פרוטוקול

 
PAGE
50
ועדת הכספים
02/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 230>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ט בכסלו התשע"ד (02 בדצמבר 2013), שעה 11:00
<סדר היום:>
<שינויים בתקציב לשנת 2013>
נכחו
<חברי הוועדה:>
ניסן סלומינסקי – היו"ר
זבולון קלפה – מ"מ היו"ר
קארין אלהרר

מיכל בירן

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

אראל מרגלית

אורית סטרוק

חמד עמאר

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

שמעון סולומון
<מוזמנים:>
נעה היימן - רפרנטית חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

דורון סמיש - רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית - רכז תיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

ניר אמסל - רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי קונפינו - רפרנט ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא הרמתי - רפרנט הביטוח הלאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד - רפרנט דתות ובינוי ושיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

קרן שפר - תקציבאית, משרד התיירות

סימה נח ימין - מרכזת בכירה תקציבים, חטיבת תקציבים, משרד החוץ

עודד לביאן - מרכז בכיר תקציבים, חטיבת תקציבים, משרד החוץ

טובה חלפין - ראש תחום תקציב, לשכה מרכזית לסטטיסטיקה

עו"ד נסים עוג'ר - יועמ"ש, איגוד הארגונים החברתיים

דוד דהן - הארגונים החברתיים בכנסת

דוד קשני - קול בשכונות

צבי קסלר - לוביסט, מייצג את לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים

זכריה רייך - לוביסט (פרילוג)


<מנהל הוועדה:>
טמיר כהן
<רישום פרלמנטרי:>
אירית שלהבת
<שינויים בתקציב לשנת 2013>
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
נמשיך הלאה עם העברות כספיות. מאחר ולרפרנטים של משרד האוצר ייקח כמה דקות להיכנס לכאן, צחי דוד, אתה נמצא פה אז נתחיל עם העברות שקשורות אליך, וכבר מביאים את הבקשות.
<סתיו שפיר:>
אולי אפשר לומר משפט. כבוד היושב-ראש, העברתי אליך מכתב נוסף בשבוע שעבר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
ראיתי את המכתב שלך.

<סתיו שפיר:>
העברתי לך מכתב נוסף, בעקבות המכתב מאוקטובר, שעדיין לא זכיתי לתשובה עליו, המבקש להקפיא את ההעברות התקציביות שלא נובעות משינויים הכרחיים מידיים אלא מסיכומים מוקדמים שהיו ידועים מראש. היה אפשר להכניס אותם לבסיס התקציב. אשמח מאוד לקבל את תשובתך לפני שנצטרך לנקוט בצעדים משפטיים.
העניין השני הוא שהעברנו שאלות למשרד האוצר ביום חמישי בשבוע שעבר ולא קיבלנו תשובה אחת.

<טמיר כהן:>
נחזור על הנוהל פעם נוספת.

<סתיו שפיר:>
הלכנו לפי הנוהל.

<טמיר כהן:>
כל השאלות שנתקבלו ונשלחו- - -

<סתיו שפיר:>
שלחנו אותן ביום חמישי.

<טמיר כהן:>
זה לא משנה. ביום ראשון אנחנו מעבירים אותן למשרד האוצר עד שעה 12:00, אנחנו אוספים את הכול ומחכים לתשובות למחרת. מכיוון שהישיבה הוקדמה ביום משרד האוצר יענה תשובות תוך כדי הישיבה היום.

<סתיו שפיר:>
איך היינו אמורים ללמוד את התשובות של משרד האוצר אם לא התקבלו תשובות?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
למכתב הראשון שלך, מאחר וראיתי שמכותבים שם הרבה אנשים מרכזיים וחשובים- - -

<סתיו שפיר:>
כמוך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הרי אין טעם שכל אחד יענה תשובה, אז פניתי ליועץ המשפטי לממשלה, לנציגו, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, וביקשתי ממנו שיענה תשובה גם לך וגם לי ולאחרים. העברנו אליו את המכתב שוב והוא הבטיח שתוך זמן קצר הוא יענה לך תשובה. אז נמתין לתשובה שלו.

<אלעזר שטרן:>
לא כרגע לגבי העברה ספציפית, אבל אני חושב שהעברת דברים בנוהל שאנחנו קבענו, שאתם קבעתם, מתי הכנסת מתכנסת בחנוכה כולנו ידענו, את השעות ואת הכול, הודיעו לנו. גם כאן אני חושב שכל מועד שהיית נותן לנו להעביר את השאלות, היינו מעבירים. במיוחד שהנוהל הזה הוא כנראה קצת חדש ביחס לוועדות קודמות.
<טמיר כהן:>
לא ביחס. הוא חדש.

