PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
16/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 155>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י"ג בטבת התשע"ד (16 בדצמבר 2013), שעה 12:00

<אלימות של בדואים בעקבות הצעת החוק להסדרת אדמות בדואים בנגב וסכנת אלימות לקראת יום הזעם שהוכרז בעקבות הצעת החוק - אמצעים וסמכות של המשטרה בסוגיה זו>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
טלב אבו עראר

תמר זנדברג

דוד צור

יפעת קריב

מוחמד ברכה

מסעוד גנאים

ניצן הורוביץ

ג'מאל זחאלקה
דב חנין
אחמד טיבי
יוני שטבון

>
עמי טסלר - ראש אגף בכיר, מטה היישום, משרד ראש הממשלה

סנ"צ עודד ורדי - ראש מדור מבצעים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

נצ"מ אילן פרץ - סגן מפקד מרחב נגב, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

רפ"ק שלום בן סלמון - יועץ לענייני ערבים במחוז הדרומי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

יעקב אמזלג - סמנכ"ל הרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב

עמית ברק - ראש אגף מדיניות, תנועת "אם תרצו"

נילי ברוך - מתכננת ערים, עמותת "במקום"

דבי גילד-חיו - מקדמת מדיניות וחקיקה, האגודה לזכויות האזרח

שמיל דוד - יועץ, שתי"ל

מאיר דויטש - רכז שטח, תנועת "רגבים"

ניצן תנעמי - פעילה, "כוח לעובדים"

דוד דהאן - יו"ר ודובר, הארגונים החברתיים בכנסת

ניסים עוג'ר - יועמ"ש, איגוד הארגונים החברתיים בכנסת

עדי דרורי-אברהם - דוברת, "אמנסטי אינטרנשיונל" ישראל

ראמי נאשף - קמפיינר, "אמנסטי אינטרנשיונל" ישראל

אוהד יחזקאלי - דובר, ח"כ אלי ישי

מאיר סויסה - עוזר פרלמנטרי, חה"כ מירי רגב

עידו בן יצחק

יפה שפירא

רונית יצחק
<אלימות של בדואים בעקבות הצעת החוק להסדרת אדמות בדואים בנגב וסכנת אלימות לקראת יום הזעם שהוכרז בעקבות הצעת החוק - אמצעים וסמכות של המשטרה בסוגיה זו>

חברים, אנחנו בשידור, אני פותחת את דיון ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. זה הדיון השלישי שלנו הבוקר, למרות הגשמים ולמרות השלגים הגיעו חברי הכנסת, חלקם. אלה העצלנים מתוך ירושלים לא הגיעו, ואני לא אגיד מי לא הגיע, נכון? טלב, לא נגיד מי לא הגיע.
הדיון היום עוסק באלימות כלפי שוטרים בעקבות ההפגנות של הבדואים כחלק מההתנגדות שלהם לחוק ההסדרה של ההתיישבות הבדואית, ולקראת ההיערכות שלהם ליום הזעם, כך הם אומרים.

מי קבע את הכותרת של הדיון הזה?

אני. תכף אתן לך לדבר.

זו כותרת לא מקובלת כי קבעת עובדה, כאשר המפגינים היו קורבן של אלימות המשטרה.

תכף אתן לך לדבר, זחאלקה. מבטיחה לך שתדבר בדיון הזה.

ואני רוצה שיירשם שאני מתנגד לכותרת.

מאה אחוז. חשבתי שנכון לקיים דיון משום שאנחנו צריכים להגן על החוק, ואנחנו צריכים להגן על המשטרה במקומות שצריך להגן עליהם, במקומות שלא, אז המשטרה גם צריכה "לחטוף" איך שאומרים. אבל במקומות שהמשטרה מבצעת את תפקידה, אנחנו צריכים להגן על המשטרה, ולא יכול להיות שהשוטרים יהיו כאן איזה שק אגרוף של מגזר כזה או אחר. אף אחד לא מעל החוק, מותר להפגין, מותר למחות, מותר להביע התנגדות כזאת או אחרת, אבל לא בדרך של אלימות. דרך של אלימות לא מקובלת. ולכן בעצם הדיון הזה כאן.

אני מבקשת לרשום לטובת הפרוטוקול ולהעיר למשרד לביטחון פנים, לשר, ביקשתי שיהיה כאן הממ"ז או המפכ"ל, זו לא פעם ראשונה שלא נשלחים לכאן הדרגים מהמשטרה שאני מבקשת שיגיעו לכאן. אני אעצור את כל התקנים ואת כל מה שהם רוצים להביא - לא יבוא לכאן. לא אאשר שום דבר שקשור במשטרה אם הם לא יתייחסו ברצינות לדיונים האלה. ביקשתי שיגיע לכאן – זה דיון שהמשטרה בוודאי יותר מאתנו הייתה צריכה להיות כאן, לא שאני חס וחלילה מזלזלת במי שהגיע, אבל ביקשתי שיהיה כאן ממ"ז או מפכ"ל, וזו פעם אחרונה שזה קורה. כמו שסיכמתי עם שר הפנים שבדיונים - -

אולי עקב המחאה נבטל את הישיבה?

- - בנושא תכנון ובנייה יהיו אנשים בכירים.

מירי, אולי בתור מחאה נבטל את הישיבה?

זה רציני. היות שאת רצינית - - -

לא, אני לא אבטל את הישיבה.

נכון, נבטל.

את רצינית.

זה מה שאתם רוצים, אבל בעניין הזה לא אבטל.

לדחות אותה עד שיגיעו האחראים.

נעשה דיון המשך. אני מבקשת גם מנציגי המשטרה שתכף יציגו את מה שהיה שם במהלך ההפגנות, נציגי המשטרה יפתחו את הדיון, כמובן שחברי הכנסת נרשמו לדיבור. אני מבקשת גם שתציגו לי מדוע הגשתם צו לבית-המשפט, וקיבלתם אישור של בית-המשפט לקבל צילומים מכלי התקשורת בעניין הבדואים שהתפרעו, ולאחר מכן ביטלתם את הצו. זאת תשובה שהייתם אמורים לתת כבר שבוע שעבר, ביקש המפכ"ל לתת את התשובה פה היום משום שהם היו אמורים לתת תשובתכם לבית-המשפט, אז אני מבקשת לקבל תשובה גם בעניין הזה - מדוע המפכ"ל החליט למשוך את הצו אחרי שממ"ז דרום הגיש את הצו, מדוע החלטתם למשוך את הצו, גם בעניין הזה אבקש, בבקשה, התייחסות. אילן פרץ, תפתח את הדיון, לאחר מכן נעבור לרשימת חברי הכנסת שנרשמו לפי הסדר, בבקשה.

במסגרת האירועים האחרונים ביום הזעם האחרון ב-30 בנובמבר הייתי מפקד הכוחות בחורה. לטובת תמונת מצב בראייה הארצית - זה היה יום ברמה הארצית - אני מפנה את זה לעודד, הוא ראש מדור מבצעים שלנו, ואם תרצו משהו ספציפי לגבי האירועים בדרום אשמח לענות.

אנחנו רוצים רק לגבי הדרום, רק לגבי ההתפרעויות של הבדואים.

קודם כול אדבר מילה אחת לגבי מה שקורה עכשיו. דרך אגב, עוד לא סיימנו את ההיערכות שלנו בנושא הסערה, כך שכל הכוחות שלנו עדיין פרוסים בכוחות גדולים מאוד - -

יישר כוח על העבודה ועל העשייה.

- - כדי באמת לאפשר למדינת ישראל להתחיל לחזור לשגרה, זה כרגע המאמץ העיקרי של המשטרה ושם אנחנו פועלים גם במחוז הצפוני, גם במחוז ירושלים וגם במחוז ש"י בכוחות גדולים עם שיתוף פעולה טוב מאוד עם כל השותפים.
מבחינת ההפגנות, בלי להיכנס לנושא של ההפגנה במחוז הדרומי, משטרת ישראל מה שנקרא מתארגנת לנושא הפרות הסדר, יש לה יחידות מיוחדות לנושא של הפרות סדר. היחידות האלה גם מיומנות וגם מצוידות כמו שצריך, גם מבחינה מנטלית וגם מבחינה מבצעית מיומנות מאוד. אחת העובדות שעולות גם מההפגנה האחרונה, שלא היו נפגעים מה שנקרא מהצד השני, דווקא הנפגעים היו מצד המשטרה, ובאמת בקטע הזה – חשוב גם להדגיש שאנחנו בעד חופש הביטוי ואנחנו מאפשרים את ההפגנות. הפגנות ברישיון יתקיימו ואין שום מניעה בסיפור הזה.

אבל לתיקון, היו נפגעים, ביקרתי אותם בבית-החולים.

סליחה, רגע, אז היו נפגעים, תכף תגיב.

עובדתית זה לא נכון.

הם אומרים רק מצד המשטרה, לפחות לדייק.

תכף תגיב, אין בעיה, תכף אתן לך להגיב.

אבל מהבחינה השנייה המשטרה תגלה אפס סובלנות כלפי פורעי חוק, זה ברור לגמרי ובשביל זה יש את היחידות האלה, ומי שאמון שם – יש לנו את מה שנקרא "מדרגים לשימוש באמצעים" ובנושא הזה לכל מפקד ודרגתו יש את הסמכות להפעיל, ורק בהחמרה אנחנו מתחילים להפעיל אמצעים לפיזור הפגנות.
שאלת לגבי הצו, לנו אין את התשובות, אנחנו אנשי המבצעים, אין לנו כל כך את התשובות לגבי הנושא של הצו. ואם משהו ספציפי לגבי ההפגנה, הנה, יש מי שיענה.

עוד פעם, הייתי מפקד כוח המשטרה שהיה באסיפה שהייתה בחורה ב-30 בנובמבר בשעה שתיים, למעשה כבר סיימנו את הפריסה, אקדים ואספר שפעלנו ודחפנו כדי לאפשר את האסיפה הזו ברישיון, נחשפנו לקיום המחאה דרך הפייסבוק ופעלנו כדי לאתר את המארגנים במטרה - - -

המשטרה עוקבת אחרי הפייסבוק, אדוני הקצין?

