PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
11/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 124>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ח' בטבת התשע"ד (11 בדצמבר 2013), שעה 10:15

<הליך קבלה וחידוש של תג חניה לרכב נכה>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

אילן גילאון

שולי מועלם-רפאלי

יעקב מרגי

מיקי רוזנטל

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

>
ציון מזרחי - מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עידו כץ - ד"ר, הרופא הראשי המוסמך, ראש היחידה לשירותים רפואיים, משרד הביטחון וצה"ל

גליה מאיר-אריכא - היועצת המשפטית, רשות לזכויות ניצולי השואה, משרד האוצר

הדס אגמון - עו"ד, משרד המשפטים

עמיחי פישמן - עו"ד ברשות לכויות ניצולי השואה, משרד האוצר

מידד גיסין - יו"ר , ארגון בעלי סטומה, צב"י - צרכני בריאות ישראל

יהודה בר אור - יו"ר, איגוד נהגי המוניות

אורלי מיכה - נציגת העמותה - העמותה לקידום ושמירת זכויות חולי הכליות, העמותה לקידום ושמירת זכויות חולי הכליות

עדי מרלה - עורכת דין, עמותת נגישות ישראל

מיכאל פרידלנדר - חבר הנהלה, העמותה למושתלי כבד

דוד צלניק - נציג העמותה, העמותה למושתלי כבד

אורי ברמן - מנכ"ל, עמותת המושתלים


מנשה גור - יו"ר, עמותת 'רוצים לחיות'–עמותה למען המושתלים, חולי אי ספיקה, הממתינים להשתלה

עמוס רון - יו"ר ארגון הגג של ארגוני הנכים

ישראל אבן זהב - מטה פעולה של הנכים

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

יובל יפת - מטב

סטיבן לוי - אימפקט, נגישות ישראל

זכריה רייך - פרילוג

עינת גלילי - כהן רימון כהן - מייצגת את ארגון נכי צה"ל

וילמה מאור

ס.ל., חבר המתרגמים
<הליך קבלה וחידוש של תג חניה לרכב נכה>

בוקר טוב. יום רביעי בשבוע, עדיין בוקר בישיבות שלנו, עדיין יום רביעי, יום גשום. קיבלנו היום ברכה משמים, ח' בטבת, 11 בדצמבר 2013, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא הוא הליך קבלה וחידוש של תג חניה לרכב נכה, על פי פנייתו של חבר הכנסת מיקי רוזנטל. לפני שאני אעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת מיקי רוזנטל, גם אני, כמו שאר חברי הכנסת פה, כשבאים לגעת באנשים, פונים לגורמים השלטוניים - - -

אסור לגעת באנשים ב- - -

אסור לגעת באנשים בחקיקה. לגעת בצרכיהם, לעזור לאנשים בצרכיהם, לצערנו, פה, בגלל המוגבלויות, להביא להם אישור חניה לרכב.

ואנחנו עוברים דרך לא קלה, ואולי בצדק, הגורמים השלטוניים מחליטים להחמיר עד שהם נותנים אישור חניה, על מנת שרק אלה שראויים יקבלו, אבל השאלה הגדולה, למה עינוי הדין אחרי שנתנו אישור. אדוני, חבר הכנסת מיקי רוזנטל, רד לפרטים. כבר החלטתם, משרד התחבורה, שהבן אדם זכאי וראוי ומגיע לו, למה להוציא לו את הנשמה, למה שזה ייקח כל כך הרבה זמן אחרי זה? למה? חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה.

תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. אני קודם כל מתנצל בפני הנוכחים על האיחור שלי, הייתי בוועדה אחרת.

לא, אנחנו הקדמנו.

קודם כל גילוי נאות. גם לי יש תו חניה ממשרד התחבורה, אני לא רואה בזה עניין אישי שלי, אבל ראוי שאני אומר את זה כגילוי נאות.

המצב הוא כדלקמן. קודם כל התקיימו בסוגיה הזאת בכנסת הזאת ובכנסות קודמות ויש מסמכים של הממ"מ דיונים, שאני מחלק אותם לשניים, אחד מי זכאי ומי לא זכאי, ועל זה אני מבקש היום לא לדבר, כי הזמן שלנו קצר וזה ראוי לדיון נפרד, אבל מרגע שהחליטה סמכות שלטונית, ויש כמה גורמים שמעניקים אישורים לנכים ואני לא רוצה להיכנס, בסוף הכול מתנקז למשרד התחבורה ומשרד התחבורה הוא זה שאמור להנפיק את התו לנכה. עשרות אנשים מתלוננים אצלי כל חודש, כל חודש, על עיכובים בלתי סבירים מצד משרד התחבורה בהנפקת התו הראשוני או חידושו. מחליפים רכב, ואז כבר ברור שמדובר באדם שזכאי, וגם אז זה לוקח לפעמים חצי שנה, לפעמים תשעה חודשים.