<אלעזר שטרן:>
וכמובן אנחנו מברכים עליו. אני חושב שהוא חשוב. על השאלות לדיון הזה לא קיבלנו תשובות. לא שהשאלות היו מורכבות כל-כך הפעם. אני אומר את האמת, אני לא יודע איך אנחנו לא נכנסים, או לא נמצאים, או לא מגדילים את השיפוע של המדרון החלקלק שאנחנו נמצאים בו בהיבטים של אי מתן תשובות לשאלות שאנחנו מעבירים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לאור מה שהיה בשבוע שעבר, נפגשתי עם יעל מבורך, מי שאחראית על הרפרנטים ודיברתי איתה. היא מטעמנו אחראית על הנוהל הזה. היא גם ישבה פה. ישבתי איתה בחדרי ואמרתי לה את כל מה שדובר פה. אל"ף, שחלק מהדברים לא הגיעו, לפעמים בשוגג, לפעמים במזיד. בי"ת, שחלק מן התשובות לא מספקות ונראות כאילו נכתבו רק כדי לצאת ידי חובה. העברתי את המסר והיא לקחה אותו לתשומת לב. מבחינתה היא תבדוק את זה שבע בדיקות, כי היא כן רוצה. היא אומרת שהדבר שהם הכי רוצים הוא שחברי הכנסת יקבלו את התשובות הכי טובות, הכי מפורטות, כי זאת המטרה. כי הרי אחר-כך הם גם מגיעים לפה ונשאלים. היא לוקחת את זה לתשומת לבה. כך שהעברתי את המסר ואני מניח שזה ישתפר.

אני מבין שהיום, לא הייתי מודע לזה, בגלל שהקדמנו את הדיון ביום יש תקלה.

<טמיר כהן:>
זו לא תקלה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הם קיבלו את השאלות ביום ראשון ויענו תשובות היום אבל זה כבר לא יהיה קודם לישיבה הזאת. אז הם יצטרכו לענות פה בעל-פה תשובות יותר מפורטות. יכול להיות שזה אי תשומת לב, יכול להיות שבמצב כזה שמקדימים – וייתכן שזה יקרה בעתיד – ננסה לשנות ולבקש מהם שיענו תשובות מוקדם יותר. פה בגלל ההקדמה כך קרה. אז בואו ננסה להתקדם.
עד שהם יגיעו, כי הזמנו אותם לשעה 11:15, נתחיל עם צחי דוד שנמצא אתנו.

פניות מספר 252, 253. אלה שתי העברות שבישיבה הקודמת כבר קיימנו עליהן דיון ואמרנו שהיום רק נצביע עליהן.

<משה גפני:>
אומרים שמשרד הבינוי והשיכון עובד היום רק על ההתנחלויות.

<יצחק כהן:>
יש לו קו ירוק והוא עובד רק מזרחה.

<משה גפני:>
אילו הייתי במפלגת העבודה הייתי בודק את זה.

<יצחק כהן:>
מה זה יעזור לך, יש להם רוב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אלה שתי העברות שבגלל התקלה עם צחי דוד- - -

<יצחק כהן:>
לא צחי דוד עשה את התקלה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אמרתי, בגלל התקלה. לא שלו. קיימנו את הדיון אבל רק לשם העניין לא הצבענו ואמרנו שהיום רק נצביע עליהן. ברגע שיחלקו אנחנו רק נצביע עליהן.

<משה גפני:>
ההעברה הזאת היא להתנחלויות?
<יצחק כהן:>
תיכף נראה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא נראה. כבר קיימנו דיון. כבר כל מי שרצה "להעמיס" "העמיס" בפעם הקודמת. מי בעד לאשר?

<יצחק כהן:>
מתי הדיון? לא הייתי בדיון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
פניות מספר 252-253. מי בעד לאשר את ההעברה? ירים את ידו.

<יצחק כהן:>
התייעצות סיעתית. אני לא יודע מה זה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אבל אי אפשר. קיימנו דיון. זה לא הולך כך.

<יצחק כהן:>
אז מה אם קיימנו דיון? כמה פעמים קיימנו דיון ואחרי זה קיימנו דיון נוסף?

<מיכל בירן:>
התייעצות סיעתית. 5 דקות. לא יקרה כלום.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
טוב, 5 דקות. בעוד 5 דקות נצביע.

<יצחק כהן:>
צחי דוד, תספר לנו מה זה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא במסגרת הזאת. התנהל על זה דיון ארוך.

<יצחק כהן:>
מתי התנהל דיון על זה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בישיבה הקודמת. דחינו את ההצבעה רק כדי לשמר את הנוהל, כי התשובות שלו לא עברו.

<יצחק כהן:>
אז בואו נשמע את התשובות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
שמעו כבר את התשובות, התנהל דיון.

