PAGE
2
ועדת הכספים
10/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 239 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ז' בטבת התשע"ד (10 בדצמבר 2013), שעה 13:00

<שינויים בתקציב לשנת 2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
קארין אלהרר

בועז טופורובסקי

אראל מרגלית

משולם נהרי

אורית סטרוק

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

סתיו שפיר
עפו אגבאריה

שמעון אוחיון

>
דני קריצמן - יושב ראש החטיבה להתיישבות

שלומית נקש - תקציבנית החטיבה להתיישבות

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2013>

רובי, אתה מבקש לדון קודם בהעברה מספר 347 עד 348 ו-349 כי אתה צריך ללכת?

נכון. אני טס בשליחותך לפריז, למועצת אירופה. אם תשחרר אותי מהנסיעה, אני מוכן לשבת כאן עד מתי שאתה רוצה.

פניות מספר 347, 348 ו-349.

מדובר כאן בשלושה פרויקטים ברי קיימא שנמשכים. האחד הוא המפעל שהקמנו על שם משפחת פוגל. השני הוא אימוץ בני מנשה על ידי קריית ארבע וחברון. השלישי הוא דרום הר חברון, שם מקימים מרכז ביטחוני ומרכז של כל הר חברון. ישבתי עם שר האוצר ונתתי לו הסברים מפורטים והוא קיבל את העובדה שמדובר כאן בדברים ברי קיימא.

ההעברות האלה מבוצעות בזמן ולפי הנוהל?

כן, בוודאי. שר האוצר הסכים אתי.

רובי משמש היום כרפרנט?

הרפרנטים לא יכולים להסביר את זה טוב כמוני.

אני אשמח לשמוע במה מדובר.

דרך אגב, השלושה מיליון שהיו מיועדים ליוזמה של ראש תנועתך.

בואו נעשה את זה באופן מסודר. דני, אתה רוצה להציג את הבקשה שלכם? מי מהאוצר בדרך כלל מציג את זה?

צחי.

שלומית, תציגי.

מדובר כאן בכמה נושאים כאשר חלק מהם הם חמישים מיליון שקלים החזר הרשאות משנה קודמת לנגב ולמרכז, חלק מזה מיועד לכפרי סטודנטים וזאת העברה ממשרד הפנים, חלק הוא העברה מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל לפרויקטים תשתיתיים בצפון ובדרום, וחלק הוא לתשתיות ומוסדות ציבור. כל הנושאים האלה שאני מציינת, תשתיות שאין להם משהו מדויק, זה עדיין לא מדויק כי אנחנו עושים קול קורא ולפי התוצאות של הקול קורא הכסף הזה מועבר.

מה זה בדיוק מימון הרשאות במחוזות דרום ומרכז?

בשנה שעברה קיבלנו ממשרד האוצר הרשאה להתחייב על סכום מסוים לפרויקטים תשתיתיים. לתשתיות.

איפה?

בצפון, בדרום, במרכז.

מה זה המרכז?

מגילות, בקעת הירדן, שומרון, גוש עציון, מטה בנימין.

התנחלויות.

בהתיישבות.

לאיזה תחומים זה הולך? מה זה תשתיות?

לפרויקטים שונים.

אתם קבלן משנה של משרדי ממשלה מסוימים.

כן.

איך החמישים מיליון האלה מתחלקים? לאיפה הולך הנתח הגדול? איך מתחלקים בין המחוזות השונים?

למרכז שלושים ולדרום עשרים.

זאת אומרת, שלושים הולכים לאזור יהודה ושומרון.

כן.

והבקעה.

למגילות ובקעת הירדן.

לגבי כפרי הסטודנטים, אני ממש שמחה לראות בכל שבוע העברה חדשה לכפרי סטודנטים. זה נשמע כאילו אנחנו בונים כפרי סטודנטים בכל הארץ בכמויות אדירות.

אנחנו אכן בונים בכמויות די גדולות.

איפה בדיוק כפרי הסטודנטים האלה?

בכל הארץ.

איפה בדיוק?

אני יכולה להעביר רשימה גדולה.

למה יותר מאוחר?

את יכולה לומר לנו עכשיו איפה הם?

מצפה רמון, קריית שמונה, ירוחם, דימונה, יכיני. זה מה שאני זוכרת כרגע.

כמה העברות לכפרי סטודנטים היו לנו? מה הסכום הכולל?

זאת בסך הכול העברה שלישית השנה.

