PAGE
2
ועדת הכספים
09/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 233>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ו' בטבת התשע"ד (09 בדצמבר 2013), שעה 11:15

<צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 5), התשע"ג-2013; צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 27), התשע"ג-2013; צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 28), התשע"ג- 2013 (העלאת מס הקנייה על מוצרי יוקרה)>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
קארין אלהרר

בועז טופורובסקי

עליזה לביא

יעקב ליצמן

אורית סטרוק

סתיו שפיר

>
ערן יעקב - רשות המסים, משרד האוצר

גיא גולדמן - עוזר ליועמ"ש, רשות המסים, משרד האוצר

נטליה מירוניצ'ב - מנהלת תחום מפקח ארצי, רשות המסים, משרד האוצר

יגאל עם-פז - משפטן, משרד המשפטים

ברוניסלבה חירמן - מנהלת תחום כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

גד רגב - סמנכ"ל רשות התעופה האזרחית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

טל דרורי ברנר - יושבת-ראש איגוד יבואני רכב דו-גלגלי, איגוד לשכות המסחר

דורי מנור - מנכ"ל, דוד לובינסקי בע"מ

אורי ספקטור - מנהל חברות בנות, דוד לובינסקי בע"מ

רם עוזיאל - סמנכ"ל, אבניר חברה לרכב בע"מ

אורי אונגר - מנכ"ל אורי סוכנויות לרכב

משה ברזל - מנכ"ל חברת הפקות, טרקטורוני בית שמש

אילנית דדוש קלפון - יושבת- ראש ארגוני מגדלי הצאן

איציק שניידר - מנכ"ל ארגוני מגדלי הצאן

תומר דרור - עוזר סגן ראש העיר, תנועת התעוררות בירושלים


רועי גרטלר - דובר תנועת התעוררות בירושלים

עדי אביטן - לוביסט, לובינסקי בע"מ

ישי פישמן - לוביסט, לובינסקי בע"מ

צבי קסלר - לוביסט, לשכת רואי חשבון

איל קציר - דובר הוועדה

שלומית ארליך

אייל לב ארי

טמיר כהן

טלי רם
<צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 5), התשע"ג-2013; צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 27), התשע"ג- 2013; צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 28), התשע"ג-2013 (העלאת מס הקנייה על מוצרי יוקרה)>

רבותי, יש בפנינו שלושה צווים: צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 5), התשע"ג–2013; צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 27), התשע"ג–2013; צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 28), התשע"ג–2013 (העלאת מס הקנייה על מוצרי יוקרה). מי מכם מסביר?

נטליה מירוניצ'ב, רשות המסים. יש לנו פה שלושה צווים, שלושתם דנים ביישום אותה החלטת ממשלה, שמבקשת להטיל מס קנייה על מוצרי יוקרה.

הממשלה דנה על זה?

כן, קיימת החלטת ממשלה.

אז זה החלטת ממשלה?

כן. בנוגע לצו הראשון, הצו מבקש להטיל מס קנייה מוגדל על רכב יוקרה. רכב יוקרה מוגדר כרכב שמחירו לצרכן מעל 300,000 שקלים. המס מוטל באופן הדרגתי, כלומר זה לא שהרכב עבר בשקל את הרף שנקבע ופתאום קופץ עליו מס, אלא המס עולה באופן הדרגתי, ככל שהרכב יותר יקר כך המס עליו יותר גבוה.

עד תקרה של?

עד תקרה של 20%.

20% תוספת או 20% סך הכול?

20% תוספת.

על כמה? כמה המס הקיים?

המס הכללי הוא 83%.

זאת אומרת, אנחנו משלמים פי-שניים יותר ממה שזה שווה.

83% פחות ההפחתות הרגילות של זיהום אוויר ושל - - -

אביזרי ביטחון.

המחירון של מי?

מחירון של היבואן.

זאת אומרת, כמה שזה בחוץ-לארץ, על זה 20%.

לא.

לא.

זה מכס רגיל, על זה גדל - - -

עוד 20%, כן.

כלומר, במקום 83%, במקסימום - - -

ביחד כמה זה?

ביחד, במרבית כלי הרכב, אלה שנכנסים לתוך התחום, בממוצע זה גדל ב7%.

אבל עד 97%.

אני לא חולק, אני רוצה רק להבין. רכב שעולה 300,000 שקלים בחוץ-לארץ.

לא. בארץ.

הוא צריך לעלות בארץ.

אחרי מסים.

היא מדברת אחרי המסים.

זה לא מחיר יבוא, זה מחיר לצרכן, כולל כל המסים, כולל מע"מ.

כולל המס הראשון.

כולל המס הראשון, כולל מע"מ, וכולל המס השני גם.

כולל התוספת?

התוספת.

לא הבנתי. התוספת חלה על מה?

צריך להסביר את המדרגה.

על מה חלה התוספת? רכב עולה בחוץ-לארץ 5,000$, 10,000$ - תיאורטית. באים כאן ומוסיפים מס קנייה על כל הדברים. משם את מטילה מס עוד 20%?

לא, אתה צריך להבדיל. הרכב נכנס לארץ, נניח הוא עולה 10,000$, זה רכב זול.

זה זול. אוקיי. 15,000$.

משום מה, היבואן שלו החליט שהוא רוצה רווחים מאוד גדולים, קבע לו מחיר מעל 300,000, אנחנו אומרים – פה נכנס המיסוי הנוסף.

300,000, האם זה כולל כבר את המס הראשון, וכמה מסים זה כבר כולל?

הכול.

כולל את הכול.

כולל כבר את ה-20%?

כן.

אני לא מבין את זה.

זה כל המסלול.

את אומרת כך – כל רכב, אחרי שהעבירו את הכול, יש מחיר לצרכן. אם נוסיף לו 20%, הוא יעבור את הסף של ה-300,000?

מי שנמצא פחות מ-300,000, אין עליו מס נוסף, והמחיר לא ישתנה.

יש לך כרגע מחיר לצרכן על רכב, נניח שהוא 290,000. עליו יוסיפו 20% או לא?

לא.

לא יוסיפו. למרות שאם יוסיפו את ה-20%, הוא יעבור את ה-300,000.

לפני התוספת.

לעומת זאת, אם המחיר הצרכן שלו זה 305,000, עליו מוסיפים את ה-20%.

כן. על החריגה.

רק על החריגה?

זה באופן יחסי.

רק על ה-5,000?

5,000 חלקי המחיר של 305,000, כפול 20%, כלומר התוספת שלו תהיה מאוד קטנה.

הבנתי. כי אתם לוקחים רק על התוספת כמעט.

כן, רק על התוספת.

אוקיי. זה לא 20% על כל ה-300,000, זה רק על מה ששווה מעל. אם נניח הוא שווה 400,000, בגדול, זה יהיה רק מה-100,000, ה-20%.

נכון.

עוד פעם, כדי שאני אבין. רכב עולה 200,000 שקלים, תיאורטית. על זה יש מס קנייה, על זה יש מס - - -

הכול הכול. בסוף מגיעים לכמה?

אם כל הדברים ביחד עולים 290,000 שקלים, אין כלום. אם זה עולה 305,000 שקלים - -

על ה-5,000 יש 20%.

- - על ה-5,000 יש 20%,שזה - - -

מס יוקרה.

1,000 שקלים.

זה אני יודע, אני רוצה להבין כמה מס כתבו באוצר שזה הולך להכניס למדינה.

70 מיליון שקלים.

זה לא 70 מיליון שקלים – אני לא יודע איך תקרא לי – על מה שהיא מסבירה כרגע לא מקבלים 70 מיליון.

הרב ליצמן, כמה עולה ג'יפ?

תעשה את כל הרכבים וכל הג'יפים וכל המטוסים - -

כמה הם עולים?

- - וכל המזל"טים, זה לא עולה 70 מיליון.

כולל יבוא אישי גם. יבוא אישי, הרבה נכנס פה.

יש לך מושג כמה כלי רכב עוברים את ה-300,000? בערך.

אנחנו מדברים על סדר גודל של 3% ממצבת כלי הרכב.

רב יעקב, היא אומרת ש-3% מסך הרכבים עובר את ה-300,000 שקלים.

יכול להיות שהקורקינט שלי עולה 300,000 – שאין לי.

ואתם עשיתם הערכה שזה יכניס 70 מיליון?

כן, סדר גודל.

אין 70 מיליון, אין 20 מיליון.

למה? היא אומרת שכן. זה יכול להיות, 3%.

זה גם לא בנוי להיות מס פיסקלי.

מה עוד יש?

מה שחשוב פה להדגיש, שזה חל רק על רכב שהמס הכללי עליו הוא 83%. זה לא חל על מוניות, למשל, כשהמס הבסיסי הוא 8%; זה לא חל על רכב היברידי עד קבוצת תיאום 2 או רכב פלגים, כשהמס שם הוא 20% או 30%. כלומר, רכב יכול להיות יקר בגלל הטכנולוגיה, שם זה לא יחול.

הבנתי.

זה חל על מטוסים גם כן.

מטוסים זה הצו הבא.

אוקיי. האם זה חל על מטוסי צה"ל?

תיכף נגיע למטוסים, נגמור עם הרכב. אם לרכב יש אמצעי בטיחות משוכללים, האמצעים האלה לא נחשבים, יורדים מהמחיר, נכון? אם הבנתי נכון.

אם לרכב יש מערכות בטיחות, וגם נגיד ביצועים טובים מבחינת איכות הסביבה - - -

זה יורד מהמחיר הבסיסי שלו.

אם הוא יקר אנחנו מחשבים את המס הגבוה, אבל מזה מורידים את ההפחתות הרגילות.

