PAGE
2
ועדת הכספים
17/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 244 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ד בטבת התשע"ד (17 בדצמבר 2013), שעה 16:00

<שינויים בתקציב לשנת 2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
גילה גמליאל – מ"מ היו"ר
רוברט אילטוב

קארין אלהרר

מיכל בירן

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

עליזה לביא

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

חמד עמאר

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

סתיו שפיר

>
נועם שטרן - אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שיינין - אגף התקציבים, משרד האוצר

ניר אמסל - אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס - אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה ברגמן - רפרנטית תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה - רפרנטית פיקוד העורף, אגף התקציבים, משרד האוצר

שלמה בליקוב - רפרנט מו"פ, אגף התקציבים, משרד האוצר

אפרת תבור - משרד האוצר

אלעד עמיחי - סמנכ"ל המשרד להגנת הסביבה

שאול הויזלר - תקציבן המשרד להגנת הסביבה

דוד שטינמץ - מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה

דרורית שטייניץ - משרד ראש הממשלה

ראובן פינסקי - ראש אגף מורשת, משרד ראש הממשלה

ישראל מלאכי - ראש מערך התיישבות, מינהלת תנופה

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2013>

אני פותח את הישיבה. נתחיל לא עם נושאים בעייתיים.

פנייה מספר 321.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב מינהלת הגמלאות בהתאם לביצוע בפועל. מינהלת הגמלאות משלמת את הגמלאות של כל עובדי המדינה.

שכנעת. אפשר להצביע.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מספר 321 אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 322.

322, 323 ו-326 – כבר עשינו.

אני מתחיל להגיע לזה. אלה שמונה העברות כספיות. אני מנסה להגיע אליהן.

פניות מספר 324 ו-325.

הפנייה נועדה לתגבור תקצוב אגף לעדות לא יהודיות, כ-11 מיליון ו-208 אלף שקלים עבור מימון התחייבויות עבר. אלה הרשאות שניתנו בעבר עבור פיתוח מבני דת לעדות לא יהודיות. זה עבור הרשאה שניתנה בעבר למימון התחייבויות עבר. בנוסף יש תוספת הרשאה של ארבעה מיליון שקלים לאותו נושא. מדובר בפיתוח מבני דת לעדות לא יהודיות.

אלה לא עודפים.

לא עודפים.

זאת הרשאה להתחייב?

ה-11 מיליון, זה מימון הרשאה להתחייב שניתנה בעבר. הארבעה מיליון הם תוספת.

וזה בוצע.

כן, בוצע. יש תוספת בהרשאה להתחייב של ארבעה מיליון שקלים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות מספר 324 ו-325 אושרו.

הפניות אושרו.

נגד. רביזיה. אני רוצה להגיד לך שהגלגל הוא עגול ובסופו של דבר גם המדיניות שלנו תשתנה כלפיכם. אתם פשוט מתנהגים כמו חזירים. כמו חזירים.

אני מקווה שהגלגל עדיין יסתובב בצד הנכון.

אתם מתנהגים כמו חזירים. לקחת את כל הקופה ולהשאיר את האנשים בלי כלום. חזירים. הוא נכנע. עפר שלח בא ואמר את מה שהוא אמר ונגמר העניין. אין מה לעבור הלאה. הכול כאן אפליה שלנו. הכול. לא היה דבר כזה. גם אנחנו אזרחים במדינה.

פנייה מספר 327.

רק רגע, לא הצבעת על הפנייה הקודמת.

מי בעד אישור פניות 324 ו-325?

הצבעה

בעד – 7

נגד. רביזיה.

בסדר. רביזיה.

פנייה מספר 327.

רובי, יש גם פעילות לנשים חרדיות בתרבות, אבל אף אחד לא דואג לנשים החרדיות. אחרי כן ייתנו נאומים במליאת הכנסת שאם הייתה חברת כנסת חרדית, היא הייתה דואגת להן.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים, התאמות לתקצוב בפועל.

אתה ישן בלילה עם זה?

ניסן, אתם הצבעתם בזמן שאני נואמת את הנאום שלי בנאומים בני דקה?

אמרו לי לבוא לכאן כי אמר היושב ראש שהוא מאשר.

תסביר.

מדובר בשינוי בתקציב מימון מפלגות.

אתם אמרתם במפורש קודם שתמתינו לנו עד שנסיים את חלקנו. חוץ מזה שמנעתם ממני לשמוע את חברת הכנסת מרב מיכאלי ואחרים שהייתי רוצה לשמוע גם מה להם יש לומר, הצבעתם בניגוד להבטחה המפורשת שניתנה לפני שהתפזרנו שתמתינו עד שנסיים את חלקנו. נאמנו עכשיו. יש פרויקט לסיעת העבודה וכולנו נאמנו.

אמרתי שאם יהיו להם הצעות חוק אני אחכה.

אתה אומר שנאומים בני דקה לא חשובים?

לדעתי יש כאן פגיעה במהות התקנון.

אני חושב שיושב ראש הכנסת יודע שמתקיימים נאומי בני דקה.

למה היושב ראש אפשר את זה?

אפשר לחשוב שזה אישור תקציב.

מה הדחיפות?

הדחיפות היא להכות בחרדים מהר. זה הרס של המדינה. הרס של המדינה.

העניין החרדי לא שייך לזה.

מאה אחוז. ייתנו תקציבים לעדות הלא יהודיות וזה בסדר ואני גם העברתי והיום מעבירים יותר וזה בסדר גמור אבל יש גם חרדים במדינה וצריך לדאוג גם לאנשים האלה.

אם אפשר לא לקיים את הישיבה.

לא. אנחנו ממשיכים הלאה.

אני מאוד מכבד את גפני, אבל אי אפשר למנוע קיום ישיבה.

מה הסיכום לגבי בני הישיבות?

אתה עובד חמש דקות על הנושא של בני חו"ל אבל אני אתמול עבדתי על הנושא הזה במשך שש שעות.

אבל מה יצא מזה?

לא יודע. יצא. אולי לא יצא. יכול להיות שיצא ויכול להיות שלא יצא. יש לי דברים אחרים יותר חשובים. אתה יודע כמה שעות אני משקיע בזה? לפעמים אני לא מצליח, ומה אני יכול לעשות?

לגבי בני ישיבות חו"ל, יהיה בסדר עד ינואר.

עדיין אין לי רוב, אבל אתמול עד אמצע הלילה עסקתי בזה.

את הכסף להתנחלויות כן הצלחת. לתרבות היהודית הצלחת.

מה הצלחתי?

כאילו אנחנו לא יודעים.

מה זה קשור?

תגיע ההתנתקות מיהודה ושומרון, אז יתבעו אותי עוד הפעם לדין תורה.

מה אני יכול לעשות?

אתה יכול לעשות. אתה תהיה אחראי לזה.

איבדתם את היושר.

הם חברים שלכם. אתם אידיאולוגית אותו הדבר כמו שהם. שניכם שונאים את החרדים אותו הדבר.

גפני, אל תדבר בשמי. אני לא שונאת את החרדים.

לא דיברתי עליך. דיברתי על שני האחים.

שונא חרדים?

התשובה היא כן. התשובה היא כן.

חוץ מכמה צעקות שלך, אתה יודע כמה שעות אני משקיע רק בנושא שלכם? שר האוצר אומר לי שאני משוגע כי אני כל הזמן מדבר עליהם ושאראה מה הם כותבים עלי בעיתונים שלהם, אבל זה לא עוזר ושעות על גבי שעות אני משקיע בזה.

