PAGE
3
ועדת הכלכלה
25/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 155>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ב בטבת התשע"ד (25 בדצמבר 2013), שעה 10:00

<תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2014), התשע"ד–2013>

חברי הוועדה: >
אבישי ברוורמן – היו"ר
אריאל אטיאס

רוברט אילטוב

יעקב אשר
עמר בר-לב
גילה גמליאל

רונן הופמן
צחי הנגבי
יצחק וקנין

דוד צור

איציק שמולי

ישראל חסון
חמד עמאר
זבולון קלפה

שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר
רמי כהן - מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר

איציק בן-דוד - יו"ר מועצת הלול וסמנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אפרת ורד - לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אורי צוק בר - מנהל תחום אסטרטגיה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אסף לוי - יועץ למנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אביעד נימקובסקי - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

אסתר זנזורי - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יותם זעירא - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

סמיר מועדי - קצין מטה חקלאות, משרד הביטחון

לברטוב אלי - קצין יעוץ במדור פנים, פרקליטות צבאית, משרד הביטחון

שמואל לויט - מנכ"ל המועצה לענף הלול

שלום דוד - מנהל אגף תכנון וכלכלה, המועצה לענף הלול

טומי תומס מנור - יועץ משפטי, המועצה לענף הלול

חן אסף - ארגון מגדלי עופות

איתן דוידי - ארגון מגדלי עופות

חיים תשובה - ארגון מגדלי עופות

שמעון ביטון - ארגון מגדלי עופות

משה רודנסקי - ארגון מגדלי עופות

ברוך לגזיאל - ארגון מגדלי עופות

אבנר גולדמן - ארגון מגדלי עופות

יעקב טויטו - ארגון מגדלי עופות

שמעון אסרף - חבר בוועד העמותה לשמירה על המשק החקלאי בגבול הצפון, נציגי מגדלים

אליהו אסרף - חקלאי וחבר בעמותת שמירה על המשק המשפחתי, נציגי מגדלים

שרון המאירי - חבר בעמותה לשמירה על המשק המשפחתי, נציגי מגדלים

יצחק חיון - חקלאי, חבר בעמותה לשמירה על המשק המשפחתי, נציגי מגדלים

יצחק טדגי - חקלאי מפקיעין, נציגי מגדלים

לאה יוגב - מושב שומרה, נציגי מגדלים

אשר כהן - יישוב שומרה, נציגי מגדלים

דויד עגיל - מושב דלתון, נציגי מגדלים

אורי שלמה - מגדל מושב אלקוש, נציגי מגדלים

תומר צסקלה - נציגי מגדלים

יוסי קמיסה - נציג אגודת לולנים בצפון הארץ, נציגי מגדלים

דני לגזיאל - נציג אגודת לולנים בצפון הארץ, נציגי מגדלים

אברהם אלגרבלי - נציג אגודת לולנים בצפון הארץ, נציגי מגדלים

אבשלום וילן - מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל

יוסי אדוני - סגן ראש המועצה האזורית מעלה יוסף

אלי אליהו - מנהל הועדה החקלאית, מועצה אזורית "מעלה יוסף"

שמעון גואטה - ראש המועצה האזורית "מעלה יוסף"

ניסים רובין - ראש מועצה הדתית, מועצה אזורית "מעלה יוסף"

ג'קי כהן - נציג במועצת הלול של המועצה האזורית "מעלה יוסף"

עמית סופר - ראש המועצה האזורית "מרום גליל"

מרב תורג'מן

לאה ורון

שרון רפאלי
<תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2014),>
התשע"ד–2013

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא תקנות המועצה לענף הלול. כבוד השר, במקרה הזה ידידי יאיר שמיר שהייתי גם בהערכה ובידידות עמוקה עם אביו המנוח, ראש הממשלה יצחק שמיר. אדוני המנכ"ל, חברי חברי הכנסת, נציגים.

אני פותח את הישיבה בנזיפה קלה משום שהיינו שמחים אם היינו מקבלים את התקנות האלה כמה חודשים קודם ולא ברגע האחרון. אדוני המנכ"ל, אתה חדש. אתה יודע שאנחנו לא מעכבים דברים, אז לפעולתך.
אני פותח את הישיבה בעניין תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות וייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2014), התשע"ד-2013. אנחנו פותחים מכיוון שיש לנו זמן קצוב. מי יציג, אדוני?

אדוני, סליחה.

מי זאת?

אני מדברת.

סליחה, את לא מדברת.

אפשר לבקש לדבר?

סליחה, את לא יכולה לדבר. נתתי לך רשות דיבור?

אני מבקשת.

אז את לא מקבלת.

בסדר.

תודה.

בבקשה.

כבוד השר מבקש לדבר, אז מגיע לו, לא?

סליחה, אני פספסתי. אני מבקשת סליחה.

מי שרוצה לדבר נרשם אצל מנהלת הוועדה. תודה. הסדרנים, בבקשה לרשום את כל מי שרוצה לדבר. אני סוגר את הישיבה ב-11:00.

בוקר טוב. אני אומר כמה משפטים ואחר כך המנכ"ל יציג את הדברים. קודם כול אני מקבל את הנזיפה. אבל לקח לנו זמן להגיע לפשרה הכי טובה שאפשר עם המגדלים כי בסופו של יום גם אני וגם רמי והנהלת המשרד עושים הכול לטובת המשק הפרטי וחיזוק ההתיישבות. לכן ניסינו למצוא את הדרכים הנכונות ביות. אני מקווה שגם היום נצא מפה מחוזקים ומחוסנים.

נכנסנו למצב שהייתה הצעה לרפורמה של השר שמחון. הרפורמה הזאת נתקלה בהתנגדות של המגדלים. אנחנו הבנו את ההתנגדות והגענו למסקנה שנעשה את זה בשיטה אחרת או לא לעשות את הרפורמה, אלא דברים אחרים. היינו בשבוע שעבר בצפון במועצת מרום הגליל, נפגשנו עם מגדלים - -

מי נבחר, דרך אגב?

עמית סופר.

עמית סופר נשאר.

עמית סופר היה אתנו, כמובן, וכמובן, היה גם ממעלה יוסף. אמרנו שנעשה כל דבר בתיאום ובשיתוף פעולה עם היישובים, וכל יישוב יחליט איך הוא רוצה. נתפור חליפה לכל יישוב. יש שם שני עקרונות חשובים שאנחנו רוצים: א', אנחנו ניתן תשומת לב מיוחדת ופרטנית – וזה לא הדיון הזה – ליישובי הגדר. יש כמה יישובי גדר שצריכים טיפול מיוחד, התייחסות מיוחדת. אבל זה לא בדיון הזה. בדיון הזה אנחנו מדברים על התקנות הכלליות. אנחנו לקחנו 26 יישובים, דגמנו כבר 12, ו-14 האחרים רצינו לדגום ועצרו אותנו משיקולים כאלה ואחרים. אנחנו נמשיך את זה, ובסופו של יום כל ועד בכל יישוב יגיש לנו מה הוא רוצה.

א', להכניס צעירים. לתת להם את המכסה הנדרשת להחזיק משק משפחתי בכבוד, ברמה כמו שצריך. אנחנו מדברים על חצי מיליון ביצים. ב', אנחנו בריאות הציבור. חברים, אין שום סיבה בעולם שהביצים לא יופקו, וייוצרו ויגודלו בתנאים הבריאותיים והסביבתיים הנדרשים. נקודה. לכן על הדברים האלה נקפיד. אני מציע שנשמור על הדר בית"רי - -

תעשה לי טובה, אתה כבר מתחיל אתי? למה לא הדר של בן גוריון ומפא"י? מה יש?

זה אותו דור. לגבי רשות הדיבור – תעשו את זה בקצרה כי אנחנו רוצים לגמור היום. אין לנו זמן. היושב-ראש צדק בנזיפה – אין לנו זמן, ואם לא נעשה את התקנות מצבנו לא יהיה טוב. תודה.

תודה, אדוני השר. אדוני המנכ"ל, בבקשה.

אני מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר. אדוני היושב-ראש, כפי שציין השר, ועצם העובדה שגם השר וגם המנכ"ל נמצאים פה בשלב הגשת התקנות לאישור מראה את חשיבות הנושא בעיני המשרד. אנחנו טרחנו ועמלנו בעניין הזה בחודשים האחרונים לא מעט גם אצלנו במשרד וגם בסיורים בשטח. אנחנו חושבים שצריך לתת תקנות מקלות לתושבי הפריפריה שמגדלים עופות לייצור ביצים. אנחנו חושבים שהרעיון של חיזוק ההתיישבות ברוח הציונות של מתן אפשרות לדור צעיר להיכנס לתחום מחייבים אותנו כמשרד ממשלתי למאמץ מיוחד. בניגוד למקובל בשנים האחרונות עשינו מנגנון קצת שונה שבא להקל חוץ מאשר על אותם 26 יישובים בגבול הצפון גם על כל מגדלי העופות להטלה ברחבי הארץ, והחלטנו לתת פתרון פרטני לכל יישוב ויישוב. הגענו לתובנה שאנחנו לא רוצים להכתיב את העניין הזה, אלא כל יישוב ימצא את המנגנון המתאים לו, ואנחנו נאמץ אותו; ובלבד שהמנגנון הזה יענה על הנחיות בריאות הציבור של השירותים הווטרינריים. מצאנו מנגנון שמאפשר לנו לחדש את התקנות, להכניס אנשים צעירים למערכת ולבסוף לעשות תכנון לטווח ארוך ולוודא שנגיע עם התקנות האלה לאישור. אמנם זה בדקה ה-90, שבוע לפני סוף מועדן, אבל זה לאחר שהשקענו הרבה מאמץ עם אנשים שונים שמייצגים את הציבור, כולל שלשום בערב שישבנו עד שעה מאוחרת פה בכנסת.

יש דבר אחד שאני רוצה להגיד ולסיים בזה: יש יישובים שרוצים להתחיל את שדרוג לולי ההטלה שלהם, ואנחנו רוצים לאפשר להם לעשות את זה באופן מידי. יש לנו עניין לסיים את אישור התקנות, ויש לנו עניין לעשות את זה בהסכמה. תודה.

רבותי, כמו שאמרתי, הזמן קצר והמלאכה מרובה. אני לא אגיד שהפועלים עצלים, אבל בעל הבית דוחק. אני שמעתי חלק גדול מהגורמים, וכל אחד יודע שחייבים להעביר היום תקנות. אם לא נעביר תקנות אנחנו פה בהפקר פטרושקה כללי בכל שוק הביצים. יש פה אולי אי הסכמות מסוימות – אני מקווה שנגיע להסכמות. חייבים לצאת מפה עם החלטה. אני מבקש בקצרה הערות כלליות, ואז נתחיל לעבור סעיף-סעיף בהקראה. מי קורא, אדוני המנכ"ל?

עורכת הדין אפרת ורד ממשרד החקלאות.

חבר הכנסת לשעבר אבו וילן, יש לך הערה כללית? בבקשה.

הנושא נמשך כמה שנים. עמדת התאחדות חקלאי ישראל היא חד משמעית: לתמוך בתקנות, לתמוך במדיניות המשרד ולהתקדם עם פתרונות תוך כדי תנועה, כפי שהציגו השר והמנכ"ל.

תודה. חבר הכנסת וקנין, בבקשה.

יש לי הערה כללית. אני בא מכיוון שאני חלק מהאנשים שיושבים פה. אני מגדל בעצמי. בזמנו הייתי בעד כל הרפורמה, המגדלים יודעים את זה. ישבתי פה והיו לי ויכוחים קשים אפילו עם החברים שלי. אני מסכים עם הכוונות של המשרד, כי הן כוונות טובות, אבל חסר לי משהו בדבר הזה. בחלק מהסעיפים יש כוונה לשדרג את הלולים. מי שיהיה לו כסף ישדרג את הלולים, רבותי, ומי שאין לו כסף לא יוכל לשדרג את הלולים. הורדנו גם את אותו תקציב שהמדינה הקצתה. הוקצו בזמנו לרפורמה כ-300 מיליון שקל, זאת אומרת שהיום אנחנו הולכים לשלב כזה שעשירים יוכלו לבצע את השדרוג, ואחרים לא יוכלו לבצע את השדרוג. אני לא יודע לאן זה יוביל אותנו בסופו של דבר. אם אתם באמת רוצים לאשר את אותם סעיפים צריך להיות מונח בצדם מענק. כי מה שאתם תיצרו במצב מסוים – אפילו במושב שלי, לדוגמה הוא שלמי שיש כסף יעשה את השדרוג. לי יש כסף אני אעשה שדרוג. לשכן שלי לידי אין כסף – הוא לא יעשה שדרוג, כי גם אין לו מענק לעשות את השדרוג. לכן זה הדבר שמפריע לי לגבי הגודל הכללי שאתם רוצים לתת – כ-500 אלף ביצים למגדל במקום 250 אלף. צריך לקחת בחשבון, רבותי – אני מכיר את הענף הזה ישר והפוך – שלא נעשה פעולה שתגרום לעודפי ביצים, וזה יהיה כחרב פיפיות נגד החקלאים, ואז נלך להשמדות ולמצב לא בריא. צריך לקחת בחשבון איך אנחנו מבצעים את אותן תוספות. אני חושב שזה נכון לתת מכסה של 800 אלף, רק לקחת תמיד בחישוב הכללי שלנו שלא נעבור ונגרום להצפה של השוק ונגרום לירידת מחירים ולהשמדה גדולה.

