PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
17/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 130>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, י"ד בטבת התשע"ד (17 בדצמבר 2013), שעה 12:45

<הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 35), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
שולי מועלם-רפאלי

רינה פרנקל

>
אמיר אדרי - רכז בטחון פנים באג"ת, משרד האוצר

עו"ד שלומי מור - המוסד לביטוח לאומי

ניצה אבידן - מנכ"לית ארגון נפגעי פעולות איבה

נאוה שוהם סולן - יו"ר ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

עו"ד גיל סימנהויז - מנכ"ל ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

עו"ד מיכאל בך - יועץ משפטי, ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

יובל ליפקין - ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

שמרית שקד-גיטלין

וילמה מאור

מוריה אביגד
<הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 35), התשע"ב-2012>

צהרים טובים, יום שלישי בשבוע, י"ד בטבת, 17 בדצמבר 2013. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 35), התשע"ב-2012. אנחנו גמרנו את החוק והצבענו על החוק לקריאה השנייה ולקריאה השלישית. היתה רביזיה של חברת הכנסת רינה פרנקל ואנחנו לא הצבענו על הרביזיה, החוק נתקע ועכשיו אנחנו נצביע האם אנחנו מקבלים את הרביזיה של רינה פרנקל. מי שבעד לקבל את הרביזיה של רינה פרנקל ירים את ידו.
הצבעה

בעד – פה אחד
הרביזיה נתקבלה.

כל חברי הכנסת שנמצאים פה, והם שניים במספר, מקבלים את הרביזיה של רינה פרנקל ואנחנו פותחים את החוק לדיון מחודש. אנחנו פותחים את החוק בדיון מחודש בסעיף מס' 20.

שר האוצר?

כן, על מה יש לנו לדון, עליך? שר האוצר. איפה סעיף מס' 20?

בעמוד 31.

בעמוד 31, איפה מוזכר שר האוצר?

מודגש שם. בעצם מדובר על סעיף קטן חדש, אם אני מבינה את ההסכמה, שיהיה סעיף קטן חדש (ג): "בלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (א), תקנות לפי פרק שלישי 1 ופרק שביעי 1 שיש להן השלכה תקציבית יותקנו בהתייעצות עם שר האוצר".

כן, כמו שכתוב פה, התייעצות עם שר האוצר.כן.

אתה יודע, אדוני, אחד הדברים שמטרידים אותי זה שמשרד הביטחון יגיע לאנשים של האוצר והם לא יסכימו לקבל - - -

שלא יסכימו.

רגע, דקה.

שלא יסכימו.

ואז הם יגידו שהם לא יתנו תקציב.

אז שלא יסכימו.

זה מה שקורה היום.

שלא יסכימו.

ואז זה יגיע לוועדה?

כן, החוק הזה בהתייעצות.

מותר לי גם לומר מילה?

כן, אחרת לא תקבל משכורת אני מבין אז תגיד. אתם רוצים "בהחלטת שר האוצר"? פה יש לכם שתי ברירות. אני לא הולך לשחק, בוא תקשיב, קבענו בשביל שתקבלו כסף, יש דיונים אחרים אם אתם באים בשביל לדבר סתם. יש לכם שתי ברירות שהחוק יעבור: או "באישור שר האוצר", מה שהוא רצה ונלחם, או "בהתייעצות", שזה שלכם. תגיד לי כן ולא.

מבין שתי האלטרנטיבות ודאי שעדיפה האלטרנטיבה השנייה אבל - - -

אז נגמר, אין לך משהו אחר.

רגע, תרשה לי רגע לומר מילה, כי אדוני בישיבה הקודמת - - -

לא, לא מרשה לך, סלח לי, אדוני, זהו.

מותר לומר מילה?

לא, זה מה שעומד לדיון.

אדוני בישיבה הקודמת אמר שהוא - - -

אני לא אצביע היום, לא תקבלו את הכסף, תקשיב מה שאני אומר לך. אין פה משחקים. יש קרב בשבילכם, ואני לא מקבל משכורת, קרב בשבילכם ששר האוצר לא יחליט, למה אם הוא היה מחליט לא הייתם מקבלים כלום. כלום.

נכון, אתה צודק.

ואנחנו רצינו "התייעצות" למה זה לכאורה, והנה אני אומר לפרוטוקול. ואני הלכתי אליו אישית שהוא יסכים, עכשיו אתה עורך דין, אז אתה צריך לא לגמור את העבודה.