יכול להיות שבעיקרון, הוא היה 305,000 אבל בגלל שיש לו את כל זה, ירדו נניח 10,000, אז הוא ירד מהסף הזה.

יכול להיות, כן.

האם זה חל על מטוסי צה"ל?

עכשיו נגיע לצו הבא.

מזל"טים של צה"ל.

בתוך הצו הזה יש עוד דברים?

בצו הזה רק רכב.

אוקיי. הצו השני.

האם זה חל על רכב של צה"ל?

הצו השני מבקש להטיל - - -

שאלתי אם זה חל על רכב של צה"ל.

זה חל על רכבים של צה"ל?

רכב של צה"ל - תלוי איזה סוג של רכב.

אם הוא עומד בקריטריונים שאת אמרת – 300,000 שקלים, כל הדברים האלה.

נניח, הרכבים של האלופים. זה עובר?

הם לא מגיעים ל-300,000.

אם זה עובר את ה-300,000, כן.

אם זה מגיע, זה חל גם עליהם?

אם זה יעבור, כן.

חל גם עליהם. לא על טנקים, אבל על רכב נניח של האלופים.

עוד מעט נשאל למה, כי אם זה על טרקטורונים, למה לא על טרקטור?

למה לא על טנק? אתה רוצה לעודד את הטרקטורונים?

אני לא נגד זה, עם כל הכבוד. ראיתי את זה בתיירות בכל מיני מקומות.

מה שכאן בישראל עושים, נוסעים על שפת הים, זה סכנת נפשות. כבר נפגעו אנשים. הצו השני, רבותי.

בצו השני אנחנו מדברים על שורה של מוצרי צריכה שהגדרנו אותם כמוצרי יוקרה. זה כולל יאכטות, מטוסים פרטיים, ג'קוזי מעל גודל כזה שניתן להגדיר כרפואי, מקררים גדולים מעל 800 ליטרים – אלה מקררים מאוד גדולים, וטלוויזיות מעל 50 אינטש.

גם מקררים תעשייתיים? אם אני קונה מקרר לקיוסק.

לא. מקריים ביתיים.

אם אני עסק, מסעדה. זה לא נכלל?

כל מקרר שהנפח שלו עולה על 800 ליטרים, יוטל עליו מס קנייה של 550 שקלים?

כן.

למה? מי משתמש במקררים כאלה?

מקררי יוקרה.

זה יוקרה או שזה מסחרי? נניח עסק צריך מקרר כזה, מעלים לו את המס?

מקרר תעשייתי זה סיווג אחר, אבל מקרר שיכול לשמש ביתי ונלקח לעסק – והרי במכס לא יודעים את הסיווג - - -

זאת אומרת, יש לכם הבחנה בין משהו תעשייתי לפרטי.

כן.

כן, אבל היא אומרת שאם אתה לוקח פרטי לעסק - - -

בסדר, זה משהו אחר.

אין מה לעשות, זה בסדר.

אין מה לעשות, זה בסדר. טלוויזיות, מה זה 50 אינטש? זה גדול, קטן?

מודדים את זה אלכסונית.

זה בינוני.

רוב הציבור משתמש בזה? זה עומס על הציבור כולו או שזה רק על היוקרתיים? אני לא מתמצא בזה. רב יעקב, אולי אתה מתמצא.

מה זה טלוויזיה?

טלוויזיה 50 אינטש זו טלוויזיה גדולה. אני לא אומרת שרק מי שהוא מיליונר קונה אותה, יש גם טלוויזיות יחסית זולות.

זאת אומרת, לא הציבור הרחב משתמש בזה.

בדרך כלל זה לא הציבור הרחב, זה הציבור היותר מבוסס, וגם אם זה זול, המס הזה יהיה - - -

לגבי זה, המס היום הוא 15%, ואתם מבקשים להעלות אותו ל-30%.

נכון.

אני עכשיו עובר דירה, הציעו לי טלוויזיה ב-3,500 שקלים – לא אגיד את החברה ואיפה הציעו לי.

מה שאני שואל זה משהו אחר. האם הציבור הרחב, עמך, משתמש בגודל כזה או לא?

הרוב לא.

זאת אומרת, זה כן משהו יוקרתי. כי אם לא, אני לא רוצה להטיל משהו על הציבור הרחב. אם זה יוקרתי, בסדר, מי שקונה את זה אולי יכול להרשות לעצמו. אם ישאלו אותי, אני אגיד שאני סמכתי עליכם שזה לא הציבור הרחב, לגבי טלוויזיות.

אני רואה שכל הטלוויזיות – צגים, מקלטי טלוויזיה – זה 50 אינטש.

מה קורה לגבי מחשבים? צגים של מחשבים?

לא, צגים של מחשבים לא מגיעים לזה. פרוות.

אולי נלך לפי הסדר של הצו - טרקטורון ורכב שטח.

טרקטורון ורכב שטח זה בעצם מבצע פיצול לפי הייעוד שלו, השימוש העיקרי שמתבצע בכלי. יש טרקטורונים כאלה שמשמשים לצורכי פנאי.

יש כאלה לחקלאות, זה פטור.

לא, לחקלאות זה לא פטור, אבל המס שם לא עולה.

למה לא?

היא אומרת שהמס לא עולה.

אדוני, תן לי רק לשאול. למה מטוס אל על פטור? כי הוא לצורך נוסעים, ביזנס, הכנסות – שאני בעד, אגב. למה טרקטורון לחקלאות חייב, ולמה טרקטורון לתיירות חייב? מה ההבדלים? גם אל על – או שתפטרי גם את זה וגם את זה.

לא, אבל היא אמרה שטרקטורון לחקלאות – לא מעלים.

לא, היא לא אמרה את זה. היא אמרה שזה תלוי.

לא, היא אמרה שלא מעלים. טרקטורון לחקלאות, מעלים?

עשינו פה פיצול. טרקטורון לחקלאות לא מעלים, נשאר כמו שהוא.

בעצם, נשאר כמו שהיה, נכון?

נשאר כמו שהיה. טרקטורון לצורכי פנאי – כן מעלים.

טרקטורון שמשמש לתיירות, מעלים?

תיירות זה פנאי.

תיירות זה לא פנאי. תיירות זה חקלאות.

מבחינת מי שעושה את הטיולים זה פרנסה. מבחינת הנופשים זה פנאי.

בסדר, בחקלאות גם מי שאוכל עגבנייה זה לאכילה. מי שנוטע, מי שמעבד את הקרקע - - -

יש בשימוש בכלי הזה עלויות חיצוניות מאוד גדולות, הוא נוסע בשטחים - - -

תסבירי לי מה ההבדל בין חקלאות לתיירות כאן. עוד מעט נגיע לעוד דברים.

ערן יעקב, רשות המסים. אני אסביר את הרציונל. הצו הזה, יש לו משמעות גם ברמת הנראות – נכון שפיסקלית לא מדובר פה במשהו – הוא גדול, אבל לא מאוד – וככל שמדובר פה במוצרי יוקרה, כך גם מדובר במסכים מעל 50 אינטש, מטוסים.

דיברת על מטוסים. אין לנו שום מטרה לפגוע, לא במטוסי מטען ולא במטוסי נוסעים.

אז למה לתיירות?

אבל יחד עם זאת, אין שום סיבה שמי שיש ברשותו מטוס פרטי, לא יחויב במס. אני מבין שאתה מסכים, אז בוא נתקדם.

לא מסכים. אני אסביר לך עוד מעט למה, אבל בוא נניח שאני מסכים.

כך גם בנוגע למה ששאלת לגבי טרקטורונים. היות שזה חלק שכרוך בתרבות פנאי, אנחנו לא מונעים - - -

אתה לא אומר את זה על - - -

רגע. זה תרבות פנאי. לגבי חקלאות שעולה פה – הכלים בטרקטורונים, יש range רחב של כלים מן הסוג הזה, ולכן כל מה שמשמש באופן מובהק את החקלאים, לא עשינו בו כלום, לא נגענו בו. הוא נשאר כמו שהוא היה קודם.

הבנת את זה? שמעת מה הוא אומר? הוא אומר שגם בחקלאות יש כמה סוגים.

מה זה אומר?

זה אומר כלים שהם לדחיפה, שהם למשיכה, שהם נושאים מטען כבד. יש המון סוגי כלים, אני יכול להראות לך איך הם נראים, אבל כלים שגם ברמת הנראות שלהם וגם ברמת המעשה, הם באמת מיועדים לעבודה. ככל שהם מיועדים לעבודה, אין שינוי.

- - -

אם אני קונה טרקטורון לחקלאות - - -

ואתה משתמש בו לפנאי? אז ודאי שהוא של פנאי.

לא, זה חקלאות. יש לו טרקטור, הוא מעבד את הקרקע.

הוא לא אומר. הוא אומר שאפשר להשתמש - - -

הוא אומר את זה. אם הוא יכול להשתמש בזה לדברים אחרים - - -

- - -

מקררים, מנפח מאוד גדול שבאמת משמש רק - - -

איך אתם מפרידים בין מוצר יוקרה לבין מוצר שמשתמשים בו במסעדות פשוטות?

מסעדות לא, זה תעשייתי.

אז תעשייתי לא נכנס.

מקררים ביתיים, ומדובר על מקררים שנפח האחסון שלהם הוא מאוד גדול.

ערן, איך הגעתם ל-550 שקלים?

במסגרת ההתייעלות האנרגטית הייתה ועדה כזאת בתוך רשות המסים שהיו שותפים לה עוד משרדים, שם קבענו את רמת הנזק שיש לכל סוג מקרר. לכן גם קבענו לפי רמת הדירוג, התאמנו.

אבל עכשיו בעצם זה לא מחולק לפי התייעלות אנרגטית, נכון?