<סתיו שפיר:>
לא היה לנו דיון על הדבר הזה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
התנהל דיון בישיבה הקודמת. התשובה של צחי דוד בטעות לא עברה אלינו, אם אתם זוכרים.

<סתיו שפיר:>
כל ההעברות שנוחתות עלינו עכשיו הן ממתי?

<טמיר כהן:>
משבוע שעבר. הן לא נוחתות. הן מוגשות שוב.

<יצחק כהן:>
למה זה מוגש אם לא נותנים הסברים? מה הטעם שזה מוגש שוב אם לא נותנים לו להסביר? שיסביר.

<מיכל בירן:>
אנחנו רוצים לשמוע אותו.

<יצחק כהן:>
זה לא דיקטטורה, ניסן סלומינסקי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אי אפשר. היה דיון ארוך בישיבה אחת. רק כדי לשמר נוהל מסודר אמרתי שלא נצביע.

<יצחק כהן:>
אתה סותם פיות. מה זה עוזר? הנה, אתה אומר לו שישתוק.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הוא הסביר כבר ואמרנו שנערוך רק הצבעה.

<יצחק כהן:>
אנחנו לא שמענו. הוא יכול להסביר עוד פעם.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בסדר, מה אפשר לעשות.

<משה גפני:>
זה דרישה של איזו מפלגה?

<יצחק כהן:>
זה קואליציוני?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בחצי דקה תסביר את הפניות, אבל לא לענות יותר על שאלות, רק תסביר.

<יצחק כהן:>
תתקרב למיקרופון כדי שנוכל לשמוע. יש לנו הזדמנות חד-פעמית לשמוע אותך.

<צחי דוד:>
הפנייה נועדה לתקצוב מספר נושאים. אחד, 5 מיליון שקלים לשיקום שכונות חברתי ממקורות המשרד. שיקום שכונות חברתי זה פעילויות חברתיות בשכונות בתחום התעסוקה, הרווחה, קליטת עלייה. כמו כן נועדה הפנייה לתקצוב 3 תקני כוח אדם לתחום ההתחדשות העירונית במשרד, בעקבות החלטת הממשלה שהטילה על משרד הבינוי והשיכון מספר חובות בתחום זה, בתחום המעקב אחר תוכניות. כמו כן נועדה הפנייה לתקצוב 600,000 ש"ח לבדיקת בקשות סיוע עבור חברות משכנות קטנות: "חלד" "פרזות" "שקמונה", שאתם מכירים. המשרד מבצע את בדיקת בקשות הסיוע ויש צורך בגידול בתקציב הפעילות. ו-4 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לרישום הכנסות מקנסות במכרזים שהמשרד מוציא.
<משה גפני:>
רשמתם כמה משרות עוברות למשרד הבינוי והשיכון? אבל לא צריך מפני שחלק מן הפקידים מובטלים, לא עובדים כבר בכל הארץ אלא רק בהתנחלויות.

<יצחק כהן:>
אני יודע שברפורמה במינהל כבר צריך לפטר 300 איש. מה קרה עם זה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
פניות מספר 258-261, תגיד במשפט אחד.

<צחי דוד:>
הפנייה נועדה להעברת 2.5 מיליון שקל ממשרד ראש הממשלה למשרד הבינוי והשיכון, להיערכות לרעידות אדמה, הכשרות למהנדסים וביצוע סקרים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
על שתי הפניות האלה לא הצבענו.

<משה גפני:>
אגן העיר העתיקה יש גם בפנייה אחרת. למה מחלקים את זה?

<סתיו שפיר:>
מה הסיפור של החלטת הממשלה משנת 2005?

<צחי דוד:>
אסביר. זה 2005 עד 2013.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הוא הסביר את זה. נדמה לי שזה הר הזיתים.

<סתיו שפיר:>
למה זה לא בסעיף התקציבי?

<משה גפני:>
אולי הוא יודע להגיד למה זה מופיע פעמיים.

<צחי דוד:>
כמו כן הפנייה נועדה לתקצוב 566,000 שקלים ליועצים, במימון משרד ראש הממשלה, יועצים לתוכניות עבודה. נשאלנו על-ידי חבר הכנסת שטרן מי זכה במכרז. התשובה היא חברת "רותם אסטרטגיה". זה הארכת ההתקשרות.

<משה גפני:>
רק שיגיד למה פעמיים אגן העיר העתיקה, גם בפנייה הזאת וגם בפנייה אחרת.

<צחי דוד:>
לגבי החלק בסעיף 70, תקציב הפיתוח של המשרד, הפנייה נועדה להעברת 4.3 מיליון ש"ח לאבטחת הר הזיתים, ממקורות תוכנית אגן העיר העתיקה, תוכנית שההחלטה לגביה נתקבלה בשנת 2005. התוכנית היא מ-2005 ועד 2013.
<סתיו שפיר:>
מה התקציב הכולל שלה?