עכשיו אני רוצה להסביר לוועדה מה המשמעות שאדם נכה לא קיבל את התו שלו. הוא מחנה קרוב ככל הניתן למקום שהוא צריך להגיע אליו. בשביל נכה האוטו הוא הרגליים שלו ואין לו הרבה אפשרויות אחרות, אין לו, ואז הוא מחנה על מדרכה, או מחנה במקום אסור, או שהוא מחנה במקום של נכים והוא מקבל דוח ועכשיו מכניסים אותו לאיזה הליך מטורף, בירוקראטי בלתי נסבל אל מול משרד התחבורה ואל מול הרשות המקומית, 'אבל אני כן נכה' וכו' וכו', 'אין לי את התו כי לא קיבלתי, כי משרד הרישוי - - -

התעכב בהנפקתו. הוא אישר לי אותו - - -

כן, 'כבר מגיע לי, אני מוכר כנכה, אבל רק לא קיבלתי את ה - - -'. בתשובות לפניות קודמות למשרד התחבורה, משרד התחבורה מוסר 'תשמעו, יש המון נכים', והאמת היא שהמספר הוא מאוד גדול, יש כ-160,000 בעלי זכות לקבל תו נכה ובעבר היו דיונים שרצו לעשות דיפרנציאציה, כאמור אני לא רוצה להיכנס בכלל לסוגיה הזו, ולמשרד התחבורה יש רופא אחד או שניים שאמור לטפל בכל המסמכים. זאת תשובה לא מספקת, כוח האדם בעניין הזה לא יכול - - -

זה התחיל עם 1, עכשיו יהיו עוד מעט 30.

כוח האדם לא יכול להיות תשובה מספקת. זו התעללות. מה שקורה זו התעללות באנשים שגם ככה החיים שלהם לא מצופים בדבש, גם כך קשה להם מאוד.

אז למה הם עושים את זה? הם נהנים מזה?

אני לא יודע, משרד התחבורה ישיב. הלוואי שהייתי יכול להשיב במקומו. אני פניתי גם למשרד התחבורה בכתב. גם תביעתי למשרד התחבורה בסוגיה הזאת לפני כחודש לא קיבלה מענה, אפילו את המכתב ש - - -

כי אתה חבר כנסת, אסור לענות לך.

לא, הם לא עונים לאף אחד.

אני רוצה לומר דבר נוסף, חשוב. במשרד התחבורה גם אין מספר טלפון שאתה יכול לברר האם התקבלה הפנייה שלי, מה עלה בגורלה, מתי סוף כל סוף, 'עברו חודשיים, אני רוצה לדעת מה קורה, מגיע לי תו', אין עם מי לברר, אין גם כתובת מייל.

מיקי, מהשיחה שלך אנחנו נגיש הצעת חוק שהנכה יקבל את זה כאישור שלו שמי, בכל רכב שהוא נוסע הוא ישים את זה עם השם שלו.

אני אשמח לכל פתרון שהוועדה הזו תציע. אני אסכם ואני אקצר ואני אומר שכאב הלב שמייצרים לאדם - - -

אז אין לך את הפרוצדורה בהחלפת רכב. לא צריך מספר רכב.

זה פתרון.

יש לך תו נכה עם מספר רכב. עכשיו תשים תו אישי, זה יהיה לכל רכב.

תו אישי, לכל רכב שאתה נוסע בו, אם החלפת.

ככה הם רוצים, ככה יקבלו.

אדוני היושב ראש, יש פה נציג משרד התחבורה.

אני מסכם, אני רוצה גם לחבריי להוסיף. אני חושב שלא יכול להיות מצב שהמדינה, שכבר מכירה בזכויות, מתעללת באנשים. תודה.

חבר הכנסת מיכאלי.

אדוני היושב ראש, אל"ף, יישר כוח לוועדה ויישר כוח לחבר הכנסת מיקי רוזנטל, שמעלה את הסוגיה הזאת. אני, לצערי, גם טיפלתי בחודש האחרון בשני מקרים של אנשים שכבר מחזיקים את התו הזה והמצב שלהם רפואית החמיר ואומרים להם היום 'אתה לא זכאי'. אחרי שהמצב הרפואי שלו החמיר ונתנו לו לפני שלוש שנים תו נכה, הבן אדם עובר ייסורים בשביל להאריך לו תו נכה, כשכל המסמכים מעידים עליו שהוא מוגבל, ואפילו מצבו בביטוח הלאומי הוחמר והנכות שלו עלתה.

יש פה כנראה בעיה. אני מעריך את הראשים שעובדים במשרד הרישוי והם עושים מבחינתם אולי את הכול, אבל הם כנראה לא יכולים לשלוט במגבלה שיש רופא ובמגבלה שוועדה רפואית קובעת וגורמים המקצועיים קובעים.

אבל הם יכולים לשנות את הנוהל, עם כל הכבוד. החרדה הזאת מלשנות הורגת אותנו.

לכן יש פה באמת איזה שהוא עיוות כנראה. החשיבה של הגורמים המקצועיים גם של אדם נכה, שהוא כבר מוכר שנים כנכה ומצבו עוד החמיר ושוללים ממנו את התו. אני לא הבנתי כרגע מה ההיגיון.