נכון.

אז איזה רף לקחתם?

הרף העליון. לכאורה, הנזק שאותם מקררים יוצר כי ניסינו למצוא עוגן, והדבר הזה נעשה בצורה מתודולוגית מסודרת – זה נמצא גם באינטרנט, אפשר לבקר את זה, זה קיים – ועל-פי זה נתנו את רמת המחיר לאותו מקרר. נכון שהמקרר הזה הוא מאוד יקר, כך שהמס הזה הוא - - -

ואלה באמת מקררים שההתייעלות האנרגטית שלהם היא נמוכה ביותר?

לא. היא גבוהה, נהפוך הוא.

גבוהה, סליחה. זאת אומרת, הם המזהמים ביותר?

כן, יש קורלציה בין גודל, ובתוך כל הגודל הרבה פעמים יש רמות.

זאת אומרת, מי שיש לו 15 ילדים, הוא לא יכול לקנות מקרר גדול, הוא צריך לקנות שלושה קטנים.

הוא יכול. מה שאני רוצה להגיד, שגם בתוך המקרר הזה, ככל שהמקרר הזה מאוד גדול, רמת המחיר שלו גם מאוד גבוהה. תנסה לבדוק ולא תמצא בבתים שאתה מדבר עליהם, עם 15 ילדים, כזה מקרר.

הוא לא ייכנס לשם בכלל, לבית שיש בו 15 ילדים.

הוא גם עולה 20,000 שקלים.

בואו נחזור לטרקטורונים.

המס פה הוא בהתאם לנפח, כשהנפח הוא סממן של יוקרה מבחינתנו, כי בדקנו את המקרר השכיח. המקרר השכיח עומד עד 500 ליטר. לכן, ככל שהנפח או הליטרים גבוהים מאוד, הוא מאפיין בעיקר מקררי יוקרה.

אני רוצה לחזור עוד מעט למקררים, אבל קודם נדבר על הטרקטורונים. כמה טרקטורונים בכלל יש בארץ, שמייבאים כנראה – לא מייצרים את זה בארץ?

לא מייצרים בארץ טרקטורונים.

אמרתי שכנראה לא מייצרים בארץ. כמה יש לחקלאות, כמה יש לדעתך בתיירות, וכמה מדובר על פרטי?

אני לא יודע. החלוקה - יש כאלה שמשמשים לכאורה לחקלאות, ועושים בהם שימוש לתיירות.

אז מה?

וההיפך. קו הגבול לפעמים הוא לא מאוד מאוד ברור. לכן, קבענו את קו הגבול בהתאם לשימוש, לייעוד. טרקטורון שסוחב משא או מטען לגביו, כך גם לא עשינו לגביו שינוי.

הטרקטורונים האלה משמשים לחקלאות, זה לא נכון.

סליחה. ערן, סיימת?

לא, הוא לא סיים את התשובה.

סיימתי.

אני שאלתי שאלה ולא ענית לי תשובות.

לא קיבלת תשובה, זה בסדר. זה קורה לפעמים, רב יעקב, שהם חושבים כך ואתה חושב אחרת, זה בסדר.

אבל בינתיים זה קורה כל פעם, שאני שואל שאלות, לא מקבל תשובות.

לא כל פעם. רק כשאתם מדברים על מוצרי יוקרה יש קצת בעיה.

לא, לא. אתה יודע, אני לא הולך לקנות טרקטורון.

כולכם רוצים לדבר על טרקטורון?

כן.

אתם מייצגים משהו אחד?

חקלאים. בנפרד.

שלום. שמי טל דרורי, אני יושבת-ראש איגוד יבואני הרכב הדו-גלגלי, אבל אנחנו גם עוסקים בייבוא של טרקטורונים וטרקטור משא, וכרגע רלוונטי לנושא הדיון שלנו עניין הטרקטורונים.

חשוב מאוד להבין שמירב הטרקטורונים – אין נתון בדוק על זה ואין מספר מדויק – אבל מירב הטרקטורונים, ובוודאי באחוזים 70%–30%, משמשים לחקלאות ולתיירות. אין יכולת הבחנה מבחינת משרד התחבורה בין טרקטורון חקלאי לטרקטורון שמשמש לתיירות, ביטחון ו/או פנאי, אין שום הבחנה כזאת כיום, ולכן האמירה שאלה של חקלאות לא ייפגעו – חקלאות/ ביטחון/ תיירות – שזו ההבנה שלנו שמשרד האוצר כנראה לא רוצה לפגוע בהם, ואנחנו מברכים על זה, אין יכולת לעשות את ההבחנה הזו כרגע.
לכן, חשוב מאוד כשאנחנו מדברים כאן, שנדייק. אם אנחנו היום נקבל איזושהי החלטה, ברור שאי-אפשר ליישם אותה ואי-אפשר לעשות הבחנה כזאת מפני שערן יודע שיש תקנות שנמצאות בקנה כבר שלוש שנים.

אבל תוך חודש תהיה.

יש תקנות שנמצאות בקנה במשרד התחבורה שלוש שנים, שעוסקות בנושאים שונים של סיווג והגדרת מוצרים, שמקורם מתקנות התעבורה. יש בהן התייחסות למושגים שונים, לסיווגים שונים, לרבות טרקטורונים, כאשר יש רצון לעשות הבחנה בין טרקטורון חקלאי, תיירות ו/או ביטחון, לבין טרקטורון פנאי, אבל התקנות האלה, שלוש שנים לא מצליחים ליישם אותן.

אי-אפשר כרגע להתבסס על דבר שעדיין לא קיים. הרעיון הוא נכון ויפה, אבל לא ניתן לעשות את זה.

הבנו, תודה. אחרים, אם אתם רוצים לחזור על דבריה, זה מיותר. רק אם מישהו רוצה להוסיף משהו.

שלום, אדוני היושב-ראש, שמי איציק שניידר, מנכ"ל ארגוני מגדלי הצאן. אני גם בשם החקלאים מתנגד להעלאת המס על הטרקטורונים מאחר שאנחנו, כמו שנאמר פה, לא יודעים לעשות את ההבחנה. זה נכון שיש טרקטורונים שהם יותר גדולים, יותר מסיביים, והם מוגדרים פה כרכב עבודה, וזה בסדר, אבל גם בטרקטורונים הקטנים שמשרד האוצר מנסה להגדיר אותם כטרקטורוני פנאי, אנחנו משתמשים לסיור בשדות, אנחנו משתמשים לרעיית הכבשים והבקר, ועל כן, המס הזה מבחינתנו הוא מס נוסף על החקלאות, שממילא מצבנו בענף הזה היום הוא לא כל כך טוב.

תודה. מישהו רוצה לחדש? אתה בטוח שאתה רוצה לחדש על מה שנאמר?

שמי דורי מנור, אני יבואן טרקטורונים של פולריס מארצות-הברית לישראל. קודם כול, לענות לשאלתו של חבר הכנסת ליצמן לגבי הייבוא. אנחנו מייבאים סדר גודל של 1,000 כלים כאלה בשנה, יחסית ל-200,000 כלי רכב בשנה, בשביל לסבר את האוזן. סך הכול השוק הוא קצת יותר מ-2,000 כלים בשנה.

כמה בחלוקה?

55% מהייבוא של הכלים שאנחנו מייבאים הולך לחקלאים. חלק מהקטגוריה נקראת טרקטור משא, שם מדובר בכלים שהם אך ורק לחקלאים, לשימוש חקלאי בלבד, לעבודות. זה מחליף טרקטור גדול, מזהם, כבד.

על זה הולכים גם להטיל?

על זה לא רוצים להטיל, אבל כרגע שיהיה ברור – מה-18 באוגוסט, באופן חד-צדדי, רשות המסים הטילה מס של 83% על הכלים האלה, ולכן עצרה לחלוטין את הייבוא.

היה אישור ועדת כספים?

לא.

מה קרה מה-18 באוגוסט, לא שמעתי.

מה-18 באוגוסט נעצר לנו ייבוא הכלים החקלאים לחלוטין. אף כלי כזה לא יכול היה להיכנס במיסוי כמו שהוא צריך, 30%, אלא 83% - להסביר לכם ש-83% על כלי כזה - - -

ועל זה, 20%.

לא, לא 20%, זה לא עובר את ה-300,000 שקלים, תודה לאל, אבל הכלים האלה אלה כלים שיש בהם אפשרות להסיע רק נוסע אחד, נהג פלוס נוסע, אין בהם חלונות.

זה לא הנושא של היום.

זה לא בצווים, זה לא עומד לדיון כיום.

זה טרקטור משא, זה מופיע פה.

אבל עכשיו דיברו על טרקטורונים, ושנינו יודעים שזה סיווג שונה בתקנות התעבורה. יש טרקטורון עם הגדרה אחת, עם כידון, ויש טרקטורונים עם הגה, זה נראה לגמרי אחרת. טרקטור משא ידובר במקום אחר, ואתה צודק.

הנושאים האלה, חד הם מפני שהכלים - - -

זה לא לדיון כרגע, זה לא בפרוטוקול בכלל. בוא נדבר על טרקטורונים.

רבותי, בואו נתמקד. בבקשה.

קוראים לי גד רגב, אני סמנכ"ל של רשות התעופה האזרחית, ובאופן מפתיע לא טרקטורונים אלא על מטוסים.

אנחנו ראינו את הניסוח. אין לי הערות כמובן למגמה ולהחלטה, זה החלטת ממשלה, וכמובן היא מקובלת עלינו לחלוטין. הבעיה כרגע היא שהניסוח כפי שקראנו אותו, שפורסם בנייר של הוועדה, הוא כוללני, הוא לא נוגע לעיקרי הרעיון שנאמר פה, של יוקרה ושל טיפול ביוקרה, ודברים כאלה.

