ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 10/12/2013

הפסקת עבודתם של אלף עובדי קבלן בבתי הזיקוק בחיפה, פיטורי מאות עובדים במפעלי נייר חדרה, דו"ח הלמ"ס על עליה דרמטית במספר המפוטרים במשק, מכת האבטלה במשק, מכת האבטלה במשק , מכת אבטלה: 14,420 מפוטרים באוקטובר, הפיטורים הצפויים של עובדי מפעל "נייר חדרה"., שיא חדש של מפוטרים במשק, הפסקת עבודתם של אלף עובדי קבלן בבתי הזיקוק בחיפה, הפיטורים הצפויים של עובדי "נייר חדרה", הפסקת עבודתם של אלף עובדי קבלן בבית הזיקוק בחיפה

פרוטוקול

 
PAGE
3
ועדת הכספים
10/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 237 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ז' בטבת התשע"ד (10 בדצמבר 2013), שעה 11:00
<סדר היום:>
1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) של חבר הכנסת אליהו ישי: הפסקת עבודתם של אלף עובדי קבלן בבתי הזיקוק בחיפה
2. הצעה לסדר (דיון מהיר) של חבר הכנסת מסעוד גנאים: הפסקת עבודתם של אלף עובדי קבלן בבית הזיקוק בחיפה:
1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר) של חבר הכנסת אליהו ישי: הפסקת עבודתם של אלף עובדי קבלן בבתי הזיקוק בחיפה
2. הצעה לסדר (דיון מהיר) של חבר הכנסת מסעוד גנאים: הפסקת עבודתם של אלף עובדי קבלן בבית הזיקוק בחיפה:
(הישיבה נפסקה בשעה 11:25 ונתחדשה בשעה 12:40.)
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אלי ישי לא נמצא, מסעוד לא נמצא ודב חנין לא נמצא. אנשי בז"ן נמצאים כאן. כשאני אומר אנשי בז"ן, תגדירו אם מדובר בעובדים או בהנהלה כדי שנדע.

<חיים סרור:>
חיים סרור, סמנכ"ל משאבי אנוש, קבוצת בז"ן.

<ראובן שוורצברג:>
יושב ראש ועד עובדי בתי הזיקוק בחיפה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
חיים, אתה נחשב כאיש הנהלה?

<חיים סרור:>
הנהלה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
כדרכנו נתחיל עם יושב ראש ועד העובדים ואחר כך נשמע את חיים.

<ראובן שוורצברג:>
כבוד היושב ראש, חברי הוועדה, רק כדי לסבר לכם את האוזן. אני יושב ראש הוועד של בתי הזיקוק, אני עובד בחברה כבר 47 שנים ואני יושב ראש ועד כבר 28 שנים ואני מכיר את בתי הזיקוק מכל הכיוונים לאורך כל השנים. אני חייב לציין שזאת פעם ראשונה שאנחנו מככבים גם בתקשורת וגם כאן בכנסת בנושא התעסוקה או בנושא של יחסי עבודה.

כדי להסביר איך העסק הזה עובד, אני רוצה שתדעי שבבתי הזיקוק או בבז"ן, מה שאנחנו קוראים בז"ן, עובדים כ-1,500 עובדים שהם בהסכם הקיבוצי והם בעצם העובדים שמפעילים את המתקנים ועושים את עבודות הליבה של החברה. החברה הזאת היא חברה של העסקה מיוחדת כי היא מבצעת גם הרבה פרויקטים, הקמות ושיפוצים ואלה עבודות שהן עבודות של פיקים ולא מחזיקים לשם כך צוות עובדים קבוע אלא אלה חברות של גורמים חיצוניים שבאים לעבוד על פרויקט מסוים. למשל, אם מקימים פרויקט בסדר גודל של 700 מיליון דולר, ברור שאי אפשר להעסיק אותם עם הצוות הקבוע של החברה אלא עם גורמים חיצוניים ואחרי שהפרויקט הזה נגמר, הרי אין טעם להמשיך להעסיק אותם.

מה שקרה בחברה שלנו בשנים האחרונות, מי שעוקב אחרי מה שקורה, החברה נכנסה להשקעות רציניות מאוד ולפרויקטים גדולים מאוד בסדר גודל של 700 או 800 מיליון דולר אחרי שהחברה הופרטה בשנת 2007. לצערנו המשבר הכלכלי של 2008 וההלוואות הכבדות שנלקחו, הגז הטבעי שלא הגיע ממצרים והמשבר האחרון באירן, העלו את מחירי הגלם הגולמי ושחקו את הרווחים של החברה, דבר שהכניס את החברה לבעיה או לאילוץ כלכלי בעצם לא בין העובדים לבין ההנהלה או בין העובדים והחברה אלא בין החברה לבין הגורמים המממנים, קרי, הבנקים. אתם שמעתם לפני כחודש או חודש וחצי שזה התחיל בכלל עם פיטורים. יצאה הודעה בתקשורת על פיטורים של 240 עובדים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אלף עובדים. לא?