אני רוצה לחדד את שתי ההערות של חבר הכנסת וקנין. השאלה הראשונה היא לגבי נושא התכנון; שאכן מכיוון שהביקוש הוא די קשיח שהתכנון לא יביא לעודף היצע ואחר כך להשמדה ולמטלה כספית; והשאלה השנייה – איך מבטיחים שאנשים שמשדרגים גם מקבלים כסף לשדרוג? אתה רוצה להתייחס לזה במילה אחת, כבוד השר?

אני רוצה שרמי יתייחס.

אנחנו פועלים מול משרד האוצר להחזיר חלק מאותם 300 מיליון - -

מה זה "פועלים"? יש פה מישהו ממשרד האוצר?

לא, לא.

עכשיו אנחנו מכינים תקציב 2014, ויהיה לזה כסף. אני לא רוצה להתחייב כמה יהיה, בוודאי לא בשם האוצר.

כבוד השר, היום זה התחייבויות, בבקשה.

היו התחייבויות ולא עומדים בהן, אז מה זה משנה?

קודם כול לא קיבלת רשות דיבור.

סליחה.

אחד-אחד לפי התור. כמו שאנחנו גדלנו אתה ואני - - -

קודם כול אנחנו צריכים להגיד מה אנחנו רוצים לעשות, איך כל יישוב רוצה לעשות אותו. נעשה הערכה כמה כסף צריך. בכל מקרה ברור שצריך לעשות את זה.

בלי כסף זה לא יעבוד.

היה כסף וגם כן לא עבד. אז חברים, קודם כול צריך בתקנות להגיד מה רוצים לעשות; אחר כך כמה צריך, ואז נעשה מה שצריך לעשות.

תודה. רק הערות כלליות בשלב זה. אדוני, שמך, בבקשה.

שמעון ביטון, בן מושב אביבים, נציג המגדלים בעיקר ביצים. אנחנו שומעים פה דברים, ואנחנו גם רוצים לכבד את החוק ושבסוף היום יהיו גם תקנות. כל הצוות הנכבד יושב פה כבר כמה שנים ומדברים על רפורמה שכרגע הכותרת שלה "הרפורמה בוטלה". חברים יקרים, הרפורמה לא בוטלה. התקנות שמוגשות היום לוועדת הכלכלה זאת רפורמה יותר רעה מהרפורמה הקודמת שאנחנו מכירים. שדרוג המשק המשפחתי עולה כסף. אנחנו אנשי חוק ורוצים לגדל עופות בתנאים הטובים ביותר שאפשר. אנחנו מפעל תעשייה מייצר מזון. אנחנו מוכנים לעמוד בכל התקנות של בריאות הציבור, של איכות הסביבה וכמובן, של צער בעלי חיים. כנגד כל זה צריך לעמוד כסף, ובגלל שדרוג המשק המשפחתי שאני שמח שהמשרד משדר זה יעלה יותר כסף. אנחנו נמצאים בגבול הצפון. 90% מהמשפחות חיות מהלול המסכן והקטן הזה, וחיים בכבוד, ואנחנו לא פה בשביל להתבכיין. אבל יהיה אסון כלכלי אם חקלאים יעזבו את הלולים האלה. אני מאוד מבקש מאדוני היושב-ראש לקחת בכובד ראש את הדברים שנאמרים פה. הגיעו לכאן חקלאים שיצאו ב-5:00 בבוקר כדי להגיד את הדברים, ואני אשמח אם תינתן הזכות לומר אותם. נכבד את החוק, אבל צריך להביא כסף, צריך להגיד היום שהתכנון נשמר לעוד 15 שנה, לחזק את הסובסידיה לעוד 15 שנה כי אין סיבה לייצר ביצים ולא להרוויח כסף. אם אמא שלי בת 70 תצטרך לחתום היום על הלוואה של חצי מיליון שקל לא יהיה לה מאיפה לפרנס את עצמה. אנחנו מייצרים ביצים בשביל להתפרנס. כל מה שיוחלט פה מקובל עלינו בתנאי שהרווח שאנחנו מייצרים היום יישמר. אם זה יקרה אנחנו נלך יד ביד. משרד החקלאות והעומד בראשו שידר לנו בהתחלת הדרך שהפנים לשלום. זה לא מה שקורה, אדוני השר, ואני מתנצל שאני אומר את הדברים ככה. זה לא מה שקורה כשהתקנות מוגשות כמו שהן. זה גזר דין מוות למאות ולאלפי משפחות בגליל. אני מבקש שהדברים האלה יילקחו בחשבון, אדוני היושב-ראש. תודה.

תודה. אני מבקש בקצרה. יש פה הרבה נציגים של הלולנים. יוסי קמיסה, נציג אגודת הלולנים בצפון הארץ.

אני רוצה לברך גם את השר וגם את המנכ"ל. הוחלף צוות בצוות מעולה. הצוות הקודם לשר ולמנכ"ל לא הקשיב לנו. השר והמנכ"ל ביקרו 4-3 פעמים באזור שלנו, שמעו אותנו. ב-15 בחודש לפני שבוע וחצי ישבנו קבוצת מגדלים עם המנכ"ל, והמנכ"ל אמר לנו להגיש את הכול, ושהוא הולך אתנו. מה אתם רוצים? אני הולכים איתכם. אני ראיתי את המסמך שהמגדלים כתבו, והם יוצאים נגדנו. אם יושב פה הנציג יעקב כהן שמתנגד שנקבל 500 אלף ביצים, ואומר שמגיע לנו רק 250 אלף ביצים – ל ==איך אפשר דבר כזה?

- - -

יש מסמך כתוב. השר והמנכ"ל התחייבו לחזק את יישובי הגדר. יישובי הגדר: נטועה, שתולה, זרעית, דובב ואביבים. אני מאמין לשר ולמנכ"ל שהיישובים האלה יפרצו קדימה. אי אפשר לדון בנושאים האלה מעבר לדברים האלה, זה כבר נמאס. השר והמנכ"ל תומכים בחקלאות, תומכים במתיישבים. הם ניהלו אתנו משא ומתן הוגן – אנחנו לא היינו מספיק הוגנים איתם.

תודה רבה.

אדוני, אני מבקשת לומר כמה מילים, בבקשה.

אני רק רושם פה כל אחד בקצרה.

אתה נגד החקלאים?

אני אומר את האמת.

- - -

רבותי, אני רוצה שזה יתנהל בכבוד הדדי. אתם יודעים כמה אני מכבד פה את כל האנשים. אני גם זכיתי בימי חלדי – ניהלתי את כל המדיניות החקלאית של הבנק העולמי. אני אוהב חקלאים, אני בעד החקלאות. גם השר. בואו נתקדם כדי שיותקנו התקנות, אחרת בכלל לא יהיו מכסות לביצים.

לאה יוגב ממושב שומרה, בבקשה.

אני גם חברה בדירקטוריון מועצת הלול.

אדוני, התקנות היום מוגשות כאשר גם בדירקטוריון מועצת הלול דרשנו שהן יוגשו מבעוד מועד כדי שלא נגיע למה שקורה היום. אנחנו ארבעה ימים לפני סוף השנה. לתקנות הוכנסו כל סעיפי הרפורמה, ואתמול קיבלנו איום: או שתסכימו למה שהגשנו או שלא יהיה תכנון. זה כמו להגיד לנו, תחליטו לאיזה בור אתם רוצים ליפול, מצד ימין או מצד שמאל? התוצאה היא אותה תוצאה.

מה את ממליצה?

אדוני, אני חייבת לעדכן אותך שאנחנו בירכנו מאוד את חילופי הגברי במשרד החקלאות. שר החקלאות וגם המנכ"ל גילו אוזן קשבת, ואמרו לנו, הרפורמה מתה, ואנחנו עם הפנים למשק המשפחתי.

חבר הכנסת אטיאס, חבר הכנסת צור, בבקשה להתיישב.

אנחנו במשא ומתן עם המשרד. אנחנו בעיצומו של תהליך שבו המשרד הודיע שהוא יתפור פתרונות לכל יישוב. לא קיבלנו את הפתרונות, אנחנו לא יודעים מה רוצים מאתנו. אנחנו לא יודעים כמה זה עולה, אנחנו לא יודעים אם יישאר לנו בסוף ממה לחיות, ואנחנו יודעים דבר אחד: היום הולכים לרתום את העגלה לפני הסוסים; אנחנו יודעים שאם ההחלטה היום תתקבל בפזיזות התוצאות שלה יהיו הרות גורל. אני פונה לכבוד השר, אדוני, אתה נצר לראש ממשלה. בשולחן הזה עברו החלטות גדולות ביותר שכולן היו לחיזוק יישובי גבול הצפון לא בגלל העיניים היפות שלנו, אלא כדי להחזיק את הגבול הזה במתיישבים ולא בחיילים. אני פונה אליך, אנחנו לא באנו להוריד ידיים ולא באנו להתנצח עם אף אחד. אנחנו באנו להילחם את מלחמת ההישרדות שלנו. אני פונה אליך, אדוני השר, בואו נפריד את התקנות לתפעול שוטף של הענף מהרפורמה. הרפורמה הוא נושא מורכב. הנושא לא הושלם. עוד לא קיבלנו מכם מה אתם רוצים מאתנו – בואו נפריד את זה, בואו ניפגש בעוד חודש, עוד שבועיים. תנו לנו מסגרת. אתם מכניסים אותנו לחדר חשוך עם רטייה על העיניים ואומרים לנו, תסכימו, ואנחנו לא יודעים על מה להסכים, אנחנו לא יודעים איך זה נראה. לא יעלה על הדעת דבר כזה.

תודה רבה, גברת יוגב. אמרת את הדברים בצורה ברורה. חבר הכנסת שמולי, בבקשה.

רק שאלת הבהרה. חבר הכנסת וקנין נגע בלב העניין, ולא במקרה – הוא מגיע מהתחום. מצד אחד ברורה הדחיפות, אדוני המנכ"ל, לאשר את התקנות, ואנחנו מבינים היטב מה ההשלכות של אי אישור התקנות. אבל העובדה ששתי ממשלות קודמות כמדומני תקצבו את הדבר הזה יחד במקביל זה גורם לנו לתחושה שמצד אחד אנחנו רוצים לעשות את הדבר הנכון ומצד שני אנחנו לא רוצים לפגוע בחקלאים. העובדה שיש מגדלים שאומרים פה משהו אחד ומגדלים שאומרים משהו אחר רק מקשה על העניין.

אתם בוודאי עשיתם תחשיב מה אומרת הרגולציה הזאת לגבי שיפור הבריאות וצער בעלי-חיים שכולם תומכים בהם לגבי לול ממוצע במדינת ישראל. אבל לדעתי, זאת אינפורמציה שעשויה להקל עלינו בקבלת ההחלטה לגבי התקנות האלה.

תודה רבה. מה העלות של בריאות הציבור?

מה העלות של השדרוג הזה?

אתה יכול - - - אחר כך. אני רק רוצה לגמור את ההערות הכלליות, אחרת לא יהיו לכם תקנות ולא יהיו ביצים.

יעקב כהן, בבקשה. אני מבקש מאוד בקצרה כי כמו שאמרתי, אין לנו הרבה זמן. אני רוצה לצאת מפה שיהיו לכם מכסות.

תודה, אדוני היושב-ראש. כבוד השר, לנו כמגדלים אין אבא אחר, רק משרד החקלאות. אנחנו מברכים על שינוי הגישה, אבל אני רוצה להסביר דבר קטן בקצרה: עצם משטר התכנון הוא כדי להגן עלינו כחקלאים. בנוסף לכך יש מכסות ומכסי המגן שמגנים עלינו כדי להמשיך לייצר ביחידות קטנות. ככה מתפרנסות מתוך 3,000 משפחות בארץ כ-2,000 משפחות ביישובי הגליל בקו העימות, והן חגורת הביטחון שלנו.

מה שכתוב בתקנות עומד בסתירה לתוכן שאמור להגן עלינו. עצם חלוקת מכסות לצורך קידום ושדרוג הלולים – שאני מאמין שצריך לעשות אותו, צריך לשדרג את שלוחת ההטלה, אבל תוספת מכסות אינה תחליף למענקי השקעות. הנושא הזה הוא כל כך מורכב. כבוד חבר הכנסת יצחק וקנין וחבר הכנסת איציק שמולי אמרו שהדבר הכי חשוב איננו פה עכשיו.

אני מציע דבר אחד: התקנות חייבות להיות מאושרות גם אם יהיו רעות - -

נכון.

- - אבל יש גוף שהשר צריך להתייעץ אתו – מליאת המועצה לענף הלול. יושבים שם הרבה אנשים מכל הקשת: משווקים, מגדלים, נציגי ממשלה. המליצו לשר דבר אחד פשוט. יש שתי הצעות שיוגשו לו מכל הקשת, ויש עליהן הסכמה רחבה. אדוני השר, קודם כול תאשר את התקנות ותוריד את הסעיפים שיש איתם בעיה. הקמת צוות מקצועי, אדוני השר? מברכים על זה. נשתף אתו פעולה, נרוץ קדימה לתפור חליפה. המהירות והחיפזון לקבל החלטות תחת לחץ – היו לי המון שיחות עם רמי כהן המנכ"ל ואמרתי לו שאנחנו נתקדם. יש לי גם השפעה על המגדלים להתקדם ברוח חיובית. אבל לא במלחמה.

לסיכום, יעקב.

לסיכום אני מבקש מכבודו לאשר את התקנות בהסתייגויות שאמרנו, וזה גם על דעת ראשי הרשויות שהם נציגי ציבור שמשקללים הכול. נשב ותוך 3 חודשים עד חצי שנה נגיע להסכמות. אם התקנות יאושרו בדרך הזאת – אני לא מאיים, אבל אין לנו ברירה אחרת – אם הם יאושרו ככה הם יאחדו את כל המחנות להתנגד ולא להתקדם. אני רוצה שתהיה הסכמה. תודה, אדוני השר.