יש פה אמירות מאוד כוללניות. אם קוראים פה מה שכתוב על המטוסים, כתוב שהפטור הוא לצורך מתן שירות תעופה סדיר. אני רוצה לתת לך מספר דוגמאות שתבין לגבי הניסוח שקיים כרגע, ויכול להיות שזו רק סוגיית ניסוח ואז אולי אפשר לסדר את זה.

למשל, ארקיע-אל על, אל על-ארקיע, ישראייר, אפילו חברת קאל למטענים, אלה חברות שלפחות בחלק מעיסוקן עוסקות בטיסות צ'רטרים. טיסות צ'רטר, במהותן הן לא בקווים קבועים, לא שירות תעופה סדיר, ולכן לכאורה הן לא עומדות בהגדרות האלה. זה התעופה הכבדה.
בתעופה הקלה מדובר פה על מתן פטור לחקלאות וכיבוי שריפות.

ערן, אתה שומע את ההערות?

כן.

בתעופה הקלה מדובר פה על פטור לחקלאות ולכיבוי שריפות. נתתי כהקדמה פה בשיחה איתם – יש הרבה מאוד דוגמאות של עיסוקים מסחריים, לא פרטיים, אני לא מדבר על יוקרה ולא על פרטי, לא על אירוע ברייטמן שכולנו מכירים שקרה באילת. אני מדבר על תעופה מסחרית ענפה לניקוי קווי חשמל, לצילום ותצפיות, אני מדבר על הורדת גשם. יש עשרות פעילויות כגון אלו שהן לא תעופה פרטית, לא תעופת יוקרה, אבל בהגדרה של רק חקלאות וכיבוי אש הן לכאורה אמורות להיפגע, זה כמובן ירד כלפי מטה.
יש פה ענפים נוספים בתעופה, כמו כלי טיס בלתי מאוישים. אתמול או בימים האחרונים קיבלו פעם ראשונה בהיסטוריה שלוש חברות של כלי טיס בלתי מאוישים, רישיון מסחרי. הרישיון הוא מסחרי, הרישיון הוא לצורך עבודה, לצורך דברים שהממשלה, מישהו החליט שהם מסחריים. אין פה אף מילה על התחום הזה.

נושא מסוקים – יכול להיות שיש באיזשהו מקום החרגה, אני לא מכיר את זה, לפחות פה מדובר על מטוסים, מבחינתי זה חלק מהעניין הזה.

מה שאני מנסה להגיד, שמעבר לפגיעה שיכולה להיות – ואני מקבל, זה חלק מהדברים – יש לזה אולי סוגיות בטיחות, יש לזה הרבה דברים, פחות שעות טיסה, ממילא סוגרים שני שדות תעופה, שזה יביא לעוד פגיעה, אבל את זה אני שם בצד רגע.

יש הרבה מאוד ענפים בתחום התעופה, שבניסוח הנוכחי – ויכול להיות שעם שינויי נוסח זה יגיע למיקוד, למטרה שלו – לא באים לידי ביטוי בצורה הנכונה.

הבנתי. ערן, אתה יודע לתת תשובה?

בסוף, אם יש איזשהו שינוי ניסוחי שמצריך, אנחנו נשמח לקבל איזושהי הערה. אני רוצה להגיד, לעניין חקלאות, לעניין פיזור גשם, לא צריכה להיות בעיה. לעניין צילום, לא התכוונו שהם יוצאו החוצה. גם הרכב של גוגל, רכב הצילום שלו חייב במס, מן הסתם – כלי הרכב עצמו.

לא, מדובר על מטוסים.

אני אומר, גם מטוסים שהם מטוסי צילום, אני לא יודע להפריד.

לא, מטוסים שנועדו לתעשייה - - -

חקלאות, אני מסכים.

חקלאות, לכל הדברים. נניח כלי עבודה, כלומר שאתה עובד אתו בעסקים, מטוס – כמו ניקוי קווי חשמל, נניח הורדת גשם, פיזור – כל אלה כלולים אצלכם בצו או לא כלולים? מה אתה רוצה, שהם כן יהיו בצו או לא?

שהם יהיו. בסוף, אלה מטוסים דואליים, שהם עושים גם וגם, כשחלק גדול מהשימוש שלהם הוא שימוש לא לטיסת עבודה.

קודם כול, צ'רטרים חד-משמעית - - -

לגבי צ'רטרים – הם בחוץ, הם לא פה.

הם לא פה, אבל שאר הדברים – מטוסים שתפקידם העיקרי זה לצרכים האלה, לא לטיולים או דברים כאלה.

גם הם לא פרטיים, אדוני. אני מבין שמטוסים פרטיים, כמו ברייטמן ז"ל, זה מטוס פרטי. יש כאלה בערך 200–250 מטוסים, אני מבין שזו הכוונה העיקרית.

מה זה פרטי? אבל אם חברה - - -

מטוס בבעלות פרטית.

מה זה בעלות? אתן לך דוגמה, גם כשטייקון מייבא לחברה.

לא.

למה לא?

כי אז זה בתמורה. ברגע שזה של חברה, וברגע שיש שם בתמורה, זה בתמורה. תפרידו. אתם מכירים את זה, עשיתם מולנו איזושהי עבודה לפני חצי שנה, לא הבאתם את זה פה לידי ביטוי.

מטוסים בחוק התעופה, מה שנקרא 12.5, אלה מטוסי מנהלים. תגידו שאתם רוצים את זה, אבל זה לא סוג התעופה – הוא מסחרי, שעוסק יום ולילה בפעילות טיסתית מסחרית, בפעילות כזאת שהיא ייעודית, אז אותם אנחנו מבקשים להחריג.

ישבתם אתנו לפני חצי שנה, נתנו לכם את כל המידע. בהגדרה הכוללנית פה זה לא נכנס, ואנחנו מבקשים שתשבו אתנו על הניסוח הזה, ננסה לעשות את ההפרדה הזאת, ונגמור עם זה. כטב"מים – כלי טיס בלתי מאוישים, לא נכנסים.

ערן, שאלה. כתוב בעיתונות, קראתי אתמול שרוצים להפוך את המזל"טים להעברת מטענים. קראת?

ה"האבים" הגדולים.

לא, גם קטנים.

לא יודע איזה, אין לי מושג במזל"טים. שאלתי האם זה כלול. מזל"ט אתה לא מחייב.

לא.

מזל"ט שהולך להעביר מטענים, אתה הולך לכלול אותו.

זה בדרך כלל תוצרת ישראל.

אדוני, יש גם ייבוא לא קטן של העניין הזה.

על איזה נושא אתה רוצה לדבר?

בנושא הטרקטורונים, זה משהו מאוד מאוד קריטי, ברשותך, כבוד היושב-ראש. משה ברזל, אני מנהל הפקות ואתר השכרות של טרקטורונים ליד בית שמש. אני מחזיק צי של יותר מ-30 כלים. ההחלטה שלכם להטיל מס על הכלים האלה זו מכת מוות לתחום שהוא בין כה וכה נורא נורא נורא קשה.
אצלי העסק זה לא פנאי, אצלי העסק זה תיירות ועסק לכל דבר. אנחנו לא נוסעים בים, אנחנו לא דורסים אצניות אתיופיות ואנחנו לא משתוללים בכבישים. אנחנו נוסעים בשטחים ואנחנו מוציאים, מראש הממשלה שהיה אצלנו, והרבה אנשים נבחרי ציבור שהיו אצלנו. אצלנו זה לא פנאי.

ברגע שאתם נותנים את תוספת המס על רכישה של כלים שאני רוכש אותם אחת לשנתיים כי אני צריך לחדש את המלאי, אני לא ארכוש אותם. אני לא ארכוש אותם, אני כבר פיטרתי שבעה עובדים מתוך עשרה בגלל שהמצב כל כך קשה. אני לא ארכוש, וכמוני יש עוד עשרות כאלה. לא נרכוש כלים, אז גם עופר אבניר – שהיא חברה מאוד גדולה בתחום הזה – תפטר הרבה עובדים.

כל הרווח שאתם מנסים לנסות לקבל מתוספת המס הזאת, אתם תשלמו את זה למאות או לאלפי מובטלים, שבאופן ישיר או עקיף יספגו את המכה הזאת.
אני באופן אישי, יש לי עסק, אנחנו עושים הפקות. אני מפרנס באופן אישי, דרכי מגיעים ליקבים באזור השפלה, יקבים פרטיים, מבשלות בירה, מסעדות, סדנאות, כל המקומות האלה שמגיעים אלי ואני בונה להם את היום הזה, לא יהיה להם את זה יותר.

תיירות חקלאית, אל תתבייש להגיד.

לא רק תיירות חקלאית, זה תיירות לכל דבר. כל אזור השפלה, אנחנו מקימים את זה. איך אתה נותן לי פתרון, כאחד שמחזיק עשרות כלים, וזה לא פנאי, זה עסק לכל דבר, אני לא יכול להרשות לעצמי היום לרכוש את הכלים במחיר שהם עולים, קל וחומר אחרי שתהיה על זה תוספת מס.

אוקיי. תודה. שוב, על הטרקטורונים כבר שמענו. זה ברור.

שמי רם עוזיאל, אני סמנכ"ל באבניר חברה לרכב. רציתי לומר שהטרקטורונים ורכבי השטח, ניכר כאילו הם מייצגים את העשירים. מרבית הלקוחות שלנו כמו שנאמר פה הם גם ממגזר התיירות, גם מהחקלאות, וגם יש כאלה שמשמשים לפנאי, אבל בסופו של דבר, השוק הזה הוא שוק בסך הכול של 780 טרקטורונים ורכבי שטח בשנה, שזו כמות מאוד מאוד קטנה של כלים.