אגב פעם - - -

סלח לי, אדוני, אדוני - - -

לא, אני פשוט - - -

לא, פשוט כלום. תקבל רשות דיבור.

הערת ביניים.

אין פה הערות ביניים. ראיתי אותך, תקבל רשות דיבור בצורה מסודרת.

חבר הכנסת אילן גילאון.

אני אהיה מאוד קצר והסוגיה מאוד פשוטה. אני גם מפריד אותה, אנחנו לא שואלים כרגע מי זכאי, זה לדיון אחר. אני הייתי שואל שאלה פשוטה, למה אתם צריכים ארבעה או תשעה חודשים כדי להנפיק למישהו שזכאי לקבל את התו הזה. למה צריכים תשעה חודשים, למה אי אפשר בשמונה שעות? למה לא תשימו את זה בתוך הסופרפארם, אתם שמים את הדבר האחר. אני רוצה לברך אתכם על כך, אני חושב שזו התייעלות וזה מאוד יפה, כל הכבוד.

הבעיה השנייה שיכולה להיפתר, וזאת השאלה שאני בא למשרד התחבורה, כי הנושא הזה עלה על השולחן, מדוע אינכם מקדמים את הנושא של התג הביומטרי, שהוא תג אישי. כל כך אישי, שזה צמוד לנכה, גם כאשר הוא ילד, זה צמוד, הילד צריך להיות באוטו. כי מה קורה בפועל, מה הבעיה בעצם? יש 160,000, תקנו אותי אם אני טועה, אולי יותר, של תגי חניה של נכים, חלקם בכלל מזויפים, חלקם כאלה ש - - - ובגלל ריבוי תגים ומעט חניות נוצרת בעיה. אפשר לפתור את הבעיה הזאת עם טכנולוגיות מודרניות שכבר מקובלת בכמה מן המדינות. יש לזה עלות, מצד שני זה יעשה צדק לכולם. אדם מוגבל יוכל באופן ביומטרי לשים את האצבע שלו, מתוך המכונית שהוא נמצא בה, בכלל לא משנה מה, כי החניה היא על האדם ולא על החניה. למה אתם לא מקדמים את הנושא הזה, על אף שנדמה לי שדיברנו איתכם בנושא הזה כבר יותר משנה.

אז אלה שתי השאלות, אחת, למה אתם לא עושים את זה מהר, על זה אתם תענו, זו השאלה של מיקי וזה הדיון. אני גם נתקלתי אישית במקרה של תשעה חודשים. תשעה חודשים הוא מקבל את התג, שהיה מגיע לו.

אילן, תודה.

חברת הכנסת שולי מועלם.

אדוני, אני רוצה להוסיף לזה לא את הנכים הקבועים, את בעלי תו נכה זמני. כשאני חליתי בסרטן חלק ממחלת הסרטן בשנה הראשונה, ככה הוסבר לי, זה קבלת תו נכה.

שנה ראשונה?

כן, לשנה.

עד שנתנו לך עברו 11 חודש.

לא, דווקא לא כל כך הרבה, אבל זה מקום ערטילאי, זאת אומרת אני שלחתי לאיזה מקום בחולון רשימה של טפסים, לפי מה שהסבירו לי בבית החולים, האישה שטיפלה בי בבית החולים, ובעצם כמו שחבר הכנסת רוזנטל אומר, לא ידעתי אם קיבלו, לא קיבלו. רק בסוף ידעתי כשהגיע לי התו. לא הייתה לי שום דרך לברר מה עובר, האם שלחתי את הטפסים הנכונים.

בדברים הידועים, אני גם יודעת לקרוא וגם יודעת לכתוב, יש לי תחושה שאנשים שיותר זקוקים לזה ממני והמצב שלהם יותר קשה מלהיות צריך זמנית תו נכה, הקיר האטום הזה של הכתובת הזאת בחולון הוא לא דבר הגיוני. בימים של זרימת מידע בלתי פוסקת והיזון חוזר במיילים עם משרדים גדולים כמו משרד התחבורה, אני חושבת שהחור השחור הזה או הכתובת העלומה הזאת בחולון, זה צריך להיפסק. אני מבינה שלא רוצים עומס במקום הזה ולכן אומרים 'תשלחו בדואר, אל תביאו ידני', אבל בואו נאפשר אולי לשלוח סרוק במייל, בואו נאפשר איזה שהוא היזון חוזר לאדם עצמו.

אחרי זה, כשאנחנו כבר מקבלים, אז אני לפחות שלוש פעמים חוויתי את החוויה של יש לנו שני רכבים, אחד שלי ואחד של בעלי, ובמקרים שהבעל שלי הביא אותי באוטו השני לטיפולים בהדסה לא יכולנו להשתמש בזה, כי זה היה עם מספר רק - - - הם אמרו 'את צריכה לתת מספר אחד'.

זכותך לקבל שניים.

אני לא ידעתי שיש לי זכות לקבל שני תווים, אבל אני כן רוצה לחזק את זה, שאני חושבת שתו הנכה צריך להיות לאדם עצמו, ולו יצוין שבת הדודה שלי תביא אותי לטיפול האונקולוגי בשבוע שאני נזקקת, אז גם. אני זאת שמקבלת את זה, אני זאת שצריכה לקבל את התו הזה.