אדוני היושב ראש, אתה רוצה להתווכח עם גפני? אם אתם רוצים לקיים ישיבה, בסדר. אי אפשר לשבת כאן כל היום וכל הלילה.

גם אנחנו נשתמש בהצבעות שלנו באופן סלקטיבי.

כואב לו.

פנייה מספר 327.

הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים בתקציב מימון מפלגות לבחירות לכנסת. מדובר בהתאמה של כ-15.5 מיליון שקלים בהתאם לביצוע בפועל.

מפלגות שלא חשבתם שייבחרו נבחרו ואחרים לא?

מימון המפלגות לבחירות הוא בהתאם לתוצאות והוא משתנה ולא ידוע מראש. בפועל התקציב היה גבוה בכ-15 מיליון שקלים יותר ממה שתוקצב.

עם כאלה מפלגות לא צריך מדינה.

זה מימון מפלגות שכבר שולם או עוד לא?

שולם בהתאם לחוק. כעת מתאימים את התקציב לביצוע בפועל.

למישהו יש שאלות בנושא הזה של מימון מפלגות?

כן. מה זה שולם ועכשיו מאשרים?

מימון המפלגות משולם בהתאם לחוק והתקציב מותאם לצורך הנדרש על פי החוק.

איזה מספר פנייה?

327.

אני מציע לא להצביע על הסעיף הזה בכלל.

למה?

אז נראה אתכם המפלגות. אני בשם הליכוד, הואיל ואני היחידי מהליכוד, אנחנו מוותרים על מימון מפלגות. נראה אותם עוד רגע באים כשאומרים שאין מימון מפלגות.

אתה מבקש התייעצות סיעתית?

כן.

בסדר חמש דקות התייעצות סיעתית. נמשיך הלאה.

אבל שההתייעצות הסיעתית באמת תהיה התייעצות סיעתית.

את רוצה לברר במפלגת העבודה אם הם מוותרים על מימון מפלגות? הכול מעוקל אצלם.

מיכל, את צודקת. הם צריכים להפסיק ולהתייעץ.

אני סידרתי להם פריסה לעשרים שנים.

הדיונים לא מפסיקים.

פניות מספר 328 ו-332.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים בסעיף 18, חלק מזה תקצוב של כ-42 מיליון שקלים עבור מימון התחייבויות עבר. זאת הרשאה שניתנה למענקי פיתוח לרשויות שזכאיות למענק איזון בהתאם לקריטריונים. רשויות שמקבלות מענק איזון, בנוסף הן מקבלות גם מענקי פיתוח לרשויות. התקצוב למענקי הפיתוח לרשויות מתוקצב בהרשאה להתחייב. הפנייה הזאת נועדה למימון הרשאות להתחייב שניתנו לרשויות במענקי הפיתוח בסך של 42 מיליון שקלים.

הם נתנו להן הרשאות להתחייב. זה לא הופיע בתקציב?

הרשאה להתחייב מופיעה בבסיס התקציב בסך של 280 מיליון שקלים בשנה. כאן מדובר בתוספת. המזומן בפועל מתוקצב.

עכשיו הגיע הזמן לשלם את זה?

בהתאם לביצוע. המזומן המתוקצב בהתאם לביצועים. בנוסף לכך יש כאן שלושה מיליון שקלים שמגיעים מהמשרד לאזרחים ותיקים עבור תכנית אב לאזרחים ותיקים בהתאם להחלטת ממשלה. התכנית הזאת נועדה לעשות סקר ובדיקה.

לא. אני עוד מדבר על ה-42 מיליון שקלים. לא הבנתי. אלה מענקי פיתוח.

מענקי פיתוח לרשויות שההתחייבות ניתנת בהרשאה. נוצרת התחייבות בהרשאה להתחייב לרשויות.

אתם מורידים מימון מפלגות?

מימון המפלגות, מה שהיה צריך לצורך מימון המפלגות ניתן. מדובר ביתרות תקציב בתקציב ועדת הבחירות המרכזית.

למה הוספתם קודם?

למה אתם מוסיפים?

על מה אתה מדבר עכשיו.

אותה פנייה. חלק מהסכום מגיע מסעיף 14 לוועדת הבחירות. 15 מיליון שקלים נדרשים להפעלת התקציב. מדובר מרזרבה מיועדת למימון מפלגות.

כך אנחנו לא נסתדר. תסביר לי קודם כל למה הולך הסכום של 42 מיליון.

42 מיליון שקלים הולכים לטובת מענקי פיתוח, מימון ההרשאות שניתנו בעבר. למשרד הפנים יש הרשאה להתחייב.

לרשויות מסוימות.

לרשויות מקבלות מענק איזון.

למה זאת תוספת?

זאת לא תוספת. זה מימון ההרשאות שניתנו.

כתוב "הוספת". מה זה?

למימון התחייבויות עבר. כיוון שהתקציב הזה הוא בהרשאה להתחייב.

זאת אומרת, בכל הרשויות המקומיות, סך כל ההרשאות להתחייב היו רק 42 מיליון שקלים?

סך ההרשאה להתחייב היא 280 מיליון שקלים השנה. גם בשנים קודמות הייתה הרשאה להתחייב.

אז למה אתם מעבירים רק 42 מיליון שקלים?

כי חלק מהתקציב נמצא בבסיס, בחלק התקצוב בפועל נעשה בהתאם לביצוע, בהתאם לצרכים הנדרשים.

זאת אומרת, חלק כבר עבר.

חלק כבר עבר. התשלום מתבצע על פני שנים.

ולמה זה לא?

היה להם בסיס התקציב ועכשיו ראו מה ביצעו ומה לא ביצעו.

יש התחייבויות. יש יתרת התחייבויות. לא מדובר בתוספת תקציבית להתחייבויות חדשות אלא הכול הוא להתחייבויות קיימות.

הבנתי. זה נמצא בתקציב של משרד הפנים.

ההרשאה להתחייב נמצאת בתקציב משרד הפנים.

מה זה ה-3,000?

שלושה מיליון. זאת העברה מהמשרד לאזרחים ותיקים עבור תכנית אב לאזרחים ותיקים בהתאם להחלטת ממשלה. מדובר בפרויקט שנעשה בשיתוף עם הרשויות המקומיות למיפוי תשתיות ברשויות שיכולות לשמש עבור שירותים שונים לאזרחים ותיקים.

עברו שם 24 מיליון.

רגע. תסביר מה זה ה-500 אלף.

זה נועד לתקצוב חברה כלכלית בישוב חורה, במועצה מקומית חורה, בהמשך להחלטת הממשלה על פיתוח והעצמת יישובי בני המיעוטים. בוועדת ההיגוי הוחלט לעשות פיילוט של הקמת חברה כלכלית במועצה מקומית חורה.

בסדר. רבותיי, שאלות.

אדוני הרפרנט, אולי תגלה לי מי חתום מתחת לאמיר לוי?

ערן ניצן. הוא סגן הממונה על התקציבים שהחל את תפקידו לפני זמן מה.

הוא צריך לאשר את מה שאמיר לוי חותם?

הוא מאשר לפני.

אמיר לא היה חותם אם הוא לא היה חותם על זה. אמיר חדש ואמר שהוא לא יודע מכל הדברים האלה.

מה הבעיה להעביר את זה אלינו?