יעקב, אני מודה לך.

אני רוצה להגיד שתי מילים.

בבקשה, כבוד השר.

מה אנחנו מציעים? אנחנו לא כופים את זה. מי שרוצה לשדרג היום אנחנו מוכנים לתת לו בונוס. אם מישהו משדרג יקבל עוד 100,000 ביצים. אתם לא רוצים לקבל את הבונוס? ירד עכשיו.

אין לנו כסף.

אנחנו לא יודעים מה רוצים.

הבונוס זה לא תכנית - -

אדוני השר, צריך להביא כסף.

ירד מסדר היום, חברים.

למה ירד?

אתה משדרג. יכולת לקבל 100,000 ביצים על עצם העובדה שאתה לוקח סיכון מסוים. אתם לא רוצים לתת לאחרים – אל תיתנו. ירד.

אדוני השר, לא יהיה מקרה של הורדת מכסות?

לא, אין דבר כזה.

לא, אין עונש.

הם מציגים את זה כאילו זאת כפייה. אין פה כפייה. אנחנו אומרים – אם אתה משדרג הוא צריך לעמוד בתנאים האלה. אתה לא רוצה לשדרג אל תשדרג. אנחנו גם אומרים לכם – כל ועד של כל יישוב יתארגן בתוך עצמו. שייקח מה שהוא רוצה, אבל שיחזור אלינו איך הוא רוצה. איך אתה רוצה שאני אגיד כמה זה עולה כשהוא לא חוזר אליי? בתוך היישובים עצמם יש ויכוחים מרים, האם להתאחד, האם לעשות בחוץ, לעשות בפנים. גם אנחנו אומרים להם – אתה מוציא את הלול החוצה לשטח המטעים שלך – אני אפצה אותך על המטעים. אבל תגיד מה אתה רוצה לעשות. במושב נטועה כבר הכנו משטחים בחוץ, והם לא רוצים לצאת? בסדר.

הם רוצים.

חלק רוצים, אוקיי.

חברים, אנחנו לא באנו לפגוע בכם. אחת הטענות הייתה, חברים, אתם הולכים על לולים גדולים, וזה מסכן את הקטנים. מורידים את המספר הזה למספר אחר.

כן, נדון פה גם על הפשרות.

בדברים שאומרים שהרפורמה לא נסוגה – היא לא נסוגה בדרישות הבריאות. בזה אנחנו לא יכולים לסגת, חברים. אם מחר איזשהו ילד או אישה נפגע ממחלה אנחנו נעמוד פה כולנו אבלים וחפויי ראש.

אדוני - -

אבל אנחנו אומרים שוב: כרגע זאת לא כפייה, אבל אם אתה משדרג זה מה שאני רוצה. ברור לי לגמרי שזה לא משמים וצריך כסף. נכון. אז אמרתי גם לאלה שנפגשנו איתם שזה ברור לנו. צריך להשיג כסף. 300 מיליון שקל שהיו הלכו לאבדון כי לא הגיעו לכלום.

יש עודפים עכשיו. שמעת. - - - המדינה 14 מיליארד שקל.

הגשנו גם בקשה, אבל לא קיבלתי תשובה, ואני לא יכול להתחייב על דבר שאין לי. אני יכול רק להתחייב על דבר שהוא - - -

ואנחנו יכולים להתחייב על משהו שאנחנו לא יודעים?

התקנות האלה רצו וחודשיים לא קיבלנו שום הערה.

- - -

סליחה, התקנות האלה הגיעו לדירקטוריון מועצת הלול, והדירקטוריון החליט לא לקבל אותן.

רבותי, אני לא רוצה לבקש ממר צרפתי מהסדרנים פעולה כאן. הלוא כולם פה רוצים לפעול. יש פה גם קצת אינטרסים, יש פה יצרים. כולם מבינים שצריך להעביר את התקנות. מה שאני שומע שאמר יעקב כהן – ואני מעביר את זה ליצחק וקנין שהוא המנוסה יותר מכולנו בנושא הזה – שיש גם העניין של הכסף. תסביר לי.

אני רוצה לנגוע בנקודה שאולי תקדם אותנו קדימה. ראשית, לצאת מפה בלי תקנות זה, לדעתי, חורבן. לדעתי, כל התקנות שומרות על המשק המשפחתי.
מכיוון שהשר מסכים להוריד את התוספת כי זה מפחיד את אותם אלה שהולכים - -

לא רק זה, איציק.

רק רגע, תקשיבו לי עד הסוף. אני מציע הצעה. מאחר שיש פה שני פרמטרים שאנחנו מחויבים לשמור עליהם כדי לשמור על המשק המשפחתי – א', שמירת המכסות לאורך זמן; שנית, חוק הגליל. חוק הגליל, לפי הפעם האחרונה שאני הערכתי אותו, זה עד 2017 בהצעת החוק שאני הגשתי לפני כמה שנים. צריך לתת לזה גיבוי או שהמשרד יביא הצעת חקיקה ממשלתית להערכה של פרק הזמן לפחות עד 2020, כולל התכנון, ולהוריד את תוספת 100 אלף שהם אומרים, ואז אפשר לאשר את התקנות כפי שהן.

אדוני היושב-ראש, יש לי להוסיף לדבריו.

רגע, רגע. לדבר זה חשוב, להקשיב – כפל כפליים. כולם פה רוצים לעזור לחקלאים וגם בריאות הציבור. חבר הכנסת שמולי שאל אותך כמה כסף זה הנושא של בריאות הציבור. יש לך הערכה?

החלק של התקצוב מתחלק לשני חלקים: אחד לבריאות הציבור ואחד לצער בעלי חיים. בנושא בריאות הציבור נדע את התשובות המדויקות, כפי שאמר השר, ברגע שכל יישוב יגיד לנו באיזו שיטה הוא רוצה את המבנה של הלולים אצלו ביישוב. לדעתנו, שדרוג הלולים רק לטובת בריאות הציבור יהיה ברמה של אלפי שקלים עד עשרות אלפי שקלים ללול בלבד. הנושא של צער בעלי-חיים הוא הרבה יותר מורכב, והוא דורש הוצאה הרבה יותר גדולה, ועליה אנחנו עובדים כרגע עם משרד האוצר. 100 אלף הביצים שהציע חבר הכנסת וקנין לבטל באו לתת פיצוי למי שיעשה את השדרוג עכשיו - -

אני מציע - - - אלה שמגדלים 250 אלף זה לעג לרש. תגדילו את המכסה בעוד 250 אלף.

אנחנו רוצים להגדיל את ה-250 - -

יפה.

- - ואנחנו מוכנים, חבר הכנסת וקנין, להוריד את ה-100 אלף.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף לדברים.

רגע, מר ביטון. אתם רואים שיש פה התקדמות?

אני רוצה להציע משהו לאדוני היושב-ראש.

בבקשה.

השר והמנכ"ל יושבים פה. לדעתי, אנחנו יכולים לצאת עם תקנות. תקנות 2013 היו טובות, ואפשר לשמר אותן לתקופה של עד חצי שנה כך שהוועדה הנכבדה שנבחרה על-ידי משרד החקלאות תסיים את המיפוי שלה בכל יישוב. אז נדע לאמוד את כל העלויות ונדע באיזה כסף מדובר. לזה יש הסכמה מקצה לקצה. ויהיו תקנות.

שמעון, יש בעיה שזה לא מונח על השולחן.

לא רצו להגיש את זה.

שמעון, אני מעוניין מאוד לעזור לכם, ואני חושב שגם השר וכל חברי הכנסת פה. יש פה חקלאים בנשמה. אתה מציע לי עכשיו הצעה שאני לא יכול לבצע. מבחינה טכנית לא קיבלתי. אם אני לא מעביר היום תקנות אין מכסות, אין סיפור. לכן אנחנו חייבים למצוא את הפשרה המתאימה.

אז נוריד את הסעיפים מהתקנות המוגשות.

אדוני, ב-2013 היה אותו דבר ועשינו את זה. גם ב-2012 היה אותו דבר ועשינו את זה פה בוועדה. זה מכאן.

נוציא את הסעיפים שיש עליהם מחלוקת ונתקדם. זה יהיה אותן תקנות.

אתה רוצה להציע לי הצעה או להמשיך? שמעת מה שאמר חבר הכנסת וקנין.

אני חייב להגיב עניינית. על-פי תחשיבים של התאחדות חקלאי ישראל שתומכת במדיניות הזאת לאף מגדל שישדרג את הלול לא תישאר אגורה אחת לפרנסה במשך 10 שנים. זה לא הגיוני. אני מלווה את הדיון הזה כשבע שנים, והוא מורכב. יש שתי החלטות ממשלה מ-2007 ומ-2010 שאין הכסף שלהן. למה אין לנו מאבק? כי תקנות צער בעלי חיים בפתח מאיימות עלינו עוד יותר.

צער בעלי-חיים לא עולה היום על הפרק. רק בריאות.

מנכ"ל משרד החקלאות היה צריך להגיד ביושר שתכנית שדרוג שלוחת ההטלה תעלה למעלה מ-1.5 מיליארד שקל. ברפורמה בענף הרפת לא הוסיפו מכסות במקום מענקי השקעות.

מה אתה מציע?

אני מאמין שהשר רוצה בטובתנו בכל לבי. אני מציע שמכיוון שזה נושא כבד ואנחנו צריכים להתקדם, לא ללכת ראש בראש. לבקש להוציא את הסעיפים שעניינם להקטין את גודל הלול ולהוריד את הסעיף שמדבר על הורדת 100 אלף ביצה לחצי שנה. להוריד את הסעיפים האלה כמו שביקשנו במליאת מועצת הלול, ותוך כדי זה להגיע לסיכומים.

אני מפא"יניק. אני מאמין שוויתור זה כוח, גמישות זאת עוצמה. אני לא בעד הורדת ידיים. אני שמעתי את רמי אומר עכשיו - -

אנחנו נאשר את התקנות עכשיו, ובשלושת החודשים הקרובים נשב על כל תקנה שאתם חושבים שצריך לשנות אותה, ואם צריך נבוא בעוד שלושה חודשים ונשנה - -

לוועדת הכלכלה.

- - כאשר יש שניים או שלושה דברים קריטיים כפי שהצגתם אותם, ואני מוכן כבר היום לשנות.

- - -

רבותי, תקשיבו. אנחנו רוצים להגיע פה לפתרון. הכול נרשם בפרוטוקול. בוועדת הכלכלה אנחנו נעניש את השר אם לא יתנהג באלף ואחד דברים. חצי מהדברים עוברים אצלו. מילה שלו זה מילה, אני מכיר אותו.

כשאנחנו נעבור עכשיו על כל תקנה יש שלושה דברים שביקשתם, ואני מוכן כבר עכשיו לעשות את השינוי ולא להצטרך לדון בהם מאוחר יותר. להערכתי, אם אנחנו נתחיל לעבור על התקנות אתם תראו שהגמישות היא רבה.

תורידו את כל הסעיפים שהורדנו ב-2013 לחצי שנה.

משרד החקלאות אומר שהוא לא יודע מה העלויות, והוא רוצה להכניס אותנו למסלול של עלויות שאף אחד לא יודע מה המסלול שלו? זה נשמע לכם הגיוני? השר אומר שהוא לא יכול להתחייב, והוא רוצה שאנחנו נתחייב?

גברתי, אל תחממי את האווירה. יש פה מספיק אנשים חמים, אבל אנחנו רוצים להגיע לפתרון. לריב ומלחמות – תוך שנייה מדליקים פה גפרור. היהודים טובים בזה. כל דקה הם רבים אחד עם השני והורגים אחת את השני. זאת המומחיות שלהם 2000 שנה.

אפשר להגיד מראש את הכול, ואפשר לעבור סעיף-סעיף.

אני שמעתי עכשיו את השר. אני רוצה להגיד לפרוטוקול בהתחייבות ועדת הכלכלה שתוך שלושה חודשים אם הדבר הזה לא מסודר אנחנו נפעיל סנקציות. לכן אני רוצה להתקדם סעיף-סעיף; ללכת לקראתכם בחלק מהדברים. בואו נתקדם ונראה מה אנחנו סוגרים.

כן, אדוני, בבקשה.

אני יוסי אדוני, סגן ראש המועצה האזורית מעלה יוסף. ראש המועצה שלנו גם נמצא פה. אני גם נציג המגדלים במועצה לענף הלול. אני רוצה להדגיש שוב כמה דברים שאמרו חברינו ונציגי המגדלים. התקנות האלה הן חיסול המשק המשפחתי וחיסול והחלשת יישובי הגדר. חלק מהתוספות בכללים שקשורים לרפורמה ולהתייעלות ענף ההטלה הם סעיפים שמי שיכול לעמוד בהם זה אך ורק בעלי יכולת. המשק המשפחתי שזה 80% לפחות מיצרני ענף ההטלה, שהם מבוגרים וקשי יכולת וזאת הפרנסה העיקרית שלהם, לא יוכלו לעמוד בתנאים האלה. אמרתי לשר, למנכ"ל ולצוות שאי אפשר ולא ניתן כרגע ללכת למהלך הזה אם אנחנו באמת רוצים לשמור על המשק המשפחתי ועל ההתיישבות בגבול הצפון.

תודה רבה.

ברשותך, לגבי יישובי גבול הצפון, זה חשוב. השר אמר שהוא רוצה לחזק את יישובי הגדר. אם באמת כוונת משרד החקלאות היא לחזק את יישובי הגדר, משרד החקלאות צריך להשלים את המכסות לבנים שלנו ולהחזיר אותם ליישובי הגדר, כולל חוק הגליל – להשלים למי שקיבל 200 אלף ביצים ל-500 אלף ביצים, כולל חוק הגליל. אני רוצה לדבר על שישה בעייתיים.