אם אך אתמול צוין בכנסת, בהובלתו של חבר הכנסת אילן גילאון, יום הזכויות לאנשים עם מוגבלויות, אני חושבת שראוי לנו, כמי שמדברים פה על ראיית האנשים, לא להשאיר שום דבר שהוא בן אדם איש שקוף, שינוי של תווי החניה ונתינה לאדם הפרטי שזקוק להם יפסיקו לראות בנכויות מין משהו כללי ויתחיל להסתכל על כל אדם - - -

תודה רבה.

חבר הכנסת מקלב.

צריך לדעת, להגיד את זה בגלוי, שהבקשה להחמיר ולהקטין בהנפקת תעודות נכה הגיעו מהנכים עצמם, לא דווקא משרדי הממשלה, כדי שלא תהיה זילות, כי הנושא הזה התרחב, ואנחנו בזמנו, עוד בכנסת הקודמת, דנו בוועדה לפניות הציבור בעניין הזה. יש שני דברים, יש אישור עקרוני והנפקה, פעם האישור היה במקום אחר וההנפקה הייתה במשרד התחבורה, היום הכול, גם האישורים עצמם, עברו למשרד התחבורה, על אף שאין להם את המומחיות הספציפית, יש חברה חיצונית שבודקת את זה, כמו שהיה עד לפני תקופה.
הדבר הזה, שהוציאו את זה החוצה, גרם לכמה בעיות באישורים החדשים, אלה בעיות קשות מאוד, שאין שפה אחת למי שנזקק להוציא תעודת נכה. מזה מבקשים מסמכים אלה ואלה, מאחרים אחרי חודשיים, 'לא, אבל תביא רופא מקצועי שגם מאשר את זה', 'תביא מרופא אחר', ככה חודשיים ועוד חודשיים, עד שהוא מברר למה, לא שמענו אף פעם וביקשנו, לא מהיום, שפה אחת, מה אתם מבקשים? הורים לילדים נכים סובלים הכי הרבה.

אתה מדבר עד האישור הראשוני.

כן.

אנחנו מדברים על שנתת כבר אישור.

הדיון הוא לא בזה.

יש לך כבר.

מקלב, אנחנו מדברים, הבאת ב-17 שפות ורצת והלכת והיית אצל הרופא וקיבלת אישור - - -

ולא קיבלת כלום.

והודיעו לך שיש לך אישור ואתה לא מקבל כלום.

הביטוח הלאומי לפחות שולח לך SMS 'התקבל'.

בפניות שאני קיבלתי ואני מטפל בזה, אני כבר פונה למוקד אחרי חודשיים, 'אין לנו בכלל את המסמכים'. בשלב הזה, הכי בעייתי, זה שבכלל המסמכים ששולחים לא מגיעים ליעדם. או שבכלל לא מנפיקים אותם, המחשב אחרי חודשיים - - -

אין מוקד.

איזה מוקד? אין מוקד.

אוקיי, כל חברי הכנסת דיברו. אתה רצית להגיד משהו, אדוני? לפרוטוקול, מי אדוני?

אני נציג עמותת מושתלי הכבד בהדסה. אני נפגש עם כל מושתלי הכבד בתיאום עם המחלקה למחלות כבד. הרופאים ביקשו ממני את זה, כי אני מושתל כבר, לשמחתי, שמונה וחצי שנים. אני מתנדב בהדסה, כל פעם שקוראים לי, אני יושב שעה עם המשפחה ועם המושתל ואני מעביר לו את כל הניסיון שלי ואני מראה לו שאני חי ואני הולך ומעודד אותו, כי הוא במצב מאוד מאוד קשה, כי זה הניתוח הכי מסובך שיש.

אבל זה לא הנושא.

אני רציתי רק הערה קטנה. לפני תשע שנים כל האישורים הגיעו מהלשכה המחוזית של משרד הבריאות, דרך הביטוח הלאומי, בלי משרד התחבורה. מה הקשר של משרד התחבורה לזה?

לא, שם התחילה הבעיה, לדעת כולם.

זו הבעיה, אני טוען שצריכים לחזור לזמן שהלשכה המחוזית טיפלה בזה. הכול דרך משרד הבריאות וביטוח לאומי ביחד, ולא היו בעיות.

אני ממטה מאבק הנכים. לגבי החלפת תגים יש בעיה גם לנכים קבועים. כשמחליפים לרכב חדש משרד התחבורה לא יודע איזה מספר רכב להשאיר, אז הוא לא עושה כלום, משאיר את שני המספרים. עד שלא פונים אליו, אחרי חודש, חודשיים, הוא לא מחליט איזה מספר רכב להשאיר. מה שקורה זה שיש תגים שיש עליהם שני מספרי רכב, אז במקום להכניס את הרכב החדש ולשלוח תג, ואם הנכה ירצה להוסיף עוד רכב, שיצלצל ויודיע ויחפש, אז פשוט לא עושים כלום ותוקעים את הרכב. ואני יודע את זה מלפני חודשיים, כשאשתי החליפה רכב, היה לי סיפור שלם לקבל תג נכה חדש בשבילה.