הוא יכול להעביר את זה אלינו.

שיפוי הרשויות המקומיות, 25 מיליון שקלים, מה זה?

מדובר בפניות תקציביות שלא ייעשה בהן שימוש השנה. אלה תקציבים שלא נדרשים השנה לשיפוי רשויות מקומיות בתקנה הזאת.

איך זה יכול להיות? זה מענק איזון?

זה לא מענק איזון.

אז מה זה שיפוי?

זה נועד לצרכים, לנושאים שעולים במהלך השנה.

הוא צריך את זה כדי להעביר את זה בשנה הבאה. בלי זה הוא לא יכול להעביר את זה בשנה הבאה.

באיזה משרדים קיצצת כדי לקבל את השלושה מיליון שקלים?

שלושה מיליון שקלים הם מתקציב המשרד לאזרחים ותיקים. זה בהתאם להחלטת ממשלה.

זה על דעת המשרד לאזרחים ותיקים?

כן. הם העבירו. הם רוצים לממש את החלטת הממשלה.

למה צריך להוסיף למימון מפלגות ולהוריד אחרי כן?

במימון מפלגות, יש כסף בתוך הסעיף. עשינו התאמה לתקנה הנדרשת. זאת ההתאמה במימון המפלגות לבחירות, שם כמובן הצפי לא ידוע מראש מכיוון שזה נעשה בהתאם לתוצאות בפועל. יתרת התקציב שיש בסעיף הועברה לסעיף.

מהי היתרה?

דברים שבתיאום עם ועדת הבחירות המרכזית. אלה תקציבים שהם לא יעשו בהם שימוש השנה.

מי בעד אישור פניות 328 עד 332? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות מספר 328 עד 332 אושרו.

רביזיה.

הפניות אושרו. יש רביזיה.

אני חוזר להתייעצות הסיעתית. פנייה מספר 327.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להעיר. כל המפלגות חיות מהכסף שאנחנו מדברים עליו. לי למשל לא אכפת אם הסיעה שלי תקבל או לא תקבל.

על מה אתה מדבר?

על מימון מפלגות. אם אתם מסכימים, אפשר להצביע. אחרי ההתייעצות הסיעתית הם מסכימים להצביע.

יש כאן הרבה סעיפים שיכולים להסכים עליהם, אבל מה שיש כאן על שולחן ועדת הכספים זה למחוק את החרדים. זה הכול.

זה נכון, אבל כרגע, עד שימחקו, יכולים להצביע. יכולים למחוק את יהדות התורה וגם ייקחו לה את מימון המפלגות.

הם ייקחו.

אפשר להצביע. אתם יכולים להצביע נגד.

מי בעד אישור פנייה מספר 327? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מספר 327 אושרה.

רביזיה.

הפנייה אושרה. יש רביזיה.

ניסן, אתה ישן טוב בלילה?

לא. תאמין לי שלא. רק תראה איזה צבע יש לעיניים שלי.

אדוני היושב ראש, אתמול פיקוד העורף שלח צוותים לרחוב ירמיהו כדי לבדוק ולתקן בתי ספר. יש שם תלמוד תורה של חסידי גור. קיבלו הוראה לחרדים לא לתקן. אתמול. אני לוקח אחריות על הפרוטוקול. אתמול פיקוד העורף עבר כדי לבדוק ולתקן בתי ספר כדי לפתוח את הלימודים. עברו לצביה ברחוב ירמיהו. ליד זה יש תלמוד תורה של חסידי גור ואמרו שקיבלו הוראה לשם לא להיכנס והם ןלא נכנסו. אני אחראי למה שאני אומר כאן.

אני לא מאמינה.

זה לא הדבר היחיד שאת לא מאמינה.

מי אמר את זה?

פיקוד העורף.

פיקוד העורף אמר לא לתקן ל-גור?

כן.

פניות מספר 334 עד 338.

אני רוצה להתנצל כי נפלה טעות סופר בדברי ההסבר של הפנייה וזה יצר קצת בלבול.

עד עכשיו לא היו טעויות סופר?

לא. הסכום המועבר כאן הוא 22 מיליון ו-167 אלפי שקלים לתקציב משרד ראש הממשלה.

אתה לא יכול להעביר את זה.

זאת לא טעות סופר. זה שק.

גם בבנק, הוא לא מקבל.

הוא צודק.

איפה טעות הסופר?

הסכום המועבר הוא 22 מיליון ו-167 אלפי שקלים למשרד ראש הממשלה וסך של 122 מיליון ו-579 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב עבור פרויקט שיקום.

כתוב 108. אתה לא יכול להעביר את זה.

אבל שורה מתחת לזה כתוב 122.

לא, אתה לא יכול.

צריך לתקן את זה ולחתום.

עבור שיקום אתרי מורשת. הסכומים האלה הם כחלק מהחלטת ממשלה 5328.

מה הנושא שלהם?

שיקום אתרי מורשת לאומית. נמצא כאן גם ראש אגף מורשת במשרד ראש הממשלה שיסביר יותר על מהות הפרויקט.

שלום לכולם. תכנית מורשת שאושרה ב-2010 מטפלת בכל נכסי המורשת בישראל, המורשת המוחשית והמורשת הבלתי מוחשית. תקציב שהוא איגום משאבים מכל משרדי הממשלה, 399 מיליון שקלים. מירב הפרויקטים נמצאים כבר בביצוע. ההעברות עכשיו הן העברות על בסיס החלטת הממשלה לשנה הזאת והרשאות להתחייב בגין השנים הבאות כדי שיוכלו להיכנס לתכנון וביצוע של כל האתרים. יש לנו כ-250 פרויקטים בכל הארץ.

לכל אחד יש את המורשת שלו וכולם נמצאים בתוך ה-250 האלה.

לא כולם.

בפרט כשהם לא חרדים.

יש לנו פרויקט במודיעין עילית.

אתה צודק. הרמב"ם לדוגמה או רשב"י, הוא לא חרדי.

אתה יודע מה יהיה ב-ל"ג בעומר בקבר רשב"י?

אבל רשב"י הוא ציוני. הוא לא חרדי.

אני תמכתי בפרויקט הזה. היום אני לא סומך על משרד ראש הממשלה הגזעני הזה בשום דבר.

זה לא לגבי ראובן.

אני לא תומך בזה כיוון שזה נמצא אצל ראש הממשלה הגזעני.

אבל זה לא ענייני.

זה ענייני. אני יודע מה הגזעני הזה יעשה?

מתי הייתה הפעם האחרונה שראש הממשלה ביקר ברשב"י?

בדיוק. מתי ראש הממשלה ביקר ברשב"י? עליזה, אולי תיקחי אותו לשם.

אני מציע לקחת אותו ב-ל"ג בעומר.

הוא לא נכלל במורשת.

ייקחו אותו לשמעון הצדיק או ליוסף הצדיק. נמשיך.

המזומנים הם על פי החלטת הממשלה, איגום המשאבים של המשרדים המשתתפים והרשאה להתחייב.

אתה צודק. כשהיה פריימריס בליכוד, הוא הגיע.

תן לו לדבר.

מה יש לשמוע? משרד ראש הממשלה, הכול שם גזעני.

ראובן, מה התקציב הכולל שלכם?

399 מיליון שקלים מתקציב הממשלה ועוד מצ'ינג.

כמה זה בסך הכול?

זה בפריסה למספר שנים.

פריסה לשש שנים.