כמה הרוגים בשנה?

אפס.

הייתה תאונה עם הילד בבר מצווה. מה אפס?

זה לא באתרי השכרות, זה פנאי.

טרקטורון זה טרקטורון.

כשאני מוציא טרקטורון אני שם מדריכים.

כמה הרוגים יש ברכב?

- - -

די, רבותי.

יחסית לכמות, תראה כמה הרוגים יש.

זה בטל בשישים.

- - -

רבותי, אני מבקש.

סליחה, אני מתנצלת, אבל רק לדייק.

לא, לא. בבקשה. סיים את דבריך, קצר.

אני רק אומר שמדובר בשוק של 780 כלים בשנה, שפעילים בו כעשרה יבואנים וכ-60 מפיצים שעובדים, ועוד עשרות אתרים לתיירות וחקלאים שעושים שימוש בכלי. התרומה שהמדינה חושבת שהיא תעלה דרך גביית המסים תהיה שלילית משום שגם ככה הטילו עלינו ביטוח חובה שעלה בשנים האחרונות פי-שניים, ונתנו לנו פה את המסים שעלו לפני מספר שנים ב-30%, ועכשיו רוצים להעלות ל-50%.
זה פשוט בלתי אפשרי, אנחנו מוצאים את עצמנו הולכים ומצטמצמים, וכתוצאה מזה עסקים שעובדים אתנו מצטמצמים, ונגרמים פה נזקים מאוד כבדים.

החשבון שעשיתי על נושא חישוב המס, בהערכה שהשוק הזה ירד ב-40% נוספים, המדינה תקבל לכיסה מסי קנייה, מכס ומע"מ כשלושה מיליון שקלים פחות, ויש חשבון מדויק איך זה נעשה.

תודה. ערן, כאן העלו כמה דברים – גם בנושא של טרקטורונים וגם בנושא של מטוסים. מה שאני רוצה להבין, האם אתם יודעים להבחין, כי אם מטוסים זה כולל את הכול, וטרקטורונים כולל את הכול, אז יש לנו בעיה. שאלה אם אתם יודעים להבחין בין סוגי המטוסים, כפי שהוא הסביר – שזה עושה שכל – בין מישהו שיש לו מטוס פרטי להנאתו, ובכבוד שיהיה לו, אבל מי שמסוגל לקנות מטוס אז יכול לספוג עוד קצת מיסוי, לבין כשמדובר על צרכים אחרים לגמרי.
אותו דבר בטרקטורונים, בין החקלאים – כשמדובר על חקלאים – לבין מי שקונה לו טרקטורון. שאלה אם אתם יודעים לעשות את ההבחנה ביניהם.

אל"ף, כן, אבל לגבי מטוסים, כשאני קורא פה את ההגדרה, יכול להיות שבאמת יש מקום אולי להבחין קצת יותר או קצת לשפר אותה, למרות שיש מקומות אחרים בתעריף המכס שלדעתי נותנים מענה לדבר הזה, אבל אני מוכן כן שננסה לבחון את ההגדרה. שוב, יכול להיות, באמת אני לא בטוח שהתכוונו מטוס שמפזר עננים או יודיד הכסף, בהנחה שהוא עושה את זה ב-90% מעיסוקו.

ומה לגבי טרקטורונים?

מטוס ייעודי.

אני אומר, ככל שהוא מטוס ייעודי, אני מבין את הטענה ואני חושב שצריך לתת לה מענה.

גם טרקטורון ייעודי.

לגבי טרקטורונים, אני אומר – הכלים האלה הם כלים דואליים, כשבחלקם הגדול הטרקטורונים ורכבי שטח, נכון, הם משמשים חלק מעולם התיירות, הם משמשים חלק גדול מעולם הפנאי. עולם החקלאות, ככל שמדובר בטרקטורון שהוא טרקטורון משא, לא נגענו בו.

גם טרקטורון רגיל משמש לצורכי חקלאות.

לחקלאי יש אלטרנטיבה לגמרי. קיימת לו אלטרנטיבה, כך שהוא לא זקוק לטרקטורון עם הכידון הזה. הוא יכול לקנות רכב משא.

זה לא אלטרנטיבה.

אגב, הוא גם עולה יותר זול.

הוא עולה חצי.

הנה, הוא גם עולה יותר זול.

לא, יש כאלה ויש כאלה.

אתה מחליט לציבור מה לקנות.

אני לא מחליט לציבור מה לקנות אבל אני חושב שככל שהרכב, יש לו מאפיינים משמעותיים לחקלאות, כך לא נגענו בו.

זה לא נכון. זה מטעה.

ככל שמדובר בטרקטורון שמאפייניו הם מאפיינים כאלה שיכולים לשמש בעיקר להנאה, כולל תיירות - -

אבל אתה מטעה.

- - אז מצאנו לנכון להעלות את שיעור המס.

בצו פה אין לנו את ההבחנות האלה. איך אנחנו עושים אותן?

ההבחנות קיימות.

הן לא קיימות.

לגבי טרקטורון משא – לא שינינו. יש הבחנה, הוא לא משלם.

מעבר למשא.

לא חל עליו.

זה נקרא טרקטור משא.

טרקטור משא, יש פה הטעיה.

- - -

רבותי, אם נמשיך לדבר אני אעצור את הדיון.

אותו ריינג'ר משא, שהוא נראה מאוד דומה לאחרים, לא חל עליו שום שינוי.

ערן, מה שאני מבקש לגבי החלק הזה של הצו, שאתה תשב אחר כך – כי חבל על הזמן – תשב גם עם אנשי המטוס, מה שנקרא, וגם עם אנשי הטרקטורון, ותנסו לגבש ולהביא לנו קו יותר ברור בנושא.

משהו שאני יודע להגיד לך כבר. לגבי הטרקטורונים אני לא יודע לייצר.

לא ניסית.

אני יכול לכתוב: התעריף המיועד לחקלאות. לא יודע לטפל בזה.

ערן, אני יודע שאתה לא יודע, לכן אני לא מבקש שתעשה את זה עכשיו. יכול להיות שאחרי שתשב איתם ותעשו את הניתוח, כן תדע להביא, כי אנחנו לפחות בחוש מרגישים שיש הבדל גדול בין שימוש כזה לשימוש כזה. שימוש אחד הוא רצוי והוא טוב, והשימוש השני זה מותרות, שאפשר לגביהם כן להעלות, אז אנחנו כן רוצים את הקו הזה שמבדיל. תשב איתם, לא אכפת לי שתחזרו – אני לא יודע אם נספיק עוד היום – אם לא, אז מחר. יכול להיות שכן תספיקו עוד היום. תעשו את זה היום ותחזרו אלינו לגבי שני הנושאים של טרקטורונים ומטוסים.

יכול להיות שעד שאנחנו נדון בנושא הבא, הם יכולים לצאת ולחזור.

לא, אבל אנחנו צריכים אותו אולי גם לדברים הבאים. יש לנו עוד סעיף – גם את האלכסון, ויש לנו עוד סעיף.

רשויות מקומיות.

יש את הארנונה.

אני יודע. לכן אמרתי שהם יצאו, ישבו ויחזרו אלינו.

אני מבקשת לחדד. לגבי המטוסים, רוב השימושים שהוזכרו כאן, כגון: צ'רטרים, הורדת עננים וכדומה, רוב השימושים נכנסים להגדרה של הסעיפים הפטורים. צ'רטרים, חד-משמעית לא ימוסה.
הבעיה קיימת רק במטוסים שהם מבחינת המבנה זהים למטוס מנהלים, ורק הייעוד שישמשו יכול להיות דואלי. רק שם קיימת בעיה, ואני בספק אם ניתן לפתור את כל הבעיות, כנראה שזה לא יקרה.

תיכף נראה את זה. אוקיי. בואו נמשיך לצו הבא.

לגבי הטרקטורונים, הטרקטורים – צריך לזכור שקיימות עלויות חיצוניות ושימושים; גם אם אומרים שזה תיירות, זה עדיין נוסע בטבע, עושה את הנזקים שלו, עושה זיהום, עושה רעש, פוגע בדברים אחרים.

מטוס לא עושה רעש?

וג'יפ לא עושה זיהום?

זה שתוסיפו זה לא יעזור, זה רק יקלקל.

ג'יפים עושה הרבה יותר. ואם יצטמצם היקף התיירות הזאת, אולי תיירות רגלית תגדל.

מה שאני יכול להגיד, שאנחנו גם לא מבדילים בין ג'יפים לטרקטורים.

מה ההמשך? ערן, אני רוצה רק לדעת אם צריכים אותך בהמשך או לא.

יש פה עניין של פרוות, כלומר פרטי לבוש מפרוות.

לפני שאנחנו מגיעים לפרוות, יש לנו גם בתחום הזה את היאכטות ואת אופנועי הים. יאכטות – אתם מבקשים להטיל 15%, ואופנועי ים – 20%.

כן.

וג'קוזי?

אחרי פרוות, מה יש? אני רוצה רק לדעת לגבי ערן.

יש את הטקסטיל, אנחנו מבקשים להסדיר שם, בעצם לעשות הקבלה בייבוא אישי לייבוא מסחרי, שכבר תוקן.

לגבי מה?

לגבי פרטי לבוש, טקסטיל. ובייבוא סדיר זה ממוסה.

אוקיי. ערן, אני מבין שזאת לא המומחיות שלך. אתה רוצה להישאר גם לסוף או שאתה רוצה לצאת איתם כדי שתספיקו לגבש משהו?

אתה מדבר גם על הפרוות?