אנחנו רק התחלנו. מאוקטובר.

יש החלטת ממשלה בנושא ואנחנו עובדים לפי החלטת ממשלה.

אין לי בעיה. מעניינים אותי התקציבים כי כל שבוע אנחנו מקבלים עוד סכום ועוד סכום ועוד סכום ואני רוצה לדעת לאן זה הולך. אנחנו כאן ועדה שמפקחת על הכספים של הציבור הישראלי. למיטב ידיעתי זה התפקיד שלנו. אני לא שואלת רק על ההתנחלויות, אם זה מה שמטריד אותך, חברת הכנסת סטרוק. כל שבוע אנחנו מעבירים עשרות מיליונים ליהודה ושומרון, ואת זה צריך להגיד.

חלק גדול מהכסף הזה הוא הורדה של התנחלויות.

מה זאת אומרת?

לקחת את מגרון ולהוריד את המקום.

לא על אלה היו המענקים. סלח לי. מענק הקפאת בנייה על 36 מיליון שהעברנו לפני שלושה שבועות.

זה בגלל כל החברים שלך משלום עכשיו שהגישו בג"ץ וגרמו למדינה להקים ישוב חדש במגרון.

מה הקשר בין זה לבין מענק הקפאת בנייה?

זאת לא הקפאת בנייה.

אני אומרת שלפני שלושה שבועות העברנו מענק הקפאת בנייה של 36 מיליון שקלים. אחר כך העברנו עוד שרשרת של מענקים שנקראו ביטחוניים אבל לא הסבירו לנו מה הם, שגם אחד היה על ארבעים מיליון והיה עוד. כולם הלכו ליהודה ושומרון. עכשיו אתם מדברים על תשתיות ויש כאן עוד 35 מיליון למוסדות ציבור שגם סכום זה לא מוסבר ולא נאמר איפה בדיוק הוא נמצא פלוס החמישים מיליון שאתם מעבירים. אני רוצה להבין לאיפה כל הכסף הזה הולך. זה הרבה מאוד כסף. לפני רגע היה כאן דיון ארוך על העלאה של מס על מוצרי יוקרה שכל כולה מכל הדיון הזה נקבל לקופת המדינה אולי ארבעים מיליון שקלים והנה כאן ארבעים מיליון שקלים עפים ככה.

חמישים מיליון קיבלנו בשנה שעברה, הרשאה להתחייב של משרד האוצר. זה לא משהו חדש. היום אנחנו צריכים לשלם את ההתחייבויות שביצענו ב-2012.

כשבאים לבקש מאתנו הרשאה להתחייב, אומרים לנו שזה לא כסף אלא זאת רק הרשאה להתחייב אבל כשבאים לבקש את הכסף, אומרים לנו שקיבלו אותו בשנה שעברה.

אני לא מבקשת הרשאה להתחייב. זה החזר מזומן בגין הרשאה להתחייב שקיבלנו בשנה שעברה. היום אנחנו צריכים לשלם. אלה התחייבויות שבוצעו שהיום הן משולמות.

זאת אומרת שידעו החברים מ-יש עתיד - רגע, אין כאן חברים מ-יש עתיד. אתם צריכים להביא אותם לקראת ההצבעה, לא? - שאתמול יושב ראש המפלגה שלהם דיבר על כך שצריך הסכם מדיני ושלום.

ראש המפלגה שלהם הוא שר האוצר. הוא העביר את כל ההעברות. על מה את מדברת?

בניית התנחלויות. בניית תשתיות. בונים עוד כבישים.

אבל הסבירו לך.

זה סדר העדיפויות.

הסבירו לך שזה בגלל החברים שלך.

זה סדר העדיפויות של הממשלה אבל תגידו את זה.

אפשר להסכים לזה ואפשר לא להסכים.

אני לא מדברת עכשיו מנקודת מבט אידיאולוגית. אני אומרת שיש כאן מפלגה שמחזיקה את תיק האוצר, היא מדברת על כך שהיא באה לעזור למעמד הביניים אבל שבוע אחר שבוע אנחנו רואים שהכסף שהיא מעבירה מכיסו של מעמד הביניים שמשלם מסים הולך שוב ושוב להתנחלויות, לבניית כבישים.

שם זה לא מעמד ביניים? חיים שם אנשים.