<צחי דוד:>
אני מסביר. זה נוסח החלטת הממשלה המקורית. איגום התקציבים בוצע במשרד ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה מעביר את התקציבים למשרדים, ומשיקוליו לא שם אותם בתקציב המשרדים היות והוא המרכז של התוכנית וזה מתוקצב אצלו.

<סתיו שפיר:>
מה זאת אומרת "משיקוליו"? מה זה אומר? אילו שיקולים?
<צחי דוד:>
משרד ראש הממשלה מרכז את התוכנית ומאגם את התקציב בבסיס תקציב המשרד. הסכומים יכולים להשתנות מידי שנה, מה הוא מעביר למשרדים.
<סתיו שפיר:>
כמה הוא העביר בתוכנית הזאת מ-2005 ועד 2013?

<צחי דוד:>
בהתאם לצורכי האבטחה מידי שנה. אם אתם רוצים אפשר להביא את הנתונים.

<סתיו שפיר:>
כמה הוא העביר?

<צחי דוד:>
לא נשאלנו לפני הישיבה. נשמח להעביר את הנתונים.

<סתיו שפיר:>
רגע, אנחנו לא מקבלים תשובה נורא בסיסית, מה הסכום הכולל של התוכנית הזאת, שהיא כאילו תוכנית חד-פעמית אך היא פשוט נמשכת 8 שנים.

<צחי דוד:>
תוכנית אגן העיר העתיקה, על ירושלים, הוצגה על-ידי נציגי המשרד בדיון הקודם. היא תוכנית עם תקציבים רבים בנושאים רבים. המשרד הציג אותה בפרוטרוט. אני לא בקי בנושא.

<סתיו שפיר:>
מה היה סך כל ההעברות בשנים הקודמות? זה נתון די בסיסי.

<צחי דוד:>
אמרתי שאעביר את הנתונים.

<משה גפני:>
אני רק לא מבין מדוע לא מסדרים את זה.

<סתיו שפיר:>
ולגבי השיקולים, מה גרם- - -

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא, כבר ערכנו את הדיון הזה.

<סתיו שפיר:>
לא ערכנו את הדיון הזה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
ערכנו את הדיון והיו כאן הנציגים של המשרד. באמת, נו.

<סתיו שפיר:>
לא ערכנו את הדיון הזה.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
ערכנו את הדיון הזה.

<סתיו שפיר:>
סלח לי, אבל התשובה הזאת מזלזלת באינטליגנציה של הוועדה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
על הר הזיתים?

<סתיו שפיר:>
היא תשובה שמזלזלת באינטליגנציה של הוועדה: "משיקוליו שלו הוחלט כך". מה זאת אומרת "שיקוליו"? שאלתי מה הם השיקולים. אי אפשר לקבל תשובה מה הם השיקולים?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הוא הסביר לך שהיו כאן הנציגים שמטפלים בזה בשבוע שעבר והם נשאלו שאלות כאלה.

<סתיו שפיר:>
זה לא מה שהוא אמר. בשאלה הזו הוא אמר: "משיקוליו של המשרד הוחלט לא להכניס את זה לבסיס התקציב". אני שואלת מה הם השיקולים של המשרד.

<צחי דוד:>
זה כן בבסיס תקציב משרד ראש הממשלה. הוא מעביר למשרדים בהתאם לקצבי הביצוע שלהם, בהתאם לתקציבים שהם צריכים. לא נכון לומר שזה לא מתוקצב בבסיס התקציב.

<סתיו שפיר:>
אז איך יכול להיות שאין מולך את הנתון כמה עולה התוכנית הזאת?

<צחי דוד:>
אני לא הרפרנט שאחראי על התוכנית הזאת. אני אחראי על משרד הבינוי והשיכון. זאת העברה למשרד הבינוי והשיכון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד לאשר את פניות 252-253? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 252-253 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפנייה אושרה.

<סתיו שפיר:>
אני נגד. אני מבקשת רביזיה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד פניות מספר 258-261? ירים את ידו. מי נגד? זאת הפנייה השנייה שדיברנו עליה עכשיו.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 258-261 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפניות אושרו.

<סתיו שפיר:>
אני מבקשת רביזיה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
עכשיו אנחנו עוברים להעברות הרגילות.

<אלעזר שטרן:>
רק הערה לסדר. לא הצבעתי, לא בגלל שאני חושב שזה לא נכון, אלא אני פשוט חבר בעמותת הידידים של "עיר דוד" ולכן נמנעתי מלהצביע.

<משה גפני:>
אני מציע שנשאל אותו למה זה לא בסעיף נורמלי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא צריך אותו. אבדוק באמת למה. הרפרנטים נמצאים פה?

פנייה מספר 10.

<טמיר כהן:>
משרד האוצר משך אותה עכשיו.