אז בוא נגמור מהר את זה, ואז תצא יחד איתם.

לגבי פרוות, הייתה טענה לגבי כובעים – אנחנו לא שם. מדובר רק על פרטי לבוש.

שטריימל זה לא לבוש?

כאן זה לא חל.

שטריימל עם פרווה?

שטריימל על הראש.

אמרתי לך שלא. כובעים זה לא פה, זה רק פרטי לבוש.

על הכובעים של הפרווה נפלה קואליציה כמעט.

כמעט, אבל חבל שלא. האם אתה כותב את זה?

לא צריך, זה פרט מכס שזה לא חל עליו.

מחר יבוא מישהו, עברנו את זה כבר.

אז הוא ייתקל בך, אל תדאג.

אם אני אתקן, אני אתקן את הכול. יש הרבה מה לתקן כאן.

הוא כתב שזה פרט מכס אחר.

כן. לא חל עליו. אופנועי ים – דיברנו. ג'קוזי – דיברנו. אמרנו: 19.2% - -

על אופנועי ים לא דיברנו.

- - מרוכז, שזה מס קנייה ותמ"א על ג'קוזי, שזה גם מאפיין של אוכלוסייה מאוד - - -

למה הוספתם את התמ"א? בגלל הייצור המקומי?

כן. המס הכולל הוא 19.2%, המס המרוכז, שזה תמ"א פלוס - - -

לגבי ריהוט עתיק, גם פה יש סממנים של יוקרה, זה גם 20%.

כל ה"אלטע זאכן" שלי.

לא. עתיק זה עתיק, לא "אלטע זאכן".

תביא לוועדת הכספים דוגמה של כל דבר שאתה רוצה להעביר. בוא נראה על מה אתה מדבר.

סליחה, הנקודה של אופנועי ים, לא שמנו עליה את הדגש עדיין.

לגבי אופנועי ים אמרנו – שיעור של 20% מס קנייה לאופנועי ים.

מה רצית להגיד לגבי אופנועי הים?

אורי אונגר, אני ממושב בוסתן הגליל, דור רביעי לחקלאים. לגבי הנושא של הטרקטורונים, הוא מטעה אתכם לחלוטין, אבל לא נפתח את הנושא הזה.

אל תפתח כרגע. אופנועי ים.

לגבי אופנועי ים, זאת פגיעה חזקה מאוד גם ככה. השוק לא במצב הכי טוב, ואתם פשוט הורגים לנו את הענף הזה. הענף בירידה של 50% מספר שנים אחורה, וכרגע, עם העלאת המס הזה, מדובר על להרוג לנו את הענף הזה לגמרי. אין שום הצדקה וסיבה לזה, בטח לא בתחום שהוא יחסית מינורי וקטן, ובסופו של דבר המדינה תפסיד מזה. נמכרים קרוב ל-150 פריטים בשנה באופנועי ים, אתם תורידו את זה עכשיו עם המכה הזאת בחצי, בסופו של דבר המדינה תפסיד מזה, וזה חבל. זה להיטפל לענף יחסית קטן.

ערן, שמעת את ההערה?

כן, אבל זה עובד לשני הכיוונים. ככל שזה קטן, כך גם האוכלוסייה נפגעת, מן הסתם, וגם לאופנועי ים יש סממן בסופו של דבר של סוג הנאה של אוכלוסייה מסוימת.

זה לא נכון. זה לא נכון כי גופי ההצלה עובדים עם זה גם.

לא, לא. לא לענות לו ככה.

בוא לא נדאג לגופי ההצלה, יש להם בסוף חלק גדול מהממשלה - -

יש בזה תיירות.

- - אז כל מה שקשור, יידעו להסתדר. אנחנו חושבים שיש מקום להעלות את זה, ואני חושב שהדבר די ברור, אפילו הייתי אומר, מדבר בעד עצמו.

זו פגיעה בתיירות ופגיעה בעסקים שנותנים את השירות הזה.

איך נבחרו המוצרים? איך נקבעה המסגרת?

אנחנו ניסינו לאפיין מוצרים, כמו שאת רואה פה. נגיד, למה פלזמה 51L? זה מאפיין סוג מסוים של יוקרה, מסמל אוכלוסייה מסוימת שעושה שימוש בזה, היינו צריכים לבחור משהו בסוף, וזה היה התהליך. עברנו בסוג המוצרים, כאלה שבכלל אפשר להטיל עליהם מס, שאפשר לאפיין אותם כי יש דברים שקשה לאפיין אותם – אתה רוצה נניח להטיל עליהם מס, אבל יש קושי לאפיין אותם, יש קושי לאפיין רק מה שמאפיין את אותו מוצר יוקרה.

בתחום שלנו זה פשוט להקריב קורבן.

אני לא יכול להגיד פלאפון נניח - - -

זה לא דו-שיח.

יש היום פלאפונים עם יהלומים – אם הייתי יודע לאפיין את זה, הייתי מוציא אותו נניח.

אוקיי. שמענו את הדעות. האם יש עוד דברים ברשימה? ערן, מה שאני מבקש, תצא יחד איתם. אני רוצה הגדרות לגבי הנושא של המטוסים ולגבי הטרקטורונים.

אני יכול לבקש משהו?

תשבו איתם, תחזרו עוד חצי שעה, תגיד שאין, ואז נצטרך להחליט אם כן או לא. תשבו ביניכם, אנחנו נמשיך הלאה בסדר-היום, ואחר כך נצביע על הצו – נאשר אותו, לא נאשר אותו.

תודה רבה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:10 ונתחדשה בשעה 13:25.)>

רבותי, איפה איש המטוסים? אנחנו חוזרים לנושא, לסעיף 2. התקיים דיון ארוך וממצה, שלחנו אתכם להתייעצות לנסות לגבש. ערן, דיווח האם הגעתם לאיזושהי מסקנה, הבחנה?

שאלת הבהרה לפני, יכול להיות שאני לא מספיק מבינה. ברגע שהמס הזה עולה, נניח שאני היום עסק ואני צריכה לרכוש צי של טרקטורונים כדי לתפעל את העסק שלי, אין שום הבנה שהמוצר הזה עולה לי בסופו של דבר יותר, ובעצם זה מפחית לי את שיעור המס הסופי?

את ההחזר.

זה בא לידי ביטוי בפחת כי זה מס קנייה.

בפחת, בסדר. זה לא שפתאום אני משלמת הרבה הרבה יותר ממה ששילמתי קודם. יש הבדל בין מישהו שיש לו עסק וצריך את המוצר הזה לבין אדם פרטי.

בעולם הכלכלה יש שני מצבים. גם כל המס הזה שעולה, הוא לא יתגלגל רובו על הצרכן כי בסוף, חלק כזה או אחר, בהתאם לגמישויות, יספוג גם היבואן, זה העולם הכלכלי. לא כל העלאה תבוא לצרכן. זה אחד.

דבר שני, ונמצאים פה נציגי היבואנים, אם יש להם משהו אחר להגיד שיגידו, אני אשמח לשמוע, ואני מניח שהלקוחות שלהם בסוף, ככל שהם ילחצו, הם יתאימו את עצמם.

לא זה, מה שהיא שאלה - - -

בסוף בפחת, אמרתי, ככל שהמחיר עולה - - -

כן, אבל עדיין יצטרכו מימון יותר גבוה כדי לרכוש.

כן, מן הסתם. יש שיווי משקל אחר במחיר.

אנחנו בדיון הרגשנו שצריכים לשים איזשהו קו גם לגבי מטוסים – אלא אם כן זה מופיע בצו עצמו – וגם לגבי הטרקטורונים. בואו תגידו לנו, אחרי שהתייעצתם ודיברתם, מה יש לנו.

אל"ף, לא הגענו לאיזשהן הסכמות, אבל מה שאמרתי לגבי הטרקטורונים, אמרתי שאת הצו נשאיר כמו שהוא. היות שמשרד התחבורה אמור להביא תקנות בקרוב, שהוא עובד עליהן כבר מזה זמן רב, הוא מדבר על סביב חודש, אז פחות או יותר.

מה יהיה בתקנות האלה?

בתקנות האלה הוא אמור – הוא אמור, בסוף זה משרד התחבורה – לייצר הגדרות לכלים, לכלי שטח, לכלי חקלאי. אמור לייצר כל מיני הגדרות, שבבסיסן, ככל שהן יאפשרו הבחנה, ונראה שיש אפשרות להבחין בין הייעודים השונים - -

- - -

רגע, רב יעקב, אני תיכף אשאל.

נדחה את האישור עד אז.

- - שנדע להבחין בין הייעודים השונים, שכרגע אין לנו דרך לאבחן - -

אז נחכה.

- - אז יכול ונביא צו שיעשה תיקון.

- - -

רבותי.

לגבי המטוסים, משיחה ומבירור שעשינו, התברר שלגבי חלק גדול ממה שהועלה פה אין בעיה. לדוגמה, מה שנאמר לגבי חברת חשמל, עושים את זה באמצעות מסוקים. מסוקים הם לא בצו, לא קרה להם כלום, ועוד דברים אחרים. לגבי יודיד הכסף שעלה, אין בעיה, ובחקלאות, כלומר גם שם אין בעיה.

מה שאני מבין, מה שנשאר - - -

חברת חשמל שמשתמשת.

אין בעיה. זה במסוקים.

לא רק מסוקים.

הוא אמר, אני לא יודע, קטונתי. לכן הוא שאל לגבי מסוקים, אמרתי – מסוקים לא בצו.

ריסוס שדות, כל הדברים האלה.

אין בעיה. הם מוחרגים.

זה חקלאות.

חקלאות מוחרג, כולל העניין של גשם.