לגבי תג אישי, היתרון שלו יהיה שגם אם אני נוסע במונית באותו יום אני אוכל להשתמש במונית, אין שום צורך בשני תגים. התג האישי יפתור את הבעיה הזאת.

אני יושב ראש עמותת רוצים לחיות, עמותה שהוקמה לפני שנתיים לטובת כל המושתלים בארץ. אני מקבל אין ספור של פניות על כל מיני דברים הזויים שקורים מול משרד התחבורה. אני ניסיתי פעם אחת לפתור איזה שהוא נושא ונסעתי למשרד התחבורה בחולון ונתקלתי במבנה של רופא, תאמינו לי, סטלג, מוקף בגדרות, עם קונצרטינות ואין לך סיכוי להיכנס לשם.

כמו הימים הטובים של אגף השיקום במשרד הביטחון.

אבל הוא לא יושב שם.

עוד מעט אדוני יענה.

אבל זה עצוב, התשובה הזאת. התשובה הזאת היא העצובה ביותר ששמעתי פה, כי כשאני בא לברר איפה יושב הרופא כולם מצביעים לי על המקום שהוא לא יושב שם. זה מלמד על דבר אחד, על נתק מוחלט בין הרשות המספקת לבין החולה.

ואני רוצה להגיד דבר אחד, אנחנו פה מדברים באמת דברים נהדרים, מרנינים את הלב, אבל אנחנו מדברים על עוד מאותו הדבר ואני חושב שהוועדה הזאת צריכה לבוא ולהצביע על כיוון חדש, שהוא כבר עלה פה, משרד התחבורה הוא לא הדמות לטפל בנכים, אין לו מושג מה זה נכה. אין לו מושג וחצי מושג מי עומד מולו ולכן הוא מרשה לעצמו - - -

אוקיי, אדוני, הבנו.

- - - את כל מה שפה אנשים סיפרו. תודה רבה.

עורכת דין עדי מרלה, נגישות ישראל. יש לי כמה נקודות מאוד מהותיות וקצרות להעביר. אחת, זה העניין של תג חניה שיהיה בינלאומי, שיכירו בו גם בחו"ל ותגים מחו"ל יוכרו גם בארץ. זה משהו שלא קיים היום.

לא קיים ומתעללים בנכים, הם מקבלים דוחות.

לא קיים, אנשים שמגיעים לארץ, תיירים, ובסך הכול הם רוצים לבוא ומעודדים אותם להגיע לארץ, לא יכולים להתייחס אליהם כאל אנשים עם מוגבלות והם לא יכולים לחנות בחניית נכים.

דבר נוסף, אני מאשרת ומעודדת את מה שחבר הכנסת רוזנטל אמר לגבי הטיפול - - -

קודם כל בשמו, אני מודה לך שאת מאשרת את דבריו.

וזמן הטיפול בהנפקת הכרטיס הוא באמת ארוך מנשוא, אנחנו מקבלים אין ספור פניות לגבי זה שאנשים ממתינים אפילו שנה לקבלת התג, שלא לדבר על תגים זמניים וקבועים לאנשים שם. המצב שלהם לא השתפר, המצב שלהם הוא נכות קבועה, מדוע הם מקבלים תגים זמניים, זה גם משהו שהוא לא ברור לנו.
דבר נוסף, כל העניין של הטכנולוגיה. אם זה ביומטרי או טכנולוגיה אחרת, אפשר להכניס אותה למערכת ובאמת לדאוג שאותו אדם יפעיל את ה - - -

אנחנו באנו לנסות לטפל, שלא יחכו כל כך הרבה זמן, אם נפתור את הבעיה הזאת נלך לדברים אחרים. מרוב כל הדברים לא נעשה כלום.

דבר אחרון ובקצרה, היום מחלקים את התגים לשניים, יש תג ירוק ותג כחול ובפועל אין שום הבחנה בחניות ביניהם, זה גם משהו שצריך לפעול.

גם בחוק, אין הבדלה בחוק.

אדוני, אחרון הדוברים. אנחנו צריכים לסיים ואני רוצה לשמוע את משרד התחבורה, זה שצריך לתת לנו תשובה. אנחנו כולנו מדברים ולא נקבל תשובה, כי הדיון מסתיים, המליאה מתחילה ב-11:00.

בוקר טוב. אני אקצר, כי הבנתי שהנושא היום הוא חידושים, אבל בכל זאת אני פה בכובע של נשיא ארגון בעלי סטומה ואני רוצה לציין את הצורך של בעלי סטומה בקבלת תו נכה, קודם כל, יותר מ-90% - - -

אנחנו מדברים על חידושים, אנחנו לא מדברים על הנפקה. אנחנו לא מדברים על מי זכאי, אנחנו מדברים על אלה שכבר קבעו את זכאותם ולמה הם לא מקבלים.

כי אחרי שנתיים צמחו להם רגליים, לקטועי רגל.