חוק הגליל לא פה. אנחנו ניאבק עליו. אנחנו דורשים מהממשלה - -

כבוד היושב-ראש, משרד החקלאות רשם פה בבקשה שלהם לתקנות: "תוספת מכסה למגדלים שנקבעה בעבר בהיקף של 250 אלף ביצים כמגדלים חדשים, למעט אלו הזכאים לסובסידיית חוק הגליל". אם משרד החקלאות באמת רוצה לחזק את יישובי הגדר הוא צריך לתת את התוספת של 250 אלף ביצים גם כן לזכאי חוק הגליל. מי שלא יודע ולא מכיר את יישובי הגדר – ואני בטוח שיש פה הרבה שכן מכירים - -

מר אדוני, תסלח לי, הוא אמר שהוא מסכים איתך. אתה לא שמעת מה הוא אמר?

הוא מסכים איתי, אז למה בתקנות הוא לא רושם את זה?

אנחנו הולכים לשנות.

בסדר גמור. אז אנחנו מברכים על כך.

אני שוחחתי עם השר לפני כן. אמרתי שצריך לעשות כמה פשרות. הוא הסכים לחלק מהדברים.

אם כך, אנחנו מברכים על כך. אני מבקש בקשה נוספת: השר והמנכ"ל הקימו צוות וועדה שמלווה את ההתייעלות בענף ההטלה. הוועדה הזאת עדיין לא סיימה את תפקידה, את פועלה. הוועדה הזאת צריכה להביא מסקנות, והמנכ"ל והשר צריכים לשבת על המסקנות האלה. אנחנו מבקשים שהסעיפים הפרובלמטיים - -

הם אמרו שהורידו אותם. כמה פעמים אתה חוזר על זה?

הם מסכימים להוריד את זה אבל הם לא מסכימים להפסיק לבנות לולים גדולים.

- - -

חבר'ה, אני לא מעביר תקנות ונגמר הסיפור.

- - -

יש פה ראש מועצה שמבקש לדבר.

אני מוכן לסגור את הישיבה. אם זה מה שאתם רוצים אני סוגר אותה ב-11:00.

אבישי, תסביר ללולנים שבסוף מישהו צריך להטיל את הביצה. 400 מיליון היו לפני שנה-שנתיים, וזה נדחה ולא נעשה בהם שימוש. עכשיו פה נדחה. מהחדר הזה אנחנו צריכים לחתוך. החיתוך יכול להיות בעירבון מוגבל שאומרים שבעוד 4-3 חודשים – לא חשוב, נקבע את פרק הזמן שיאפשר משרד החקלאות יחד אתכם לחזור לפה. הבעתם אמון במשרד החקלאות. משרד החקלאות אומר לכם שהוא ישלים, ואם הם יצטרכו לתקן יחזרו לשולחן. אז על מה אתם עכשיו מבזבזים את הזמן שלכם? על מה? היה – לא קיבלתם; עכשיו – לא קיבלתם. מהחדר תצאו – לא יעזור כלום, פה תוטל הביצה.

אם לא יורד הסעיף של הלולים הגדולים לא יהיה לנו למה לחזור לפה.

לא "אם לא".

תוך חודשיים יהיו לולים גדולים. בגלל זה נגיע לסעיף ונדבר עליו.

אדוני, אני מבקשת להתייחס לדברים שלך.

רבותי, הסעיף של הלולים הגדולים יורד.

- - -

בואו נעבור סעיף-סעיף ונתקדם.

אני יכול לתת לכם שכל אחד ידבר, ואנחנו נשב פה. אני חייב להתקדם. מר ביטון אמר, בואו נדבר סעיף-סעיף. ביצה-ביצה. אני מפסיק את הדיבורים.

ראש המועצה מבקש לדבר.

מי אני שאעמוד בפני ראש המועצה?

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, המנכ"ל - -

ברכות על הבחירה.

תודה רבה. אני מטבעי אוהב להיות פרקטי. שמענו, המנכ"ל וגם השר, איך אנחנו יכולים להוריד את הסעיפים הרלוונטיים - -

לא להוריד.

לא? אדוני השר, לא דיברת על להוריד את הסעיפים הרלוונטיים?

להוריד את המספרים, לתקן. אבל אנחנו לא מורידים סעיפים. שלא יהיו פה אי הבנות.

לא להוריד את הסעיף, אבל את המספרים שהם לא רלוונטיים לעניין.

כן.

אני חושב שנוכל להתקדם - - -

התיקון זה לא לעכשיו, התיקון זה בעוד שלושה חודשים.

התיקון יהיה בעוד שלושה חודשים - -

עכשיו, עכשיו.

למה אתה מכניס טריז, אריאל? למה אתה מחמם סתם? זה ש"ס? זה מפלגת העבודה?

אתם תזכרו שאתם מדברים על 3,000 משפחות בני 60 ומעלה.

אדוני השר, סיכמנו שתוך שלושה חודשים נשב ונגבש את הדברים כפי שהציע - -

לא זה מה שאמרנו.

לא מבינים.

עמית, אני מתפלא עליך. הייתי אצלך לפני שבוע - לא הייתה לך טענה.

נכון. לא הייתי מודע לזה.

להפך, עוד אמרת שיש כמה חבר'ה מ- - - שעשו לך בלגן, אבל הם זניחים. אז תהיה הוגן פה.

מזל שהבחירות היו אתמול.

יש גם בחירות במרס להתאחדות המגדלים.

רבותי, אומרים לי שיש חקיקה גם בדברים שאני צריך להצביע במליאה. אם אני נותן לכם הלאה אני לא גומר את הסיפור הזה בחיים. שמעת מה אמר לך השר?

אבל לא גמרתי.

אז תסיים, ואני רוצה להתחיל להתקדם.

אנחנו נלך סעיף-סעיף. אנחנו מוכנים לשנות את הפרמטרים בתוך הסעיפים. אנחנו לא מורידים סעיפים. אמרנו שאנחנו נמשיך לעבוד כי צריך לעבוד על הנושאים. אם נחליט שיש שינויים או אתם תבצעו שינויים – נחזור הנה בעוד שלושה חודשים.

נחזור, ובעוד שלושה חודשים ועדת הכלכלה - - -

אבל לא אמרתי שאני מוריד וחוזר בעוד שלושה חודשים כי זה לא יקרה. בעוד שלושה חודשים לא יהיה שום דבר שונה מהרגע.

אדוני השר, אחרי שתתקין את התקנות, איך הם יחולו עלינו?

אדוני השר, בשנה שעברה הורדנו סעיפים תוך כדי דיון.

שלוש שנים הורדנו סעיפים תוך כדי דיון.

רבותי, אני מבקש, לפני שאני מתחיל בהקראה: היו פה שני אנשים, גלעד וקסלמן ועו"ד סודרי. הוא כבר קיבל תשובה.
כן, אדוני. תציג את עצמך. מה אתה רוצה להוסיף למה שלא נאמר כאן? יש לך משהו חדש להגיד?

אני לא יודע אם זה חדש אבל זה באותו עניין. אנחנו מקבלים את נושא השדרוג כי, למעשה, כל השנים אנחנו עושים שדרוג. אבל פתאום המנכ"ל הכניס, והשר לא שם לב אליו אף על פי שאני מניח שהוא יודע – את נושא השירותים הווטרינריים.

אז בסעיף.

אי אפשר לדבר על שדרוג ולהגיד שעושים שדרוג ואין רפורמה, אבל בעצם השדרוג הזה הוא יותר קשה מרפורמה. השירותים הווטרינריים סגרו את ענף ההודים ועוד כל מיני אגודות למיניהן סגרו גם רפתות, ומשרד החקלאות התגאה, בצדק, ברפורמה בענף הרפת. בפועל נבנו רפתות מאוד מודרניות וגדולות. מאות חקלאים פרשו במצב כלכלי נוראי - -

מה אתה רוצה עכשיו? אני לא אצביע, לא יהיה לך חוק. לא יהיו לו מכסות.

לא רוצים שזה יקרה גם לנו.

מה שמך לפרוטוקול?

משה רודנסקי.

הוא בכלל לא ברשימה.

לא ברשימה. אדוני, אני מצטער.

אני נרשמתי. אני נתתי לבחור את הדף. תן לי עוד שתי מילים, ואני מסיים.

אבל אתה יודע שלא יהיה לך חוק.

תקנות.

יהיה לי חוק. אני סומך עליך.


אני מציע לאשר את התקנות כפי שהיה ב-2013 ללא סעיפי שדרוג ורפורמה וללא הפעלת תקנות חדשות של השירותים הווטרינריים בשלוחת ההטלה. את נושא השדרוג כפי שהשר מציע אני מציע לעשות בתיאום עם המגדלים ובשיתוף פעולה במשך השנה, ולא להקציב לזה שלושה חודשים.

תודה רבה. אם ככה, אנחנו פותחים בהקראה. עורכת הדין ורד, בבקשה.

(הקראה): תקנות המועצה לענף הלול
(כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2014), התשע"ד - 2013



בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו- 53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד - 1963 (להלן - החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, אני מתקין תקנות אלה:

סליחה, רגע. יש הערה משפטית.

גברתי, את לא תפריעי לדיונים פה יותר. זאת הפעם האחרונה.

יש הערות משפטיות.

אני אוציא אותך. פעם אחרונה שאת מפריעה פה. יש חוק. מה שעושים פה – היא קוראת. אם יש לך הערה – אחרי כל סעיף מדברים. יש פה תקנון בכנסת.

זה לא הסעיף.

אז תחכי שהיא תגמור לקרוא.

הגדרות

1.
1. בתקנות אלה -
"אפרוחות" - אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים;

"אתר לול חדש" - אתר שיועתק אליו לול הבסיס ומתקיימים לגבי הלול שהוקם בו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(3)(א) ו- (ב);

"בעל מכסה" - מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה;
"המועד הקובע" – כ"ח בטבת התשע"ד (31 בדצמבר 2013);

"המועצה" - המועצה לענף הלול שהוקמה לפי סעיף 2 לחוק;

"כללי 2013" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות ליצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2013), התשע"ג – 2012;

"כללי 2012" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2012), התשע"ב - 2012;

"כללי 2011" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2011), התשע"א – 2010;

"כללי 2010" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2010), התש"ע – 2010;

"כללי 2009" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2009), התשס"ט – 2009;

"חוק הגליל" – חוק הגליל, התשמ"ח – 1988;

"להקה" - מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל;

"לול הבסיס" - לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק של בעל מכסה אחר בתחום אותו יישוב;

"לול חדש" - לול שהוקם או שהורחב במהלך שנת 2014 ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(3)(א) ו-(ב);

"מגדל פרגיות" - אדם העוסק בגידול פרגיות;

"מטילות" - תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים;

"סובסידיה" - סובסידיה לפי חוק הגליל;

"עופות להטלה" - מטילות, פרגיות ואפרוחות;

"פרגית" - תרנגולת בגיל שעד חמישה חודשים;

"שנת התכנון" - שנת 2014.

תודה. הערות. כן, גברת יוגב, מה התיקון שלך?

אני מבקשת לציין בפני הוועדה שהתקנות האלה נדונו בדירקטוריון מועצת הלול, ושם הוחלט להפריד בין כל הסעיפים של הרפורמה לבין התקנות לתפעול שוטף שנתי. בהחלטה ברוב קולות בדירקטוריון מועצת הלול - -

מה זה שייך להגדרות?

זה שייך כי - -

יש לך סעיף שאת מתנגדת אליו?

אני רק קורא הגדרות: מה זה אפרוח? מה זה ביצה? מה זה לול? רק על זה אני מצביע. אלוהים, מה זה?

יש לך סעיף שאת מתנגדת אליו?

מי בעד סעיף ההגדרות?
הצבעה

בעד סעיף 1 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 1 אושר.

אושר פה-אחד.

חבר הכנסת יצחק וקנין מצביע במקום חבר הכנסת - -

אני לא מצביע.

הוא לא מצביע בגלל הלולים.

חבר הכנסת חמד עמאר מצביע במקום חבר הכנסת משה פייגלין; חבר הכנסת זבולון קלפה מצביע במקום חברת הכנסת אילת שקד.

(הקראה): מכסה ארצית

2
2. גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 1,928,000,000 ביצי מאכל לשיווק (להלן - המכסה הארצית).

הערות לגבי המכסה הארצית?

מכיוון שכבוד השר אמר שאת הנושא של תוספות מכסה למי שישדרג מורידים אין צורך במכסה ארצית בהיקף כזה. צריך להגביל אותה לרמה של 1.880 מיליארד.

או לחלק תוספת. אנחנו עושים ייבוא של 150 מיליון ביצים.

מה אתה מציע, אדוני המנכ"ל לאור ההערה הזאת?

זאת מסגרת שאם אחר כך נחליט להגדיל לצעירים או ליישובי הגדר אנחנו נוכל מתוכה לתת.

זה עושה שכל.

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 2 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 2 אושר.

סעיף 2 אושר פה-אחד.

חבר הכנסת עמר בר-לב מצביע במקום חבר הכנסת איציק שמולי.

(הקראה): קביעת מכסות אישיות
3
3. העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 8.

הערות?

יש סעיפים שהשר הסכים להוריד – זה 7 ו-8. אז אי אפשר מ-4 עד 8 ל-4 עד 6. אם מסכימים אז הבליץ הזה הוא לא ראוי.

יעקב, לאט-לאט.

מ-4 עד 6. צודק.

מ-4 עד 6. נתקדם ל-7 ונראה.