<ראובן שוורצברג:>
עכשיו אנחנו מדברים על עובדי קבלן. אני לא יודע למה קוראים להם עובדי קבלן אבל מדברים על עובדי קבלן.

מה שקורה בפועל, החברה ניהלה משא ומתן מול הבנקים המממנים.

<ראובן ריבלין:>
עובדי הקבלן הם תחת המטריה של ועד העובדים?

<ראובן שוורצברג:>
עובדי הקבלן, אני עוד פעם חוזר ואומר, הם לא עובדי קבלן כמו שאתם חושבים, אנשים מסכנים שעובדים.

<ראובן ריבלין:>
לא מסכנים. אתה מייצג אותם?

<ראובן שוורצברג:>
לא. עובדי הקבלן מועסקים בבז"ן.

<ראובן ריבלין:>
יש יחסי עובד ומעביד בינם לבין בז"ן.

<ראובן שוורצברג:>
לא. אין יחס עובד ומעביד אבל בהתאם לגודל ההעסקה, למשל אם יש פרויקט גדול, יש יותר עובדים חיצוניים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אלה יכולים להיות גם אנשים ברמה מאוד מאוד גבוהה שנקראים לעשות פרויקט מסוים.

<ראובן ריבלין:>
יש קבלנים יקריןם.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא, לא מדובר בכסף דווקא.

<ראובן שוורצברג:>
לצורך ההדגמה. לפני שנתיים עשו אצלנו שיפוץ בתחנת הכוח עובדים של חברת חשמל. לצורך זה הם נחשבים עובדי קבלן.

מה שקורה בפועל הוא שהחברה האת נכנסה לבעיות רציניות כלכליות והיא החליטה לשנות או הייתה מוכנה לשנות ולהוריד את היקף הפעילות שלה בצורה רצינית כדי להגיע להסדר עם הבנקים שאתם מכירים אותו. אנחנו מנהלים וניהלנו משא ומתן עם הנהלת החברה. אני מדבר בשם עובדי ההסכם הקיבוצי ואנחנו עושים את זה כמו שאנחנו עושים את זה תמיד בבתי הזיקוק ואתם לא שומעים עלינו לא בתקשורת ולא בעיתונות. אנחנו עושים את זה בבית ליד שולחן הדיונים. הגענו להסכמות עם ההנהלה לקצץ מאה מיליון דולר כדי שאפשר יהיה להגיע להסכם עם הבנקים המממנים שמתוכם העובדים הקיבוציים יתרמו שלושים מיליון דולר בדברים שונים ומשונים.

<ראובן ריבלין:>
כמה זה בירידה בשכר?

<ראובן שוורצברג:>
עוד לא הגענו לסיכום.

<ראובן ריבלין:>
בכל זאת מדברים על שלושים מיליון דולר.

<חיים סרור:>
15 אחוזים מעלות העבודה.

<ראובן שוורצברג:>
זה הרבה מאוד כסף ומדובר בעובדים הקיבוציים.

כדי לסבר לכם את האוזן, הרבה מאוד פרויקטים, בעקבות תכנית ההתייעלות, הוקפאו. יש פרויקטים שנדחו. אף אחד לא יאמין שיידחה פרויקט וישאירו את העובדים בעבודה. זה הכניס את כולנו לאילוצים, גם את העובדים בהסכם הקיבוצי וגם את עובדי הקבלן. יש דבר אחד שאני יכול לומר כדי לנחם גם את עצמנו העובדים וגם חלק מעובדי הקבלן, שבמסגרת תכנית ההתייעלות עושים שינוי ארגוני בתוך החברה ובודקים היום את כל התקנים. אנחנו נגיע לסיכום עם ההנהלה. יש לנו הבנה בסיסית, אבל עוד אין סיכום חתום, שחלק מעובדי הקבלן שעובדים בעבודות הליבה ייקלטו לעבודה בחברה. אנחנו מאוד מקווים שהמצב הכלכלי ישתפר ואז נוכל לעשות הרבה פרויקטים ולהרחיב את המפעל ונעסיק הרבה מאוד קבלנים והלוואי והיינו יכולים להעסיק את כל העובדים בהסכם הקיבוצי ושלא יהיו עובדי קבלן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לסיכום, מה קורה כרגע? יכול להיות שאיבדתי אותך לרגע. מה המצב כרגע?