אסיים את הרקע ואענה על כל השאלות. וביקשנו לתאם עם המארגנים את השטח, זה אומר את מיקום ההפגנה, את מיקום האסיפה, חניות, הסדרי תנועה, שעות, במטרה להבטיח את שלום הציבור, בכלל זה גם את שלומם של המפגינים, גם את שלומם של המשתמשים בדרך, ולמעשה שהאסיפה הזו תהיה ברישיון ותעבור בשלום, זו הייתה המטרה, כך פעלנו.
שמחנו שביום שישי בסמוך, יום לפני למעשה, פנה חבר הכנסת כאן טלב אבו עראר עם עוד שני מכובדים והגישו בקשה לקיום האסיפה הזו. שמחנו על כך מאוד. ביחד אתו גם יצא סגן מפקד תחנת עיירות לסיור שטח וארגנו את השטח, הכול במטרה לקיים ולהבטיח שהאסיפה הזאת תעבור בשלום. ניתנו למארגנים תנאים, נסגרו האזורים שם שבהם אושר למוחים, ולמעשה ככה פעלנו מהרגע הראשון בתוך הידברות, מתוך כוונה שהאסיפה הזו תעבור בשלום.

אני בעצמי תדרכתי את הכוחות ביום האסיפה, הכוחות הונחו לפעול באיפוק. בשלבים הראשונים של האסיפה התנהגנו רק מול תנועה, דאגנו להסדרי תנועה, לחניות, שוטרים כחולים היו פרוסים ככה פה ושם אל מול הצומת והציר כדי לשמור על הציר פתוח. וזו הייתה הכוונה - לבוא, לאפשר להם למחות ולמעשה לסיים את המחאה החוקית הזו והלגיטימית.

אז מה קרה?

ממש בהבזק שנייה - בסביבות השעה ארבע ורבע בערך - גל של אבנים, מטר אבנים עצום לעבר השוטרים, פגיעה בשוטרים, בפרשים, בסוסים. ואז למעשה מאותו רגע אנחנו מוצאים את עצמנו עד עשר בלילה בערך מנסים גם להגן על עצמנו, מנסים לפנות את הציר ממכוניות טועות שנכנסו ונקלעו לדבר הנורא הזה, וגם להציל תשתיות. מאותו רגע זורקים עלינו אבנים, מציתים צמיגים, חוסמים את הציר, עמודי חשמל, זרקו עלינו בקבוקי תבערה, גלגלו לעברנו צמיגים בוערים, ניסו לפגוע בשוטרים עד כדי להרוג שוטרים. יש לנו קסדות של שוטרים שנפגעו, נופצו, ניידות שנפגעו, שרפו עגלת גדרות, שרפו עגלות משטרה.
אני רוצה להגיד כמפקד הכוח שנכח במקום, גם אחרי המטר הראשון של האבנים וגם אחרי המטר השני של האבנים הנחיתי את הכוחות לחזור לצומת אחרי שניסינו להדוף אותם בלי שימוש באמצעים, whatsoever, שום אמצעים, שום כלום, פשוט להדוף אותם, להרחיק אותם ולחזור לצומת, לשמור את הצומת ואת הציר. הם באו וחזרו אלינו מכמה כיוונים. שוב פעם ניסינו להדוף אותם - - -

כמה נעצרו?

באותו ערב אם אני לא טועה מעל 20 איש, בסופו של דבר כלאנו – נכון להיום יש לנו 17 כתבי אישום שהוגשו ו-12 שעצורים עד מתן החלטה אחרת. הייתי רוצה להגיד שיש לנו עוד כמה דרושים שאנחנו צריכים לאתר.

אז אתם פועלים כדי לתפוס אותם?

ואנחנו פועלים כדי למצות אתם את הדין.

חשוב למצות את הדין אתם עד הסוף כמו עם כל אזרח אחר במדינת ישראל. הכאה של שוטרים היא בעיני דבר שלא יעלה על הדעת. לא יעלה על הדעת. אף אחד לא, לא יהודי ולא ערבי ולא בדואי ולא דרוזי ולא אף אחד, לא משנה מי - פה אף אחד לא ייקח את החוק לידיים. מערב פרוע זה לא פה.

גם לפני, גם תוך כדי פעלנו בערוץ - - -

קחו אותה למשטרה.

פעלנו בערוץ של הידברות, אני חושב ומקווה גם שחבר הכנסת טלב אבו עראר יוכל גם לספר על זה.

תכף, אולי הוא יעזור לכם גם למצוא את האנשים.

ניסינו במהלך כל האירוע, והיו שעות ארוכות, להגיע למצב שבו מכובדים ובכירים ומנהיגות מקומית תצא אל המפגינים ופשוט תנסה ככה לדאוג שהם יעזבו את המקום ויתנו לנו להמשיך לפנות את הציר ולאפשר תנועה, ובכלל, גם לפנות פצועים, גם לטפל בנזקים. שוחחתי גם עם בכיר ממועצת חורה, אתם מוזמנים לבדוק בכמה מאות אלפי שקלים נפגעו שם תשתיות ונגרם נזק סביבתי.

מבחינת המשטרה נזקקו לטיפול רפואי מעל 50 שוטרים. היינו ממוגנים, אנחנו בנויים כך, עודד נגע בזה בהתחלה, אנחנו בנויים לספוג, אנחנו באים עם מגנים, אנחנו באים עם ביגוד שמאפשר לנו לספוג ולהכיל. ההתקפה הזו – אני יכול להגיד ברמה האישית מהניסיון שלי, והייתי בהפגנה או שתיים גם במקומות שהם לא בארץ, בשטחים – הפגנה חריגה בכל קנה מידה.
מבחינתי, למרות זאת שמרנו על איפוק וריסון במהלך כל ההפגנה, כל האסיפה הזו שהפכה להיות בלתי חוקית. זאת הייתה הפרת סדר אלימה ומסוכנת לשוטרים ולמי שביקש להשתמש בדרך. נפגעו לנו תשע ניידות, עגלת גדרות שנשרפה, גדרות משטרה שנזרקו לתוך הצמיגים הבוערים, זרקו עלינו בקבוק תבערה, ונגרם הרבה נזק לסביבה. כביש מס' 31 שמוביל בין צומת שוקת לערד, למלונות ים המלח, למי שמכיר, נסגר למשך שבע שעות רצופות.
אני לא יודע על מפגינים שנפגעו, גם הכוחות לא דיווחו על כאלה, אני לא מכיר את זה, לא ממד"א, לא מבית-החולים. אני כן יודע על 51 שוטרים שנזקקו לטיפול כזה או אחר ונפגעו, כולל כל הנזק שנגרם.

אני עוד פעם אומר, תדרכתי את הכוחות, באנו לשמור על הסדר, באנו לאפשר אסיפה שפעלנו שתהיה חוקית, שתהיה ברישיון עם תנאים, עם מנהיגות, הובטח לנו שהכול יהיה בסדר ושלא יהיו כאלה שיתפרעו, ושהמנהיגות שם תשמור על הצעירים.

לא הייתם צריכים לאפשר את ההפגנה הזאת.

אגיד גם יותר מזה - - -

פשוט ידעתם שזאת הפגנה שהולכת להיות באלימות כזאת ושריפת כלים ושריפת מכוניות, שריפת גלגלים - - -

הדובר טוען שהם לא ידעו.

כן, בבקשה.

לא, אז אולי להבא. עכשיו להבא הם יודעים שאין כנראה עם מי לדבר שם.

אני רוצה רק להצביע - - -

- - -

אז כל הפגנה מדרום לקריית-גת המשטרה לא תאשר?

כן.

איך בדיוק את מציעה לקיים את הכלל - - -

היא מציעה רק לבדואים.

יהיו, יהיו הפגנות, אבל לא אלימות.

רק לאזרחים הערבים לא יהיו הפגנות.

אבל לפי איזה קריטריון - מדרום לקריית-גת? מדרום לאשדוד? ממזרח לנתיבות? מה?

תקבעי קריטריון שלא יהיו הפגנות אלימות.

למרות שהבקשה הוגשה יום קודם לכן, וזה כשאנחנו צריכים לקבל את הבקשה חמישה ימים מראש וכאלה, אנחנו כן אישרנו ואפשרנו אותה ונערכנו עם כוחות כדי לאפשר את הקיום של האסיפה הזו. אני גאה כמפקד הכוחות בשטח על האיפוק והריסון שהשוטרים נהגו, ועל זה שבסופו של דבר למרות הרצון העז של מפירי הסדר שם לפגוע ולהרוג שוטרים, שוטרים שלנו היום לא נפגעו למעשה בצורה קשה.

תודה רבה לך. ראשונת הדוברים תמר זנדברג, לאחר מכן דוד צור, דב חנין, זחאלקה, אחמד טיבי, טלב אבו עראר, מסעוד גנאים – זו הרשימה של הדוברים, ולאחר מכן אנחנו כמובן נתייחס. תמר, בבקשה, שלוש דקות.

תודה, גברתי היושבת-ראש, תראו, העליתי בשבוע שעבר הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת האירועים, מה שאנחנו שומעים כאן, הייתי קוראת לזה בשפה הכי עדינה שאני יכולה "איזשהו רשומון", איזשהו הבדל גרסאות בין מה שהצגת כרגע לבין מה שהמפגינים והנציגים שלהם דיווחו מהשטח. אני חייבת לומר שלא הייתי שם. אני חייבת לומר שמניסיון העבר שלי, האלימות המשטרתית שהמופעלת מהמשטרה אל עבר המפגינים, כולל ההיערכות הראשונית באמצעים מוגזמים ושהם כבר הופכים את האווירה למתוחה ואפילו להוטה, והתגובה הנמהרת, המוגזמת באמצעים מאוד מאוד מאוד חריפים, זאת לא תהיה הפעם הראשונה שבה השימוש מצד המשטרה באמצעים כאלה מדרדר מאוד ומסלים מאוד את האווירה. מה גם שאני רוצה לציין שיש יחסי כוחות לא שוויוניים בין מפגינים שהם בסופו של דבר אזרחים, הם לא חמושים, הם לא מאורגנים, הם אזרחים שממלאים את זכותם, ואפילו הייתי אומרת במקרה הזה – לאור הדיונים הקודמים שיש כאן בפראוור – אפילו חובתם האזרחית והדמוקרטית להפגין, כפי שציינת ברישיון.

להפגין כן, אבל לא להרביץ.

אני מציע שיושבת-ראש הוועדה תאמץ את הטון של המשטרה לפחות, לפחות.

אין כאן סימטריה בין כוחות משטרה שמגיעים מראש מאורגנים, עם פרשים, הרבה פעמים עם מג"ב, עם זיקוקים, עם אמצעי פיזור הפגנות חריפים והיד קלה על ההדק. אני אומרת את זה מניסיון מצטבר ולא מפעם אחת.
אני רוצה להתמקד כאן, תראו, החוק – הבנתי היום בבוקר שהרבה מאתנו לא הגיעו בגלל מזג האוויר – אני מבינה שהחוק באופן מוזר, למרות ששמענו את בני בגין מדווח על משיכתו, ממשיך כאן משום מה להתקדם.