<משה גפני:>
למה משרד האוצר משך אותה? זה תגמולים לנכים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני לא יודע להגיד לך. הוא משך את זה.

<משה גפני:>
אני מציע לאשר את זה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אבל אין לך פנייה כזאת.

<משה גפני:>
למה משכו את זה? הם נגד הנכים?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אם משרד האוצר משך את זה אז אין לך פנייה, אין לך העברה.

<משה גפני:>
אני יודע שאין לי פנייה, אבל למה הוא משך?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
צריך לבדוק. אני לא יודע. הוא משך את זה לפני 5 דקות אז אני לא יודע להסביר לך.

<משה גפני:>
זה לא בסדר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני מסכים אתך.

<טמיר כהן:>
אגף התקציבים שלח מייל לפני זמן קצר בבקשה למשוך את זה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני לא יודע, צריך לברר אתו.

<משה גפני:>
זה תגמולים לנכים. למה למשוך? אין לי טענות אליך. יש לי טענות למשרד האוצר, שיגיד למה הוא משך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הוא משך את זה עכשיו, לפני 5 דקות, אז לא הספקנו לבדוק.

פנייה מספר 42. האם יש פה רפרנט שיכול להסביר את הפנייה?

<טמיר כהן:>
משרד הפנים. הרפרנט לא נמצא.

<קריאה:>
אני מציע שנחכה כמה דקות, הרפרנט אולי בדרך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בסדר. פנייה מספר 58.

<טמיר כהן:>
גם את זה משרד האוצר משך. קיבלנו מייל בשעה 9:10. פניות 10 ו-58 נמשכו.
<יצחק כהן:>
למה? זה שכר עידוד. אנחנו בעד.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יכול להיות שהוא רוצה לעשות סדר פה. אני לא יודע להגיד למה פנייה מספר 58 נמשכה.

לגבי פנייה מספר 42 אין רפרנט אז אני עובר ל-58, אבל אומרים שאת שתי הפניות הוא משך.

פניות מספר 272-273.

<רועי קונפינו:>
בוקר טוב. אני רועי מאגף התקציבים. הפנייה נועדה להעביר סכום של 12.3 מיליון שקל מסעיף 46, שהוא הסעיף של הקרן לקליטת חיילים משוחררים, לסעיף 15, שהוא הסעיף של משרד הביטחון. ההעברה היא טכנית במהותה. הסכום הזה מיועד לתשלום הוצאות התפעול והשכר של עובדי הקרן לקליטת חיילים משוחררים, שהעובדים היו, וגם ימשיכו להיות, למעשה עובדים של משרד הביטחון או של צה"ל. פשוט באופן טכני, בעקבות סיכום בין משרדי, סוכם שהסכום יפסיק להיות מתוקצב במסגרת סעיף 46 ויועבר לסעיף 15, ששם כל עובדי משרד הביטחון- - -
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
זה יהיה הרבה יותר מסודר.

<רועי קונפינו:>
נכון.

<יצחק כהן:>
למה באבטחה זה לא מסודר כך?

<משה גפני:>
כמה עובדים?

<רועי קונפינו:>
יש פה העברה של 21 תקנים.

<משה גפני:>
שזה 12.3 מיליון שקל?

<סתיו שפיר:>
כמה עולה תקן?

<רועי קונפינו:>
ה-20 ומשהו מיליון שקל כולל- - -

<משה גפני:>
דיברתי על ה-12.3 מיליון שקל.

<רועי קונפינו:>
12.3 מיליון שקל כולל את 21 התקנים האלה וכולל גם הוצאות תפעול, וגם עוד סכום של כ-3 מיליון שקל שהוא בעצם רווחים שהקרן מקבלת מבנקים. זה מה שמופיע לכם ב"מסלקה בנקאית".

<סתיו שפיר:>
כמה עולה כל אחד מהתקנים?

<רועי קונפינו:>
בערך 300,000 שקל לשנה.

<משה גפני:>
איך יש רווחים?

<רועי קונפינו:>
הקרן לקליטת חיילים משוחררים משלמת מענקים ופיקדונות לחיילים משוחררים. כאשר חייל משוחרר משתחרר מן הצבא הוא יכול לבחור מאיזה בנק לקבל את המענק והפיקדון שלו. הבנקים השונים מתחרים ביניהם, למי תהיה זכות להעניק את השירות הזה לחיילים המשוחררים, ובגין הזכות הזאת הם השתתפו במכרז והם משלמים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יפה מאוד, זה מגדיל את הקרן. בסך הכול זה יפה.
<רועי קונפינו:>
ההכנסות הן בערך 3 מיליון שקל לשנה.
<זבולון קלפה:>
יש פה שאלה עקרונית. זה חוזר כל הזמן, בכל ההעברות למיניהן. בכוונה זה לא מגיע עם תאריך? יש לכם איזה דבר נגד התאריך? אין שום תאריך בשום מקום, בשום העברה.