<ראובן שוורצברג:>
מאז שההודעה הזאת יצאה או התלונה הזו הגיעה לכנסת, חלק מעובדי הקבלן שמדובר בהם, חלק מהאלף, כבר חזרו לחלק מהפרויקטים ולא בגלל שעשו פרויקטים חדשים אלא בשיפוץ שצריך לעשות או תיקון שנוצר שצריך לעשות אותו. כל עובדי הקבלן האלה עליהם אנחנו מדברים הם לא עובדים שעובדים בבתי הזיקוק.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא מדובר על פיטורים בבתי הזיקוק?

<ראובן שוורצברג:>
לא מדובר על פיטורים של עובדי קבלן כי הם לא מועסקים על ידי בתי הזיקוק.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
באופן תיאורטי, נניח שהפרויקטים החיצוניים או הגדולים האלה יסתיימו, ממילא עובדי הקבלן ילכו.

<ראובן שוורצברג:>
או עובדי הקבלן האלה או עובדי קבלן אחרים, תלוי מי יזכה במכרז.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
זאת אומרת שלמעשה אין כאן בעיה של פיטורים.

<ראובן שוורצברג:>
אין שום בעיה של פיטורים. אני לא יודע מי העלה את זה ולמה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
חיים.

<חיים סרור:>
כמו שראובן אמר, קבוצת בז"ן הגיעה לאיזושהי צומת דרכים עקב השקעות מאוד גבוהות של מעל מיליארד דולר בשלוש השנים האחרונות שעסקו בעיקר בהשקעה של מתקנים חדשים, מתקני ייצור חדשים בטיחותיים ומוכווני איכות הסביבה כדי לשפר גם את מוצרי הדלק בהם אנחנו משתמשים וגם את האוויר.

במסגרת הזאת אני חושב שכאשר אנחנו מדברים על עובדי הקבלן, צריך להבהיר במה מדובר. אנחנו לא מדובר בעובדי הקבלן של ההסעדה, הביטחון והשמירה. אותם עובדים מגיעים כל יום וממשיכים להגיע.

<ראובן ריבלין:>
כמקצוענים.

<חיים סרור:>
כן. אנחנו מדברים על חברות שנתנו שירותי הנדסה, שירותי מתכת, שירותי קונסטרוקציה, בניית מתקנים, סלילת כבישים בתוך החצר התעשייתית וכדומה. בפועל מה שבוצע זה סיום חוזה.

<ראובן ריבלין:>
אז הזעקה עליה אנחנו קוראים בעיתונים היא זעקת אותם עובדי קבלן שבאים ואומרים שמפטרים אותם?

<חיים סרור:>
כחלק מהתוצאה.

<ראובן ריבלין:>
אתם כוועד באים ואומרים שאין לכם שום בעיה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הוא סמנכ"ל משאבי אנוש. ראובן שדיבר קודם הוא היושב ראש וחיים הוא הסמנכ"ל.

<ראובן ריבלין:>
זאת אומרת שכל הזעקה היא מאותם עובדים שהם עובדי קבלן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא בטוח שהם זעקו כי הם מסיימים פרויקט והולכים לעבוד במקום אחר.

<חיים סרור:>
בסופו של דבר, כחלק משידוד מערכות בתוך החברה, בחנו את הסיטואציה של כל פרויקט ופרויקט ובפרויקטים שהגיעו לפרקם סיימנו את ההתקשרות עם הקבלנים האלה. הקבלנים אלה חברות שלמות שבאות עם צוות עובדים מאוד גדול. אנחנו מדברים כאן על כל חברה כזאת שמונה כמה עשרות או מאות עובדים, סיימו את הפרויקט ויוצאים החוצה. זה כמו שמישהו בונה בית, מסיים את בניית הבית והקבלן הולך לבנות בית אחר. בפועל מאז הכתבה ועד היום, רק כדי לתת תחושה, אנחנו נמצאים כרגע בשלושה פרויקטים חדשים, וזה יכול להיות שיפוץ של מתקן שזאת עבודה בת שלושה שבועות עד שלושה חודשים, וכרגע אנחנו נמצאים בשלושה פרויקטים ברחבי החצר כאשר המשמעות של זה היא שחלק מהחברות הקבלניות האלה, חלק מחברות ההנדסה יותר נכון לומר, נמצאים כרגע בחזרה בחצר.

<ראובן ריבלין:>
אני חושב שהבנו. תודה רבה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אם כך, אנחנו שמחים שאנחנו לא צריכים לדון בזה. תמשיכו הלאה ושיהיה בהצלחה.

תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:55.
31/12/2013

21:58

קוד המקור של הנתונים