בני בגין הוא לא מהממשלה, הממשלה לא משכה את זה.

אבל על דעתו של ביבי נתניהו.

אני שמעתי ציטוט: המלצתי לראש הממשלה למשוך את החוק, וראש הממשלה קיבל את ההמלצה, ציטוט, סוף ציטוט. אבל - - -

אם יש בעיה, שראש הממשלה לא - - -

הוא לא דובר אמת? מר בגין?

לא, אני לא אחזור לדיון היום, נראה - - -

בסדר, כנראה. בסדר, אני מציינת את זה במאמר מוסגר. אני רוצה להגיד את הדבר שהוא כן מאוד מאוד חריג ויוצא דופן שקרה מאז ועד עכשיו, ואתה יודע, אמרה היושבת-ראש שהיא רוצה לטפל ביד קשה כמו בכל העצורים הדומים מהפגנות דומות. חברות וחברים, מאז שבת הקודמת, היום אנחנו כבר ביום שני, עדיין נתונים במעצר – תעדכן אותנו, בבקשה, כמה.

12.

12. אני מבינה ששניים שוחררו ואחד למעצר בית. באופן שהוא חסר תקדים ושהוא לא דומה גם להפגנות אחרות – ואתה יודע, אני חושבת שאפילו אני נכחתי בהפגנות שלפי הדיווחים היו חמורות מזה – אז אני מבקשת לדעת מה העילה להמשך המעצר הממושך הזה. למה הייתה בקשה להארכת מעצר עד תום ההליכים? כשאנחנו יודעים שזה דבר שיכול להימשך זמן רב, כאשר אני מבינה שהדבר היחיד שמעיד על המסוכנות, כביכול, של המפגינים זה זה שהם השתתפו בהפגנה, ולא שום דבר שמעבר לזה, וזה על-פי דיווחים מהשטח.

ואני רוצה לסיים את דברי בעדות של אחד המפגינים משם, שהוא עדיין עצור, עדותו אומרת ככה, ממש שני משפטים, אני מקצרת: ההפגנה בצומת חורה הייתה חוקית, אך מן הרגע הראשון היה נדמה שהמשטרה רוצה אקשן - המתח היה תלוי באוויר, כמות הכוחות המזויינים הצביעה על כך שהמשטרה רוצה רק דבר אחד. צפיתי בחברים ובמבוגרים מהנגב מנסים להרגיע את הרוחות, נכחתי ברגע הפיצוץ ולא הבנתי בכלל מדוע הוא פרץ. הגעתי להפגנה ונשארתי נאמן לדברים - -

תעבירי את זה אחר כך לפייסבוק שלך.

- - שלאורם אני מלמד – מדובר באיש חינוך, במורה מתל-אביב ללא עבר פלילי – אני מואשם בהכשלת שוטר. האם תוכל לתאר מה שהתרחש? - אני מקצרת - הלכתי אל מאחורי הקו הראשון והשני של השוטרים כדי להגן על נפשי ולברוח מהאמצעים לפיזור הפגנות והן מזריקת האבנים. במקרה הגעתי לאזור שאליו הובלו העצורים, כאשר הבחנתי בקרוב משפחה נסער, ניסיתי להרגיע את הרוחות ועמדתי בינו לבין קצין משטרה כשידי פרוסות לצדדים, לא הרמתי את קולי ולבטח לא את ידי. תודה.

תודה רבה לך. דוד צור, בבקשה. לאחר מכן דב חנין, שלוש דקות.

אני גם אביא קצת מניסיוני, כפי שאמרה חברת הכנסת תמר זנדברג, אבל אולי ניסיון קצת אחר. יש פה איזו טענת הקוזק הנגזל, ההפגנה הזאת ברישיון, אבל בטח לא ברישיון להשתמש - - -

מי הקוזק? מי הקוזק כאן?

כן, מי הקוזק?

הטענות, אמרתי של - -

מי הקוזק?

- - המפגינים כנגד המשטרה הם טענת הקוזק הנגזל, אז - - -

זה משל לא נכון, תמשוך אותו, תוותר עליו.

מותר לו להגיד מה שהוא רוצה. מה, התחלת עכשיו להגיד לכל אחד מה להגיד.

מותר לי גם להעיר על דבריו, נו.

אז שמעתי, רק אני מבקש שזה לא יהיה על חשבון זמני. טענת הקוזק הנגזל - כיוון שמי שמשתמש באלימות בהפגנות גם אם הן חוקיות, וההפגנה הזאת בסופו של דבר שמענו את סגן מפקד המרחב, למרות שהן לא הוגשו בזמן עדיין המשטרה – ואני לא מסכים עם יושבת-הראש, דרך אגב, בעניין הזה – המשטרה חייבת לאפשר להפגין, רק במקרים מאוד נדירים היא תאסור את זה. כמפקד מחוז שאישר איזו הפגנה או שתיים, אני אומר לכם שלא היה כמעט מצב שלא אישרתי כל הפגנה, אבל בתנאים, אחד התנאים הברורים, חבל שחברת הכנסת עזבה, אין פה סימטריה - -

הצעיף שלה עדיין כאן, אז היא חוזרת.

כן, אז היא תחזור. - - הסימטריה בהיבט של שימוש בכוח ניתנת אך ורק למדינה. המשטרה, ולצורך העניין הזה יש לה היתר בחוק להשתמש בכוח, עוד פעם, בכוח על-פי אמות המידה שהחוק מתיר לה, ולכן בסופו של דבר אין מצב שהמפגינים יכולים להשתמש בכוח. לכן, הא-סימטריה הזאת היא מובנית בעצם בתפקיד של כל אחד.

אני חושב שהניסיון להלך אימים בעניין של שימוש באלימות לגבי עצם התקדמות החוק, אנחנו רואים את זה לאורך כל הדרך, החוק - - -

זו באמת טענת הקוזק הנגזל.

אז אוקיי, עכשיו הקוזק הנגזל מהצד השני. אז אני לא מתרשם גם מהאלימות הזאת, אני לא אוהב הרבה דברים שיש בחוק הזה מכל זווית, ולכן אני חושב שבסוף אבל - המצב שבו החוק לכאורה לא יתקיים, הכאוס שיש בנגב רק על חשבון דרך אגב הבדואים - בסופו של דבר הם יצאו שכרם בהפסדם. ולכן העמדה שלי דרך אגב בעניין של העצורים והנחישות שהמשטרה צריכה להפגין לא באה מעמדה פוליטית, היא באה מעמדה עקרונית של שמירה על חוק. הייתי בעמדה הזאת גם כשהיו מפגינים שיצאו לרחובות וחסמו את הצירים והתנהגו באלימות בהינתקות, ותבעתי גם בזמנו את מעצרם עד תום הליכים, והיו מעצרים עד תום הליכים גם מתוכם.
ולכן המשטרה היא משטרה א-פוליטית וזה לא קשור לאיזה צד של המפגינים בדרישתם לביצוע המעצרים. אני חושב שהמשטרה טעתה, וטוב עשתה שחזרה בה בעניין הבקשה של הצו להעברת חומרים מהתקשורת, אסור שזה יקרה, רק במקרים נדירים של אירועי רצח או אירועים של פשע חמור ביותר - טוב עשתה המשטרה שבסופו של דבר גם נסוגה בה מהדרישה כשזה הגיע לערכאות ערעור.

תודה רבה. דב חנין, בבקשה, שלוש דקות.

תודה, גברתי יושבת-הראש, אני חושב שברור, אנחנו נמצאים פה מסביב לשולחן הרבה חברי כנסת ממפלגות שונות, אף אחד פה מחברי הכנסת - - -

לא, בעיקר מהשמאל והערבים, אין פה כמעט ימין.

יש פה את יושבת-ראש הוועדה, כנראה שהימין סומך עליה.

סליחה, שטבון - - -

כן, הוא הלך, אתה רואה, כולם הלכו, השאירו אותי לבד מול אחמד טיבי.

גברתי, אין פה מישהו מסביב לשולחן הזה שהוא בעד שימוש באלימות, אנחנו מתנגדים לאלימות, אנחנו לא רוצים אלימות של משטרה, לא רוצים אלימות של מפגינים, אנחנו רוצים מחאה ציבורית דמוקרטית, וזה מה שאנחנו תומכים בו.

אבל אני חושב שמה שקרה מחייב קודם כול את המשטרה להרבה מאוד מחשבה, וכדי לא להתחיל בביקורת אני רוצה להתחיל דווקא בצד החיובי. התקיימה במוצאי שבת בתל-אביב הפגנה נגד חוק פראוור, היו מאות מפגינים ללא תיאום עם המשטרה, אני פשוט השתתפתי שם, לא הייתי ממארגני ההפגנה, הייתי אחד המפגינים, ללא תיאום עם המשטרה המפגינים גלשו אל הרחוב, התחילו בצעדה ועשו צעדה לאורך כמה רחובות בתל-אביב עד שסיימו את הצעדה שלהם בנקודה אחרת ממה שהתחילו. ואנחנו מדברים על מוצאי שבת, על עומס תחבורה, על הרבה מאוד בעיות שהמשטרה מטפלת בהם, אבל אני אומר את זה באופן חיובי. בתבונה רבה המשטרה ידעה להסתגל לסיטואציה, הבינה שיש פה דברים שיוצרים סערה, יוצרים מחאה, יוצרים התנגדות, אפשרה למפגינים להפגין, זה נכון שזה גרם אי-נוחות לאנשים שנניח היו ברכב שלהם בכל מיני כבישים בעיר, אבל האירוע הסתיים בצורה מכובדת, האנשים מחו, המשטרה התנהלה בתוך האירוע בצורה מאוד סבירה, ואני נותן את זה כדוגמה להתנהלות חיובית.