לא הייתי מחליף אותך, אבל אני אגיד לך שאמא שלי, עליה השלום, הייתה אומרת, יש שני סוגי אנשים, יש מצליחים ויש מסבירים. אלה שמצליחים ונותנים את האישורים בזמן לא צריכים להסביר כלום. אתה, במצבך, כנראה צריך להסביר למה לא מקבלים.

בבקשה, אדוני, לפרוטוקול שם ותפקיד.

בוקר טוב, אני ציון מזרחי, אני מנהל אגף הרישוי. ראשית כל נלך להצלחה. אני לוקח את העצה שלך, אדוני, אני הולך להמלצות שאתה אמרת בתחילת הישיבה. להערכתי שתג אישי, שלא יהיה ניתן להעברה למישהו אחר, אלא למוגבל הניידות שיוכל להשתמש בו וזה יעבור איתו לכל רכב שהוא ישתמש בו, כולל אם הוא קנה רכב חדש, כולל אם הוא עשה העברת בעלות, ייתר את הגעתו למשרד הרישוי או להחלפה או לשינוי.

למה אתם לא עושים את זה? למה אתם מחכים?

כולל אם הוא ב - - -

רבותיי, חברי הכנסת. איך אומרים? אני מקבל את שלכם, תגידו לנו נעשה את זה.

לא, הוא חדש במקצוע, הוא לא 20 שנה.

בואו, כולנו דיברנו - - -

לא, אנחנו מתרגשים, זו באמת בשורה.

זה עניין אחד. העניין השני, שאני רוצה להביא דוגמאות שכן עובדות ומהר מאוד, כמו - - -

מתנהלים כמו במאה ה-14.

תסלח לי, אדוני.

במשרד הביטחון, אגף השיקום, יש רופא, שהוא המוסמך בחוק. הם מעבירים לנו במדיה מחשובית, בלילה, את רשימת הזכאים, אנחנו עושים את הקורלציה, רישיון נהיגה, רישיון רכב, מנפקים את זה תוך 14 יום. זה לא מחכה - - -

אתה רק מוסיף חטא על פשע. אני מצטער מאוד. אם זה מה שאתה אומר, אז - - -

תנו לי רגע. חבר הכנסת גילאון, אם אני יכול לדבר - - -

- - - תוך 14 יום ומישהו אחר ב - - -

דקה, לא, רגע. אני אסביר, אם תרשו לי. בבקשה, תרשו לי. זה עניין ראשון, דוגמה אחת. משרד העבודה והרווחה, שמעביר לנו את קובץ העיוורים ואלה מטופלים במיידית במחשב, בצ'יק צ'אק. למה אני מזכיר את הדברים האלה? כי אמרו פה חברי הכנסת דברים נכונים, משרד התחבורה ואני, כראש רשות הרישוי, רבותיי, אין לנו מושג ירוק בלבדוק בלדעת מי מוגבל ניידות, מי נכה ולמה, ויש פה עניינים שמתווספים מדי פעם, אם זה חולי כבד ואם זה חולי כליות ואם זה כל מיני עוד כאלה דברים. רבותיי, לבנו לבנו לכולם, אנחנו רוצים לתת לכל מי שמגיע, אבל שסמכות רפואית אמיתית תגיד לנו למי מגיע.

אבל זה - - - בכלל?

נכות ביטוח לאומי לא מספיק?

שאלתי ובקשתי, רק תנו לי לדבר. אני יכול לבקש את הגנת היושב ראש?

שואלים אותך למה כל כך הרבה זמן. מה זה קשור ל - - -

זה לא לוקח כל כך הרבה זמן, אבל אני אסביר גם את זה. המומחיות שלנו בנושאי רכב ונהיגה, שם אנחנו טובים, שם אנחנו יודעים לעשות. הבאת את הדוגמה של המכונות. אני אביהם מולידם. אני שמח, אני שמח ש-130,000 אזרחים בשנה האחרונה פנו למכונות ולא באו למשרד הרישוי. אני נהנה מזה כל יום. כיף לי, אני רוצה גם להגיע כאן למצב מצוין, שאזרחים לא יגיעו אליי אלא רק אקבל את המידע הנכון ממי שאני צריך לקבל ואנפק להם את תג החניה. לא רוצה להתעסק עם זה.

אין להם לאן להגיע. הם לא מגיעים אליך, אין להם לאן להגיע.

רק דקה. ב-2008, לצערי, זה כמו תינוק שנעזב ליד הפתח של איזה שהוא מישהו ואומרים לו 'אתה תטפל בזה', גלגלו את עניין הנכים למשרד התחבורה. אני לא רוצה לפרטנות למה ואיך, זאת הייתה טעות איומה, הצטרכנו להתארגן, כל שנתיים אנחנו עושים מכרזים, שוכרים רופאים שרואים רק ניירות, ואני מדגיש, הם רואים ניירות, הם לא רואים אנשים, ולפי הנייר הוא צריך לקבוע אם מגיע תג נכה או לא מגיע תג נכה.

לא שאלו אותך למי מגיע, שאלו אותך - - -

אתה מדבר, אני אשמור עליך, אבל תוריד את הטון.