מה זה מ-4 עד 6?

זה סעיף התוספות הקבועות?

אנחנו נשנה אותו ב-7.

אנחנו לא מורידים את הסעיפים. בתוך הסעיף נעשה שינוי.

יעקב, כשנגיע ל-7 נעשה את השינוי. זה בסדר.

אבל זה צריך משונה בתוך התקנות.

אבל אם את משנה את זה בתוך הסעיף זה עונה על הדרישות שלך. מה הבעיה?

יעקב, תקשיב לוקנין.

גם בהגדרות הצבעת במהירות אחת על לולים חדשים שהם - - -

תקשיב, יעקב. אם נגיע לסעיף 7 ונראה שיש פה סתירה אני אחזור ואתקן את הסעיף הזה.

בדיוק. נשנה את ההפניה.

רבותי, תקשיבו לי עכשיו. היושב-ראש התיר לי עד 11:30. אם ב-11:30 לא נצביע אין חוק. לכן אני מבקש להזדרז.

רק הערות רלוונטיות.

תקנה 3 - מי בעד?
הצבעה

בעד סעיף 3 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 3 אושר.

סעיף 3 אושר פה-אחד.

(הקראה): מכסה אישית
4
4. לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת 2013.

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 4– פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 4 אושר.

סעיף 4 אושר פה-אחד.

(הקראה): מכסות חדשות
5.
(א)
ועדת המכסות תקבע מכסות אישיות בהיקף של 500,000 ביצי מאכל למגדל חדש, כמפורט להלן:




(1)
מכסות בהיקף כולל של עד 15 מיליון ביצים למגדלים חדשים ביישובים המצויים באזור עדיפות לאומית לפי החלטת הממשלה מס' 1060 מיום כ"ו בכסלו התש"ע (13 בדצמבר 2009), שהתקבלה בהתאם להוראות פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו- 2010), התשס"ט - 2009;




(2)
מכסות בהיקף כולל של עד 9 מיליון ביצים למגדלים חדשים מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית בלבד, בכל הארץ.

אני הייתי רוצה להצביע לפי תת-סעיפים – 5(א), 5(ב). הכי פשוט. לגבי 5(א) זה לא מפריע לנו - - -

- - -

יעקב, לא יהיה לך חוק היום.

אם זה לא חשוב לא להעיר. חבל על הזמן, לא נספיק.

אבל זה משהו מהותי, כבוד השר.


א', אני תומך במה שהשר רוצה להשלים - -

אבל תפסיק לבזבז זמן.

אני מכיר את התקנות. ב-2009, 2010, 2011 נאלצנו, על-פי החלטת בג"ץ לאפשר כניסה של מגדלים חדשים. לצורך זה יצא קול קורא של משרד החקלאות לחלק 250 אלף ביצים - -

מה אתה מציע?

- - עכשיו הולכים לחלק לחדשים 500 אלף ביצים. זה דבר שלא שומר עלינו.

מה אתה מציע?

אני מציע שכמו שהשר רוצה להשלים לאותם מגדלים 500 אלף ביצים בגליל אני תומך בזה - -

תגיד, אתה רוצה להוריד לאנשים את האפשרות?

- - -

מספיק. יעקב, אתה עושה לי פיליבסטר. לא יהיה חוק היום. אני סוגר ב-11:30.

אדוני היושב-ראש, החבר'ה לא מבינים. ההצעה היא שבקול קורא של 2014 המכסות שיוקצו ב-2014 יהיו על 500 אלף ביצים ולא כמו בעבר על 250 אלף ביצים. על זה אנחנו מדברים. אתם מפלים לרעה את החקלאים שבעבר קיבלו 250 אלף. זה לא נכון.

אתה טועה, ואתה מטעה את כולם. יש ב-250 השלמה - - -

לא, זה לא בסעיף הזה. זה בהמשך.

זה מופיע. אל תלמד אותי.

לא בסעיף הזה, זה בהמשך.

אדוני, אם אתה לא מבין מה זה תקנות אני אסביר לך.

וקנין מבין פה יותר מכולכם. תאמינו לי.

יש לך סעיף מסמיך שקובע שאותן מכסות שהיה עליהן 250 יקבלו תוספת של 250.

אני מכיר את זה, חבר הכנסת וקנין.

רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד?
הצבעה

בעד סעיף 5(א) – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 5(א) אושר.

סעיף 5(א) אושר פה-אחד.

(הקראה): (ב)
קביעת מכסה לפי תקנת משנה (א) תותנה בהתקיים כל אלה:




1
המגדל הוא תושב ישראלי; לעניין זה "תושב" - כהגדרתו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה - 1965;




2
המגדל הוא בעלים של קרקע חקלאית שנועדה לשמש לגידול בעלי חיים ושניתן לפי כל דין להקים עליה לול לגידול מטילות; לעניין זה "בעלים" - לרבות מי שזכאי על פי דין להירשם כבעלים וכן מחזיק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק ההתיישבות החקלאית (סייגים לשימוש בקרקע חקלאית ובמים), התשכ"ז - 1967 (להלן - מחזיק);




3
המגדל מתגורר מגורי קבע בסמוך לקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ב)(2), ואם הוא מחזיק - הוא מתגורר ביישוב שבו יוקם על-ידיו הלול שבו תיוצר המכסה;




4
המגדל, או בן זוגו, לא היה במועד כלשהו קודם לשנת 2013 בעל מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל מכוח החוק, בעל מכסה מכוח צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור חלב), התשכ"ז – 1967 או מכוח חוק תכנון משק החלב, התשע"א - 2011 (להלן - חוק תכנון משק החלב), למעט מי שנקבעה לו רק מכסת חלב עיזים, וועדת המכסות, שהוקמה מכוח סעיף 5 לחוק תכנון משק החלב, הכירה במשקו כמשק סגור.

יש הערות? אין. אני מצביע על 5(ב). מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 5(ב) – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 5(ב) אושר.

סעיף 5(ב) אושר פה-אחד.

(הקראה): (
(ג) בקשה לקבלת מכסה תוגש בתוך 90 ימים מיום פרסומן של תקנות אלה ותהיה ערוכה לפי הנוסח שבתוספת הראשונה; ועדת המכסות תהיה רשאית לקבוע מועד נוסף להגשת בקשות מטעמים שיירשמו ובלבד שהודעה על כך תפורסם בשני עיתונים יומיים לפחות, מהם אחד בשפה הערבית ובאתר האינטרנט של המועצה שכתובתו www.ofot.org.il (להלן - אתר האינטרנט של המועצה).

יש הערות?

יש לי הערה. יש פה פסקה שהושמטה. בכללים של 2013 יש סעיף שמדובר בו על דבר חיזוק יישובי הגדר שאני לא רואה שזה מופיע פה. יש לנו 40 בנים שקיבלו 34 חצאי מכסות שמימשנו עד היום. יש לנו בעיה עם עוד שישה - -

זה כתוב במקום אחר.

זה לא. תסבירי, בבקשה.

אני רוצה להסביר.

רגע, מר אדוני, תן לה להסביר, ואחר כך אתה תעיר הערה.

תסבירי, עורכת הדין ורד.

חוק אזורי עדיפות קבע שהטבה על בסיס אזורי תעמוד בתוקף עד למועד שנקבע בחוק או עד למועד שנקבע בהחלטה, לפי המועד המוקדם יותר. אנחנו נמצאים היום אחרי המועד הזה. כל החלטה שעניינה הטבה על בסיס אזורי צריכה להינתן לפי חוק אזורי.

תודה רבה.

כבוד היושב-ראש, אני חייב שתשמעו את הדברים האלה. יכול להיות שיהיה פתרון. מה שהיא אומרת זה לא נכון. התוקף של החלטות הממשלה פג בסוף 2010. ועדת הכלכלה הנכבדה בכל זאת האריכה את זה גם ב-2011, גם ב-2012 וגם ב-2013 מהסיבה ש-40 הבנים של חיזוק יישובי גדר לא בנו בעקבות בעיות בירוקרטיות.

הבנתי.

חשוב שב-2013- -

שמעתי אותך. אני רוצה לגמור. אתה לא תיתן לי לגמור. היא עונה לך, היא הבינה אותך. מה את אומרת?

אני הבנתי, אני ידעתי בדיוק מה היא אמרה.

ב-2013 - -

תקשיב, עונים לך.

אדוני, אני אוציא אותך. מי יושב-ראש המועצה שלך?

אדוני, החלטת הממשלה נכנסה לתוקף עד שנת 2011. בשנת 2012 נתנו עוד שנה משום שהיו עודפים. נכון, ורד? כנ"ל גם לגבי מחצית הראשונה של 2013. לאחר מכן כשגילו שאין יותר עודפים ומשום שההחלטה אינה יותר בתוקף אין שום צורך להתייחס לאזורי עדיפות לאומית.

ההחלטה הזאת החזירה לנו 34 בנים ליישובי הגדר. בזרעית, באביבים, במרגליות ובנטועה נשארו שש משפחות שלא קיבלו.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 5 (ג) – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 5(ג) אושר.

סעיף 5(ג) אושר פה-אחד.

(הקראה): (
(ד) בקשה לקבלת מכסה שהוגשה לפי תקנה 5(ג) לכללי 2013 ולא ניתנה בה החלטה של ועדת המכסות עד יום תחילתן של תקנות אלה, יראו אותה כבקשה שהוגשה לפי תקנת משנה (ג) אם מתקיימים במבקש התנאים הקבועים בתקנת משנה (ב).

זה פורמלי, אין פה בעיה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 5(ד) – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים –אין

סעיף 5(ד) אושר.

סעיף 5(ד) אושר.

(הקראה): (
(ה) ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים שעומדים בתנאים לפי תקנת משנה (ב) תביא לכך שהיקף המכסה הכולל יעלה על היקף המכסה הכולל הקבוע בתקנת משנה (א), תערוך הגרלה פומבית בין אותם המבקשים, ותקבע מכסה אישית כאמור בתקנת משנה (א) לזוכים בהגרלה; ההגרלה תיערך בפיקוח יושב ראש ועדת המכסות או חבר ועדת המכסות שהוא הסמיך לכך, ויוזמנו אליה כל המבקשים.

אין בעיות. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 5(ה) – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 5(ה) אושר.

סעיף 5(ה) אושר פה-אחד.

(הקראה): (ו) לא תיקבע מכסה ליצרנים חדשים שכולם מאותו יישוב בשיעור של יותר מ- 25% מהיקף המכסות הכולל המיועד ליצרנים חדשים; ראתה ועדת המכסות כי קביעת המכסות לכלל המבקשים מאותו יישוב עלתה על 25% מהיקף המכסות הכולל האמור, תערוך ביניהם הגרלה פומבית כאמור בתקנת משנה (ה).

תודה.

אני רוצה להעיר פה הערה. אני אומר את זה ורוב המגדלים יודעים את זה. המושב שלי הוא המושב היחיד שנפגע בנושא של גידול מכסות. אני אומר את זה חד וחלק. המושב הוא אחד הוותיקים - -

לפרוטוקול תגיד את שם היישוב.

יערה.

יש יישובים שבאו אחרינו ב-20 שנה והגיעו ל-80 מכסות. היישוב שלי עומד ב-60. אני אמרתי את זה בכל הפרוטוקולים, ואני חוזר ואומר את זה. היישוב היה צריך לגדול. מכיוון שלא הייתה פרוגרמה – חלק מהאשמה היא שלנו. היום יש פרוגרמה, והיא מוכנה, וזה עלול לתקוע את 18 המגדלים שצריכים לקבל כדי להגיע לרמה של כל היישובים פה. זה לא יהיה הוגן אם היישוב שלי ימשיך להיפגע. אני לא רציתי לתקוע את זה בשנים הקודמות בגלל שרציתי את טובת המגדלים במושבים האחרים. יכולתי לתקוע את כל הדבר הזה. המושב שלי הופיע ברשימות, היה ברשימות, הוכחנו את זה. אני חוזר ואומר: צריך להחריג את מושב יערה מהדבר הזה.

היישוב יוכל להגיש במסגרת הסעיף הזה, ואנחנו נטפל בזה.

מקובל עליך? תודה רבה. אם כך, אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 5(ו). מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 5(ו) – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 5(ו) אושר.

סעיף ו' אושר פה-אחד.

(הקראה): (
(ז) על קביעת מכסות לפי תקנה זו יחולו הנחיות ונהלים של שר החקלאות ופיתוח הכפר שפורסמו באתר האינטרנט של משרד החקלאות ופיתוח הכפר שכתובתו היא www.moag.gov.il (להלן – אתר האינטרנט של המשרד), אם הם אינם סותרים או מגבילים הוראה מהוראות תקנה זו; באתר האינטרנט של המשרד יפורסמו גם הדרך והמועדים להגשת בקשה לקבל מכסה לפי תקנת משנה (ג).

תודה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 5(ז) – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 5(ז) אושר.

סעיף 5(ז) אושר פה-אחד.

סעיף 6 – מכסות מיוחדות למוסדות שיקומיים.

(הקראה): מכסות מיוחדות למוסדות שיקומיים
6

6. ועדת המכסות, לאחר התייעצות עם המנהל הכללי של משרד הרווחה והשירותים החברתיים או עם מי שהוא הסמיך לכך, רשאית לקבוע מכסה בהיקף של עד 100,000 ביצי מאכל למוסד המשמש כמוסד שיקומי לאנשים עם מוגבלות לצורך קיום פעילות חברתית שיקומית ולצריכה עצמית של החוסים במוסד, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 500,000 ביצים; מכסה לפי תקנה זו תיקבע לפי בקשת המוסד ובהתאם לצריכה העצמית של החוסים במוסד.