ברור שחיים שם אנשים אבל כשאחוז כל כך קטן באוכלוסייה מקבל יותר כסף מכפי שמקבל תושב דימונה או תושב ערד או תושב באר-שבע, יש כאן בעיה והיא בעיה לא רק שלי אלא גם שלך כחבר הוועדה הזאת וכחבר הכנסת. תקציבים שהולכים לשם, לכל בן אדם הולך תקציב שהוא שבעים אחוזים יותר מכפי שהולך לבן אדם בפריפריה בדרום ישראל, זאת בעיה של כולנו.

די. סיימנו. דני.

זאת הצעה טובה להצעת אי אמון.

מה זה הצעת אי המון? מה זה הדבר הזה? יש כאן כספים בכמויות אדירות, מאות מיליונים, שעוברים כל שבוע למקום אחד בלבד ולא מתפזרים באופן שווה ומתחלקים בין האוכלוסייה הישראלית.

את ממש חוטאת לאמת.

תסתכלי על המספרים. אני רוצה שחברינו מ-יש עתיד יסבירו למה הם הולכים לאשר את זה. אנחנו דיברנו עכשיו איך לא עובר שום כסף לתעסוקה של אנשים בעלי מוגבלויות, אגורה לא עוברת למענם, אבל עוברים חמישים מיליון לבניית כבישים ביהודה ושומרון.

סתיו, בואי נשם את הדברים בפרופורציה. כן עברו כספים לתעסוקת אנשים עם מוגבלויות, לא כספים בכמות שנדרשת אבל עברו.

חברת הכנסת קארין אלהרר, אנחנו יושבים כאן שבוע-שבוע ורואים לאן עובר הכסף. בכל השבועות שעשינו העברה תקציבית, עברו כאן כמה מיליונים בודדים פעם אחת לאנשים בעלי מוגבלות ואני לוקחת את הנושא הזה לא סתם כדי להיתפס לנושא כאילו פופוליסטי אלא כי דיברנו עליו לפני רבע שעה בוועדה. הכסף הזה, במקום להתפזר בין משרד הרווחה שסבל עכשיו מקיצוצים, משרד החינוך, משרד הבריאות, לעזור לאנשים באמת חלשים, הוא הולך לבנייה של עוד כמה כבישים ביהודה ושומרון. זה מה שקורה. המשרד הזה נמצא תחת אחריותכם ומשום מה אתם באים לכאן כדי להצביע על זה.

מה שאמרת עכשיו זה פופוליסטי.

מה פופוליסטי?

בכבישים האלה נוסעים גם ערבים.

אלה כספי מסים וזה הכסף שלי והכסף שלך והוא צריך להתחלק שווה בשווה בין האוכלוסייה. לא יכול להיות שהוא כולו ילך רק אליכם. לא יכול להיות.

סתיו, תני גם לאחרים לדבר.

אני רוצה שתדעי בחור ישיבה חרדי מקבל 170 שקלים ובחור ישיבה דתי לאומי מהציונות הדתית מקבל יותר.

וכמה מקבל סטודנט חילוני? מה הוא מקבל? הוא לא מקבל. הוא הולך לצבא והולך ללימודים והוא לא מקבל שקל. זה המצב. הוא לא מקבל שקל. הכסף הזה היה יכול לשמש להגברת תעסוקה של אנשים עם מוגבלות.

בחור ישיבה לא מקבל שקל. המוסד מקבל עבורו בסך הכול הכללי 200 שקלים והמוסדות להשכלה גבוהה מקבלים שבעה מיליארד שקלים.

נמאס לי מהוויכוחים האלה.

מה שאת עושה זאת דמגוגיה. את יושבת כאן ואת שואלת שאלות כל שבוע את נציגי האוצר.

וזאת דמגוגיה?

את יודעת מאוד יפה שהסכומים שעברו כאן במיליון ואחד נושאים אחרים חוץ מהתנחלויות היו גבוהים פי כמה וכמה.

כמעט בכל שבוע עובר כאן כסף להתנחלויות. כל שבוע עובר כסף בסכומים אדירים. תעשי לי טובה, בסכומים אדירים. לכן את יושבת כאן בכל פעם שיש העברה כזאת, את באה לכאן כדי לדאוג שהיא תעבור. חברת הכנסת סטרוק, בשבוע שעבר או לפני שבועיים הייתה העברה של 24 מיליון שקלים לרשויות המקומיות בגליל ובגולן, את שאלת למה לא מעבירים לרשות המקומית ביהודה ושומרון. לכן את מגיעה לכאן.