<טמיר כהן:>
פרט לתאריך שבו הפנייה מתקבלת אצלנו.

<זבולון קלפה:>
חותמת "התקבל" יש בחלק מן הפניות. אני שואל על המסמך עצמו, על גוף הפנייה עצמה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני לא יודע.

<זבולון קלפה:>
זה נראה משהו שיטתי. זה לא נראה משהו מקרי.
<יצחק כהן:>
בטבלה יש תאריך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד לאשר את פניות מספר 272-273? מי נגד?

<סתיו שפיר:>
רגע, היתה לי עוד שאלה. מתי נערך ה- - -

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
סתיו שפיר, אנחנו באמצע.

<סתיו שפיר:>
יש לזה תשובה אחת.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אבל כבר היינו באמצע ההצבעה, כבר הצביעו בעד ועכשיו אני שואל: מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 272-273 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפניות אושרו. אחרת לא נתקדם.
פניות מספר 266-267. זה חולק בנפרד. זה היה כבר בישיבות הקודמות ולא העלינו את זה. עכשיו אנחנו מעלים את זה. לא העליתי את זה כי רציתי לבדוק את שאר הארגונים, מדרשות וכולי. אז תהיה ישיבה אחרי חנוכה.

<יצחק כהן:>
אפשר לקבל פירוט?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
נקבל נתונים מכולם ואז נראה.

<משה גפני:>
למה את זה אתה מביא?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
עכשיו אני מביא כי סיכמנו שיביאו את הכול ואם לא נעביר היום הם יפסידו את זה. אין לי עניין לפגוע באכסניות הנוער (אנ"א).
<משה גפני:>
אבל יש העברה גדולה שאתה מעכב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא, זה לא קשור לחוץ לארץ. זה היה לנושא של השוואה למדרשות.

<נעה היימן:>
אני רפרנטית חינוך באגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת 5.8 מיליון ש"ח מתקציב משרד התיירות לתקציב משרד החינוך עבור פיתוח אכסניות נוער בארץ. נשאלנו אילו אכסניות נוער ישופצו ויפותחו. בחלקן יש שיפוצים, בחלקן בניית אגף חדש, בחלקן הקמה מחודשת. בחיפה, פוריה, אילת, מצדה, ירושלים ועין גדי.
<אראל מרגלית:>
זה לאגפים חדשים באכסניות נוער?

<נעה היימן:>
חלק זה אגפים חדשים, חלק זה הנגשה לנכים: ירושלים, מצדה, עין גדי, פורייה, חיפה, אילת.

<סתיו שפיר:>
מתי זה הוחלט?

<נעה היימן:>
זה חלק מתוכנית חמש שנתית. כפי שאמרנו בשבוע שעבר, זה תקציב של משרד התיירות. משרד התיירות על מנת להיות מעורב בתהליך מעביר את הכסף בכל שנה, מה ששומר את המעורבות שלו בנושא.

<סתיו שפיר:>
איך זה שומר את המעורבות שלו? בשביל מה צריך לעשות את הסיפור הזה? שיהיה מעורב בתכנון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
באכסניות הנוער יש שני אלמנטים, אלמנט חינוכי ואלמנט תיירותי, ולכן שניהם משתתפים. כל אחד מכסה את החלק שלו.

<נעה היימן:>
משרד החינוך הוא המשרד שמתקצב את אכסניות הנוער. משרד החינוך בהגדרתו חושב על היבטים מסוימים באכסניות נוער, הוא חושב על טיולים שנתיים, הוא חושב על חינוך. משרד התיירות, שיש לו אינטרס בפיתוח של אכסניות נוער, חושב על היבטים אחרים, היבטים תיירותיים. אם הכסף יעבור לתקציב משרד החינוך, הכסף שמשרד התיירות רוצה להקצות לזה, אין דרך למשרד התיירות להבטיח שבכל שנה התקציב שהוא יעביר יוצא עבור הנושאים שגם מעניינים אותו והדגשים שהוא מעוניין להכניס.

<סתיו שפיר:>
בכל שנה עובר תקציב כזה?

<נעה היימן:>
כן.

<סתיו שפיר:>
של כמה בערך?

<נעה היימן:>
5.8 מיליון שקלים בכל שנה.

<סתיו שפיר:>
בעצם אין לו כל-כך שליטה, אם ממילא התקציב הזה מועבר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יש לו, הוא יכול לעכב, הוא יכול לא להעביר.

<נעה היימן:>
בכל שנה הוא מעביר את הכסף ואז הוא מעורב בקבלת ההחלטות.