יוצא לי, גברתי יושבת-הראש, להשתתף למשל באירועים של יום האדמה שמתקיימים ביישובים ערביים, אירועים מאוד מאוד גדולים, גם הם אירועים מאוד טעונים, עם הרבה מאוד כעס, עם הרבה מאוד כאב, עם זיכרון של דברים שהיו מאוד מאוד קשים. האירועים האלה מתחילים בצורה מסודרת ומסתיימים בצורה מסודרת - קודם כול כי המשטרה יודעת לא להגיע, לא תמיד צריך להגיע לכל מקום, האנשים מתנהלים, עושים את המחאה. לא ראיתי, חבר הכנסת ברכה יתקן אותי, אני לא זוכר אף הפגנה של יום האדמה שאני זוכר אותה שהיו שם פרשים משטרתיים שמלווים את המפגינים, לא צריך את זה, זה לא דרוש, זה לא מועיל, זה רק מזיק.
לעומת זאת, מה שקרה בהפגנות במקומות אחרים, אני מתכוון קודם כול לשתי הדוגמאות גם של חורה וגם של חיפה, הייתה התנהלות אחרת לגמרי. בחיפה, אני לא מבין איך זה קרה שהמשטרה נכנסה לדפוס התנהלות כל כך כוחני מול המפגינים. המפגינים הלכו והפגינו ברחוב, נכון, סוגרים רחוב, זה לא קורה? זה לא קרה בחיפה? זה לא קורה כל שבוע כמעט בתל-אביב? מה יש, בחיפה יש חוקים אחרים? איך זה קרה בכלל? איך בכלל הגענו למצב הזה שהמשטרה פתאום מפעילה תותחי מים וגז מדמיע ברחובות של עיר ראשית?

יש לי פה תלונה של מנכ"לית עמותת נשים נגד אלימות גב' עאידה תומא-סלימאן, אישה מאוד מאוד מכובדת עם מעמד ציבורי מאוד חשוב ופועלת לאורך שנים נגד אלימות - היא מספרת שהשתתפה בהפגנה והמשטרה השתמשה באלימות מופרזת נגד המפגינים והמפגינות, היא בעצמה הותקפה בברוטליות על-ידי ארבעה שוטרי יס"מ, הוכתה באלות על הפנים, הושלכה על הרצפה, היכו בה ברגליהם ובאלות. היא הייתה בין רבים ורבות שסבלו מאלימות דומה, והמתקפה עליה התבצעה בדיוק אחרי שהיא הייתה עדה להטרדות מיניות ששוטרי יס"מ ביצעו נגד חלק מהמפגינות שעמדו לידה, כולל נגיעות - - -

מה, מה אמרת?

כולל נגיעות בחלקים מגופן והשמעת הערות - - -

מה המשפט בבקשה?

סליחה?

יש מי שלא מקשיב לך.

גברתי יושבת-הראש, המתקפה על גב' תומא-סלימאן התבצעה בדיוק לאחר שהיא הייתה עדה, ואני מצטט מהמכתב שלה: "להטרדות מיניות שביצעו שוטרי היס"מ נגד חלק מהמפגינות שעמדו לידי, כולל נגיעות בחלקים מגופן, - -

יש שמות של נשים.

- - והשמעת הערות מיניות בוטות. אני נזפתי בשוטרים לאחר שהבנות צעקו וחשפו את העניין, והמתקפה התבצעה תוך דקות נגדי ונגד שתי הצעירות". אז יש פה גם עניין של אלימות משטרתית, יש פה גם עניין של הטרדות מיניות על-ידי שוטרים בזמן פיזור ההפגנה, חמור ביותר.

בלי שום קשר צריך לטפל בזה נקודתית, תשלח אלי את המכתב, אבדוק את זה.

אעביר את המכתב, אעביר בהחלט את המכתב.

זה נושא שצריך לבדוק אותו, בוודאי.

את תבדקי את המכתב?

כן.

את תבדקי את המכתב?

לא, אתה תבדוק. אני אבדוק את זה בוודאי ובשמחה וברצון רב.

וואלה, תבדקי את המכתב אצלך.

אבל מה זה קשור בין זה לבין אלימות נגד שוטרים?

אצלך הכול הפוך על הפוך.

קודם כול, הכול קרה באותם אירועים.

הכול הפוך על הפוך. למדתי ממך.

בעניין האירוע בחורה - - -

לא הספקת ללמוד ממני שום דבר.

תסיים רק.

אני מסיים. בעניין האירוע בחורה, רבותי, נציגי המשטרה, אני רוצה להביא בפניכם טענות מאוד קשות שהגיעו לעיני, אני גם לא הייתי בהפגנה בחורה, אז אני לא יודע להעיד על שום דבר מראייה אישית, אבל אנשים שאני מאוד מכבד אותם ומעריך אותם אמרו לי שלפי הערכתם מי שהתחיל בכלל בזריקת אבן או בזריקת אבנים היו מסתערבים שהיו בתוך הקהל.

תגיב אחר כך על כל הדברים, אתן לך לדבר על זה.

העליתי את זה גם במליאת הכנסת, ויושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יולי אדלשטיין הזכיר בהקשר הזה את הצעתו מלפני שנים – אני חושב שזה היה בתחילת שנות ה-2000 – לחוקק חוק שיאסור על הפעלת provocateur agent, סוכן פרובוקטור בתוך מפגינים. אם אתם שולחים אנשים לתוך מפגינים כדי לאסוף מידע זו כנראה דרך פעולה שלכם, אבל לשלוח אנשים לתוך מפגינים כדי לייצר פרובוקציה, ואולי אפילו במקרה הזה פרובוקציה אלימה, זה דבר פסול לחלוטין, איום ונורא, והוא בדיוק ההפך מתפקיד של משטרה במדינה שומרת חוק.

זה גם נושא שנבדוק אותו.

ואנחנו בהחלט צריכים לבדוק את הנושא הזה. אני רוצה - -

זהו, משפט אחרון.

- - לסיים בשני משפטים קצרים. המשפט הראשון שלי הוא: אם חוק פראוור יתקדם, אני מקווה מאוד שלא, אבל אם חוק פראוור יתקדם בהחלט תהיינה עוד הפגנות, וההפגנות האלה תהיינה סוערות מכיוון שאנשים נאבקים על הבית שלהם, על הקיום שלהם ועל החיים שלהם. ההצעה שלי למשטרה במצבים האלה לעשות צעד אחורה, לא נורא אפילו אם כביש נסגר – זה קורה בתל-אביב, זה יכול לקרות גם בערד, זה יכול לקרות – להכיל את ההפגנות. כי אתם צריכים להבין שהמחאה פה תהיה מאוד קשה, לא בגלל שאני רוצה, בגלל שאנשים נאבקים על הבית שלהם, הם הולכים להפסיד את הבית שלהם, ואף בן-אדם לא יסכים לדבר כזה בלי למחות בכל הכוח ובכל האנרגיה.

תתחיל לסיים.

ונקודה אחרונה, אני מצטרף לחבר הכנסת צור, אני חושב שטעיתם כשביקשתם מהתקשורת את החומרים, אני שמח שחשבתם מחדש על העניין הזה, ואני מציע לכם גם לבחון מחדש את כל סוגיית העצורים, אני חושב שדיברה על זה חברת הכנסת זנדברג, אני חושב שאתם לגמרי לגמרי עברתם את הגבולות בנושא של מפגינים, אנשים שהשתתפו בהפגנות.

תודה רבה. בסוף אתן לך להגיב על כל הדברים. זחאלקה, שלוש דקות, בבקשה, ואחריו – אחמד טיבי.

תודה, גברתי, הייתי בהפגנה בחורה, אני רוצה שגם המשטרה וגם הוועדה וגם הציבור ידעו שמדובר בתוכנית אלימה. אי-אפשר ליישם את תוכנית פראוור שהיא תוכנית של נישול, של עקירה של אנשים מבתיהם בדרכי נועם, אנשים לא יקבלו את המנשלים ואת העוקרים בפרחים, ברור שאנשים יביעו התנגדות. החלטנו החלטה אסטרטגית שהמאבק שלנו יהיה ציבורי, המאבק שלנו יהיה מאבק לא אלים, אנחנו לא נוקטים באלימות, אנחנו קורבנות האלימות, והאלימות הגדולה ביותר, מה שהיה בחורה, נזרקה אבן פה ושם. זה שום דבר לעומת האלימות הענקית של נישול עשרות אלפי אנשים, של עקירת עשרות אלפי אנשים מבתיהם וזריקתם לשום מקום, של נישול מאות אלפי דונמים מאנשים - זו הבעיה העיקרית, בזה צריך להתמקד. ואני חושב שצריך לגלות הבנה לכעס הרב שיש אצל הציבור כאשר אתה בא לאדם, אתה אומר לו: אני לוקח לך את הקרקע, אקח לך את הבית, אהרוס לך את הכפר - ואנשים ראו במו עיניהם כיצד הורסים את אום אל-חירן ובאים לבנות יישוב יהודי במקומו. אז כמובן, אנחנו ננקוט במאבק חריף, אנחנו נמשיך במאבק החריף, יש לי חדשות בשבילכם, כי אני שומע שיש רצון להמשיך בחוק פראוור, וזה לא יתקבל בלי מאבק חריף וחריף מאוד - זה אחד.

שניים, לעניין ההפגנה יש לי מספר הערות. אני הייתי, לא הייתה - - -

כולנו נורא פוחדים, נורא נורא פוחדים "חריף מאוד".

חריף מאוד, כן, כן.

אבל לא אלים, הוא אמר את זה.

את תראי עוד דברים, מדובר בנפשנו.

אין לי בעיה עם חריף, אבל כל עוד הוא לא אלים הכול בסדר.

אל תנקטו באלימות, שהמשטרה לא תנקוט באלימות, שתכריזו שאתם לא עוקרים מישהו מהבית שלו - זו לא אלימות.

כן, אוקיי.

לא שמעתי את המשטרה מכריזה על ההפגנה כהפגנה לא חוקית, לא שמעתי הכרזה כזאת, שאלתי כמה אנשים שנכחו בהפגנה, אף אחד לא שמע, כך שהטענה שההפגנה באיזשהו מקום הפכה ללא חוקית היא טענה אפילו לא חוקית.

הדבר השני, השימוש במסתערבים. ישנן עדויות לכך שמי שהתחיל בזריקת האבנים היו מסתערבים, והמשטרה הגיבה באלימות רבה, כמובן העניינים התגלגלו לאן שהתגלגלו. שמעתי מהמשטרה שהיא עוקבת אחרי פעילים פוליטיים בפייסבוק, אני רוצה פרטים בנושא הזה - כיצד נעשה המעקב, לאיזה מטרה ומי הם הפעילים? נגד איזה פרופיל של פעילים המשטרה מנהלת בפייסבוק? זו הייתה אמירתו של סגן מפקד המחוז. ואם יש דרכים אחרות שאתם מנהלים מעקב אחרי פעילים פוליטיים לגיטימיים שהם לא חשודים בשום דבר.