מה לעשות שגרים שם אזרחים.

אני מודה שאין לי בעיה עם העברת כספים ליהודה ושומרון, לכבישים ולתשתיות. חיים שם אנשים והדברים נכונים. יש לי בעיה – ואני חוזר ואומר אותה כל פעם כאן – עם זה שלא אומרים לי את האמת. הטכניקה הזאת – יכול להיות שגם לסתיו היא מפריעה – היא שהדברים לא על השולחן.
עכשיו אני רוצה להקריא לכם שני דברים לגבי הטכניקה. אני לא רוצה להיכנס לבג"ץ אבל אנחנו מכירים את הבג"ץ על הטכניקה הזאת.
לגבי כספים קואליציוניים, שאלתי אותך כמה פעמים אם יש ואני הבנתי שאין.

לא. אני אמרתי שסגן שר האוצר עלה לדוכן לפני אישור התקציב והודיע – לשאלה שתמיד הוא נשאל, האם יש כספים קואליציוניים – שאין כספים קואליציוניים.

ברשותך, אני רוצה להקריא לך שני דברים.

"כספים קואליציוניים הם מעין דמי כיס של פוליטיקאים".

מי כותב את זה?

תכף אני אומר. אל תדאג.

"על 1.2 מיליארד שמפוזרים בצורה פרופורציונאלית בין הסיעות המרכיבות את הקואליציה וניתנים לחלוקה על פי שיקול דעת הסיעות ללא קשר ליעדי מדינת ישראל. סכום זה אינו כלול בבסיס התקציב והוא מגיע בנוסף אליו. בדרך כלל סיעות מחלקות כספים אלו לדברים הקרובים לליבן, כך למשל אם יש חבר כנסת שחשוב לו הטבע, הוא יכול לחלק את הכסף לעמותה של שימור הטבע. אם יש חברת כנסת שקרובה לתחום השח-מט, היא יכולה להעביר כסף לארגון ילדים לקידום השח-מט. באופן כללי המטרות הן ראויות.

מדינת ישראל מצויה במצב חירום כלכלי. נוצר לנו אובר דרפט לאומי ענק. אנחנו משלמים, העלינו את המס, קיצצנו בקצבאות ועשינו הרבה דברים. אם לא נפעל מהר, נגיע למצב של יוון, פשיטת רגל. כספים קואליציוניים הם מותרות. לכן דרשנו במשא ומתן הקואליציוני שכספים אלו לא יחולקו ונעמוד על כך".

זה יאיר לפיד כותב.

אתה יודע מי אמר את זה? אני אגיד לך. שר הכלכלה.

אז מה?

ברשותך, אני אמשיך.

"יש טענה שהבית היהודי זנח את האג'נדות של הציונות הדתית לעומת אג'נדות ארציות. למה להצביע לבית היהודי ולא לליכוד לדוגמה? למקטרגים אל תהי תקווה, כולם יודעים שאנו מביאים כספים קואליציוניים לתוך נושא עולם הישיבות בו הליכוד לא הביא אפילו שקל". גם התנועה, דרך אגב, לא הביאה שקל. "אנו הבאנו מעל 120 מיליון שקלים בכנסת הזאת והמטרה היא להביא סכום זהה בהמשך".

את זה אומר שר השיכון.

מתי הוא מדבר?

השבת. בעיתון שביעי של המגזר של שנינו.

מתי הוא אומר שהם הביאו?

עכשיו.

אבל זה לא נכון. הוא לא הביא 120 מיליון שקלים. הוא קיצץ 650 מיליון שקלים.

הוא מדבר על הקואליציה.

הבית היהודי קיצץ 650 מיליון שקלים.

הוא דיבר על הקדנציה הקודמת.

לא. על עכשיו הוא מדבר

ניסן, אתה יודע את התשובה.

אני לא יודע את התשובה.

ניסן, אנחנו עכשיו מסתכלים אחד לשני בעיניים. אתה בן אדם ישר. אני סביר, בן אדם מהרחוב. הבעיה היחידה שלי היא שאני קורא טקסט ואני יודע לקרוא טקסטים. אם יש סכומים כאלה ויש שר כלכלה שאומר שזה על חשבון דברים אחרים שאנחנו במצב של משבר כלכלי קשה, ואומר שר אחר מאותה מפלגה שאנחנו מעבירים לו כל הזמן כספים למשרד שלו, שהוא כבר העביר 120 מיליון שקלים בכספים קואליציוניים, כך הוא קורא לזה, אז תגיד לי מה אנחנו עושים כאן?

