, זה גם יעלה למליאה. אבל היא קבועה, לכן זה בתקנון. פה, ועדה מיוחדת שהמליאה קבעה את סמכויותיה, נראה לי שגם המליאה צריכה לשנות את זה.

אוקי, נביא את זה להצבעה במליאה. הוא צריך לנמק את זה, או אני?

אתה.

לא, יושב-ראש הוועדה.

כן, יושב-ראש הוועדה.

בסדר גמור, תודה רבה.

<2. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה, חה"כ אבישי ברוורמן, להעברת הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – קריאה טלפונית ממספר גלוי), התשע"ג-2013, של חה"כ חיים כץ (פ/1216/19), מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הכלכלה>

בקשת יו"ר ועדת הכלכלה, חה"כ אבישי ברוורמן, להעברת הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – קריאה טלפונית ממספר גלוי), התשע"ג-2013, של חה"כ חיים כץ (פ/1216/19), מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הכלכלה.
יש על זה? - - -

יש פנייה בכתב של יושב-ראש ועדת הכלכלה, אדוני.

שלום, חבר הכנסת הנגבי.

לא רק בכתב, גם בעל-פה. תורה שבכתב - - - גם תורה שבעל-פה.

חיים כץ הגיב על הבקשה? הוא רוצה, הוא לא רוצה?

לא הגיע שום נציג. הוא הוזמן.

הוא הוזמן, והם החליטו לא לשלוח נציג.

אתה דיברת עם חיים כץ בעניין?

בהחלט, מנהלת הוועדה גם פנתה, אני הסברתי בצורה הברורה ביותר שאני מעוניין להעביר את זה כמה שיותר מהר. והעובדה שאדם מציג חוק, זה לא קובע איפה צריך להיות החוק. החוק צריך להיות בהתאם למקום שהוא קיים. זה לגבי הגנת הצרכן.

אני אוסיף יותר מזה: היתה הסכמה שהחוק יועבר לוועדת הכלכלה, ויסיימו אותו עד תאריך מסוים. בגלל הבלגאן של הקואליציה, הדבר הזה, לצערי, נדחה, ואז חיים התחיל עוד פעם להשתולל כדי לקחת אותו אתו.

כרגע זה נמצא בוועדת העבודה והרווחה?

כן.

על-פי מה? על-פי קביעת המליאה? שם לא היתה הצעה אחרת?

פשוט אף אחד לא היה שם כדי שיאמר את הדבר ההפוך, וחיים ניצל את זה - -

אני ביקשתי - - -

- - אבל יש בוועדת הכלכלה תשמועים, שראו את זה, הקשיבו לזה, והביאו את זה.

זה נושא שבמובהק שייך לוועדת הכלכלה.

אין פה שאלה בכלל. וגם אין פה בעיה, כי אנחנו גם נעביר את זה וניתן את הכבוד לחבר הכנסת כץ.

אתה לא יכול להבטיח שתעביר את זה. אתה יכול להבטיח שתדון בזה.

כן, אתה צודק.

אבל זו לא שאלה של כבוד. השאלה היא איפה החוק הזה צריך להיות. נקודה. זה הכול.

אין שאלה בנושא הזה.

הנה, זו שאלה של כבוד.

פעם חוק היה חוק, היום זה בית הכבוד.

רגע, אדוני סיים מילואים? אני לא מבין. איזה מילואים אלה? תשיג לי את המג"ד.

אתה רואה? בשביל זה אתה צריך להיות יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, כדי שישרת כמו שצריך.

אדוני, כפי שאדוני אולי זוכר מימיו כיושב-ראש ועדת הכלכלה, נושא הגנת הצרכן בכלל וחוק הגנת הצרכן בפרט על תקנותיו, הוא אחד הנושאים שנדונים תדיר בוועדת הכלכלה.

רק עכשיו, ברגע זה, סיימה ועדת הכלכלה דיון בהצעת חוק בתיקון לחוק הגנת הצרכן, ואישרה אותו לקריאה שנייה ושלישית.
הבוקר בדקתי במערכת "סנהדרין" – על שולחן הכנסת ה-19 מונחות ברגע זה 40 הצעות חוק לתיקון חוק הגנת הצרכן, אחת מהן ממשלתית, ו-39 הצעות חוק פרטיות.

שוו בעיניכם שחלק מהתיקונים לחוק הגנת הצרכן, שבהחלט מחייבים מבט רוחבי והכרת החוק והתקנות שלו, יידונו בוועדות שונות, כשלא ניתן, כמובן, לתאם בין התיקונים השונים – איך ייראה החוק? איך ייראו תקנותיו?
שתי הצעות חוק שהגיש חבר הכנסת כץ, נושא טכנאים, למשל, נדונו בוועדת הכלכלה גם ברמת חוק, גם ברמת תקנות. הצעת החוק דנן מחייבת, לדעתי, הרחבה של תחולתה במובנים - - -

זה החוק של טכנאים. זה החוק הזה.