המשטרה השתמשה גם בחורה וגם בחיפה בזרנוקי מים מסוכנים מאוד. אני מכיר לפחות שני מקרים, אחד שנפגע פגיעה קשה ואושפז בבית-חולים עם פגיעה בעין ועל מישהו אחר שכמעט מת בגלל פגיעה קשה בטחול. בבית-החולים אמרו לו: אם היית מגיע עוד חצי שעה, היית מתעכב בחצי שעה, אתה היית בין המתים, אז אני קורא למשטרה להפסיק את השימוש בכלים מסוכנים כאלה.
הפגנות יהיו עוד. אנחנו, כפי שאמרתי, ננקוט במאבק לא אלים, אבל המשטרה צריכה להבין, אנחנו גם נחסום רחובות, איך אומרים, הכעס יצא, אי-אפשר לחנוק, אתה דוחף מישהו לפינה, חונק אותו, חונק אותו, הוא מתחיל לבעוט. אז, בבקשה, הפתרון הוא לא למצוא פתרון להפגנות אלא לטפל בסיבת ההפגנות. אנחנו כאן בוועדה בכנסת, הדיון שלנו הוא דיון פוליטי, הפתרון הפוליטי הוא לא לדבר על ההפגנות, אנחנו לא רוצים להפגין, לא רוצים עימותים, לא רוצים אלימות, אנחנו רוצים - -

תפעלו לפי החוק.

- - רוצים משא-ומתן, - -

תפעלו לפי החוק, אל תאיים.

- - אנחנו רוצים לפתור את הבעיה.

אל תאיים, אל תאיים ותפעלו לפי החוק.

אני אאיים.

תאיים, תאיים.

אני אאיים, בטח שאני אאיים, מה, את רוצה להוציא מישהו מהבית שלו, הוא יגיד לך: תודה, גברתי, תודה, גברתי.

אנחנו נעשה את מה שצריך.

אני רוצה לדעת מה היית עושה אם מישהו היה אומר: מירי רגב, אני אזרוק אותה מהבית שלה.

אני הייתי פועלת על-פי החוק ולא באה ומפגינה - - -

צריך לשנות את החוק. אנחנו בכנסת משנים את החוק.

מאה אחוז, יש לכם הרבה כוח, אתם סיעה גדולה.

אני מודיע לך, אנחנו לא נכבד חוק שלא מכבד אותנו.

מאה אחוז. אחמד טיבי, בבקשה, שלוש דקות, אחרי כן – טלב אבו עראר. איזה כבוד נותנים לך, טלב.

תוכנית פראוור היא תוכנית עקירה, תוכנית שמטרתה לנשל אנשים מבתיהם, ולכן אנשים כועסים, זועמים, ואחד מאמצעי הבעת הכעס והזעם הוא הפגנה. אחת מהשיטות הנהוגות בכל מקום בעולם - - – אתחיל מהתחלה כי חשוב שגם סגן המפקד ישמע.

כן, כי אני פשוט מסתכלת על התמונות האלימות של הבדואים, חשבתי לרגע שזה השוטרים, אבל תכף נעביר את התמונות שתראו את זה.

כן, אוקיי, גם לנו יש תמונות.

בבקשה. תעביר.

- - הוא הפגנה, אסיפה, חסימת כביש, חסימת צומת, חסימת ציר, חסימת ציר משני, חסימת ציר ראשי. נשאלת השאלה, ואני רוצה להציג את השאלה, ברשותך, גברתי היושבת-ראש, לפיקוד המשטרה: מתי מותר לסגור ציר? מתי אסור? למי מותר לסגור ציר? למי אסור? למי המשטרה, משטרת ישראל עוזרת לסגור ציר ואת מי היא אוסרת או עוצרת או תוקפת כדי למנוע סגירת ציר? למה אני שואל את השאלה? כי אני רוצה לדבר על ניסיון אישי של השבוע האחרון.
השתתפתי בהפגנה בחורה ועמדתי ליד חבר הכנסת טלב אבו עראר ומייד כשהגעתי ראיתי את הכוננות שלכם, את סוג הכוח המסיבי, אמרתי לטלב: הם באים כדי שיהיה עימות, וכך קרה גם בסוף. שאלתי: למה הכוחות האלה? אמרו: כי הם מתכננים לסגור ציר. א. מותר לסגור ציר, מותר לתכנן גם לסגור ציר. השאלה: למה לפני כמה ימים כאן - ציר הכי רגיש במדינת ישראל, משרד ראש הממשלה, הכניסה לכנסת, משרד האוצר - השתתפתי בהפגנה של אנשים עם מוגבלויות, סגרו ציר בעזרת המשטרה, באה המשטרה, לקחה אותנו, פתחה לנו את הכביש כדי להשתתף בהפגנה ולסגור את הכביש, עזרה לנו לסגור את הכביש.

ולא היו תמונות כאלה של אש, תראה מה זה, איזה תמונות של צמיגים מלאים באש, זה לא היה עם המוגבלים. זה לא היה עם המוגבלים.

זה פופוליסטי. מה שאת עושה פופוליסטי, כי אגיד לך איך אפשר - -

פופוליסטי, נכון. כשזה עובדתי זה פופוליסטי, נכון.

- - היה למנוע את התמונות האלה.

נכון, גם את זה הממשלה - - -

נשאלת השאלה – תני לי, אני רוצה להגיד לך איך אפשר היה למנוע את התמונות האלה.

כן, בבקשה.

אם המשטרה הייתה מאפשרת לסגור את הציר, כמו שעמיתי דב אמר, הייתם מתנהגים כפי שאתם מתנהגים בשנים האחרונות בהפגנות יום האדמה - אתם נשארים רחוק מאוד מהמפגינים, לא מביאים כוחות והכל מסתיים למרות שאנחנו מציינים הרג בירי של שישה אנשים יקרים שלנו שאתם יריתם בהם, ובכל זאת ימי האדמה והזעם מסתיימים כמעט ללא עימות בגלל שאין עם מי להתעמת, וסוגרים כבישים.

הנקודה השנייה, מספר ימים לאחר ההפגנה בחיפה הפגינו אנשי ימין, גם סגרו כבישים, המשטרה כמעט לקחה אותם טרמפים הביתה בסופו של דבר מרוב נימוס.
כלומר, יש הבדל בהכרעה מראש, בהתייחסות האסטרטגית של המשטרה למי עומד מאחורי ההפגנה, מי סוגר את הציר. נכון, אתם אומרים שאתם משטרה א-פוליטית, אבל אתם מתנהגים כמו משטרה יהודית. כלומר, רק ליהודים מותר - - -

משטרה יהודית גאה.

הנה, זה מה שאני אומר.

מה הבעיה בלהיות יהודים?

או, תודה.

מה קרה? מה רע להיות יהודי?

דחפתי אותך ואת נפלת.

מה רע בלהיות יהודי?

משטרה יהודית שבמהותה - -

אני עוד לא הבנתי מה רע להיות יהודי.

- - מתייחסת יפה, בצורה אנושית, תרבותית, למפגינים יהודים שחוסמים כבישים, ובצורה ברוטלית, אגרסיבית, תוקפנית – הצגת תמונות, אז אגיד לך מניסיוני האישי, אתם מכירים את המקרה.

יש לך עוד דקה דיבור אחרי שהארכתי לך.

תודה, כי סגן המפקד לא הקשיב בהתחלה.

כן, בבקשה.

באמצע ההפגנה אני עומד בציר ואז אני רואה שאנשים מסתערבים מתנפלים על ילד, ראאד א-סייד בן 13, 14 עם אקדח לרקה, ילד, המסתערב מוריד את הכובע, שם את הכובע, מזדהה כמסתערב ואז אקדח לראש של ילד.

וזה - - -, זה אסור שיקרה.

תקשיבי.

זה אסור שיקרה.

תראה לה את התמונה. ואז הוא חונק אותו, רץ אתו, מוסר אותו לקצין, חברת הכנסת רגב, מוסר אותו לקצין שלבש חולצה כתומה ומתחיל לרוץ אתו יחד עם עוד כמה אנשים כדי להכניס אותו לטנדר. אני מודה, ניסיתי למנוע זאת, ניגשתי לשוטר באמצע, רצתי אחריו, ניסית לקחת את הילד, אני אומר לו: זה רק ילד, תתבייש לך.

גם א-דורה זה היה רק ילד, זו הייתה גם כן המצאה.

מה?

א-דורה.

מה יש לך?

מה המצאה?

מה הקשר? מה? מה הקשר? מה?

לא, אני אומרת, גם אז הוא היה רק ילד ומישהו המציא את זה.

לא אמרתי לך לקחת את התרופות בזמן?

לקחתי אותן ותאמין לי אני אוכלת את ה"רגליס" כדי שזה יעבור לי.

מה הקשר?

אני מנסה שיעבור לי. אני מנסה שיעבור לי מה - - -

מירי, מה הקשר? תגלי אמפטיה לפחות, הצגנו תמונות, לא אהבת את התמונות, תגלי אמפטיה למה שאני מספר על מסתערבים שהפנו אקדח.

אני אומרת, נתונה אמפטיה, רק שזה לא יהיה מבוים.

חברת הכנסת רגב, יושבת-ראש ועדת הפנים, אקדח לראש של ילד, מה שהראה לך טלב עכשיו - - -

תביא לי את שם המסתערב ואני מטפלת בזה.

יש תמונות שלו, יש תמונות שלו בדף - -

לא ראיתי תמונה, ראיתי רק את דף הפייסבוק.

- - פייסבוק שלי יש תמונות שלו, של מי שחנק אותו, של מי שדיברתי אתו, של מי שניסיתי למנוע את המעצר הזה, של סטודנטית יהודייה - -

ניקח דרך הניטור של הפייסבוק להעביר אותם.

- - שעמדה לידי וניסתה למנוע - -

סטודנטית יהודייה גאה.

- - כיסחו לה את הצורה, כיסחו לה את הצורה.

- - -

זה נקרא "משטרה אלימה שלא לצורך".

תבדוק את התמונות האלה דרך הניטור של הפייסבוק. נבדוק - - -

זה ביוטיוב, בהכול, - -

זו תמונה מפורסמת, יש לה מאות שיתופים, לא קשה למצוא.

תלוי אצל מי השיתופים.

- - מאות שיתופים וזה פורסם ב"אחנא TV".

יש לך יחידת ניטור פייסבוק?

- - - בפייבוק שהם עוקבים.

הם רואים הכול, הם רואים הכול, מה, הם לא רואים?

יאללה, אחמד, נתתי לך מה זה מלא זמן דיבור.

אני אסיים. אני רואה שאת ממשיכה בדיונים בהצעת החוק, ולכן טבעי הדבר שיהיו עוד הפגנות.