זאת אומרת, הסכום הזה הוא לשש שנים?

כן.

מה זה סעיף 2?

שניים וחצי מיליון שקלים בנושא הנצחת זכרו של בית הכנסת וכל השכונה היהודית העתיקה. שניים וחצי מיליוני שקלים בהתאם להחלטת הממשלה, זה סכום שמועבר לצורך הנצחת זכרו של השר רחבעם זאבי.

זה עובר כל שנה?

לא. חד פעמי.

הסכום של 667 אלף שקלים בנושא פיתוח אתר הנצחה גבעת התחמושת. גם כאן מדובר בהחלטת ממשלה.

רבותיי, אם תמו השאלות, נצביע.

ממשלה גזענית.

מי בעד אישור פניות 334 עד 338? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות מספר 334 עד 338 אושרו.

הפניות אושרו.


פניות מספר 356 ו-357.

הפנייה נועדה לביצוע מספר שינויים בתקציב של משרד הכלכלה, בין היתר משרד הכלכלה פותח יחידות של הכוון תעסוקתי לאתיופים, בעקבות החלטת ממשלה שמפורטת בדברי ההסבר. אנחנו נותנים הרשאה של 11 מיליון שקלים ושאר התקציב מגיע מהג'וינט בהתאם להחלטת הממשלה. יש תקציבים שמועברים בעקבות מעבר צה"ל לנגב, יש תקציבים של הכשרות מקצועיות שניתנים לבני/בנות הזוג של החיילים שעוברים לנגב כדי שיהיה להם יותר קל למצוא עבודה. יש עוד תקציבי התאמות של מעונות יום ותקציבים של האפוטרופוס הכללי. עוד התאמה של התקציב של ה-ILO, ארגון העבודה הבין לאומי, אינטרנשיונל לייבור אורגניזיישן. יש עוד הגדלה של תקציב נציבות שוויון זכויות לעבודה כדי שהיא תוכל לצאת למכרז לקיום הכנס השנתי שלו, להקטנת הפערים בתעסוקה.

אני רואה שאין שאלות. אלה דברים נצרכים מאוד.

רגע. אין לי את הדפים.

אנחנו מצביעים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

אין כאן את ההעברה.

אני יודע.

אז איך אתה מצביע? תעשה מה שאתה רוצה. חבל על הזמן של כולם. הרי בלאו הכי אתה נותן להם את הכול.

בלאו הכי תגישו רביזיה. נכון?

לא. אתה לא יכול להצביע בלי שאין כאן את העברה.

נושא חדש.

אתה עושה צחוק מכולם.

אם אין לו את זה, זה נושא חדש.

בסדר. אתה הסברת. אנחנו נחכה. יש לך את הפירוט?

לא כאן.

הולכים לבדוק. בצילום של כולנו יש רק אחד. הלכו לחפש את המקור. בינתיים נמשיך להעברה הבאה ואחר כך נחזור לזה.

פניות מספר 358 ו-359.

363 ו-364.

נכון. פניות מספר 363 ו-364.

הנה, מצאנו.

יש איזה עניין בגינו אתה רוצה להעביר מהר את ההעברות של משרד הכלכלה?

לא. ממש לא. חוץ מזה שהרפרנט גר בנווה דניאל.

אולי נשמע קצת על הישוב.

זאת הסיבה שאני מביא את ההעברה.

מה זה הסבסוד למעונות יום?

פירטתי. יש מוקד של מעונות יום.

מיליון ו-620 אלף.

אמרתי. יש מוקד של מעונות יום. זה גם מופיע בדברי ההסבר ויש גם תקציב של האפוטרופוס. המוקד בעצם מנהל את כל מערך הרישום.

אתה מדבר על החברה הפרטית.

חברה פרטית שהיא מנהלת את זה?

היא מפעילה את זה.

זה חשוב מאוד.

היא בעצם זאת שניהלה את כל הפעילות של מעונות היום.

למה אתם מורידים כסף ממשפחות חד הוריות?

כי הן התחתנו.

אם כבר אני שואל, אז למה אתם מורידים מהאוכלוסייה החרדית חמישה מיליון שקלים. למה הורדתם ממשפחות חד הוריות?

זה לא תקציב שיורד מהחד הוריות אלא תקציב שעובר, ככל שאני זוכר.

שני מיליון ו-209 אלף שקלים יורדים.

נכון.

ממשפחות חד הוריות. על הדרך תגיד לי כמה יורד מהחרדים.

עכשיו אתה יודע למה לא העבירו לנו.

אני רוצה להבהיר שזה לא כסף שיורד מהחד הוריות אלא זה כסף שעובר לביצוע ולהכשרות מקצועיות.

אבל זה יורד מהסעיף של משפחות חד הוריות.

זה עובר. זה תקציב ייעודי.

הפירוש הוא – יורד.

לא. תקציב ייעודי שמבוצע דרך תקנת הכשרות מקצועיות.

יורדים מהאוכלוסייה החרדית 12 מיליון שקלים.

הצעתי שנדון בכלכלה אבל נמשיך את זה מחר. הוא ייתן לך על כך תשובה.

נתתי תשובה.

למה מורידים 2 מיליון מהחד הוריות?

כי התקציב הזה הוא תקציב שמועבר לאגף להכשרה. זה התקציב ממנו אנחנו מעבירים. אם יש פעילות של הסוכנות לעסקים קטנים, אנחנו מעבירים לסוכנות לעסקים קטנים. כאן הפעילות היא העברה של הכספים להכשרה מקצועית עבור חד הוריות.

איפה זה עובר? באיזה מקום בהעברה?

הנה, זה כאן. יש כאן שבעה מיליון שקלים שעוברים להכשרה מקצועית.

בין היתר אלה שני מיליון השקלים האלה.

בדיוק.

למה הם מורידים מהחרדים? למה מורידים מהחרדים אני יודע, אבל למה אתם מורידים?

החרדים, לפי הרשאה להתחייב. אם אנחנו לא מנצלים את כל ההרשאה להתחייב או ששמו שם יותר מדי מזומן בהתאם להתחייבויות, אנחנו יכולים להוריד. הכסף הזה לא הולך לאיבוד כי הרשאה להתחייב היא ההרשאה הכי טובה.

החרדים לא השתמשו בזה?

אתה יודע שהייתה שם בעיה עם אזור ירושלים.

אני יודע שהבעיה לא נפתרה.

היו שם תקציבים מסומנים שעדיין לא ניצלו אותם.

אבל השר בנט כל הזמן אומר שהוא דואג לחרדים שיצאו לתעסוקה.

זה כסף שיבוצע.

המזומן כאן לא רלוונטי.

המזומן לא רלוונטי כי יש הרשאה.

מה זה לא רלוונטי? אז גם הוועדה כאן לא רלוונטית.

יש הרשאה להתחייב.

עד כאן הבנתי. משפחות חד הוריות, בסדר. חרדים, בלאו הכי לא מגיע להם. למה אתם מורידים לערבים? שלושה מיליון.

אני עוצר כאן.

אני אסביר. לערבים הוקצב ארבעה מיליון ו-900 אלף. הועברו במסגרת עודפים בהעברה הראשונה שבוצעה. בתקנה הזאת לא מבוצעים השנה שוברים. שוברים כולם מבוצעים דרך תקנה אחת ראשית. אנחנו מעבירים את הארבעה מיליון ו-990 אלף שקלים וזאת העברה טכנית בעיקרה לתוך התקנה הכללית. מבחינת החלוקה לערבים, אלה אותם תקציבים.