הוא מתהדר בנוצות שלא שייכות לו.

אתה יכול להראות לי את הדברים?

בבקשה.

דרך אגב, אני מוחה יחד אתך על כל מילה. יחד עם זאת אני אצביע בעד או נגד לפי השיקול מה זה מועיל למדינת ישראל. יש כאלה שחושבים שההתיישבות לא מועילה. אני חושב שההתיישבות מועילה. יש לנו ויכוח בשאלה שהיא מחלוקת שמתקיימת וזאת מחלוקת בין בית שמאי לבית הלל.

אל תיקח את זה לשם.

הוא אומר שמה שאני יחד עם הרוב כאן נעביר לו, או כל הוועדה תעביר לו, זה שלו? שידבר.

זה לא המצב. הדבר הזה נמצא כאן בוויכוח שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע.

להבנת הנקרא. הוא אומר כאן שהבאנו כספים קואליציוניים, הוא מתכוון בקדנציה הקודמת. אני יודע על הסכום של 120, הסכום שאני סגרתי אותו.

והוא אומר שנביא עוד 120.

הוא מקווה שנביא גם בהמשך סכומים.

לא היה ולא נברא.

מה לא היה ולא נברא?

בקדנציה הקודמת לא הביא הבית היהודי – הוא גם לא היה קיים – 120 מיליון שקלים.

הוא לא התכוון לקדנציה הקודמת.

היה בבסיס התקציב.

היא הייתה באופוזיציה.

על מה אתה מדבר? מה עשיתי ארבע שנים?

בקדנציה הקודמת לא היית כאן.

נכון אבל מה עשיתי ארבע שנים?

הוא בנה את ארץ ישראל. לפני ארבע שנים הוא לא הביא כספים קואליציוניים כי הוא לא היה בקואליציה.

אלעזר, אני רוצה להקריא לך מהעיתון של היום מה שכתוב על הדיון שהתקיים אתמול. רק תראה כמה העיתון מדייק. "סלומינסקי הציג את התקנות לגבי דירות רפאים וכולי, הציג את התקנות ואמר כי לדעתו לא ראוי להשית ארנונה כפולה".

מי אומר את זה?

כתוב בעיתון. אני מקריא. "הוא מסביר כי יהודים אוהבי ישראל מגיעים לארץ ויש להם דירה וכולי". כלומר, אני הסברתי את זה על מה שסתיו אמרה שנכפיל את זה פי חמש או שש, אבל כאן העיתונאי כתב מה שכתוב.

בקדנציה הקודמת לא היה כסף קואליציוני בנושא של תקציב הישיבות. היה תקציב שהוא היה בספר התקציב ולא הייתה אתו שום העברה של הקואליציה.

היה לליברמן.

לא בתקציב הישיבות. היו גם כספים קואליציוניים שלנו.

ארבעים מיליון אני שמתי בתקנה.

אני אומר לך שהיה בבסיס התקציב.

לא. ארבעים מיליון שאני שמתי בתקנה.

על משהו מוגדר.

לתקציב הישיבות.

מה שקרה מאז הקדנציה הקודמת, היה תקציב שהיה מיועד לאחזקת הישיבות ולא לתלמידים. הוא עמד על מיליארד שקלים לכל הישיבות בכל המוסדות התורניים.

998 מיליון.

בסדר. הוא היה מיליארד שקלים. בסופו של דבר בקדנציה הנוכחית חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה שעשתה הבית היהודי ומה שעשתה יש עתיד ומה שעשתה התנועה, הסעיף קוצץ ב-65 אחוזים והוא נשאר עם 35 אחוזים מהתקציב שלו, ואת זה עשו את זה המפלגות האלה ועכשיו מי שמתהדר שהוא מביא כסף קואליציוני, 120 מיליון שקלים או שישים מיליון או לא חשוב כמה, זה בלוף. מה שעשיתם זה קיצוץ וכאן אפשר לראות בתלמידי חו"ל שיש למעלה מ-700 מיליון שקלים לחו"ל ואת השלושים מיליון שקלים של תלמידי הישיבות, את זה מבטלים ואתם נשארים בקואליציה ועוד אומרים שהם האחים שלכם.

הקדנציה הזאת תהיה כתם על הציונות הדתית. כתם.