תקנה חשובה. אדוני, יש לך הערה לסעיף?

יש לי מה להגיד, אדוני. אני מאמין שאתה נגד הפליות. במושב נטועה יש ארבעה בנים שמופלים לרעה. כל המושב, כל הצעירים - -

רגע, אנחנו מדברים על הסעיף של הנכים.

זה צריך להופיע בסעיף ולא מעלים אותם בכלל. מדובר על שלושה שצריכים לקבל מכסה עם חוק הגליל, וזה לא מופיע באף מקום.

זה כבר טופל. אתה תסתכן, אתה לא מכיר את החומר. זה כבר טופל.

אני לא מכיר את החומר? אני לא שומע. אני צריך לשמוע.

הנושא טופל.

תודה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 6– פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 6 אושר.

סעיף 6 אושר.

המנכ"ל אמר שזה טופל, אז טופל. גמרנו.

- - -

דני, זה מופיע בתוספת.

צריך לשמוע את חוק הגליל בעניין הזה. כי לא יכול להיות שילד - - - יקבל, ואלמנה עם ארבעה ילדים לא תקבל כלום.

- - -

דני, שב.

סעיף 7, בבקשה.

(הקראה): תוספות קבועות
7
(
7(א). ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה באתר לול חדש תוספת מכסה בהיקף של עד 25,000 ביצים לכל דונם קרקע שעיבד כדין באתר לול חדש לפני העתקת לול הבסיס אליו.

לבטל.

מבטלים.

רבותי, הוא מסיים ואנחנו נלך לכיוון של הרוח כאן.

לא את כולו.

סעיף 7(ב) בעניין 100,000 ביצים אם אתם רוצים לבטל אנחנו נבטל.

מבטלים.

למה לבטל?

מי שייקח את הזכות הזאת זה רק בעלי ממון, ורק הם ייהנו מזה.

להשאיר את שיקול הדעת לשר ולמנכ"ל, בבקשה.

אנחנו מתנגדים.

לדעתנו, זה דופק אותם.

אני טבולה רסה.

צריך להוריד את זה. זה במקום כסף.

- - -

תסתום את הפה שלך.

לא לבטל.

אני לא אמשיך את הדיון. יש לי 10 דקות. חבר הכנסת וקנין, תגיד מה צריך לעשות.

רבותי, אני מבין שהדבר הזה מעורר מחלוקת גדולה כי התוספת נותנת את התמריץ לשדרוג. אבל רבותי, אנחנו יורים לעצמנו ברגל ובראש - -

תקפיא את זה לחצי שנה.

אתם רוצים להקפיא את זה?

כן, להקפיא את זה לחצי שנה, ונראה לאן כל יישוב הולך.

עד שנדע מה זה הרפורמה.

אנחנו מתנגדים. אנחנו רוצים שתשאירו שיקול דעת לשר ולמנכ"ל בנושא הזה.

- - -

רבותי, תנו שיקול דעת לשר ולמנכ"ל.

להקפיא את זה.

ייקחו לך את זה.

מי ייקח את זה? ייקחו את זה הטייקונים. תוסיף להם עוד.

- - -

מתחיל להיות פה יותר גרוע מלול תרנגולות שכל אחת - - - את השנייה.

רמי, בבקשה, תסביר.

יש לי פתרון שטוב להם. מדובר בלולים עד 12,000. זה לא של טייקונים. אנחנו חושבים שכדאי להשאיר את ה-100,000 האלה, זאת תוספת למתיישבים.

זה לא נכון מה שאתם רוצים.

אם תרצו במהלך שלושת החודשים הקרובים לבטל את זה אנחנו יחד נבטל אחר כך.

אז תאריך את זה לחצי שנה, אדוני המנכ"ל. תאשר את זה לחצי שנה, בבקשה.

שלושה חודשים, לא חצי שנה. יותר טוב.

להקפיא לעוד חצי שנה.

אנחנו רוצים לתת לכם את זה, חבר'ה.

מה את ממליצה, קואליציה?

מעלים פה כמה דברים: מצד אחד להקפיא לחצי שנה; יש כאלה שאומרים להקפיא את זה לשלושה חודשים, ויש אומרים להעביר את הסמכות לשר ולמנכ"ל. השאלה היא מהותית: החשש שזה לא יעבור לגורמים אחרים.

אבל זה בלולים קטנים.

זה לולים של עד 12,000.

אז מה החשש?

- - -

אין משק משפחתי של 12,000 עופות.

אני מצביע על הנושא הזה.

- - -

אנחנו מגיעים למהות העניין, ואתם מסכנים פה את כל המשק המשפחתי.

כבוד היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה להגיד שני משפטים.

אני לא נותן לכם יותר. גילה, את הליכוד. מה את ממליצה?

רק בעלי אמצעים יבנו לולים של 12,000. מחר בבוקר תגיד לכל מדינת ישראל, תאכלו שתי ביצים במקום ביצה אחת?

אדוני, ראש המועצה, אם אתה לא תוציא אותו אני אוציא אותו.

מכיוון שטוענים שאין לולים כאלה של 12,000 עופות אז נהיה ריאליים - -

עד 12,000.

זה לא למשק המשפחתי.

אפשרות אחת – מכיוון שגם ככה אתם רוצים לדון בסוגיות האלה בעוד שלושה חודשים אז בואו נקפיא את זה לשלושה חודשים ובעוד שלושה חודשים נעלה את השיח הזה מחדש.

ובינתיים נפגע באלה שרוצים לעשות? לא ניתן להם?

- - -

גילה, תעבירו את זה למנכ"ל ולשר.

תקשיבי לוקנין. הוא יודע כל דבר פה.

דעתי היא לאפשר את התוספת הזאת לאלה שרוצים. לא למנוע את זה. עד 12,000. מה זה נותן?

ומי יפנה את העודפים? המשק המשפחתי של ה-3,000 יפנה את העודפים של 12,000? יש פה נושא מאוד רציני. יש פה פינוי עודפים שיהיה אחר-כך. תהיה קריסה של הענף.

גברתי, עוד פעם אחת את מדברת, את לא צריכה שאני אוציא אותך – את קמה ויוצאת לבד.

סעיף (ב), (ג) ונעבור להצבעה.

(הקראה): (
(ב) ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שהעתיק את הגידול שלו ללול חדש בהיקף של עד 12,000 מטילות, תוספת מכסה של 100,000 ביצים ובלבד שהוא שיווק כדין ביצים בכל אחת מן השנים 2011, 2012 ו- 2013 בכמות העולה על 92 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה.



(
(ג) ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שנקבעה לו מכסה בהיקף של 250,000 ביצים לפי כללי 2009 עד כללי 2013 ושאינו זכאי לסובסידיה, תוספת מכסה של 250,000 ביצים.

נשמע טוב.

- - -

אין בעיה, אני יוצאת. אני רק רוצה להגיד לכם שזה בושה וחרפה.

אדוני, שב.

אדוני, בסעיף הזה קוברים אותנו. משפט אחד מותר לי? לא. אני יכול לקום וללכת.

- - -

תעשו מה שאתם רוצים. אתה גוזר כליה עלינו.

- - -

השר אמר להוריד את זה, ואתה לא מוריד את זה - - -

זאת מילה של השר? הוא אמר - - - שהוא מוריד את זה? זה נראה לך - - -

- - -

המזל שלנו שיש לנו רוב בוועדה מכסות לא לאשר את זה. תאשר מה שאתה רוצה.

- - -

משרד החקלאות הולך נגד כל החקלאים. בושה.

תעבירו את הרפורמה. כשיקרסו היישובים אנחנו - - - נעשה ועדת חקירה פה.

אדוני היושב-ראש, אני חושבת שכחברי כנסת אנחנו לא מספיק מבינים את הזעקה.

מה את מציעה?

אני מציעה שננסה להבין. תן למישהו אחר להסביר. אני לא מצליחה להבין מדוע יש כזאת תחושה שעושים להם כזה עוול.

אתה לא מסביר טוב. שמישהו אחר יסביר.

אני מבקש לדבר, בבקשה.

אני רוצה להבין. אם יש פה באמת כזה עוול אני לא אתן לו יד.

- - -

אני רוצה, בבקשה, לדבר.

גילה, אני לא יכול לנהל את הישיבה הזאת יותר. אני אסגור אותה.

אם תסגור אותה הכספים יעברו לאוצר. כולם יפסידו.

לא באלימות יעבירו חוקים בישראל. גם שמיר וגם אני רוצים לעזור. לא באיומים ולא באלימות.

- - - אם יש משהו שהם לא רואים אז תסבירו.

עורכת הדין ורד, תסבירי לנו שוב.

תנו לראש המועצה להסביר. הוא יסביר הכי טוב.

לא, לא. אני הייתי אצלו לפני שבוע, והוא לא התלונן.

עמית, שופכים את דמו כאילו הוא פושע.

חלילה, אני לא מתכוון, יאיר, זה לא מה שאמרתי. דברים יוצאים מהקשרם.

תסביר מה נכון ונעשה.

- - -

חבר'ה, תנו לי להסביר את זה.

חבר הכנסת וקנין יסביר. - - - לא מבינה בזה מספיק.

מאחר שמדובר פה על היקף גדול של ביצים בתוספת של 250 מיליון לכל אותן מכסות שנתנו להם ביישובים יש חשש שזה יגרום לעודפי ביצים. אמרתי את זה בתחילת דברי.

זה לא נכון. יש הרבה ייבוא.

סתום את הפה שלך, אתה מייצג את תנובה. תתבייש לך.

צרפתי, תוציא אותה החוצה.

יש פה 60 מיליון ביצים, ומחר בבוקר 3,000 משפחות הולכות הביתה.

רבותיי, אני אשלים את התמונה עם חסמים שיורידו את הפחד.

- - -

גברת יוגב, את מפריעה לחבר הכנסת וקנין.

נראה לי שחבר הכנסת וקנין מבין פה יותר טוב מכולם. אז תסביר.

אמרתי בתחילת דברי: אנחנו צריכים להיות עם יד על הדופק בתוספות שאנחנו נותנים כדי שלא נגרום לעודפים, ואז יצא שכרו בהפסדו.

אז מה אתה מציע?

הרצון הוא טוב. אני לא יודע איך אפשר לעשות את הבאלאנס הזה בתוספות כדי שלא נחרוג מהמכסות כי אני לא יודע מה המשמעות המעשית של 250 מיליון האלה. עורכת הדין ורד, את יכולה להגיד לי בכמה התוספת של 250 תתבטא מידית? רבותי, זה חשוב לפרוטוקול.

שמנכ"ל מועצת הלול יסביר את זה.

- - -

אי אפשר לנהל ככה ישיבה. אתם רוצים – נסגור את הישיבה, לא יהיו תקנות. נבוא בעוד שנה. אולי תסתדרו עם הג'ונגל הרגיל כיוון שמתחיל להיות פה ג'ונגל. איציק יסביר. אם הוא לא יצליח להסביר ניתן למישהו אחר. סיים, בבקשה.

אני שואל שאלה: יש כבר 100,000 שאתה מוסיף אותם לאלה שמשדרגים. אבל 250 ידועים לנו, אנחנו יודעים כמה יש כאלה שמגדלים 250 אלף ביצים. לאלה שאתה רוצה לתת את התוספת, בכמה היא מתבטאת?

בתשובה לשאלה העובדתית של חבר הכנסת וקנין אני רוצה לציין שהסעיף כפי שנוסח פה בא לעזור לשישה מגדלים שקופחו במושב נטועה, והוא בא לתקן - -

זה זניח.

הוא בא לתקן את העוול.

מספיק, מולי. זה עונה על השאלה.

רבותי, זה זניח, באמת. שישה משקים – על זה אנחנו עושים צעקות פה? אנשים לא יודעים אפילו על מה הם צועקים.

אז מה אתה מציע, איציק?

נאשר את זה כמו שזה. אני פוגע בשישה משקים במושב נטועה שזה עוול.

ארבעה.

הנה, אפילו ארבעה משקים.

רבותי, אני מצביע. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 7 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 7 אושר.

סעיף 7 אושר.

אבל נעשה פה עוול לעוד 40 משקים ביישובי הגדר.

סעיף 7 אושר. אנחנו עוברים לסעיף 8, מר אדוני.

איציק, אתה לא הבנת את הסעיף. בסעיף רשום שהתוספת תהיה - - - הצבענו? התוספת תהיה לשישה של נטועה - -

בנצי, תגיד למר אדוני שהוא לא ברשות דיבור. סעיף 7 אושר.

אם אתה מדבר שוב אתה יוצא החוצה.

יוסי, אתה רוצה לתת תוספת גם לאלה שיש להם חוק הגליל?

כן.

לא. אתה רוצה לתפוס את זה משני הקצוות.

ליישובי גדר אתה לא נותן תוספת.

אין לך. מאיפה תיקח?

עורכת הדין ורד, סעיף 8, נא להקריא.

(הקראה): 8.

תוספת חד פעמית
8
(
(1) ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שהעתיק את הגידול שלו לאתר לול חדש, בהתאם לבקשתו, תוספת מכסה חד פעמית בהיקף השווה לכמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס ממועד העתקתו כאמור עד תום שנת התכנון או עד הגעת הלהקה לגיל 26 חודשים, הנמוך מבניהם, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 34 מיליון ביצים.



(
(2) נוסף על המכסות לפי תקנות 4 עד 7 ותקנת משנה (א), ועדת המכסות תקבע לכל בעל מכסה שלא נקבעה לו מכסה חד-פעמית מכח תקנה 8(א) לכללי 2013, תוספת חד-פעמית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, בשיעור מהמכסה האישית שנקבעה לו, כמפורט בתוספת השניה לצד גיל הלהקות שהוא מחזיק בשנת התכנון לפי מועד בקיעתן.