<סתיו שפיר:>
ממילא התקציב מובטח ומשרד החינוך בונה על התקציב הזה, זה כבר הפך להיות אוטומט. אז מה זה משנה? איך המעורבות שלו נמדדת?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אבל זה מופיע בתקציב של משרד התיירות, ומשרד התיירות רוצה שליטה, כמו כל אחד. אם הוא יראה שבשנה אחת משרד החינוך לא עשה מה שצריך אז בשנה הבאה הוא לא יעביר.

<קרן שפר:>
או יעשה שינוי. יש תוכנית. אם נראה שהוא ישנה אחד מן הרכיבים של התוכנית, הוא צריך לבוא אלינו כדי לעשות את זה.

<סתיו שפיר:>
באחת השנים הוא לא העביר את הכסף או שתמיד הכול היה בסדר?

<נעה היימן:>
הכול בסדר. כי הכסף מותנה בכך שהיחסים יהיו בסדר ובתיאום.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד פניות מספר 266-267? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 2
נמנעים – אין
פניות מספר 266-267 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפניות אושרו.

<משה גפני:>
אני נגד. אני אופוזיציה. אני מבקש רביזיה.

<אלעזר שטרן:>
יש לך מידע על חמשת מקבלי השכר הגבוה שם, או דברים כאלה?

<משה גפני:>
בדיוק. לא רציתי לשאול, התביישתי.

<סתיו שפיר:>
אין פה משהו להיות נגד, אבל זה דרך נורא משונה להעביר כספים.

<נעה היימן:>
אנ"א הוא תאגיד מפוקח במהותו. אנ"א הוא גוף נתמך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בשעה 12:00 או 12:15 נערוך דיון על הרביזיות כי אין לנו מחר ישיבות.

פניות מספר 274-281. מי מסביר את הפניות הללו?
<קרן שפר:>
אני ממשרד התיירות. הפנייה נועדה לאגם 30 מיליון ש"ח ממשרדי הממשלה השונים בהתאם להחלטות ממשלה: טבריה, צפרות, אופניים והחלטה 1539 של הממשלה לפיתוח כלכלי של הישובים במגזר המיעוטים.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא הבנתי. יש כאן כסף למוקדי צפרות ארצית. מה זה, לצפייה בציפורים?

<קרן שפר:>
זה הקמה של 7 מרכזי צפרות. זה תיירות נישה שאנחנו מנסים לפתח. גם זה וגם שבילי האופניים זה בעצם תיירות נישה שאנחנו מנסים לפתח. הצפרות כולל הקמה של 7 מרכזי צפרות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
חשוב להדגיש שישראל נמצאת באחד המוקדים העולמיים החשובים לצפרות, ומי שמרכז את זה הוא ידידנו לשם, לשעבר לפלהולץ.

<אראל מרגלית:>
ומי שלא יודע, שיקרא את הספר "יונה ונער".

<דוד קשני:>
למי שלא יודע, היום יש כנס גדול בתל-אביב על הצפרות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
כפי שהציפורים מגיעות לארץ, כך גם היהודים צריכים להגיע לארץ. אבל לא לעזוב, להישאר.

<קרן שפר:>
זה 7 מרכזי צפרות בכפר רופין, מעגן מיכאל, עין גדי, חצבה, רמת הנגב, קיבוץ לוטן ואילת.

<זבולון קלפה:>
ושבילי האופניים, באילו מוקדים?

<אלעזר שטרן:>
יש לי קצת בעיה. אנחנו בעד האופניים. לא הבנתי רק למה מנסים ולא מעבירים. אמרת שאתם מנסים לבנות.

<קרן שפר:>
לא אמרתי מנסים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
שחברי הכנסת ייקחו יוזמה בנושא של רכיבת האופניים.

<זבולון קלפה:>
תתחיל אתה. אנחנו אחריך...

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני עושה את זה כל יום. לא אופניים, אבל אני הולך 10 קילומטרים, אז אין לי בעיה עם זה.

<אלעזר שטרן:>
אני מצטער שאני חוזר לשאלה. היושב-ראש בטח מקשיב לי. אולי השאלה קשה, אולי לא, אולי סתם אנחנו פה. ברשם העמותות מופיע ששכר הברוטו השנתי של מספר אחת באנ"א, שאני לא יודע מי הוא, הוא 731,000 שקל.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
כבר מזמן עברנו את זה.

<אלעזר שטרן:>
אני יודע. אבל בגלל שאולי התרשלנו בתפקידנו- - -

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא התרשלנו. הדיון הזה קיים והוא קשור גם כן קצת לנושא של- - -

<אלעזר שטרן:>
אז למה אנחנו מעבירים לשם כסף?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
רגע, זה קשור גם לנוהל שר האוצר, שדיברנו עליו. זה אחד הדברים.