הם מצביעים צבוע. זאת הבעיה.

הוא מתהדר בפני מצביעיו שהוא הביא את זה.

ניסן, תענה לי על שאלה. מה שהשר מגדיר ככספי כיס, זאת אומרת, האם בהסכם הקואליציוני יש סכום של מאות אלפים ומעלה שלא הוחלט לפני כן מה עושים?

ברזרבה.

רגע. במהלך הקדנציה אנשים שמזוהים עם מפלגות מסוימות או עם מפלגה מסוימת יכולים לבוא לצרכים של הקהלים שלהם על אותם מאות מיליונים, יבדקו את זה פקידי האוצר אבל הם בסוף רק פקידים ואני אומר את זה בהיבט החיובי, ולהגיד בסדר, מתוך 300 מיליון לצורך העניין שהובטחו לנו כחלק מההסכם, אני מבקש עכשיו להעביר למוסדות האלה או אפילו לכביש הזה, מתוך אותו סכום שנסגר ונשאר כלא מסומן כשאנחנו הצבענו.

ומה השאלה?

אתה שואל אותי?

כן.

אני עונה תשובה פעם שנייה.

אלעזר, אתה אמור לקבל את פרס ישראל לתמימות.

הוא באמת תמים. אם הממשלה לא תרצה, היא לא תיתן לו, ואם היא רוצה, היא נותנת לו.

אם יש כסף קואליציוני, אם התשובה היא חיובית, הם עשו עבירה פלילית. היה צריך להניח את זה על שולחן הכנסת.

בתוך העברות תקציביות להעביר אך ורק דברים שנוגעים לשינויים הכרחיים ומיידים בתקציב והדבר הזה לא נובע משינויים מיידים או הכרחיים אלא הדבר הזה נובע מהסכם פוליטי ואת זה אתם צריכים להגיד כי זאת עבירה על החוק. למרות חילוקי הדעות האידיאולוגיים בינינו, על עניין החוק אין בינינו חילוקי דעות והדבר הזה הוא פשוט עבירה על החוק.

סתיו, אני קורא לך לסדר ואני מודיע לך אני אוציא אותך מהישיבה. את פשוט לא נותנת לנהל את הישיבה.

אותי תוציא מהישיבה?

כן.

את מי שעבר על החוק צריך להוציא מהישיבה. כדי לשמור על החוק צריך לצאת מהישיבה?

את לא נותנת לנהל את הישיבה . אלעזר שאל שאלה. אין לך זכות דיבור.

חוק התקציב לא מאפשר לכם לעשות את הדברים האלה.

אני מבקש ממך להפסיק לדבר עכשיו. תקבלי זכות דיבור. דיברת עד עכשיו כמה שאת רוצה.

חיכיתי מספיק זמן לזכות הדיבור שלי.

עד עכשיו דיברת יותר מכולם.

ישבתי בסבלנות.

אני מבקש ממך להפסיק לדבר.

הדבר הזה הוא עבירה על החוק.

אני לא עשיתי את זה אף פעם אבל אני אעשה את זה כי את באופן קבוע מפריעה לכל הישיבות.

מפריעה לישיבות?

כן. את לא נותנת לנהל כי את כל הזמן רוצה לדבר. את מדברת כל הזמן ולא נותנת לאף אחד לדבר ואפילו לא לקבל תשובות.

באמת. אני יושבת ומקשיבה היטב לתשובות של האוצר והן פשוט לא מגיעות.

ביקשתי ממך להפסיק לדבר.

לאנשים לא נוח שאני מדברת ואומרת את הדברים האלה. אם אתה תוציא אותי מהוועדה על הדבר הזה כי זה לא נוח לך, בבקשה, אני אצא בכבוד רב.

אני יודע שאת מתה לעשות את זה כדי לרוץ לתקשורת.

בטח. ברור. זה הכול תקשורת. זה לא כסף שייך לציבור הישראלי שמזלזלים בו. מכניסים אותו לכיס של עצמכם.

אלעזר, לשאלה שלך ואני אומר את זה פעם שנייה. אני לא היית במשא ומתן, אולי לצערי, והייתי אז קצת רחוק מההנהגה כמו שאומרים, כך שאני לא יכול לדווח לך מה היה במשא ומתן לא אתנו ולא עם מפלגות אחרות. מה שאני יודע זה שבדיון על התקציב על פי חוק נשאלת השאלה האם היו הסכמים קואליציוניים והיו צריכים לחתום על השולחן.