אנחנו עוצרים. נצלם את החומר ונעביר לחברים.

השר בנט לא מתכוון לעידוד תעסוקה בקרב החרדים. הוא מוריד להם כסף.

לא, לא מוריד.

אנחנו נצלם את זה ומחר בבוקר תקבלו את זה באופן מסודר.

אני לא מבין איזה עוד שאלה יש כאן. הסברתי.

אז מה? הוא פשוט מוריד.

תגיע לכאן מחר בבוקר, אז נמשיך בהעברות. בינתיים נצלם את החומר. אני לא יכול להצביע על ההעברה הזאת כי לחברים אין את החומר.

הישיבות בוועדת הכספים הפכו להיות ישיבות ארוכות מאוד.

אני יודע.

פנייה מספר 339. אנחנו חוזרים לסדר הרגיל. רצינו לעזור אבל אני רואה שאם קופצים ממקום למקום, זה מבלבל את כולם.

עד איזו שעה הישיבה?

עד שיודיעו לנו.

אולי תסביר לנו איך אתה הולך לפי המספרים?

חזרנו בחזרה. בגלל הבקשה שלך, אנחנו דנים לפי הסדר.

עכשיו אני לא יודע מה אישרת ומה לא אישרת.

חזרנו לפנייה מספר 339. את הבקשה הקודמת אני לא מעלה להצבעה עד שנצלם את החומר. אנחנו חוזרים לסדר הרגיל. פנייה מספר 339.

עד 339 סיימת?

כן. מה שיש רביזיות, זה משהו אחר. מחר בבוקר יהיו הרביזיות.

עליזה, אם אתם הולכים, אין רוב. תשלחו מישהו במקומכם.

אם לא יהיה רוב, יותר טוב שנבטל את הישיבה.

תדון מחר.

מחר יש בין כה וכה ישיבה. לא נספיק. מישהו מוכן להסביר את פנייה 339?

מי חתום על הפנייה?

אמיר לוי. למטה ערן ניצן, סגן ראש אגף התקציבים.

מתי הוא כן חותם ומתי הוא לא חותם?

שאלה טובה. אני לא יודע. אני מהמשרד להגנת הסביבה.

ישיבות ועדה הן לא תכנית כבקשתך. אם אתם לא רוצים, נתפזר.

הליכוד לא כאן.

הליכוד כאן. יש עתיד לא כאן.

תסביר.

ב-2004 וב-2005 עברו החלטות ממשלה לשיקום רמת חובב.

מה הנושא?

שיקום רמת חובב. יצאה הרשאה להתחייב בסך של 230 מיליון שקלים. הפנייה נועדה להעברת מזומן של 45 מיליון שקלים.

מי בעד אישור פנייה מספר 339? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט

פנייה מספר 339 אושרה.

הפנייה אושרה פה אחד.

פנייה מספר 340 עד 343.

אני תקציבן של המשרד להגנת הסביבה. עיקר הפנייה היא שינויים תקציביים של סוף שנה במשרד להגנת הסביבה. הקצאה של 15,785 אלפי שקלים בהוצאה להתחייב עבור פעילות המשרד. 2,598 אלפי שקלים ממשרד הפנים. 1,500 אלפי שקלים עבור מימון התחייבויות בהחלטת ממשלה 252 בנושא שיקום ים המלח. 70,450 אלפי שקלים התאמה של ההכנסה להתקבל בתקציבי קרנות המשרד שצפויים להתקבל בפועל. בקרנות המשרד, בעיקר בקרן הניקיון, נכנס היטל הטמנה. כדי לקבל את הכסף של היטל ההטמנה, למעשה אנחנו מתאימים הכנסה אל מול ההוצאה. רוצים להגדיל את תקציב ההכנסה. זאת בעצם לא העברה כספית אלא זה משהו טכני לחלוטין.

שבעים מיליון שקלים.

כן. הכסף עובר בכל מקרה, בין אם מגדילים ובין אם לא.

אם אנחנו נאשר.

אם לא תאשרו, זאת תהיה בעיה טכנית אבל עדיין החוק קובע שהיטל ההטמנה חייב להיכנס לקרן ניקיון. אין ברירה אחרת, אין מה לעשות. בכל מקרה, יש בעיה טכנית שהתקציב של ההכנסה המתקבלת לא מתאים להכנסה שמתקבלת בפועל.

זה עניין אחר, אבל אתם הגשתם בקשה. אם אתם לא צריכים את האישור שלנו כי יש חוק, אז אתם לא צריכים.

לא. הוא אמר שהוא צריך.

ודאי שהוא צריך.

אנחנו צריכים.

בלי שאנחנו נאשר, זה לא ייכנס כי יש לאיפה להכניס את הכסף ואין מאיפה לקחת אותו.

אני רוצה לשאול שאלה ואני רוצה שיירשם לפרוטוקול. הרבה שנים הסיפור של המצוקים הם סכנת חיים. זה כמו אסון הכרמל. בתי מלון על סף תהום. אתם זוחלים עם העבודה הזאת. אתם לא מסוגלים לעשות את העבודה? תחזירו את המנדט לממשלה. הממשלה הקצתה חצי מיליארד לטובת העניין הזה וכלום לא זז. אתם מקימים חברה ועוד חברה ועוד ג'ובים והעסק לא זז. אני רוצה לקבל הסבר מה קורה עם המצוקים.

הוקמה חברה. לוקח זמן. אלה תהליכים ממשלתיים.

אבל איתני הטבע לא מחכים לכם. אתם אף פעם לא התעסקתם בזה וכאן אלה תשתיות. מה שאני אומר הוא לפרוטוקול כי מבקר המדינה יבדוק את זה.

בגל שהמשרד לא מתעסק בתשתיות, הוקמה החברה להגנת המצוקים.

אתם רואים שאתם לא מסוגלים לעשות את זה, אז למה אתם לא מחזירים את זה לממשלה? המשרד שלכם לא מסוגל.

החברה הוקמה, הדירקטוריון מונה, עכשיו יש ועדת איתור.

ועדת איתור למה?

למנכ"ל. במקביל נעשות עבודות.

שום דבר לא נעשה. אני כל יום מטייל שם. אני רץ על החוף כל בוקר. שום דבר לא נעשה. הדבר היחידי שנעשה הוא שהגלים אוכלים עוד ועוד את המצוק. תוך זמן קצר המלונות האלה ייפלו למים.

כמה זמן העסק הזה נמשך?

12 שנים.

לא, החברה שקמה.

שנה אחת מאז החלטת הממשלה.

לא, לא שנה.

ורק עכשיו מאתרים מנכ"ל?

שנתיים וחצי.

הוקמה חברה. היה צריך להקים חברה ואחר כך למנות דירקטוריון.

שנה שלמה?

הם לא מסוגלים. הם פשוט לא מסוגלים.

המשרד במקביל עובד.

איזה משרד?

המשרד להגנת הסביבה.

הגנת הסביבה או התיירות?

הגנת הסביבה.

ר' יצחק, אנחנו נשתדל לקיים דיון.

דיון מהיר בנושא הזה.

לא דיון מהיר אלא דיון בנושא הזה כי מי שנוסע שם, רואה מה קורה. אתה אומר שאחרי שנה-שנתיים החברה מחפשת מנכ"ל, אנחנו קצת בבעיה. נקיים על זה דיון נפרד.