מאה אחוז.

לכן אני פונה אליכם, תתייחסו - - -

וטבעי הדבר שאם הם ירביצו, ישבו במעצר.

אני אומר לך מה שאמרו עמיתי לפני - אנחנו מעוניינים בהתנגדות לא אלימה, תקיפה, - -

מאה אחוז, מעולה.

- - זועמת, כועסת בגלל שהחוק נורא, הוא עוקר אנשים מבתיהם. תאפשרו לנו להפגין גם אם אנחנו חוסמים כבישים, בלי לשלוח אנשים לבתי-חולים בשימוש יתר בכוח.

אחמד, תודה רבה. טלב, בבקשה, שלוש דקות. מסעוד, אתה אחריו.

מדובר כאן באירועים שהיו בהפגנה. קודם כול ההפגנה, מר פרץ, חוקית לחלוטין, אני אישית ביקשתי את האישור להפגנה, אני ועוד שני חבר'ה נוספים. תדע, תשמע, כולכם תשמעו ותדעו שהמאבק שלנו לא נגד המשטרה ולא נגד החיילים, המאבק שלנו הוא נגד מדיניות הממשלה הגרועה הזו, האטומה. לכן, אם שמנו לב לכל המשתתפים בהפגנה, או רובם לפחות, הם צעירים שידעו בוודאות אחרי הריסת הבית, אחרי הפקעת האדמה שאין להם עתיד במדינה הזו, בארץ הזו, זכותם למחות, להביע התנגדות לחוק שמנשל אותם מקרקעותיהם והריסת הבתים. כל יום אפשר לראות בנגב במגזר הערבי - - -

יש אנשים פה בוועדה הזאת שמפריעים לי - תצאו החוצה, מאיר. כן, טלב, סליחה.

ולכן כשהגענו למקום ההפגנה שם ראיתי שכל הכוחות - האמת שכמות השוטרים שהיו שם בטוח היו יותר מהמפגינים, אני בטוח בזה, כמו במלחמה ממש, עם כל אמצעי הנשק: מסוק, סוסים, זרנוקי מים, ממש זה מראה שלא יודע, מפחיד מאוד. חוץ מזה גם שהם נצמדים למפגינים, באתי, שאלתי מי מפקד הכוחות, לא אמרו לי פרץ, לא ידעתי שאילן פרץ, אמרו שיש מפקדת שם, עמדה שם, אמרתי: גברתי, אם אפשר רק להרחיק את השוטרים מהמפגינים כדי שנמנע מעימותים מיותרים. אמרה: זה בסדר, זה בסדר. ואז לא ידעתי באמת אלא אחרי האירוע, ואפשר להביא תמונות של מסתערבים מסומנים, מר פרץ, מסומנים, ומי שגילה את זה באמת זה כתבים יהודים, דרך אגב, לא ערבים. לא הבאתי אתי, הייתי יכול, אפשר בדיון הבא אם זה ימשיך אני יכול להציג את זה ולהביא את זה. דומני שהם ניצלו את המצב כדי לחמם את – אני רוצה בוודאות להגיד כאן שהמשתתפים שם או רוב הצעירים שם הם בדואים, אולי קבוצה קטנה מהצפון, גם היו יהודים צעירים וצעירות, ולא ציפינו באמת שהמצב - שהמשטרה התקרבה יותר מדי, נצמדה למפגינים, ואנחנו כמארגנים, כסדרנים עמדנו באמצע כל חברי הכנסת, אתה זוכר, מוחמד ברכה.

עברו לך שלוש הדקות, אני נותנת לך עוד דקה.

כמובן שאני זוכר.

עוד דקה, דקה וחצי.

נו, אז יאללה, טלב.

עמדנו באמצע בין השוטרים למפגינים - - -

אתה ביקשת שנעשה את הדיון מוקדם היום, נכון? אתה ביקשת.

אני נותן לו שתי דקות ממני בדיעבד.

אה, בדיעבד אחרי שעברת את השלוש דקות.

את השתי דקות שהוא חרג הוא מעביר אליו.

אני מעביר לטלב.

בבקשה, בבקשה.

גב' מירי רגב, לא כיבדו אותנו השוטרים למרות שאנחנו באמצע, השוטרים עשו חומה סביב למפגינים, ואני לא ידוע באיזה בית-ספר למדו השוטרים האלו כדי, בנוסף למה שאמר חברי אחמד, שאחד השוטרים בא, ויש תמונות גם, שמשתין על-פניו של טאלב, יא דוקטור אילן, חסב אללה על השוטר הדה, - -

- - -

- - והוא ייענש בבית-המשפט, לא יודע איפה הוא ייענש.

אילן, מה היה שוטר שהשתין על מישהו?

כן, כן, בטוח, על טאלב, - -

אני יכול לבדוק אם היה דבר כזה.

- - אני מבקש להזמין אותו, לחקור אותו, ויש לו עדים, הוא ושלושת בניו, לא רצו - - -

זה עוד לא שמעתי. הרבה דברים שמעתי, זה עוד לא שמעתי.

למה את צוחקת? זה דבר, באמת דבר מדאיג.

את זה אני מבקשת - - -

אל תהפכי את הישיבה לצחוק, אני לא בדרן.

יש לך את תמונה שלו?

אני לא בדרן, באמת, אנחנו רציניים ואת צוחקת כל הזמן, זה לא בסדר, זה בכלל לא מכובד. בן-אדם בשם טאלב אבו פריח עם שלושת בניו לא רצה להיכנס לזה בכלל, עמד בצד, הלך לבית-הקפה בתחנת הדלק, שתו קפה וחזרו, בדרך לרכב תפסו אותם השוטרים – מה את צוחקת? יא חביבי?

(אומר דברים בשפה הערבית.)

אני חושב שאת האבחנה כבר קבעתי לפני - - -

ואז מה עשו, תקשיבי, מה עשו השוטרים? היה חושך איפה שתפסו אותם, לא היה אור, לא היו מצלמות, תפסו אותם נתנו להם מכות מוות, אתה מבין? ואז בא אחד מהם – שני שוטרים או שלושה – בא אחד מהשוטרים, אומר: תשמע, אף אחד לא רואה אותנו, אפשר לתת לו כדור בראש, חשבו שהוא מת. אנחנו יכולים כמובן תמיד לבקר אצלנו בבית את הבן-אדם הזה.

בסדר, אבקש בדיקה של זה.

כשהוא אומר אין נפגעים, יש חמישה נפגעים בדואים שביקרתי אותם בבית-החולים "סורוקה".

יש ילד, כל הפנים שלו דם.

אתה מכיר את זה?

הוא אומר רק – אני יודע, אני יותר צודק מכל שוטר בעולם, אני ביקרתי אותם.

טלב, אני מתכוונת לסכם גם את העניין הזה.

עכשיו אני מבקש לשחרר את כל העצורים לאלתר.

מה אתה אומר?

בטוח במאה אחוז.

בסדר, מאה אחוז, תודה. מסעוד, בבקשה. ואחר כך – מוחמד.

גברתי היושבת-ראש, אני חושב מתוך כל מה שקרה אם זה בהפגנת חורה, אני רוצה להדגיש שני דברים. אחד, אם באמת הצעת החוק הזאת תימשך והממשלה רוצה להמשיך בחקיקה או ביישום, אנחנו נתנגד בתוקף, אבל בדרכים לא אלימות, לא אלימות, במסגרת החוק. אבל בסוף אני רוצה לשאול - אם אזרח היום רוצה להתנגד להחלטות ממשלה ולחוקים שהממשלה מחוקקת, איך הוא יביע את התנגדותו? הוא לא יכריז על מאבק מזוין או יביא איזה אקדח, לא. הוא ישתמש בכלים האזרחיים שבמדינה דמוקרטית, אם זו הפגנה, אם זו עצירה, אם זו חסימת כביש, אבל לצערי הרב, בתת-מודע או בהנחה היסודית בישראל – של כל הגורמים, לא רק של המשטרה – הפגנות של יהודים הן הפגנות של אזרחים לגיטימיים שיחסמו ציר, שיעשו מה שהם רוצים, הם בסוף הפגנות של אזרחים, מביעים את ההתנגדות, את הדעה שלהם; הפגנות של ערבים זה איום ביטחוני, זה דבר לאומי ממדרגה ראשונה שמחייב תגובה תקיפה וכוחנית כדי ללמד אותם לקח, זה בתת-מודע, זו ההנחה העיקרית.

לא המשטרה היא המטרה פה, לא. אנשים רוצים למחות נגד מדיניות של הממשלה שהיא מדיניות שגורמת להריסתם, לעקירתם. אז אני מציע לממשלה, כמו שהזכירו חברי גם מקודם, יש תהלוכות של יום האדמה, יש הפגנות גם של אירועי אוקטובר, הם מסתיימים בלי עימותים, למה? כי המשטרה וכוחות הביטחון רחוקים, לא מתערבים, לא באים, לא באים במגע עם אנשים.
ההערה האחרונה זה לגבי האזרח שהזכיר אותו חברי טלב, טאלב אבו פריח מרהט שבאמת עבר עינויים והשפלות.

אתה ביקרת אותו, נכון?

כן. השפלות ועינויים עם שני הבנים שלו.

שלושה.

שלושת בניו. אז גם העניין של ההשתנה, גם העניין של - -

זה ייבדק.

- - איום של להרוג אותו, אז, אנא, לא לעשות את המשטרה כאילו הם מלאכים והמפגינים הם אלה שהתחילו באלימות וכו'.

אני חושב שזכותנו, זכותם של כל – אם זה אנשי הנגב וגם אנחנו כערבים פלסטיניים – למחות נגד החוק הזה, משום שאנחנו חושבים שהוא חוק טרנספרי שגורם בסוף לעקירתם של אנשים ולהפקעת האדמות שלהם, ואם החוק הזה יימשך אז אנחנו גם נמשיך בהפגנות, נמשיך בהבעת התנגדות בתקיפות. תודה.

תודה רבה. בבקשה, מוחמד ברכה. לאחר מכן אבקש מהמשטרה להתייחס לכמה דברים ואני אסכם.