זאת אומרת, על דעתו – הוא פשוט לא נמצא פה.

עדיין, יש לו בעיה עם כמה דברים.

לדוגמה, רק שנבין.

סליחה, אני ממשרד התחבורה, אני יכולה לייצג.

את ממשרד התחבורה, אני אתן לך תיכף לדבר. לא ידעתי.

דברים שעדיין נשארו, מה שהוא טוען זה לגבי מטוס ניסוי, התעשייה האווירית – כרגע יחול עליו. זה כמו כל מטוס, כך אנחנו רואים את זה כרגע, זה אותו מטוס ניסוי.
יחד עם זאת, אמרנו – ככל שנמצא שיש מקרה קצה כזה ואחר, נחריג אותם בעתיד. כרגע אנחנו לא מזהים איזושהי בעיה.

דבר נוסף, הוא אמר שיכול להיות שמדובר במטוסי הדרכה – אותם בתי-ספר להדרכה של טיסה פרטית שעושים במטוסים פרטיים. הוא אמר, לגביהם תחריגו. אני לא יודע להחריג, למה אני צריך להחריג מטוסי הדרכה שבאים לרכוש רישיון טיס - -

זה אותו שימוש.

- - כשבסוף המטוסים משמשים לתרבות הנאה? על זה אני לא מסכים אתו.

משרד התחבורה, בבקשה.

שמי ברוני חירמן, אני מאגף תכנון כלכלי של משרד התחבורה. אנחנו לא מרגישים שאנחנו הגענו להסכמות מלאות בעניין הגדרות של סוגי כלים שצריכים להיות מוחרגים מהתקנה. הדרכה, לא מדובר רק בפנאי.

סליחה, שנבין. לא הגעתם להסכמות מתי?

עכשיו.

הצו עצמו מקובל עליכם?

הרעיון למסות מטוסים פרטיים היה מקובל.

כל המטוסים הפרטיים? כולל אלה שמפזרים את יודיד הכסף או דברים כאלה?

לא, רגע. מטוסים פרטיים, מה שאנחנו חשבנו זה שצריך להחריג את כל המטוסים שמקבלים רישיונות הפעלה מסחריים, צריך להחריג אותם.

ורשות המסים לא הכניסה את זה.

רשות המסים לא הולכת בדרך הזאת, היא הולכת דרך ההגדרות שלהם של צו המכס.

שמה שמוחרג זה מטען והסעת נוסעים, כל מה שקשור.

מה שאנחנו אומרים זה ששרי אריסון לא טסה במטוס שיש לו רישיון הפעלה מסחרית.

אבל אם נמסה - - -

מי זה שרי אריסון?

זאת שיש לה טלוויזיה של יותר מ-50 אינטש.

רבותי, מה שאני מבקש – ערן, בדרך כלל לא מקובל כך שהמשרד מגיע ולא מתואם אתכם. יכול להיות שיש חילוקי דעות לפני, אבל בסוף צריך להיות איזה תיאום.

תיאום היה, רק הוא לא בא לידי ביטוי.

זה נקרא שאין תיאום. לכן, מה שאני מציע – מה שביקשתי ממך לעשות עם הג'נטלמנים, עשיתם או לא, אני מבין שעם משרד התחבורה גם כן אין בדיוק תיאום על הקו. לגבי טרקטורונים, איפה אתם נמצאים?

לגבי טרקטורונים, אני למדתי את הנושא פה בדיון, אני חייבת להגיד. אני מתנצלת.

אבל את יודעת מה הקו?

מהיועצת המשפטית שלנו אני למדתי שהתקנות האלה כרגע במשא-ומתן עם משרד המשפטים האם יצטרכו אישור של ועדת הכלכלה. במידה ולא יהיה צורך באישור של ועדת הכלכלה ניתן יהיה לסיים תוך חודש, אבל זה כרגע במגרש של משרד המשפטים להגיד האם התקנות האלה מחייבות אישור של ועדת הכלכלה.

כבוד היושב-ראש, לגבי המטוסים, באמת הצו הזה מכסה את רוב רובם של התחומים, ואלה שלא מכוסים, אנחנו יכולים להגיע לפתרון או דרך פטור מותנה, דרך צו הפטורים, או חלק מהדברים שאנחנו חושבים וסגורים על זה שצריכים להיות ממוסים.

אבל לא קיימתם אפילו תיאום.

- - -

אנחנו מעוניינים לקבל את רשות הדיבור.

אין תיאום בין משרדי ממשלה, עם כל הכבוד.

רבותי. נטליה, אתם מוכנים שתהיה בצו הגדרה – שהיא אמרה שהיא הגדרה פשוטה מאוד – כל מה שזקוק לרישיון - - -

רישיון הפעלה מסחרית.

חל עליו הצו.

הפוך.

הפוך, סליחה. מה שזקוק לרישיון הפעלה, יהיה מחוץ לצו, ורק מה שלא זקוק, אתם מסכימים לזה?

אנחנו סיכמנו שב-2:00 נקיים עוד שיחה כי הוא לא ידע את הפרטים. הוא אמר שצריך לדבר עם היועץ המשפטי שלו, הוא לא ממש ידע.

אם כך, אני מציע שני דברים.

אנחנו מבקשים פרק זמן.

אני אוציא את הנושא של המטוסים כדי שתגמרו; אני אוציא את הנושא של טרקטורונים כרגע כי אם אנחנו אומרים שתוך חודש יהיו ההגדרות של משרד התחבורה בעניין, ואז נוכל לפעול לפיהן, מאחר שאני מכיר את רשות המסים – עד שאתם תעדכנו את כל המחשבים שלכם לשנות את המיסוי ולהוסיף, וחשבונות, ייקח חודש, ופה יש לנו דברים אחרים.

מה שאני מציע, שעל שני הדברים האלה נקיים דיון בעוד חודש או מתי שזה יגיע.

זה יוצא מתוקף, זה פוקע.

- - -

חבר'ה, אני יודע. אז כיום לא נדון בזה.

צריך להבין איך עובדים צווי תעריף המכס. הצווים בעצם כבר נכנסו לתוקף, הם מובאים בתוך תקופה של חודשיים לפי החוק לאישור הוועדה.

זה כבר עובד חודשיים.

זה עובד חודשיים, אבל אין שום בעיה להוציא את הפרקים האלה.

זה מה שאני אומר, אני רוצה להוציא אותם.

המשמעות תהיה שלא יחול על זה המס הגבוה, זה יחזור להיות במס כמו שהיה לפני - - -

אז אמרתי, על שני הנושאים האלה של מטוסים וטרקטורונים - - -

יצטרכו לפרסם צווים חדשים.

כבוד היושב-ראש, הצו הזה כבר עובד ככה חודשיים.

אז מה.

אני מציע דווקא ההיפך. להשאיר את הצו ולאשר אותו כמו שהוא.

לא.

לא, לא.

להשאיר אותו כמו שהוא – גם בטרקטורונים – ואז, ככל שנעשה שינוי, נבוא עם צו חדש. אם נמצא שצריך להחריג, כי כרגע אמרתי – חלק גדול מהדברים לא צריך, אין בעיה.

ערן, בהיכרות - - -

תבין את המשמעות. המשמעות היא שאתה אומר שמחר, מי שמביא מטוס פרטי, הוא חוזר למס אפס. זאת המשמעות של זה.

למס שהיה עד היום.

אפס. אפס.

למה?

הצו עכשיו, כרגע, הוא ב-20% - - -

כמה הוא היה עד עכשיו?

אפס.

לא, בצו הנוכחי לא היה אפס.

לפני הצו. לפני שהצו נכנס לתוקף.

היה אפס.

על טרקטורונים, 30%.

היה 30%.

מה שאני מבקש – אני יודע, זה מה שאני מתכוון. מאחר שאני מניסיון יודע שברשות המסים יש עומס עצום, והשכחה אצלכם היא רבה - -

גם בתחבורה.

- - אני יותר סומך על כך שאם הצו לא יהיה, בטוח שתבואו אלי, מאשר אם הצו יהיה ויצטרכו לשנות אותו, אז נשאיר את זה ככה עוד חודש, לא קרה כלום.

ניסן, אני לא מסכים.

אני לא מבין מה אתה אומר. אתה בעצם אומר שמחר בבוקר, אותה שרי אריסון או מי שלא יהיה, יש לו עכשיו חודש; המשמעות של מה שאתה אומר עכשיו, ועדת הכספים בעצם אומרת שמחר בבוקר, כשאני מייבא מטוס פרטי, אני מביא אותו באפס מס.

אלא אם כן - - -

- - -

אין אלא אם כן. אתה פותח להם חלון.

אני חייב להגיד לך, אני לא מקבל. אתה לא יכול לבוא לוועדת כספים כשאתה לא מוכן, לא עשית שום תיאום עם אף אחד, ואתה בא לוועדת כספים וזורק את זה עלינו.

לא זורק על אף אחד.

עם כל הכבוד, אל תטיל בוץ עלינו. לא עשית שיעורי בית, לא עשית תיאום עם - - -

- - -

תן לי לתקן אותך. עשינו שיעורי בית, דיברנו עם כל הגורמים.

אני שמעתי - - -

רגע, רגע - - -

הם לא באו לידי ביטוי - - -

זה לא נכון. דיברנו, ניהלנו, היו חילופי מיילים כל הזמן. על חלק מהדברים הסכמנו, לא על הכול הסכמנו.

היא אומרת שלא מיציתם.

אבל אני אומר לך שכן.

- - -

אבל היא לא הקנדידט. הקנדידט זה מינהל התעופה, ודיברנו עם מינהל התעופה.

ערן, מינהל תעופה זה זרוע ארוכה של משרד התחבורה.