אתם הצעתם נוסח נוסף?

לא, אנחנו לא הצענו, נודע לנו היום שזה "בהתייעצות".

דרך אגב, אני רוצה להגיד, בנוסח המקורי הסכמתם להצעה של האוצר, ששר האוצר יחליט.

מה פתאום.

מה את אומרת?

מההתחלה לא.

את אמרת את זה.

יש פרוטוקולים, תקראי.

אני לא זוכרת שאמרתי.

טוב, אוקיי, אתם לא רוצים? מאחר ואני מכבד אתכם, אם תחליטו שאתם לא רוצים שנצביע, הנוסח לא טוב, לא נצביע.

לא, אדוני יושב-ראש הוועדה, תראה, בוודאי שאני רוצה את זה, אני רק רוצה להבטיח שלא יהיה שום נזק לנו.

אני לא יודע להבטיח כלום, אף אחד לא יודע להבטיח כלום. אף אחד. יש לך הצעת חוק שאת רוצה אותה ויש לך שתי ברירות ואני בא ואומר לך: תבחרי. את רוצה "בהתייעצות עם שר האוצר" או רוצה "באישורו של שר האוצר"?

אין ספק שאני רוצה "בהתייעצות שר האוצר", אם יש לי את שתי האופציות ודאי שכן.

זה האופציות. עד אתמול היה לך "באישורו", היום יש לך "בהתייעצות".

אני אבקש בכל זאת שאדוני ירשה לי רק לומר מילה אחת.

כן, נו.

בישיבה הקודמת אדוני בא ואמר למשרד האוצר שאין אף הוראת חוק, זה לא מקובל - - -

תקשיב, אני לא יודע להביא מה שאמרתי, אני באתי נלחם בשבילכם, זה הרגע לקבל החלטה, זה מה שאני יודע להביא.

מבין שתי האלטרנטיבות אנחנו אמרנו מה אנחנו רוצים.

אז נגמר. מה אתה מדבר אתי, על מה שאני לא יודע?

כי ההוראה הזאת כמעט לא קיימת בחוקים אחרים.

אני לא יודע, אתה מבין מה אני מדבר אתך? אני לא יודע להביא.

אוקיי, בסדר גמור, אנחנו מקבלים את האופציה של "בהתייעצות שר האוצר".

אני בא הכי ברור ואומר לך: לא יודע. יש לך שתי אופציות, אומר לך: תבחר.

אוקיי.

יש הסתייגויות של שר האוצר וחברת הכנסת רינה פרנקל, השאלה אם הם מסירים אותן.

לא, הם מסירים את ההסתייגויות.

אני צריכה רק הודעה רשמית.

מסירים.

שר האוצר מסיר וחברת הכנסת רינה פרנקל מסירה ואנחנו מצביעים על הנוסח כפי שאת מקריאה ועל כל החוק, על הנוסח ועל כל החוק.

תעשה שתי הצבעות, על הסעיף ועל החוק.

אוקיי, אנחנו נצביע על הסעיף ואחר כך על כל החוק.

"20. בסעיף 37 לחוק העיקרי, האמור בו יסומן "(א)", ואחריו יבוא:

(ב) תקנות לפי פרק שלישי 1 ופרק שביעי 1 יותקנו באישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת.

(ג) בלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (א), תקנות לפי פרק שלישי 1 ופרק שביעי 1 שיש להן השלכה תקציבית יותקנו בהתייעצות עם שר האוצר."

מי שבעד הסעיף כפי שהוקרא ירים את ידו.
הצבעה
בעד – פה אחד
סעיף 20 התקבל.

תודה רבה. כל חברי הכנסת, שהם 3 במספר, הצביעו על הסעיף. עכשיו אנחנו נצביע על כל החוק כפי שהוקרא כהכנה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית. מי שבעד ירים את ידו.
הצבעה
בעד – פה אחד
החוק התקבל.

תודה רבה, החוק אושר כהכנת הוועדה לקריאה השנייה והשלישית, אושר על ידי 3 חברי הכנסת שנמצאים פה ויש להם זכות הצבעה ואני מקווה שהוא יעלה במליאה ביום שני הקרוב לקריאה השנייה והשלישית על מנת שהוא יהיה יכול להיות מיושם מידית בשנת 2014. תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 14:00.>