אני רוצה שיירשם בפרוטוקול. זה היה בוועדת ביקורת המדינה, כולם יודעים שהאסון הולך ומתקרב אבל כולם אדישים לזה בגלל שהמשרד מתעקש לעשות פרויקט שהוא לא יודע לעשות אותו.

אנחנו נקיים כאן את הדיון.

מי בעד אישור פניות מספר 340 עד 343? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות מספר 340 עד 343 אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה מספר 346.
יש מישהו שמסביר?

זה תמיכות שונות.

אם אין רפרנט, זה לא אמור לעלות להצבעה.

נכון. אנחנו מדלגים על פנייה מספר 346 עד שיבוא הרפרנט ואם הוא לא יבוא, נדון מחר.

פניות מספר 350 ו-351. תחום נגב וגליל ותחומי שירות הדת במשרד ראש הממשלה. אין רפרנט. גם הפניות האלה עוברות למחר.

פנייה מספר 352.

רפרנטית תחבורה, אגף הכספים. שלום.

משרד התחבורה, זה חשוב מאוד.

הפנייה מתחלקת לשלושה חלקים מרכזיים. ראשית, תקצוב סך של 120 אלפי שקלים בהוצאה מתקציב הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ותקציב הפיתוח של משרד התחבורה וזאת עבור ביצוע פרויקטי בטיחות בתחום העירוני. ההעברה הזאת מתבצעת בהתאם לחוק הרשות לבטיחות בדרכים ובהתאם לתכנית עבודה מסוכמת בין הצדדים.

את יודעת לקרוא מצוין, אבל בואי נדלג על זה. תנסי טיפה להסביר. מדובר על 120 אלף שקלים?

120 מיליון שקלים.

לאן הם הולכים?

לפרויקטי בטיחות במגזר העירוני, בכבישים.

למה לא במסגרת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים?

זה ההסדר שגם קבוע בחוק של הרשות, שהכסף מתוקצב בבסיס התקציב בתקציבי הרשות ומועבר לביצוע בתוך משרד התחבורה במחלקה הרלוונטית.

כתוב בטבלה שתקציב הרשות יורד ל-13 מיליון.

תקציב הרשות יורד ב-120 מיליון שקלים, כן.

התקציב שנשאר הוא רק 13 מיליון שקלים.

לקראת סוף שנה זה בסדר. זה לא רע.

כן. התקציב צפוי להיות מבוצע במלואו לטובת פרויקטי בטיחות בדרכים.

מעולה. אפשר להצביע.

רגע. ברשותכם, יש עוד שני נושאים.

קראו לי להצביע במליאה. אני אומר למפרע – על הכול רביזיה.

מחר בבוקר נצביע על הרביזיות. ברשותך, נמשיך.

כמו שאמרתי, על הכול רביזיה.

אני אגיש בשמך את הרביזיה.

אני לא אשאיר אותו לבד.

הנה, ליצמן יגיש.

תסבירי מה זה הדבר השני.

הדבר השני הוא תקצוב של הרשאה להתחייב בסך שניים וחצי מיליוני שקלים לטובת ההיערכות לחירום בנמל חדרה.

מי החליט על הנמלים? מה הקריטריון?

נמל חיפה שהוא נמל שבשגרה פועל לפריקה של פחם עבור חברת החשמל והוא נמצא במרכז הארץ. לכן בעת חרום הכוונה היא לפרוק בו גם מכולות בשביל היבוא והיצוא של ישראל.

זה פרטי.

הנמל עצמו הוא מפעל עסקי. הוא ממשלתי לחלוטין. הרעיון הוא שהוא ממוקם בצורה מיטבית כדי לעזור לנו בעת חרום ולכן אנחנו רוצים להיערך מבעוד מועד.

גילה, לפני שיצביעו תגידי רביזיה.

מי בעד אישור פנייה מספר 352?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מספר 352 אושרה.

רביזיה.

יש רביזיה של ר' יצחק כהן.

כל הרביזיות יגיעו מחר בבוקר.

יש לנו שר תחבורה שעושה את העבודה, חבל על הזמן. אני נוסעת בכבישי ישראל ואני רואה מה קורה. משבחים כאן את שר התחבורה שעושה עבודה טובה.

פנייה מספר 353.

מדובר בביצוע שינויים פנימיים בתקציב מינהלת תנופה על פי הביצוע בפועל לשנת 2013. בנוסף תקצוב של 127 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור ביצוע הסכמי העתקה ותשלומי פיצויים למפונים.

למה הוספתם את ההתנתקות? אני בעד.

נמצא כאן ישראל מלאכי שיוכל להסביר איך מעתיקים ולאן.

אם הוספתם, לדעתי חסר הרבה יותר כסף.

אני ראש מערך התיישבות במינהלת תנופה. הסכמי העתקה הם בעצם אותם הסכמים שנחתמו עם הקהילות שעברו כקהילה אחת. זה לא מסלול של פיצויים פרטיים. לכן למעשה הביצוע בפועל הוא נגזרת של צורת ההתיישבות במקום.

זה שומרה ונצרים?

יש כעשרים קהילות שעברו כקהילה. החלטת הממשלה, החוק קבע שעשרים משפחות יכולות להקים קהילה של מפונים. עם כל קהילה וקהילה נחתמו הסכמי העתקה מותאמים למידות הקהילה. קצב הביצוע של הסכמי ההעתקה הוא נגזרת של המציאות בשטח. זאת אומרת, השלמת בינוי הבתים הפרטיים ובהתאמה התשתיות הציבוריות ומבני הציבור. יש כאן התאמות בין הסכם ההעתקה שנחתם.

אני מבין שזאת פשרה וזהו או שעדיין יש דיונים?

לא. כרגע יש התאמות של התקציב כפניית סוף שנה לביצוע בפועל. זאת אומרת, חלק מהסכומים שתוקצבו באישור תקציב המדינה בוצעו וחלקם צריכים כהרשאה להתחייב לביצוע בשנים הקרובות.

זה כולל את החקלאים?

יש המשך לדבר הזה?

זה לא חשוב לי לצורך אישור.

כן.

זה כולל את החקלאים.

מה התקציב הכולל של כל ההשקעות שהלכו למפונים? אני לא שואלת על כל השנים אלא על השנה האחרונה.

תקציב מינהלת תנופה בשנת 2013 היה כ-330 מיליון שקלים.

ומאז בהעברות התקציביות אנחנו העברנו כבר כמה וכמה פעמים העברות תקציביות כאלה.

לא. זאת פנייה ראשונה.

זאת לא הפנייה הראשונה.

כאן אנחנו לא מגדילים את התקציב. אנחנו לא מעבירים להם תקציב נוסף. מבוצעים שינויים פנימיים בשביל להסדיר את התקציב על פי הביצוע בפועל, בין התכניות השונות של התקציב. מה שכן, אנחנו נותנים להם, בגלל שלאורך כל הזמן מבוצעים הסכמים על פי החוק, הם חייבים לקבל את ההרשאה להתחייב כדי שהם יוכלו לבצע את ההסכמים האלה. ההסכמים האלה שהם צריכים לחתום עליהם, הם בעצם על פי חוק. ישראל, אני צודק?

כן. בעצם חוק יישום תכנית ההתנתקות מדבר על פיצוי.

או חוק או השינויים בחוק שגם הם חוק כמובן.