עם כל הכבוד, משרד התחבורה זה מינהל התעופה.

אבל דיברנו אתם לאורך כל הדרך, זה עוד לפני חצי שנה, לא מהיום. ניהלנו אתם, היו דיונים על העניינים.

- - -

הרב ליצמן, אי-אפשר ליצור מצב שדווקא על המטוסים לא יהיה מס.

אי-אפשר לעשות דברים לא ישרים - - -

מה לא ישר? מה לא ישר?

- - -

יעקב. רבותי, סליחה.

זה בעיה שלכם.

בעיה של כולנו, המדינה היא של כולנו.

ערן, הצו הזה פוקע ביום רביעי. מחר יש לנו יום עמוס לעייפה, אבל אם תבואו אלי עם סיכום עם משרד התחבורה ועם איזשהו קריטריון מנחה בנושא של הטרקטורונים, אז נאשר את זה מחר בלי דיון, כי קיימנו כבר את הדיון, בדקה נאשר את זה. אם לא, נצטרך להחריג את זה לחודש. יש לך עכשיו 24 שעות, תעבדו על זה.

רגע, אני רוצה להגיד.

או שאני אעלה את זה להצבעה.

אני רוצה להגיד לך כבר עכשיו – זו החלטה של הוועדה. לגבי הטרקטורונים אני לא יודע לייצר לפי ייעוד חקלאי או לא חקלאי, אני אומר את זה עכשיו. אני לא רוצה להכשיל, לא אתכם ולא אותי ולא אותם.

אנחנו נתנו פתרון.

להחריג את זה לחודש.

רבותי, שמענו אתכם, זה לא יעזור עכשיו.

הצו הזה, גם כשהוא הובא וגם כשנעשה, ידע בדיוק לאן הוא הולך, כלומר, במובן הזה, הכול פתוח פה.

אני אגלה לך סוד. מאחר שהבנתי מהם שכל הנושא של הטרקטורונים, מבחינת משרד התחבורה, הם כבר קבעו את הקריטריונים והכול, הם רק מחכים לאישור של משרד המשפטים האם ועדת הכלכלה צריכה לאשר, וכולי וכולי, אבל המתודה כבר קיימת. תעיין בה. הרי זה מה שאתה אומר לנו, שנחכה עד שוועדת כלכלה תאשר.

ניסן, הוא לא התכוון לזה.

יעקב, תן לי. אני הולך בכיוון שלו. במקום שנחכה עד שוועדת הכלכלה תאשר את זה, ואז תבואו אלינו, תעיין בזה לפני כן. אני לא חייב שזה יהיה משהו שאישרו כבר, אבל תעיין בקריטריונים שלהם, צא מתוך הנחה נניח שמשרד התחבורה רוצה, והמשפטים. קח את זה, תבוא אלינו מחר לפחות עם משהו שנראה שעשיתם איזושהי הבחנה – גם במטוסים, תגיעו איתם לסיכום – כשאתה אומר שבעיקרון זה בסדר, וגם בטרקטורונים, אתה מרגיש שיש הבדלים.

לא, אני לא מרגיש. אז אני אומר לך, אני לא יודע לעשות הבחנה. אם הוועדה רוצה - - -

כאן כמעט כלולים כל - - -

כלולים כל הטרקטורונים, שבחלקם הלא מבוטל אלה טרקטורונים שמשמשים לפנאי, חד-משמעית.

לא נכון.

- - -

זה לא עוזר שום דבר שאתם מצטרפים עכשיו.

גם כשמחר חקלאי נוסע בג'יפ כזה ואחר - - -

מה משרד התחבורה אמור להביא לנו? אמרת שהוא אמור להביא קריטריונים.

לא. אמרתי, ככל שהתקנות של משרד התחבורה יעשו הבדלה - - -

מה הם יעשו?

להבדיל בין כלים מסוימים - - -

הבנתי.

אם הם יידעו, יכול להיות שהם גם לא יידעו - - -

ערן, אבל הקריטריונים האלה כבר קיימים.

ואם הקריטריונים יגידו שכל הטרקטורונים מבחינתם הם הגדרה של חקלאות או לא חקלאות? לא יודע.

הוא רוצה שנגיד שזה "נושא חדש"?

מה שמעכב אותם – חודש, אתה אומר, או חודשיים – זה אישור של ועדת כלכלה המחייב. אני קופץ על זה. אני אומר – יש שם מתודה של משרד התחבורה עם משרד המשפטים, רק צריכים להחליט אם צריכים אישור של ועדת כלכלה, לא משנה, אבל המתודה קיימת.
מה שאתה רוצה, לבוא אלי בעוד חודש, קיים כבר היום. תבקש להציץ בזה, תסתכל, תלמד מזה. אם תראה שגם אחרי שמאשרים את זה, אין שום הבחנה, תבוא ותגיד: רבותי, גם אחרי זה, אבל לפי מה שנתת לי להבין, שתהיה איזושהי הבחנה בעוד חודש, ההבחנה הזאת אתה יכול לראות אותה גם למחר, כי היא קיימת, אז תביא לי אותה למחר.

בסדר.

אותה ואת המטוסים, ומחר אם זה יהיה, נאשר את זה בלי דיון, לא צריכים את כולם.

מקסימום, נבקש "נושא חדש".

מתי זה יעלה להצבעה? שלא יקרה מצב שלא תביא את זה להצבעה.

אני אביא את זה להצבעה. ערן, מחר אני מביא את זה לאישור.

צריך להוסיף את זה לסדר-היום.

כן, נוסיף את זה. ערן, אני אעלה את זה להצבעה מחר – עם שני החלקים האלה, או בלי, אני לא יודע – לכן, תעשה עבודה, אל תיעלם לנו.

אדוני היושב-ראש, הצו הראשון, רכב יוקרה, הוא צו נפרד.

היושב-ראש, בכל מקרה, כל שינוי, צריך צו חדש.

מה שהם שואלים, אם יש שינויים. בתוך הצו הזה אנחנו יכולים לשנות?

אתה יכול לשנות את זה בתוך הצו.

לא, אי-אפשר, זה צו שהוא כבר בתוקף.

אז מה? שינינו, עשינו דברים כאלה.

היא אומרת שזה אפשרי. לא צריך צו חדש ולא כלום.

אבל את הרכב אנחנו יכולים לאשר, אין לגביו מחלוקת. זה צו נפרד.

לא, זה הכול ביחד, הכול מצורף.

בואו נעשה את זה מחר. מחר, עוד יום אחד, הצו עוד קיים. רבותי, בסדר?

זה עדיין קיים, זה בתוקף.

תבדקו את זה.

עד מחר, אולי.

לא, אין מצב, ניסן.

מחר זה עולה להצבעה.

אבל אני רוצה שיהיה מאוד ברור. לא יעלה על הדעת שדווקא המוצרים שהם באמת הכי יקרים, שזו הייתה כוונת המחוקק - - -

אנחנו רוצים, כולנו רוצים את זה.

כן, אבל בינתיים לא מצביעים על זה. בגלל איזה פרט טכני - - -

- - -

הם אומרים שמה שקשור לכך שצריכים רישיון עסק, זה סיפור אחד, ומה שלהנאה – מה שנקרא, העשירים – אז יש הבחנה. נניח אותו מטוס, הם הסבירו. למעשה, ערן אומר שזה כלול בפנים.

אם הכול מסוכם, למה לא מצביעים עכשיו?

כי זה לא כתוב.

ערן, אתם מסכימים להבחנה הזאת?

מבחינת המטוסים כתוב. כתבנו: מטוסי מטען, מטוסי נוסעים - - -

אבל הוא העלה הרבה דוגמאות.

זה מכסה את הכול.

לא, אבל הוא העלה דוגמאות של מקרה קצה של מטוס - - -

לא משנה, אבל יש לך הגדרה שיכולה לכסות את כל הדוגמאות האלה.

ההגדרה מקובלת עליך, ערן?

תבדוק את זה איתם.

בדקנו את זה. בסדר.

רגע, שאלה למה אנחנו דואגים יותר – למטוס של שרי אריסון ב-24 שעות הקרובות, או לחקלאים שייפגעו מהחלטה כזו.

רבותי, אנחנו נועלים את הישיבה.

ניסן, זה בכל מקרה עולה להצבעה מחר?

עולה בכל מקרה. ערן, זה נכנס לסדר-היום למחר - או שאתם תעשו את העבודה, תהיה לך עבודה, מקווה שלא הרבה, ותביאו לנו.

שיצא עשן לבן כי את המטוסים אנחנו נמסה.

אני בעד.

בסוף על הטלוויזיה יישאר ועל המטוס לא?

רבותי, אז תודה רבה.

דרך אגב, על הצו של הרכב יוקרה אתה יכול להצביע, זה צו נפרד.

לא, אבל אנחנו מביאים הכול ביחד למליאה.

למה? למה שלא נגמור עם זה? אנחנו כבר בתוך זה.

עדיף להביא הכול יחד. הכול מונח במליאה שבעה ימים. עדיף שנביא הכול יחד. אנחנו מביאים את הצווים כולם יחד, הכול מדבר על מיסוי מוצרי יוקרה.

מה אכפת לנו לעשות את זה?

- - -

אז תחריגו את הטרקטורונים.

לא מחריגים טרקטורונים.

זה לא שם טרקטורונים.

את לא יכולה לשים את זה מחר, אפילו אם מאשרים את זה היום?

לא, אנחנו מביאים הכול יחד. אנחנו מביאים את זה באותו צו.

אני חושב שהיא צודקת - בגלל הטרטור - אבל אין לי בעיה לאשר את זה.

מחר אני מצביע – לא יהיה דיון, אני מצביע.

רבותי, תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:50.>