(
(ג) בעל מכסה רשאי להודיע למועצה, בתוך 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, כי הוא מוותר על תוספת המכסה לפי תקנת משנה (ב).

על סעיף 8 אני רואה שאין הערות. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 8 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 8 אושר.

סעיף 8 אושר פה-אחד.

אדוני היושב-ראש, בוא תאשר הכול ונסיים. את גזר-דין המוות כבר גזרתם עלינו. אני כבר אומר לך שהפרנסה שלנו תיפגע. אדוני המנכ"ל, אתה הבטחת לנו - -

ביטון, תקשיב לסעיף 9.

- - ואתה - - - זה בסדר. אתה מקיים את מה שהבטחת - -

שמעון, תקשיב, בבקשה לסעיף 9.

יש סעיפים יותר גרועים. 250 אלף ביצים נתת עכשיו. נתתם ליישוב שלא גרו בתקופה של חוק הגליל. אחרים שגרו ענשתם אותם עכשיו. חוק הגליל הוא בעוד ארבע שנים. אתה נותן לו תוספת של 250 אלף ביצים שהערך שלה הוא היום 350 אלף שקל. כמה סובסידיה - - -

40 - - - עזבו את תל-אביב - -

- - -

זה בדיוק מה שהבטיח לי המנכ"ל –

- - - לתל-אביב.

שמעון, אנחנו בכל מקרה בעוד שלושה חודשים נבחן מחדש את הדברים.

אדוני המנכ"ל, אתם הולכים לגרש משפחות מיישובים.

אדוני המנכ"ל - -

איך נכנסת פתאום?

סליחה, סליחה.

קיבלה חנינה.

חנינה כבר? איזה בית-משפט יש פה. צרפתי, ידעתי שאתה חנון תמיד.

אנחנו נעבור לסעיף 9, ושם יש הקלות.

בסעיף 9 הקלות. שמעון, תקשיב. אם יש לך אחרי סעיף 9 קושיות - -

למה אני אקשיב? תפרתם אותנו אחד על אחד. מה אני אקשיב?

עשיתם לנו הוצאה להורג בלי שימוע.

אמרתי לך שזה התקנות הכי רעות - - -

צאי החוצה. אם את באה ככה בשפה הזאת – צאי החוצה. תודה רבה.

רק שתצורף לפרוטוקול ההתחייבות של המנכ"ל בעניין הזה שעוד שלושה חודשים הנושא ייבחן על ההשלכות שלו, ותיתנו הזדמנות נוספת לחברים.

עם התקנות האלה, כבוד השר, אתם יכולים לעשות לולים של 100,000. אין בעיה.

(הקראה): 9.
מקום הגידול
9
(
(א) לא ייצר בעל מכסה את מכסתו בלול שאינו מצוי במשקו.

אני רוצה להעיר על סעיף קטן (ב) שהיו כמה תיקוני נוסח קלים במילים. הם עברו מצד לצד לאחר אישור נוסח של משרד המשפטים. אז אני מקריאה את הנוסח המאושר, ואני מתואמת עם מרב לגבי המילים.

מה עומד מול עינינו? הנוסח הישן או החדש?

המילה "כדין" העבירו אותה ימינה או שמאלה עם הפסיקים ועם הנקודות.

מדובר בשינויי נוסח טכניים לחלוטין.

(הקראה): (
(2) תקנת משנה (א), לא תחול על אלה:




(
(1) בעל מכסה שייצר כדין עד המועד הקובע את מלוא מכסתו בלול של בעל מכסה אחר, והוא ממשיך לייצרה בשנת התכנון באותו הלול או בלול אחר שעד המועד הקובע יוצרה בו, כדין, מכסה של יותר מבעל מכסה אחד;





(2) בעל מכסה שעד המועד הקובע ייצר כדין בלול במשקו את מלוא מכסתו ומכסה של בעל מכסה אחר והוא מבקש לייצר בשנת התכנון את מלוא מכסתו בלול אחר שעד המועד הקובע יוצרה בו, כדין, מכסה של יותר מבעל מכסה אחד;




(
(3) בעל מכסה המבקש לייצר בשנת התכנון את מלוא מכסתו בלול שמתקיימים לגביו כל התנאים שלהלן:





(
(א) הלול עומד בהוראות חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד - 1994 והתקנות שהותקנו מכוחו;






(ב) ניתן לגבי הלול רישיון לפי חוק רישוי עסקים, התשכ"ח - 1968;





(
(ג) מספר המטילות בלול לא עולה על 70,000 מטילות;

פה אנחנו נעשה שינוי.

כאן יהיה שינוי. תאמינו לי, הדיון הזה קשה לי. למה קשה לי? כי גם אני וכל מי שיושב פה רוצים לעזור לכם. אני רוצה גם להסביר לכם שוועדת הכלכלה ברשותי – וזה אישי – לא רק שנפקח על כל משקי החקלאות, ופה על משק הביצים, בהתאם לסמכות שהוקנתה לי ולוועדה, על-פי הכנסת, אלא גם שאם תראו שיש איזושהי בעיה אני לא אתן יד לפגיעה משמעותית במגדלים.

החלשת יישובי הגדר. אנחנו נשב אתך ונסביר לך למה משרד החקלאות מחליש את יישובי הגדר.

יוסי, תאמין לי, אני אשב אתך ועם המנכ"ל ועם כל מי שצריך, ולא תהיה פגיעה. תפסיקו כל הזמן לחשוב - -

- - -

יהיה לך מאוחר.

לא יהיה לנו שום מאוחר. אתה יודע מה מאוחר? אם לא יהיו לך תקנות זה מאוחר.

- - -

פגענו ב-50 באביבים - - - בנטועה.

לא פגעת. אני אוכיח לך שלא פגעת.

בטח שפגעת. עזרת לארבעה בנטועה, ומצד שני פגעת ב-25 בנטועה. אז מה עשית בזה? ובאביבים ובזרעית ובמרגליות – כל יישובי הגדר והסמוכים לגדר. פגעתם בהם או לא?

מר אדוני.

אתם, כנראה, לא קראתם את התקנות.

(הקראה): (ד) הלול מצוי ביישוב שבו נמצא משקו של בעל המכסה; ועדת המכסות רשאית לאשר לבעל המכסה, מטעמים מיוחדים שיירשמו, לייצר את מכסתו בלול מחוץ ליישוב, ובלבד שמספר המגדלים המייצרים את מכסתם בלול זה לא יעלה על 5 מגדלים;





(
(ה) האמור בפסקה (3)(ג) ו- (ד) לא יחול על בעלי מכסה המבקשים לייצר את מכסתם בלול של בעל מכסה אחר שבמועד הקובע יוצרה בו, כדין, מכסה של יותר מבעל מכסה אחד.

רמי, אנחנו רוצים את התיקון שאנשים ביקשו.

אנחנו נעשה פה שני תיקונים.

תקשיבו, תראו שזה מה שרציתם.

לגבי מספר המטילות בלול – אנחנו לא נלך על 70,000, אלא עד 50,000; שנית, מספר השותפים לשותפויות מחוץ ליישוב – במקום חמישה שותפים נעשה עד שלושה שותפים.

אנחנו מתנגדים. למה 50,000? 50,000 זה אזור הגידול - - -

אני חושב שתעשו ישר 200,000. למה 50,000?

זה משק משפחתי, 50,000?

ההצעה של המנכ"ל הגיונית. הצעה נכונה.

25,000 יכול לבוא בחשבון.

איפה שמירת המשק המשפחתי של 500,000 ביצים.

- - - את פשרה?

מה הפשרה אומרת?

הקטנו מ-70,000 עופות ל-50,000 עופות והקטנו מחמישה שותפים לשלושה שותפים.

- - -

תן לו לדבר.

אדוני, אני מזהה אווירה של אנטגוניזם כלפי המגדלים הקטנים - -

לא נכון. להפך.

זה ודאי, אדוני. אם אתה מאיים עלינו בפגיעה בתכנון, האשמת את הגברת בחימום האווירה, וכל פעם אתה אומר - - -

סעיף 9.

אני מבקש שיכניסו את החברים.

- - -

על סעיף 9 מה יש לך להגיד?

רבותי, אני רוצה לעצור את הדיון הזה - -

אתם לא נותנים לנו כלים לעזור. אם אנחנו רוצים להבין מה הבעיה בסעיף 9 ואתם לא אומרים לנו - -

- - היום אני פה, מחר אני שם. לא יהיה לכם חבר טוב יותר ממני, תדע לך את זה.

בעניין התכנון אמרתי בצורה הכי ברורה שאם תהיה בעיה בתכנון לא יהיה דבר כזה שיהיה פה עודף והכול יהיה על חשבונכם. זה סוכם בדברים האלה. תאמינו שיש פה רצון טוב.


אני לא רוצה לשמוע יותר.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לגבי סעיף 9 דבר חשוב. למה לא?

יש גם מגדלים בגב ההר שרוצים לדבר. עם כל הכבוד לגליל שאנחנו מעריכים אותם. קוראים לי אסף, ואני ממושב אבן ספיר.

אדוני המנכ"ל, לגבי היישובים בגליל בלולים של 12,000 שלושה שותפים זה 6,000 מבחוץ. זה מספיק. אם אנחנו בגב ההר, ואנחנו כן רוצים לעשות לולים של 12,000 לא מספיקים לנו 3 שותפים חיצוניים.

אז כמה אתה רוצה?

שישה. מחוץ ליישוב.

אפשר לסדר את זה?

אני רק מבקש שתדעו שזה בעל לול גדול. לא משק משפחתי.

אני על-ידי מר אדוני נקרא בעל הון או טייקון. אז כשאני יושב פה אני מקביל לתשובה. אני חקלאי, אבל אני מקביל לטייקון לפי השפה של מר אדוני בכללים של המועצה לענף הלול.

אני הייתי משאיר את זה שלושה, והחמישי ילך - -

אבל אנחנו לא יכולים - -

אתה לא יכול אז אתה לא יכול.

אבל אנחנו רוצים.

אני לא רוצה שתהיה פריצה של הדבר. בוא נשאיר את זה. המנכ"ל הציע הצעה, בוא נשאיר אותה כפי שהיא.

לכולנו מגיע. עם כל הכבוד לגליל, לכולנו מגיע.

מה לעשות, אנחנו קו עימות.

אז אתם קו עימות, אז אין בעיה. אצלנו באזור גב ההר צריך שיהיו שישה. מה הבעיה?

תעבירו את המכסות לגליל.

יש לי פתרון.

אז - - - משרות לגליל. חשוב מאוד ש-30% מהמכסות יהיו במרכז בשביל ריווח ביולוגי, לא בשביל שום דבר אחר. אם חס ושלום מחר בבוקר יש שפעת - -

יש.

- - אז תשאירו 30%.

יש. הענף הזה זה ענף הפרנסה של 3,000 משפחות. לא ניקח להם את הפרנסה. תפסיקו להלך עלינו אימים.

שיוסיפו סעיף נפרד.

סעיף נפרד למרכז.

אדוני, במושב אביבים ובמושב זרעית אין מפעל ליד הבית. אין לו, הוא חי מהלול.

מספיק כבר עם הדמגוגיה הזאת.

אמא שלי חיה מהלול.

גם אנחנו חיים מהלול. אני מפרנס את הילדים שלי מהלול.

- - -

אדוני היושב-ראש, אתה יכול להצביע על ההצעה של המנכ"ל?

- - -

לכל דבר יש חריגים - -

אבל אדוני, זה לא חריג. בגב ההר - - -

אתה לא חריג, אבל נקרא לזה חריג. מה זה חשוב?

- - -

את רוצה להוסיף לי את זה?

- - -

רבותי, אנחנו מקשיבים ומנסים לתפור כאן את הפשרה.

רבותי, אנחנו נלך להצעת הפשרה שבמקום חמישה יהיה שלושה, ותיוותר למועצה האפשרות לדון בחריגים, ואנחנו נטפל בחריגים באופן ענייני. לגבי 70,000 נוריד ל-50,000 - -

זה חיסול המשק המשפחתי.

- - ונאפשר לטפל בחריגים.

- - -

העניין של ועדת חריגים נכנס לפרוטוקול, אדוני?

אדוני המנכ"ל, למה 50,000? אתה מוכן להסביר למה 50,000?

2,200 מגדלים במשק המשפחתי מחוסלים היום עם הלולים של ה-50,000.

מרב - -

- - מחוסלים. הם לא מבינים על מה מדברים. אתם מחסלים את המשק המשפחתי. הוועדה מחסלת את המשק המשפחתי - -

לא מתנהל פה דיון - - -

- - מחלישה את יישובי הגדר. מי שיבנה את הלולים האלה זה רק בעלי יכולת כספית. מי יכול לבנות את הלולים האלה בלי מימון מהמדינה? קודם כול שייתנו מימון ואחר-כך. קודם כול שהמדינה תיתן מימון ואחר כך יביאו את הכללים האלה.

אדוני היושב-ראש, אני יכול להבין - -

לא, אתה לא יכול יותר. די.

- - שמה שהמנכ"ל אמר נרשם בפרוטוקול?

יש פה מחלוקת לגבי מי שיהיה מוסמך לקבוע את החריג – האם זה השר? האם זאת ועדת המכסות? מי פה מוסמך לקבוע את זה?

זאת תהיה ועדת המכסות באישור השר.

ועדת המכסות באישור השר. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 9(א), (ב) – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 9 (א), (ב) אושר.

סעיף 9(א), (ב) אושר פה-אחד.

לגבי 50,000 הוא לא יודע שאנחנו בעד. למה 50,000? אדוני המנכ"ל, תסבירו למה לולים של 50,000? מזלזלים בנו. עם כל הכבוד הפרנסה שלנו בשולחן הזה.