כן. עיקר התקציב עכשיו, כמו אמר חבר הכנסת ריבלין, הוא כתוצאה מהשינויים בחוק והתאמת החוק למצב שנוצר שמונה שנים אחרי ההתנתקות. למעשה יש שינויים במהלך השנה שהם נגזרות של דיונים של ועדות הזכאות וועדות הפשרות למיניהן שאי אפשר להיערך אליהן באמצע השנה. אלה דיונים משפטיים והחלטות של בתי משפט, החלטות של פשרות מחוץ לבית משפט, החלטות של ועדות למיניהן שהן אלו שמשליכות את ההשלכות התקציביות.
(חילופי יו"ר – היו"ר גילה גמליאל)

תודה. אני מבקשת רביזיה בשם יצחק כהן כי הוא ביקש מאתנו לעשות זאת.

גם ליצמן. רביזיה קבועה לכולם.

צריך שמישהו יבקש את זה מהאופוזיציה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 353. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מספר 353 אושרה.

הפנייה אושרה. יש רביזיה.

רביזיה של סתיו, ליצמן וכהן.

שלושתם ביחד. בסדר. זה יהיה על שם סתיו כי יכול מי שנוכח.

פנייה מספר 354, שימוש ברזרבה הכללית. יש רפרנט או רפרנטית? אין. הפנייה עוברת לישיבה שתתקיים מחר.

פניות מספר 356 ו-357

דיברנו עליה.

לא אישרנו אותה כי אין לנו את הטבלאות.

פניות מספר 358 ו-359.

הפנייה הזו נועדה לבצע שינויים בתקציב משרד האוצר והעברה של 645 אלפי שקלים מהרשות לפיתוח המגזר הערבי במשרד ראש הממשלה למשרד האוצר עבור מלגות למה שקוראים מלגות ה-וואקף.

זה מה שעבר כאן בזמן תקציב המדינה, שנתנו לאחמד טיבי?

לא.

זה הערבי או המוסלמי?

זה הרשות לפיתוח המגזר הערבי.

אני מבקש להבחין הבחנה יתרה. אלה אזרחי ישראל. יש מוסלמים, יש נוצרים, יד דרוזים. לכן, תקפיד כשאתה אומר המגזר הערבי מוסלמי.

זה כתוב במפורש.

אני אסביר. הכסף מועבר מהרשות לפיתוח המגזר הערבי. לאן זה הלך, אמרתי, למלגות ה-וואקף.

אני אומר את זה לטובת המדינה.

לא אמרתי לאן.

אתם חושבים שהכול אותו הדבר.

עוד 145 אלף שקלים עבור ניהול סיכונים של נכסים פיננסיים.

יש למישהו שאלות?

כן. אתה יכול להסביר מה זה ניהול סיכונים של נכסים פיננסיים?

מי עונה לשאלה של סתיו?

אפרת תבור ממשרד האוצר תסביר.

את מדברת על 145 אלף שקלים.

אפשר להסביר מדוע ולאן?

כבר דיברו על זה בוועדה בזמנו. הבאתי בזמנו את נציג החשב הכללי והוא הסביר את הפרויקט. לחשב הכללי יש פרויקט רוחבי לכל משרדי הממשלה. עשינו מכרז מאוד מאוד גדול לניהול סיכונים. בעצם כל משרד ממשלתי או יחידה שרוצה לעשות סקר ניהול סיכונים אצלה ביחידה ולבדוק את הסכומים התפעוליים שיש ביחידה, יכולה להשתמש במכרז הזה. כל יחידה על פי שיקול דעתה ורצונה פונה למטה החשב הכללי ויכולה להשתמש באותו מכרז. זה חלק מזה.

אנחנו מצביעים על אישור פניות מספר 358 ו-359. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות מספר 359 ו-359 אושרו.

הפניות אושרו. יש רביזיה של סתיו וגפני?

כן.

רביזיה של סתיו וגפני.

אני נגד כל ההעברות. אני חושבת שההצבעות בסוף לא ייחשבו כי אנחנו בזמן מליאה עכשיו. אני לא יכולתי להיות כאן כי הייתי במליאה.

פניות מספר 360 ו-361.

הפנייה התקציבית הזו נועדה להעברת 324 אלפי שקלים מתקציב משרד ראש הממשלה למשרד המשפטים עבור השימוש של מערך הגיור בבתי הדין הרבני בחיפה ועבור תשלום שירותי מזכירות לרבנים הראשיים בדימוס. זאת העברה ממערך הגיור למשרד המשפטים עבור השימוש בבתי הדין הרבניים.

יש למישהו שאלות? לא. אנחנו עוברים להצבעה.

רגע. למה לא ידעתם על זה לפני התקציב? למה צריך לעשות את ההעברה הזאת?

עד היום משרד ראש הממשלה היה מבצע את התשלום אבל זה לא נכון שאנחנו נעשה זאת אלא בתי הדין הרבניים שבעצם הם היו המעסיקים שלהם ולכן אנחנו מעבירים – מאחר שכבר תקציב המדינה אושר, הבסיס, וזה אצלנו – את ההעברה הזאת.

מתי התקבלה ההחלטה הזאת?

רק במהלך השנה הנוכחית.

מעכשיו זה הולך להיות בבסיס התקציב?

ב-2015 זה ייכנס לבסיס התקציב של בתי הדין.

תודה רבה. תודה רבה גם על השאלה כי זאת הבהרה מאוד מאוד חשובה.

(חילופי יו"ר – היו"ר ניסן סלומינסקי)

שירותי מזכירות לרבנים בדימוס, זה תמיד היה? זה דבר שקיים

זה משהו חדש שהם מכניסים.

כן. זה על פי החלטת ועדת כספים. זאת החלטת ועדת כספים שנקראת לענייני גמלאות לבעלי תפקידים ומתוקף כך אנחנו מחויבים שללם גם לרבנים הראשיים, גם לשרים שיש להם שבעים אחוזים פנסיה ולהם מגיעים שירותי מזכירות.

אנחנו בפניות מספר 360 ו-361?

כן. יש לך שאלות?

למה מגיע לשרים מזכירות? מה הם עושים?

זה מתוקף החלטת ועדת כספים לענייני גמלאות.

שאלת על הרבנים הראשיים?

על השרים.

אנחנו מצביעים על פניות מספר 360 ו-361. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 2

פניות מספר 360 ו-361 אושרו.

אני נגד.

גם אני.

יירשם בפרוטוקול שגפני הצביע נגד הרבנים הראשיים.

בקדנציה הקודמת הכנסת אישרה את זה כי היו שרים טובים, אבל עכשיו לא, כך שלא צריך מזכירות.

אבל מה עם הרבנים הראשיים?

פנייה מספר 362, מינהל מקרקעי ישראל. הרפרנט לא נמצא. הפנייה עוברת למחר.
פניות מספר 363 ו-364. הרפרנט לא כאן. הפנייה עוברת למחר. אני חושבת שזה פשוט מביש שהנציגים והרפרנטים לא נמצאים כאן.

חלק גדול מהכספים לא יוכלו להתממש. קבעו את זה מעכשיו לעכשיו.

אולי נעביר את זה לעוד שבוע?

פניות מספר 366 ו-367, מינהל התכנון, משרד הפנים. אין רפרנט. עובר למחר.

לא אמרתם שאלה העברות דחופות?

מחר נעשה אותן.

קודם אמרתם שזה דחוף ועכשיו מסתבר שהרפרנטים לא כאן. כנראה זה לא דחוף.