לא, אני פשוט חשבתי שלא שומעים.

אתה לא עושה עלינו פוזות. תשמע, תקשיב, אתה לא עושה עלינו פוזות - - -

אני מדבר מדם לבי.

מדם לבך. שמעתי אותם גם מדם לבם. כשאנשים מחכים תשעה חודשים ושמונה חודשים - - -

ואנשים שזכאים, אל תמרח אותנו בשטויות. אני לא רציתי לתת את הדוגמה הזאת, עכשיו אני אתן את הדוגמה הזאת. אדוני, אני נבחרתי לכנסת, היה לי אוטו של נכה, החליפו לי את האוטו כי נבחרתי לכנסת. ביקשתי מספר, על ההחלפה הזאת חצי שנה חיכיתי לקבלת התו, ארבעה מכתבים מהרשם של הכנסת. מה אתה מבלבל את המוח?

הם לא מגיבים, הם לא עונים.

זה גם לא רופאים שעושים את זה.

מה זה שייך לרופאים?

אבל אני רציתי לדבר - - -

הלו, אני אוציא אותך.

תוציא אותי.

תוציא אותו, תוציא אותי החוצה.

תוציא אותי. לא יכול להיות ש - - - אתה לא יכול למנוע ממני לדבר. אל תזמין אותי מתל אביב הרחוקה בשביל לבוא ולא לתת לי לדבר. אתה עוד לא כזה גדול שתהיה את זה. אני מבקש ממך, פעם הבאה, לא להזמין אותי יותר. תתביישו לכם. אני יש לי פה 14 וחצי אלף איש אחוריי, אתה תמנע ממני לדבר אתה? אל תיגע בי.

מי אתה?

אני יהודה בר אור, יו"ר איגוד נהגי המוניות בישראל. ואתה לא תמנע ממני לדבר ולהציג את נהגי המוניות שלי, עם כל הבדיחות שיש - - -

תוציא אותו החוצה. ותדאג שהוא לא ייכנס לכנסת יותר, שלא יבוא.

כן, תודה רבה. תודה רבה לך על ההתנהגות הזאת. ואני דברן אני עוד אדבר איתך.

הוא לא יודע שגם אתה דברן.

אם אנחנו ממשיכים להסבר של מה אנחנו יכולים לעשות מהר או במיידי, אם הביטוח הלאומי ולשכת הבריאות המחוזית, במה שהם עוסקים היום, הביטוח הלאומי בודק נכים, הוא פשוט רק לא מעביר לנו את מה שהוא גמר לבדוק. אם הוא יעביר לנו הנכה לא צריך לפנות אלינו מחדש. כמו משרד הביטחון, בבקשה, ביקשנו מהם את זאת, היו דיונים, אני מצטער, זה לא נעשה, ואולי יש פה חברי כנסת שיכולים לה - - -

תגיד, מה קשור שמיטה לכלי מיטה. שאלו אותך, הבן אדם, הוא צריך להעביר תג נכה ממקום אחד לשני, למה זה לוקח לו כל כך הרבה זמן? זה כל השאלה ששואלים אותך, מה אתה מערבב לי פה - - -

החלפת רכב, או החלפת בעלות על רכב או קניית רכב חדש, אנחנו האצלנו סמכויות ליבואנים. אתה קונה אצלו רכב חדש, אתה מקבל את זה אצלו, משם זה משודר. זה לא צריך להתעכב. אחת - - -

אבל זה מתעכב.

השאלה אם אתם אוכפים את זה, אדוני.

אנחנו בהחלט אוכפים, חייבנו את היבואנים תוך 48 שעות לדווח למחשב של הרשות שהאיש הפלוני אלמוני קנה אוטו וזה רשום. זה דבר ראשון. דבר שני, כל העברת בעלות כזו או אחרת שנעשית צריכה, לצערי, להיעשות במשרד הרישוי משום שיש תשלומים של אגרת נכה, אבל ברגע שזה נעשה מול הפקידה או הפקיד במשרד הרישוי וזה נרשם במחשב, זה לא צריך להמתין יותר מ-14 ימי עבודה. אני אומר לכם את זה באחריות - - -

תוך 14 ימי עבודה הנכה יקבל את התג?

רגע, דקה. אנחנו קצת מערבבים עם בקשות חדשות.

לא. חבר הכנסת רוזנטל לא מדבר על בקשות חדשות, אדוני.

אני לא יודע, אני מוכן לבדוק.

תקשיב למה שנאמר פה, כל חברי הכנסת דיברו לא על בקשות חדשות.

אני לא רוצה שתבדוק, זו לא הבעיה שלי הפרטית.

זה נעים להיות כאן מותקף, אבל אני מנסה לקדם דברים.

חלילה, חלילה.

ציון, דנים פה ברומו של עולם בכל מיני חוקים וחוקים ואני לא רואה כזה כעס של חברי הכנסת, לא רואה, והם מלאי טרוניות. או שכולם לא מבינים איפה הם חיים, או שאתה צודק. לא רציתי להגיד, תקשיב, לא ראיתי - - - יש פה, אתה יודע כמה ח"כים שהם לא חברי ועדה? שבאו במיוחד כי כואב להם, כי הם צריכים לענות לאנשים ואין להם תשובה, ואתה בא ומספר פה סיפורים, שהכול דבש, 'אין בעיה', 'תוך שבועיים' - - -

לא, זה לא אמרתי. אדוני היושב ראש, זה לא אמרתי.