לא אחזור על העוולות שגורם החוק בדיון על המשטרה, המשטרה היא לא הכתובת אלא הממשלה היא הכתובת, ולכן אחסוך מהנוכחים את מסלול העוולות של אותה הצעת חוק. לעומת זאת, אני גם רוצה להביע אי-הסכמה מלאה עם כמה מהדברים שאמרו כמה מחברי, שבכל פעם שיש הפגנה של ערבים אז המשטרה מתנהגת אחרת. לא, זה לא נכון. יש הפגנות מסוימות של ערבים שיש אג'נדה של מה שקרוי "כוחות הביטחון" או "הממסד" שהמשטרה מבצעת אותם בשטח, שמעוניינים בליבוי יצרים ובהצגת המפגינים באור שלילי, ואז יש מסלול כמעט ברור של הבאה להתנגשות.

אני מפגין סדרתי, יכול להיות שאני משתתף בהפגנות יותר מכל אחד במדינת ישראל, יכול להיות, אני טוען ככה, ואני יכול לזהות מתי הדברים אמורים לגלוש ומתי הם לא אמורים לגלוש. ואם היושבת-ראש חברת הליכוד, חברת מפלגת השלטון הייתה מעוניינת לקיים את הדיון הזה, אני חושב שצריך לצפות שתתמכי בהצעה של חברת הכנסת תמר זנדברג ביום רביעי האחרון, להקים ועדת חקירה פרלמנטרית על התנהגות המשטרה, ואז לברר את כל הדברים מכאן וכאן, ויביאו צילומים ויביאו הוכחות ויביאו עדים והכול, כפי שראוי ללבן דבר באופן יסודי. אבל את לא התכוונת לזה, את רצית משהו, אג'נדה גם פוליטית שהיא בסדר, שהיא איך אומרים? "כשרה אבל מסריחה" שאת רוצה לקדם.
אני יכול להעיד על שלושה מקרים שקרו בתקופה האחרונה, כולל ההפגנה בחורה, שהמשטרה או כוחות הביטחון שתלו בהם אנשים. קודם כול אני כבר יכול לזהות, אני מכיר אישית את האיש של השב"כ שיושב בקרב הפיקוד של המשטרה, ראיתי אותו גם בשפרעם בימי ההפגנות במשפט של נתן זאדה, שנגזר מהפשע של נתן זאדה, ראיתי אותו גם בחורה וגם במקומות אחרים - לא אותו אדם כמובן, שני אנשים.
אספר לך, גברתי היושבת-ראש, אבל דרכך לקהל, לאנשים ששומעים, שביום ההפגנה ההמונית בשפרעם, אחמד, אתה היית שם, - - -

כן. אני יודע בדיוק מה אתה אומר.

סיפרתי לך.

נכון.

החניתי את הרכב שלי במקום סיום ההפגנה, את שומעת, חברת הכנסת רגב?

כן, כן, אני מקשיבה לך.

במקום סיום ההפגנה, כי רציתי מייד לצאת אחרי ההפגנה לאיזשהו מקום ולכן לא החניתי במקום של היציאה, ואז פגשתי שם קבוצה של אנשים שהם לא אנשי שפרעם, אני איש המקום, וראיתי מה שהם מסדרים, מתכננים, ואפילו שמעתי חלק מהדברים שהם אמרו. וכשהרגישו שזיהיתי אותם, אז כנראה המזימה של להוביל את ההפגנה לאלימות לא הצליחה, והזהרתי את המארגנים שישימו לב שיש כאלה שירצו לחמם את האווירה.

בחורה זיהינו את האנשים, אנחנו יכולים לזהות פחות או יותר את האנשים שאמורים לחמם על-פי האג'נדה של המשטרה, של הממסד הביטחוני, לאו דווקא המשטרה, המשטרה מבצעת, דרך אגב, יש מי שמתכנן בשבילם. זו לא תיאוריית הקונספירציה, זה דברים שהניסיון מלמד, ואם מישהו יגיד שזה ניחושים אז אוסיף את הדוגמה השלישית. הדוגמה השלישית קרתה אתי אישית – אני עכשיו עומד למשפט בעניין של השתתפות בהפגנות גם בתל-אביב, גם בבילעין, במקומות אחרים – בתחילת השנה - והעיד אחד המסתערבים במשפט שלי מאחורי פרגוד - השופט, התביעה וגם הסנגוריה שאלו אותו, את אחד מהאנשים: האם אתה היית בין האנשים? כן. האם לבשת לבוש כמו המקומיים? כן. האם זרקת אבנים לעבר החיילים? אמר כן. זאת אומרת, זו שיטה פסולה שאין לה מקום - לחמם אווירה.

אני אומר לך, גברתי היושבת-ראש, וחברי הוועדה והציבור הרחב, השר עוזי לנדאו בזמנו היה השר לביטחון פנים, והוא לא נאשם בזה שהוא איש שמאל רחמנא ליצלן, אני זוכר, יום אחד הוא ביקש לפגוש אותנו, אנחנו חברי הכנסת הערבים, ערב יום האדמה, כדי שנתאם ביחד כללים כדי שהכול יעבור בשלום, ותיאמנו כללים והכל עבר טיפ-טופ כמו שצריך. זאת אומרת, אנחנו כציבור אין לנו עניין שהדבר יגלוש לאלימות, אין לנו עניין לרוץ אחרי צעירים שנמצאים במעצר ולעורכי-דין וללכת לבית-המשפט, אין לנו עניין בזה. אנחנו, יש לנו עניין בלהעביר מחאה לגיטימית, נוקבת, אבל במסגרת הלא אלימה ובמסגרת החוק, ובמסגרת מה שמותר לכלל האזרחים.

אני מאשים את המשטרה, כחלק מהקומפלקס הכללי של מה שקרוי "הממסד הביטחוני" במדינת ישראל שהוא המנהל את המדיניות כלפי האזרחים הערבים, יש תופעת אלימות קשה ביישובים הערביים. ראש הממשלה בישיבת הממשלה נזעק רק פעם אחת כשאמרו לו שזה עלול לגלוש לפסים ביטחוניים, ואז הוא התחיל להיות מודאג מהתופעה של אלימות בקרב הציבור הערבי, ולפעמים מעבירים תקציבים כדי שלא תהיה התפרצות. זאת אומרת, היחס הוא לא יחס אזרחי אלא יחס ביטחוני לכלל האזרחים הערבים.

ברכה, משפט סיכום.

לכן, מה שדרוש כאן, גברתי, לסיכום, הוא למלא אחרי אותו משפט מהדהד בדוח ועדת אור, שאומר שהגיע הזמן שהמשטרה תפסיק להתייחס לאזרחים הערבים כאויב, הם עדיין לא הפנימו גם אם המילים הן - -

מאה אחוז, טוב, מוחמד.

- - בטון נעים, להבדיל מהטון של יושבת-ראש הוועדה שהוא טון אלים.

תודה רבה, מוחמד. בבקשה, התייחסות שלכם.

כמה מילים - קודם כול, כמו שנאמר פה, באמת אין לנו קשר לחוק עצמו והעימות הוא לא מולנו, זה ברור פה לכולם. אני חושב שהחובה שלנו כמשטרה זה באמת לשמור על החוק והסדר, זה התפקיד של המשטרה וככה אנחנו ננהג. מבחינת הפגנות - יהודים וערבים, אני כראש מדור מבצעים מקבל עשרות אינדיקציות לגבי ההפגנות האלה, כל ממ"ז בתחומו עושה הערכת מצב, ודרך אגב, אנחנו מאפשרים עשרות הפגנות, אנחנו מקבלים הפגנות בתל-אביב, בצפון ובעשרות מקומות. הנושא של סגירת הצירים כמו שנשאל פה, יש מדיניות ברורה.

נכון.

יש מדיניות ברורה בנושא הזה, ומפקד מחוז נותן תנאים, כשבאים בהידברות ובאים להגיש בקשה להפגנה גם קובעים איפה היא תהיה, איזה צירים ייסגרו, לכמה זמן הם ייסגרו ואיפה יעמדו המארגנים וכמה סדרנים יהיו, יש שליטה. - -

אתמול ביקשנו, לא אישרו, לא אישרו.

ששש, טלב, טלב.

- - ככל שתהיה שליטה יותר גדולה של המארגנים – פה אני חושב שגם אולי לא הייתה שליטה מספיקה של מארגני ההפגנה על הקהל שהגיע לשם.

אדוני, האם נוהל תהליך של הידברות עם המפגינים?

הפגנה זה לא דבר מאורגן.

הייתי שם, טלב היה שם, אחמד היה שם.

אני לא מדבר על ההפגנה הספציפית הזאת, בגדול, אחת ההפגנות - - -

- - -

לא היה שום תהליך של הידברות.

לא היה תהליך של הידברות כי המפגינים, אדוני, חבר הכנסת טלב אבו עראר, תסתכל לי בעיניים, תסתכל לי גם אתה בעיניים, - - -

אני חבר הכנסת ברכה.

אוקיי, תודה על התיקון.

כך קוראים לי כאן.

חבר הכנסת ברכה, המפגינים בשנייה אחת המטירו מטרי ומטחי אבנים ענקיות, סלעים, במטרה לפגוע בשוטרים - -

זה אנשים שנשלחו.

זה אנשים שנשלחו על-ידיכם.

תן לי לסיים, - - במטרה - - -

מי שהתחיל זה אנשים שנשלחו על-ידיכם.

אוי, נו, באמת, ברכה.

הנקודה ברורה.

אבל מה עדיף? אילן, מה עדיף?

עדיף, עדיף - - -

לסגור את הכביש חצי שעה או עשר שעות, מה עדיף?

עדיף שאתם לא תקבעו לו את הכללים.

אני טוען - - -

רגע, מה יותר עדיף?

אתה לא תקבע. אתה היית צריך לשבת עם אילן ולקבוע אתו את הכללים.

מה יותר עדיף חסימת הכביש חצי שעה - -

אני מכירה את אילן ואת יורם והם רוצים לבוא בדברים אתכם.

סליחה, סליחה, חצי שעה או שש שעות, מה עדיף?

אגיד לך, אגיד לך, - - -

תענה לי.

אגיד לך, אבל אתה לא תעמוד בזה אולי - אתם לא רציתם לסגור את הכביש.

ביקשנו.

רגע.

אני ביקשתי.

אם היית מבקש ממני גם לזרוק אבנים לא הייתי מרשה לך, אבל אתם - - -

אבל אני הייתי מתרחק, הייתם חוסמים את הכביש, מה היה קורה?

טלב, חברי הכנסת, - -

מה היה קורה? היה קורה כל זה?

- - אתם לא רציתם לסגור את הכביש, אגיד לך למה - - -

אני ביקשתי, אני ביקשתי.

תן לו לדבר.

אסביר לך, אסביר לך.

מה זה, בוחן כליות ולב? לא רציתם. איך הוא יודע אם רצו או לא?

אגיד לך.