כשקבענו אף אחד לא לקח בחשבון שיש כאלה שבאמת לא יכולים להגיע, כמו המקרה של הרפרנט מנווה דניאל.

פניות מספר 369 עד 370. אין רפרנט.

הרפרנט של משרד הכלכלה היה חייב לצאת כי אחרת סוגרים להם את הכבישים בלילה והוא לא היה יכול להגיע הביתה.

אין בעיה. אנחנו ממשיכים הלאה. זה יעלה מחר.

פנייה מספר 371. אין רפרנט. עובר למחר.

פניות מספר 372, 373 ו-375.

הפנייה נועדה להעברה למשרד הפנים ממשרד הכלכלה סכום של 7.6 מיליון שקלים בהתאם להחלטת הממשלה למיגון מעונות עוטף עזה.

לאיזה רשויות זה מיועד?

הרשויות רשומות גם הן בהחלטת הממשלה. בהחלטת הממשלה כתוב במפורש אילו רשויות.

אתה יכול להעשיר את ידיעתנו?

שער הנגב, אשכול ושדות נגב.

אם ההחלטה היא מ-2012, למה היא לא נכנסה לבסיס?

ההחלטה היא מ-2012, היא לא נכנסה לבסיס כיוון שזאת העברה ממשרד הכלכלה וההחלטה היא שהתקציב יועבר ממשרד הכלכלה ומשרד הכלכלה יממן את זה אבל בפועל הביצוע, ההעברה לרשויות, נעשה דרך משרד הפנים ולכן זה מתוקצב במשרד הכלכלה אבל מועבר למשרד הפנים.

זה נחמד מאוד אבל זה לא עונה לשאלתי.

למה? זה מתוקצב. זה מתוקצב במשרד הכלכלה.

השאלה מדוע זה לא מתוקצב מלכתחילה במשרד הפנים.

כיוון שיש תקציבים בהתאם להחלטה איזה משרד אמור לממן את זה. נקבע כי משרד הכלכלה שהוא גם אחראי על המעונות יממן את ה-7.6 מיליון שקלים. את ההעברה בפועל מבצע משרד הפנים.

ושוב, למה זה צריך להימצא תחת שליטתו של משרד הכלכלה אם בפועל זה מגיע ממשרד הפנים? ואם ידעתם את זה מראש כבר מ-2012.

אני חושב שההחלטה שמשרד הכלכלה מממן את זה נקבעה אחרי שהתקציב נסגר.

ידעתם את זה ב-2012.

המשרד שאחראי על המעונות זה משרד הכלכלה. מגיע תחום מסוים שהוא חושב שמשרד אחר יותר רלוונטי לנושא, אז הוא מעביר חלק מהתקציב.

כן, אבל הוא ידע את זה ב-2012.

אבל תקצבו את כל המעונות בכללותם.

אני אתן לזה הסבר אחר. משרד הכלכלה רוצה לחזק את שליטתו על משרד אחר ולכן נוח לו שהתקציבים האלה יימצאו אצלו.

מה זה נוח לו? הממשלה מחליטה.

אנחנו נעבור להצבעה על אישור פניות מספר 372, 373 ו-375. מי בעד?

הצבעה

לא סיימתי. יש לי עוד שאלות.

עברתי להצבעה.

זאת פעם ראשונה שאני מסתכלת על החומרים האלה.

לא. זה החומר הישן.

זה חומר ישן.

בבקשה תני לי לשאול.

ההצבעה עברה.

עוד לא עברה. אני הייתי באמצע. הקשבתי לתשובתו של ניסן.

אין בעיה. אני אתן לך לשאול אבל תדעי שההצבעה עברה.

מה זה הצדעה לירושלים ולהתיישבות בהתאם להחלטת ממשלה מ-2013?

כמו שרשום. החלטת הממשלה קבעה שיהיה אירוע הצדעה לירושלים ולהתיישבות. היה אירוע שבוצע ביום ירושלים או קצת אחרי יום ירושלים.

זה חמור מאוד ששם עוברות כל המועצות האזוריות. זה מכובד. זה חמור מאוד כי זאת לא ההתיישבות של יש"ע.

אבל יום ירושלים מתוקצב.

החלטת הממשלה קבעה שמשרדי הממשלה ישתתפו בתקציב הפרויקט.

חברת הכנסת סתיו שפיר, אם את רוצה לשאול שאלות, תשאלי אותן בקול שנשמע אותן גם אנחנו.

שאלתי אם זה בנוסף לתקציב שנמצא לימים המיוחדים האלה.

התקציב הוא החלטת הממשלה מיועדת לנושא פרויקט הצדעה לירושלים והוא עומד פני עצמו. אני לא יודע על איזה תקציבים אחרים את מדברת.

אני מודה לחברת הכנסת סתיו שפיר. אני מעלה אזה שוב להצבעה.

מי בעד אישור פניות מספר 372, 373 ו-375? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות מספר 372, 373 ו-375 אושרו.

אם יש לכם רביזיה, תזכירו לעצמכם.

מה זה הצדעה לירושלים? אחרי מה שהיה בשלג?

רביזיה של מי?

תעברו לחוברת החדשה-ישנה. סיימנו חוברת אחת ונעבור לחוברת השנייה.

זאת החוברת החדשה מאתמול.

כן. מתחילים מחדש. יש לכם זמן לשאלות ותרגישו בנוח לשאול עד שתרגישו שאתם יודעים על מה אתם מצביעים ומצביעות. זה חשוב מאוד, בבקשה.

פנייה מספר 333.

למה החוברת החדשה עכשיו?

כי צריך לסיים.

מדובר בהעברת סכום שנועד לתשלום פשרה בעקבות מכירת קרן ההשתלמות של הסתדרות המהנדסים לחברה פרטית בשנת 2008. מדובר במכירת קרן ההשתלמות של הסתדרות המהנדסים בשנת 2008 לחברה פרטית. בשנת 2012 הוחלט על ידי המפקח על הביטוח ועל שוק ההון לאסור מכירה של קרנות השתלמות אלא לעמיתים. בעקבות כך הוגשה עתירה של העמיתים של קרן ההשתלמות הזאת לבית המשפט ובפשרה הוחלט על תשלום של כ-24 מיליוני שקלים לעמיתים.

הם הגישו כי הם רצו שזה יימכר להם ולא לחברה הפרטית?

כן.

מה הייתה החלטת בית המשפט?

בסוף זה לא הגיע לבית המשפט. דובר על פשרה.

זאת אומרת, זה יישאר בחברה הזרה והם יקבלו פיצוי.

העמיתים יקבלו פיצוי בסך של 23.8 מיליוני שקלים שיועברו לעמיתים. כמובן שהסכום והפשרה קיבל את אישור החשב הכללי על פי כל דין.

תודה. יש שאלות?

למה זה דחוף לעכשיו?

כי עכשיו התקבלה הפשרה.

הפשרה קיבלה תוקף של פסק דין והיינו מחויבים לשלם את זה. זה לא שאתה יכול להתעכב.

מי בעד אישור פנייה מספר 333? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מספר 333 אושרה.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

יש רביזיה.

הכנסת מסיימת ולכן זאת תהיה ההעברה האחרונה. את ההמשך נעשה מחר. אמרנו שמחר בבוקר יהיו הרביזיות. ביטלנו את סדר היום של מחר כדי שנגמור את ההעברות הכספיות.

תודה רבה לגילה. תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 17:25.>