חברי מיקי רוזנטל, צר לי שאתה לא יודע על מה אתה מדבר. אין לך מושג. מילא אילן גילאון, הוא מבין שאין לו מושג.

לא, אני פניתי אליו שיסדר לי את זה, אתה לא מבין?

אתה יכול להגיד לוועדה שתוך שבועיים יהיה קו טלפון, אדם שממונה לברר מה קורה עם הדברים?

שיישב שם, שים ארבע מרכזניות שייתנו תשובה לאנשים.

הם לא עונים לשר אפילו. לשר ולסגנית השר הם לא עונים. נפגשתי עם סגנית השר, הם פועלים בעניין הזה, הם לא עונים בכלל.

הלו, אתה לא מתפרץ יותר. ראית מה קרה להוא, אתה לא מתפרץ יותר.

14,000. אם לי היו 14,000 הייתי מקים מפלגה.

כן, אדוני, תן לנו תשובות. חבר'ה, הדיון נגמר ב-11:00, לא מדברים יותר. נגמר. יש סדר יום, לא מדברים יותר.

הערה לגבי ביטוח לאומי.

לא הערה, לא מדברים, זה גם לא נרשם. יש סדר יום, נגמר ב-11:00, הוועדה לא יודעת לעבוד אחרי שמתחילה מליאה, יש כללים בכנסת. יש כללים ויש חוקים.

כן, תן לנו תשובות, תגיד משהו, שמעת. אתה אחראי, 'אני אשים ארבע פקידות שייתנו תשובות לאנשים', אנשים זכאים להתייחסות, הם לא בובות. משהו, תעשו משהו. השר שלך נבחר בגלובס במקום שביעי, מה אתה רוצה שאני אגיד לו? שהוא לא סחורה? שהוא לא עונה, שלא מגיבים? שהמשרד שלו לא מתפקד? זה לא רק בנייה.

גם בפריימריז הוא קיבל מקום לא רע.

חברים, תאפשרו לו.

אני מבין את הרוח הסוערת - - -

אם הכול טוב, אז לא היה צריך להיות רוח סוערת.

אני לא אמרתי שהכול טוב, אבל הכול מתחיל ממה שלא דנים כאן ודוחים את הדיון, אבל אני לא אכנס לזה. אמרו פה חברי הכנסת המכובדים שזה בדיון נפרד, שייקבע מי הנכה. מי צריך לקבוע במדינת ישראל מי נכה, אני לא מקבל מביטוח לאומי, אם הייתי מקבל 30% מהבקשות היו רצות כך. אבל בואו, אני מבין את העניין, יש לנו מענה בכוכבית - - -

מי שיש לו את האישור, כמה זמן ייקח לו כדי לקבל את התו?

ברגע שזה מאושר, תוך 14 ימים זה צריך להגיע אליו הביתה. ואם לא, אני בודק את זה. אני הולך לבדוק את זה.

זה לא קורה. אני אומר לך. ואני לא מדבר על מי שזכאי, מי שיש לו אישור ולא מקבל.

חבר הכנסת רוזנטל - - -

שנייה. אתה עוד טוען, ציון, שאתה הולך עכשיו למשרד שלך והולך לבדוק למה אין מענה למי שיש אישור תוך שלושה שבועות. לא 14 יום, אני אתן לך גרייס. יש אישור לקבל תו נכה, למה הוא לא מקבל חידוש, אתה הולך לבדוק?

כן.

מיקי, בעוד שבועיים אתה עושה דיון נוסף פה?

אתה נותן לי שלושה שבועות ואומר לו בעוד שבועיים?

אדוני, אני מבקש לדיון הבא, שלא יוכלו - - -

תקשיב, מהיום, ביום שלישי בעוד שלושה שבועות, אתה מהיר, תוך שבועיים, יתקיים פה דיון שיוביל אותו חברנו חבר הכנסת מיקי רוזנטל, שתיתן מענה לכל השאלות סביב הנושא של אלה שכבר זכאים. אני לא מדבר על חידושים ואלה, אלה שזכאים, שהחליטו שהוא כבר זכאי, למה הוא צריך לחכות כל כך הרבה זמן, ומענה לעניין של מה שעשית בינתיים, לתת מענה אנושי לבירורים ופניות.

צריך עוד דיון אחד, שכבודו ייזום - - -

אני יכול לבקש משהו? שבקשת היושב ראש תיכתב להליך מעשי?

כן, אתה גם תבוא ותיתן לנו עצות. אתה מכיר אולי את המערכת - - -

חיים, אתה החמצת משהו, הוא הודיע פה שיהיה תג ביומטרי, או האישי. מתי זה מתחיל, הדבר הזה?

האישי? כמה שנים מריצים להמלצה, אבל צריך להריץ את ה - - -

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:06.>