אני ביקשתי, אמרו לי "לא".

אתם מוכנים רגע לתת לו לדבר? ישבתם מסביב. בבקשה.

הוא לא יודע, הוא מדבר.

זה נורא פשוט, זה נורא נורא פשוט. יש שטח, הכביש עצמו הוא כמה עשרות קילומטרים, הגידור שנסגר אתכם, מיקום ההפגנה, הגדר הייתה פרוסה לאורך נניח 40-30-20 מטרים, גם ככה הגדר נפרצה באיזשהו שלב, היא הוסטה, היא "הוזזה", נקרא לזה, שלא להגיד "הופלה" - כדי לחסום את הציר הייתם צריכים פשוט לגלוש, זה לא באישור. תנאי ההפגנה שאתה חתמת עליה, האסיפה, היא בלי חסימת - - -

- - -

רגע, תן לי לסיים, תן לי, בבקשה ממך, - -

אתה שואל, תן לו לענות רגע.

- - תן לי לסיים.

זה לא נכון.

הוא גם משקר, כולם משקרים, רק אתה דובר אמת.

וגם לחסום את הציר היה צריך - - -

לא משקר, לא מדבר נכון.

אוקיי, בבקשה, אילן.

אני לא אמרתי משקר.

אוקיי, אז תן לו רגע לענות.

הוא לא מעודכן טוב.

הוא לא מעודכן.

לא ביקשתי את האישור ממנו קודם כול, הוא לא יודע.

הוא לא מעודכן. בבקשה.

גם אם הייתם מבקשים - אם יש אסיפה, קהל מפגינים שמבקש ורוצה לחסום ציר לא באישור, והמטרה שלו היא רק לחסום את הציר, היו שם שוטרים, אם כל שוטר היה תופס ארבעה מפגינים היו מספיק אנשים וקהל עדיין לחסום את הציר, גם אם שוטרים לא היו משתמשים – רק אומרים לו "בוא רגע" ומנסים להחזיק ארבעה מפגינים - כל שוטר, עדיין היו מספיק אזרחים, קהל שהיה גולש לכביש וחוסם.

אבל מה אתה אומר? אני כבר לא מבינה מה אתה אומר.

הם יכלו לחסום את הציר גם בלעבור את השוטרים ולעבור - - -

בקיצור הם לא קיבלו אישור לזה.

הם לא רצו לחסום את הציר, - -

מה שהם רצו – לפגוע בשוטרים.

- - הם רצו לדחוף שוטרים ולפגוע בשוטרים, נקודה.

אילן, אם הייתם - - -

אחרת הציר הזה היה נסגר בלי יידוי אבנים ובלי הבערת צמיגים.

אבל, תקשיב, אילן - - -

אילן, היו מסתערבים שם בהפגנה?

היו.

כן.

כן, בטוח, מה, והם שהתחילו גם.

אוקיי, אנחנו נדבר גם על המסתערבים, נדבר על זה בישיבה החסויה. זה באמת מצב שצריך לשקול מה מסתערב עושה בהפגנה כזאת, אם הוא באמת מתחיל את זריקת האבנים אז אנחנו בבעיה.

לא, מה בכלל מסתערב עושה בתוך הפגנה של אזרחים, של אזרחי המדינה בצד הקו הירוק.

קודם כול אני רוצה להבהיר כמה עניינים בעניין החוק, לאלה שלא הגיעו הבוקר ואני יודעת שרצו להגיע, כמו אחמד שדיבר אתי בבוקר וכמו תמי, וטלב הגיע בסוף וגם חיכינו לו - - -

אני הגעתי בסוף?

אתה לא. בסוף הגעת.

הגעתי לפנייך, הגעתי לפנייך.

בסוף הגעת.

היא אומרת, בסופו של דבר הגעת.

לא ראיתי דבר כזה. זה סרט. אני אכתוב ספר על טלב, בסוף אני אכתוב עליך ספר.

היא אומרת, בסופו של דבר הגעת.

אז כמו שאמרתי בדיון הקודם, הממשלה לא משכה את חוק ההסדרה הבדואית, החוק ממשיך, החוק יהיה בתיקונים שנביא כחברי הוועדה.

זה על דעת הממשלה?

זה על דעת הממשלה.

על דעת ראש הממשלה מה שאת אומרת?

על דעת כולם. עוד הבוקר בשבע בבוקר - -

לא כולם, לא כולם.

- - הייתי כבר אצל השר אורי אריאל, עם לוקר נפגשתי ועם כל הגורמים הרלוונטיים במזרח ירושלים בדיונים - - -

מה אומר ראש הממשלה? ראש הממשלה מה אומר?

אז אני מסבירה לך - -

היא אמרה לך, ראש הממשלה אורי אריאל.

- - החוק ממשיך להיות כרגיל.

אבל אין לראש הממשלה - - -

ראש הממשלה לא משך - - -

ראש הממשלה זה אורי אריאל.

לא משכו את החוק.

אורי אריאל. מה אומר נתניהו? בנימין נתניהו בעלה של שרה, מה הוא אומר?

בעלה של שרה, בנימין נתניהו, - - -

בני בגין אמר ברצינות, אמר במסיבת עיתונאים בקולו, שהוא המליץ לראש הממשלה למשוך את החוק, - -

הוא אמר כמו שהוא אמר על דעתו, על דעתו. החוק ממשיך, - -

- - וראש הממשלה קיבל את ההמלצה.

- - החוק ממשיך להתקיים בכנסת כרגיל. לא הובא לידיעתי, לא ליועץ המשפטי לממשלה, לא ליועצת המשפטית של הוועדה - - -

מה אמר לוקר? לוקר, מה אמר?

החוק ממשיך כרגיל.

לוקר אמר?

הכול ממשיך כרגיל.

יפה.

הזכות של כולם למחות, וזה בסדר.

ניפגש במקומות אחרים בהפגנות.

אבל לא באלימות. התמונות האלה באמת אלו לא תמונות שאנחנו יכולים להמשיך לראות.

לפחות - - -

גם התמונות האלה.

התמונות האלה לא יהיו, לא יהיו.

גם התמונות האלה לא צריכות להיות.

אלימות לא תהיה כלפי שוטרים ולא בהפגנות, עם כל הכבוד.

- - -

אנחנו לא נאפשר לזה להיות.

ראית את התמונה?

הוא לא ראה את זה, אבל - - -

אקדח מעל ראש של ילד?

אין בעיה לבצע ניטור של מידע, כמו שאתם אומרים, דרך הפייסבוק, זה בסדר גמור. אם מישהו קורא לטרור - -

מירי, אני מבקש - - -

- - ולהסתה אין שום בעיה לבצע את הניטור.
לגבי העניין של המסתערבים, צריך לקיים על זה דיון, יפה, בוועדה החסויה, מה תפקידו של מסתערב בהפגנות. אם תפקידו לחוש את האווירה ולמנוע אלימות זה בסדר, אבל אם תפקידו לעודד אלימות זו בעיה, זאת בעיה.

להתסיס.

ופה צריך לקיים דיון בעניין הזה בוועדה. אמורה להיות לנו ועדה בעניין מפת הפשע, אז חצי שעה לפני כן יבואו ויסבירו לי מה תפקיד מסתערב בהפגנה.
הדבר השני, אני מבקשת לכתוב מכתב לשר לביטחון הפנים, מדוע משכו נציגי המשטרה - לאחר שקיבלו אישור מבית-המשפט לחשוף את התמונות - מדוע הם משכו את הצו.

טוב שעשו את זה.

- - - הזדמנות לנהל משא-ומתן.

הדבר הנוסף שאני מבקשת - - -

כדאי לציין שרוב חברי הוועדה חשבו שזה מהלך נכון - -

בסדר, מאה אחוז.

שמשכו.

- - שהמשטרה משכה את בקשתה.

הלאה, לגבי הנושא השלישי, אני מבקשת לבדוק את הסיפור של טאלב אבו פריח.

מרהט.

אבו פריח מרהט.

כן.

כן.

אני מבקשת לבדוק על-ידי המשטרה, - -

אפילו ביישו את פניו.

אני מבקשת לקבל תוך שבוע - - -

היה בבית-חולים גם.

שקט. אני מבקשת לקבל תוך שבוע בדיקה - מה קרה לו, למה הוא הגיע לבית-חולים, מי השתין עליו, מה קרה עם הסיפור הזה, עם מי עשו על זה בדיקה, אני מבקשת לקבל על זה תשובה בכתב של המפכ"ל והשר. הדבר השלישי, - - -

גברתי היושבת-ראש, יש ישיבה בשבוע הבא של הוועדה אחרי הצעה לדיון מהיר על מעצר הילד שהראיתי לך, ראאד א-סייד - - -

לא ראיתי את זה.

התקבלה החלטה בנשיאות לפני שבוע, ובשבוע הבא - - -

בסדר, אני לא יודעת אם זה בשבוע הבא, מחר לדוגמה היו צריכים להיות שני דיונים מהירים שבוטלו בגלל שהכנסת לא מאפשרת לנו לקדם - אז הם יהיו שבוע אחרי זה, הם יהיו. כל דיון מהיר שיהיה יהיה.

זה לשיקולך.

אבל אני רוצה לקבל תשובה לגבי טאלב אבו פריח.

וראאד א-סייד, - - - על-ידי מסתערבים.

אני על זה רוצה לקבל תשובה.

דבר שני, אני מבקשת להעיר לשר על הדרג שהגיע, אין לי בעיה עם אילן, הוא מכיר, בקיא בפרטים, גם רמ"ד מבצעים, ענו תשובות, מכירים את הנושא של ההפגנה, אבל אני חושבת שלדיון כזה צריך להגיע ממ"ז כמו שביקשתי או מפכ"ל.
דבר נוסף, אני מבקשת מהמשטרה למצות את הדין עם כל המתפרעים, לא לשחרר אותם, למצות את הדין עם כל המתפרעים.

כולל השוטרים.

להעביר מסר ברור - -

כולל השוטרים גם.

- - וחד גם לגבי ההפגנות הבאות - מי שיהיה אלים יהיה לו את הדין, ישב במעצר וימצו אתו את הדין. לא יהיה מצב כזה שישחררו את מי שמכה שוטרים ומי שמבעיר צמיגים בצורה הזאת.

והדבר האחרון, אני רוצה לחזק את ידי השוטרים על העשייה היומיומית, וגם עכשיו על כל הפעילות שלהם בסופה, שנמשיך לעשות כדי לשמור על הסדר הציבורי.

פרחים לצה"ל.

תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 13:43.>
05/03/2014

12:12