סעיף (ג).

(ג) האמור בתקנת משנה (ב)(1), (2) ו- (3)(ה) יחול, ובלבד שלא יהיה בכך כדי להגדיל את המכסה הכוללת המיוצרת באותו לול בשנת התכנון ביותר מ- 5% - - -

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לחזור לסעיף של הלולים הגדולים. אני מבקש שוב, אבל מתעלמים. לא יכול להיות להמשיך בזלזול הזה. עד איפה אתם רוצים להמשיך לזלזל בנו?

- - - להגביל עד עשרה.

אתם מזלזלים בנו. תופרים פה את התקנות כמו שאתם רוצים. עם כל הכבוד, הפרנסה שלנו פה בשולחן הזה. לא יכול להיות. מה זה הדבר הזה? אני מבקש ממך, המנכ"ל, תתייחס.

מה הייתה השאלה?

השאלה הייתה למה לולים של 50,000.

להירגע.

לא יכול את ההשפלה הזאת. זאת השפלה. אני 10 פעמים בוועדת הכלכלה בנושא תקנות. מעולם לא הושפלנו בצורה הזאת. מעולם לא הושפלנו.

כי הם לחוצים בזמן, זאת הבעיה. אבל מה השאלה?

למה הוא מעביר לולים גדולים של 50,000? זה טייקונים, זה רפורמה במלוא המובן. הרפורמה הקודמת אמרה, אזור גידול 60,000, אז מה קרה עכשיו 50,000? זה נקרא משק משפחתי?

שמעון, זה לא חייב להיות טייקונים.

50,000 זה אבדון של כל המשק המשפחתי.

רבותי, שאלתם שאלה, תקבלו תשובה.

אנחנו רוצים שתעבירו פה שלא יעברו לולים של 12,000. זה מראה אותך שומר על המשק המשפחתי. פה אני רוצה לראות את הגבורה שלך ואת כל האמירות היפות שלך.

שמעון, זה שאתה צועק זה לא משפיע עליי.

אתה גר במרכז. אני אמכור את המשק באביבים בגלל ההחלטות האיומות האלה.

אם אתה רוצה תשובה אני אתן לך.

אני אצטרך למכור את המשק שלי היום.

די.

שמעון, כשבמושב מסוים רוצים להתאחד כמה שותפים ולהקים לול משותף אנחנו לא רוצים להגביל אותם. אנחנו נעשה להם משטחים - -

רק מכסות מתוך היישוב.

תן לי רגע, בבקשה, להתבטא.

מקובל עלי. בתוך היישוב – מקובל.

רק מתוך היישוב.

תקרא את הסעיף. כתוב: רק ביישוב.

יעקב, אני היום במושב יערה. אני רוצה לעשות לול ולהתאגד עם עשרה חקלאים - -

אם כולם ממושב יערה.

כולם מיערה.

אם כולם מיערה, אין בעיה.

רק מהיישוב, רבותי, לא מבחוץ.

אבל שיהיה רשום.

אבל זה רשום.

כתוב.

אז שיהיה גם 100,000, מה זה מפריע?

אני רוצה להקריא את הפשרה.

רבותי, אנחנו קוראים את הפשרה.

רבותי, אני מקריא לכם את הסעיף. כתוב: "מספר המטילות בלול לא עולה על 50,000" – שתיקנו מ-70,000 מטילות – "הלול מצוי ביישוב שבו נמצא משקו של בעל המכסה" - -

המכסות.

"משקו". אז איפה אתה רוצה שיהיה?

ומאיפה המכסות?

הכול.

לא שאני, שמעון ביטון, אקים - -

מי מאשר את זה? ועדת המכסות מאשרת את זה. אז מה אתה רוצה?

משקי הוא באביבים, ומותר לי להקים 50,000. זה יהיה בתנאי שזה יהיה מכסות מתוך מושב אביבים.

זה כתוב.

זה מה שכתוב, שמעון.

"הלול מצוי ביישוב בו מצוי משקו". גם המכסות כתובות.

ושאר המכסות?

- - -

יעקב, אתה רוצה שאני אגיד לך, גם את ה-50 לא הייתי מגביל. הייתי כותב אפילו 100,000.

אמרתי. אז למה 50? אם כולם באותו היישוב מה זה משנה המספר? המספר לא משנה.

איציק, אני מקבל את זה. אני מוכן להישאר על 70,000 אם זה במשקו, ואם זה מקובל עליהם.

רבותי, זה נאמר לפרוטוקול. זה ביישוב ובמכסות של היישוב ולא מביאים אותנו למקום בחוץ. גם 100,000 הייתי מאשר.

המספר לא משנה.

דרושה פה הבהרה לפרוטוקול כי זה לא בדיוק ככה.

אנחנו רושמים בדיוק כדי שמר ביטון ירגיש שהעסק סודר.

אני רק אסיים להקריא את (ג), ברשותך, אדוני, ואקריא לפרוטוקול את הפשרה שנקבעה.

(3) האמור בתקנת משנה (ב)(1), (2) ו-(3)(ה) יחול, ובלבד שלא יהיה בכך כדי להגדיל את המכסה הכוללת המיוצרת באותו לול בשנת התכנון ביותר מ-5% לעומת המכסה שיוצרה באותו לול ביום י"ח בטבת התשע"ג (31 בדצמבר 2012).
בנוגע לפסקה (ד) אני מבקשת להקריא את הפשרה שהתקבלה כאן ביחס להערתו של האדון ממושב אבן ספיר. בסוף הפסקה אחרי "לא יעלה על שלושה מגדלים", יבוא: "אלא אם ועדת המכסות, באישור השר, אישרה מטעמים מיוחדים שיירשמו מספר מגדלים גבוה יותר".

איפה המגדלים?

אין פה התייחסות לאזור הגיאוגרפי.

תשבו עם השר ועם וקנין ותחליטו.

מי בעד?
הצבעה

בעד סעיף 9 (ג) והתוספת ל-9(ב)(3)(ד) – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 9(ג) והתוספת ל-9(ב)(3)(ד) אושרו.

הסעיף אושר.

השר נתן גם הבהרה שלפיה בעוד שלושה חודשים בכל מקרה הכול יחזור לדיון. הוא רק צריך להעביר את המהלך הזה עכשיו בגלל התקציב הקריטי.

יש לו עוד שלושה חודשים למכור את המכסות. זה מה שהתכוונו לעשות פה היום.

לגבי המכסות שהשר והמנכ"ל אומרים שאפשר לחזור ל-70.

אנחנו מוכנים ללכת על 70, אין לנו בעיה.

אי אפשר, נגמרה ההצבעה. צריך רביזיה, אי אפשר.

בתקנה 10 יש תוספת, לבקשת היועצת המשפטית לוועדה. כשאני אגיע אליה אני אומר אותה.

10.

פניה לקביעת מכסות אישיות
1
(
(א) מי שזכאי למכסה אישית לפי תקנות 4 עד 8 והוא לא קיבל על כך הודעה עד תום 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, רשאי לפנות עד תום 60 ימים מיום הפרסום האמור לוועדת המכסות בבקשה לקביעת מכסתו.



(
(ב) ועדת המכסות רשאית, מנימוקים מיוחדים שיירשמו, לדון בבקשות שהוגשו לה לאחר המועד האמור.

כאן אנחנו מוסיפים סעיף (ג), לבקשת היועצת המשפטית לוועדה:

(3) "החלטת ועדת המכסות בבקשה, לפי תקנות משנה (א) ו-(ב) תינתן בתוך 30 ימים ממועד הבקשה".

תודה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 10 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 10 אושר.

סעיף 10 אושר פה-אחד.

(הקראה): 11 (א) המועצה תקבע לכל בעל מכסה בתחילת שנת התכנון וכן מזמן לזמן במהלכה - -

רגע, אין לי סעיף (ג) כאן.

אמרתי בתחילת דברי שזה סעיף (ג), לבקשת היועצת המשפטית לוועדה.

אז תאמרי לי מה את מקריאה עכשיו.

בנצי, תן למר אדוני להיכנס.

כבר הקראתי אותו. עכשיו אני מקריאה את 11. ב-(ג) רצו שיהיה דד-ליין לתשובה של הוועדה.

1.

מכסת עופות להטלה
1
(
(א) המועצה תקבע לכל בעל מכסה, בתחילת שנת התכנון וכן מזמן לזמן במהלכה, מכסת עופות להטלה לייצור מכסתו, על פי מפתחות אחידים שתקבע, בשים לב לגיל הלהקה שהוא מחזיק ותקופת גידולה; המפתחות האחידים כאמור יפורסמו באתר האינטרנט של המועצה.



(
(ב) בעל מכסה לא יחזיק עופות להטלה בכמות העולה על מכסת העופות להטלה האחרונה שקבעה לו המועצה.



(
(ג) בעל מכסה שלפי קביעת המועצה מחזיק עופות להטלה בכמות עודפת על מכסת העופות להטלה שהיא קבעה לו או אדם שאינו בעל מכסה יעביר את הכמות העודפת או את כל העופות שהוא מחזיק, לפי העניין, לשחיטה, באופן שתורה המועצה.

יפה. אין פה בעיות. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 11 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 11 אושר.

סעיף 11 אושר פה-אחד.

(הקראה): 12.

גידול מטילות ופרגיות
1
(
(א) המועצה תנפיק לכל בעל מכסה תעודת מגדל שתפורט בה מכסת העופות שנקבעה לו לייצור מכסתו.



(
(ב) קבלן מורשה וכל אדם אחר העוסק בשיווק אפרוחות להטלה לא ישווק אפרוחות אלא למגדל שהציג לפניו את תעודת המגדל שלו או למגדל פרגיות אשר הציג בפניו תעודות שמסרו לו המגדלים שבעבורם הוא יגדל את הפרגיות; כמות האפרוחות שתשווק כאמור לא תעלה על הכמות הרשומה בתעודה או בתעודות שהוצגו לפני המשווק, לפי העניין.



(
(ג) לא יחזיק אדם מטילות אלא אם כן בידיו תעודת מגדל, ובהתאמה לכמות הרשומה בה.



(
(ד) לא יחזיק מגדל פרגיות, אלא אם כן הוא קיבל את האפרוחות שמהן גידל אותן מקבלן מורשה, בעל מדגרה או אדם אחר העוסק בשיווק אפרוחות להטלה, כנגד הצגתה של תעודת מגדל שמסר לו בעל מכסה, או באישור בכתב שמסרה לו המועצה, ובהתאם לכמויות הנקובות בתעודה או באישור כאמור.



(
(ה) לא ישווק אדם פרגיות אלא למגדל שהציג לפניו אישור של המועצה שהוצא בסמוך לפני מועד השיווק, ולפיו רשאי המגדל לקבל לרשותו פרגיות, ובהתאמה לכמות הרשומה באישור.

יש פה בעיות? אין פה בעיות. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 12 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 12 אושר.

סעיף 12 אושר.

(הקראה): שמירת דינים
.
13. אין בתקנות אלה כדי לגרוע מכוחו של דין אחר.

תודה.

אבישי, אני רוצה להגיד משהו. לכל החברים שלי, אני רוצה להגיד משהו. כל החששות שלכם - -

איציק, רק רגע אחד. לגבי התוספות, אנחנו מאשרים. תודה.

תוספת ראשונה ותוספת שנייה.

רבותי, אני מוכן שגם גילה גמליאל ועוד חבר כנסת – נשב יחד עם המנכ"ל. יהיו לכם טענות. נעבור סעיף-סעיף, נראה את היישום של הדברים. אם תהיה חריגה קטנה.

מתי?

מתי שאתם רוצים. יקבעו תאריכים. אנחנו נבחן את התקנות עוד שלושה חודשים. אם תהיה בעיה אני מבטיח לכם שנשנה את כל מה שיפריע לכם.

עכשיו אנחנו מפחדים.

יושב פה השר, יושב פה המנכ"ל – שיגידו עכשיו בפורום הזה שיש ערובה לתכנון.

אני אומר לך – תהיה ערובה לתכנון. אם אין תכנון אין כלום. לא צריך את זה בכלל.

אני שומע מה שאומר - - - ואני שמעתי מה שאמר יעקב שהיה בחוץ. הפחד הגדול - -

לפרוטוקול אני רוצה הבהרה חד-משמעית.

גילה, אני יכול לדבר רגע?

אני שמעתי גם מיעקב קודם – אנשים מדברים פה מדם לבם. גם מי שהוצאנו הוצאנו כדי לגמור את הדברים ולהתקדם. הבעיה שמפחידה את כולם וגם אותי – שהייתי אחראי פעם כשעבדתי בחקלאות, על תכנון – שהתכנון הזה יביא למצב של עודף ביצים שההשמדה שלהם תיפול בסופו של דבר על המגדלים. לכן מה שאמרתי בצורה הברורה ביותר: שניהם יישבו איתכם. בכל נקודת זמן נדון בנושא. אני קורא את זה לסיכום עכשיו:
הוועדה מבקשת ודורשת משר החקלאות וממנכ"ל משרד החקלאות לבחון מחדש את הכללים שאישרה היום. הוועדה תשים לב בכל נקודת זמן – באמצעות שני הנציגים האלה, גמליאל ווקנין – אין פה שום מגבלת זמן, להערות המגדלים, ולהביא אליה עד סוף חודש מרס את כל התיקונים לכללים ככל שיידרש. ואני שם פה את מילתי. תודה רבה.

מרס 2014.

זאת מפלגת העבודה.

כבוד היושב-ראש, אנחנו מתנצלים בפני השר והמנכ"ל אם פגעו בהם באופן אישי.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:00.>