ראש האופוזיציה שאלו אם היו הסכמים והיא נתנה לאראל או למישהו ששאל האם היו הסכמים ונאמר בצורה חד משמעית שלא היה.

ניגש סגן שר האוצר והודיע שלא היו הסכמים קואליציוניים.

אז מה זה הכסף הזה?

אני מבקש.

כל קואליציה מחליטה על פי הרוב שלה. זה ברור. זה לא איזשהו הסכם. רוצים – מאשרים, לא רוצים – לא מאשרים.

אלעזר, אם אתה שואל האם היו הסכמים, מאחר ולא הייתי וכולם יודעים את זה, אני יודע רק לומר לך מה שמעתי מסגן שר האוצר שהודיע שלא היו הסכמים קואליציוניים. נקודה. אם בינתיים מאז הממשלה עושה כל מיני הבנות עם מפלגות, אין לי מושג ואני לא יכול להגיד. יכול להיות שכן, אבל אלה לא הסכמים קואליציוניים. אולי הולכים על פרויקטים מסוימים כמו עם כולם.

אני מסכים אתך. יש הבדל בין הסכם להסכמה.

לצבע אין כסף.

כל החלטה שהממשלה מקבלת היא הסכמה.

אני לא רוצה לעכב את הדיון. אני רק אומר לך דבר אחד. בעיני ההגדרה היא מה ששר הכלכלה הגדיר ונתתי לך את זה, דמי כיס של מפלגות לטובת צרכים של מצביעים שלהן או כמו שהוא כתב שם. אם צודק חבר הכנסת רובי ריבלין בדיוק של המילה שבין הסכם להסכמה, אני אומר לך שאני מתבייש.

בזה אתה צודק. בזה אני שותף.

דרך אגב, אלעזר, לו היו הסכמים קואליציוניים ---

ניסן, היו. היו הסכמות או הסכמים, אבל זה לא משנה. היו.

לו היו הסכמים קואליציוניים זה גם היה מכובד כי אין קדנציה שאין בה הסכמים קואליציוניים. לכן אני אומר שאני לא מתבייש בזה.

כל מה שצריך זה להציג אותם.

אלה ההבנות שקיימות לאורך כל ההיסטוריה של מדינת ישראל. אני יודע שהפעם הודיעו שלא היו אבל גם אם היה אומר שיש, אני לא הייתי מתבייש בזה כי זה קיים.

אם הם מונחים. אתה אומר שמרמים אבל אני אומר לך שכנראה הם מתחכמים אבל לא מרמים. אין כאן הסכמים קואליציוניים.

רובי, התרבות הזאת לא יכולה להיות.

למה להעביר את זה כך?

עכשיו אלה בשלטון ואלה דואגים לאלה.

לא תמיד תהיה באופוזיציה.

לנו אין קהלים. אין לי קהלים. יש לי את עם ישראל ובתוכו בדואים ודרוזים.

לשנינו יש בעיה דומה.

אני דואג לעם ישראל.

אתה צודק. אין לו קהלים. אין לו את עם ישראל. אין לך.

אלעזר, לפעמים הסכם קואליציוני הוא לא כסף אלא הוא דברים מסוימים.

ניסן, אני לא רוצה שהבושה תהיה גדולה יותר. אני לא רוצה שהבושה שלנו כחברי כנסת תהיה גדולה יותר.

אלה דברים שקיימים.

מתי הועברה ההעברה הזאת?

היא עברה כמו כל ההעברות.

היה סט אחד שחולק ביום רביעי עם כל הפניות שהגיעו עד יום רביעי. הסט השני שמונח כאן על שולחנכם אלה פניות שהגיעו במהלך הדיון ביום חמישי והופצו במייל לכל חברי הוועדה.

אלי זה הגיע ביום חמישי.

כמו שאני מכבד את הדיון והשתדלתי לא להתפרץ, אני גם מכבד נהלים ולכן אני לא יכול להצביע בעד ההעברה הזאת.

באופן אישי?

באופן סיעתי.

אז סוגרים את הישיבה.

אני סוגר את הישיבה. אני קודם כל עושה הפסקה של חמש דקות ויכול להיות שהישיבה הזאת לא תימשך.

אתם לא רוצים להצביע?

לא. שכנעת אותם.

הפסקה של כמה דקות ויכול להיות שהישיבה הזאת לא תימשך.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:35.>