לא, ישנה עוד הצעת חוק על שעות ביקור של טכנאי. גם היא מצויה בוועדת הכנסת.

אומר לאדוני, למשל, לגבי הצעת החוק דנן, שוועדת הכנסת צריכה להחליט לאיזו ועדה היא תלך, מוצע שהתקשרות של טכנאי תהיה רק מטלפון מזוהה, ומה עם התקשרות של העוסק שמתאם את זה ולא הטכנאי? והאם דווקא הטלפון הפרטי של הטכנאי הוא זה שצריך להיות גלוי? או של העוסק? והאם רק לצורך קביעת ביקור במענו?

סליחה, אתי, שאני מפריע לך. חבל על הזמן, חבל על הזמן.

אתי, חבל על הזמן.

תודה רבה.

זה אלמנטרי, ווטסון.

בואי נצביע על זה כבר, על הצעת החוק.

אני עושה פיליבסטר. אני רוצה לשאול: החוקים של הגנת הצרכן הועברו ונדונו בעבר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?

מעולם לא.

אלא אם זה עוסק במי שקורא ונפצע בדרך.

למיטב ידיעתי, אבל את זה אומַר בזהירות: מעולם לא.

מי היועץ המשפטי של ועדת העבודה והרווחה?

עורכת-דין נעה בן שבת.

הם יודעים על הדיון הזה?

ברור שהם יודעים.

העוזר של חיים כץ נמצא פה.

ללשכה המשפטית יש עמדה אחת.

אני באתי להתרשמות בלבד.

הוא בא לסמן מי מצביע.

נמצאים פה.

אני באתי להעביר אינפורמציה על כבל בעיקר.

אדוני יושב-ראש הוועדה, גם ללשכה המשפטית יש מה להגיד, וכמי שמכיר את הנושא מקרוב, כחבר ועדת הכלכלה במשך שנים רבות, אני לא זוכר, אני בא כרגע משם, מדיון בנושא של תווי קנייה, ותאמינו לי, עולים דברים של פשיטת רגל, היה איזשהו דבר שהתלבטנו אם כן להכניס אותו או לא להכניס אותו, דברים שהם אל"ף-בי"ת, שאם לא מכירים את החקיקה הזאת, אנחנו נוציא מתחת ידינו חקיקה לא טובה.
ולכן אני חושב שצריך לשים את זה בוועדת הכלכלה, ובזה נגמור את העניין.

תודה. אני רוצה לשמוע את עמדת הלשכה המשפטית, בבקשה.

ללשכה המשפטית יש עמדה אחת, וכפי שאתי אמרה, נושא הגנת הצרכן הוא נושא מובהק של ועדת הכלכלה.

סליחה, אדוני, רק כדי להבהיר: עם כל הכבוד והיקר לארבל, שאין מי שרוחש לה יותר כבוד ממני, גם אני מייצגת את עמדת הלשכה המשפטית.

התכוונתי, היועצת המשפטית של ועדת הכנסת.

אבל היא היתה בסדר. היינו פה.

אני מעלה את בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה להצבעה. מי בעד הבקשה? תודה. מי נגד? תודה. מי נמנע? תודה.

הצבעה
בעד הבקשה – פה אחד
הבקשה להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – קריאה טלפונית ממספר גלוי), התשע"ג-2013, לוועדת הכלכלה נתקבלה.

זה גם המלצה למליאה.

זה הצבעה במליאה?

כן.

אוקי, אז תודיע לחיים כץ שהוא יוכל לגייס את הרוב הקואליציוני.

תודה, אדוני.

תודה, כל טוב.

<3. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות והבאתן כהצעת חוק אחת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית – לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת: 1. הצעת חוק הקמת מאגר מידע לעניין מחירי מוצרים ברשתות שיווק, התשע"ג-2013 פ/292/19 של חה"כ נחמן שי וקבוצת חברי כנסת. 2. הצעת חוק פרסום מחירי מוצרים ברשתות שיווק, התשע"ג–2013, פ/1294/19 של חה"כ איילת שקד וקבוצת חברי כנסת. 3. הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון, התשע"ג–2013, הצעת חוק ממשלתית>

יש לך עוד בקשה פה, אתה רוצה להישאר פה?

לא, זה של העבודה.

לא: בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעת החוק הבאות והבאתן כהצעת חוק אחת.

לא צריך, זה מכתב שאתה העברת לגבי המיזוג - - - את שתי ההצעות הפרטיות של חברת הכנסת שקד וחבר הכנסת שי, והם פה.

בסדר, אנחנו נאשר גם בהיעדרך.

זה בסדר, זה בסדר.

אין פה אד הוק.

מישהו מתנגד? תודה. מי בעד? תודה.

הצבעה 3

בעד הבקשה – פה אחד

הבקשה למיזוג הצעות החוק נתקבלה.

עבר, הישיבה נעולה. תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:50.>