<אלעזר שטרן:>
למה אנחנו מעבירים כסף? שמעתי את כל הנוהל.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אבל לא שמעת שהוא דיבר בישיבה הקודמת.

<אלעזר שטרן:>
ניסן סלומינסקי, סלח לי, אתה נותן לי תשובות של שטויות. אז בואו נוריד עכשיו את השכר ונעביר פחות כסף.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תודה על ההערה.

<אלעזר שטרן:>
אני מתנצל, אני לוקח את המילה חזרה. למה מעבירים כסף? למה לא מעבירים פחות?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בישיבה שהיתה בשבוע שעבר דיבר האיש שעליו מדובר והוא ייצג את הנקודה הזאת כאשר דיבר על דור א' ודור ב'. אתה זוכר?

<אלעזר שטרן:>
לא. אני לא מבין.

<זבולון קלפה:>
כשדיברנו על נוהל שר האוצר, אחד הסעיפים בנוהל שר האוצר עוסק בקביעה של שכר המנהלים.

<יצחק כהן:>
אמנון דה הרטוך הסביר את זה.

<זבולון קלפה:>
הוא הסביר את העניין הזה, שיש דור א' ודור ב'.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יש הסכם מסגרת שאי אפשר לצאת ממנו.

<אלעזר שטרן:>
אני יכול להגיד משהו? מדובר פה על כספים, אם אתה שואל אותי, אלה עמותות שקוראים להן ציבוריות. יכול להיות שהן ציבוריות, אבל זה לא בדיוק. יכול להיות שאני לא יודע מה זה הסכמי דור א' והסכמי דור ב'. על משכורת של 731,000 שקלים – ואתם יודעים שאני שאלתי את השאלות האלה על ישיבות ועל כל הדברים האלה.

<יצחק כהן:>
מה יש לנו עם ישיבות? הרסתם אותן לגמרי. עוד פעם ישיבות?

<אלעזר שטרן:>
זה כספי ציבור. כשאנחנו מדברים על שכר של 731,000 שקל ונותנים כסף, אנ"א היום זה אחלה גוף, באמת, אני מטייל שם עם המשפחה שלי, ישן שם והכול נראה לי מתנהל כמו ביזנס בהקשר הזה. טוב ככה, אין לי עם זה שום בעיה. אבל כשזה בא לכאן ומעבירים לשכר – לא עלות אלא שכר – של מעל 60,000 שקל בחודש אז באמת שיבנו פחות חדר, או שיעשו סוג של הסכם אחר. מי שיודע לבוא ולבקש פה כסף לטובת שיפור הפרויקט שלו שיגיד גם מה הוא נותן לצורך העניין הזה. אני לא יודע איך הגענו לכל המשכורות האלה, באמת אני לא יודע. זה סוג של התרשלות. אני לא חושב שאפשר לקבל את זה כהגדרה של מה שהיה, מה גם שעכשיו אנחנו ממשיכים להעביר כספים בשביל לממן את זה.

<יצחק כהן:>
וב"נייר חדרה" ביקשו לוותר על חלק מן השכר.
<אראל מרגלית:>
העלות היא 1.1 מיליון שקל בשנה עם האוטו, בלי הדלק.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני מציע, אם אתם רוצים, שנערוך דיון. אי אפשר כשהאיש לא נמצא, או האנשים לא נמצאים, למרות שהוא רמז על זה. נערוך את הדיון הזה.

<אלעזר שטרן:>
מי האיש שרמז?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
היה פה אמנון דה הרטוך והיה גם האיש עצמו ודיבר.

<אלעזר שטרן:>
איך הוא לא התבייש לבוא לפה?

<נעה היימן:>
תרשה לי להתייחס?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
כן, תתייחסי, למרות שזה כבר עבר מזמן.

<יצחק כהן:>
זה וולונטרי לגמרי.

<נעה היימן:>
אני לא מכירה את פרטי הפרטים של התנהלות אנ"א. אנ"א הוא גוף נתמך מתוקף חוק יסודות התקציב, סעיף תמיכות 3(א). ועדת התמיכות של משרד החינוך יושבת ובהתאם לחוק יסודות התקציב בוחנת כל בקשה לגופה. אני לא חברה בוועדה הזאת ולכן אני לא יודעת להתייחס לפרטי ועדת התמיכות. זה דבר ראשון.
דבר שני, התקציב שמועבר לאנ"א, יש בעצם שני סעיפים תקציביים שמהם אנ"א מוזנים. יש את תקציב הפיתוח, שלא קשור לשכר כזה או אחר של ראש הגוף, ויש את- - -

<אלעזר שטרן:>
הוא בעצם כן קשור.

<יצחק כהן:>
אולי נקיים דיון נפרד.

<אלעזר שטרן:>
בחייאת דינאק, מה זה "לא קשור"? אגיד לך למה הוא כן קשור, בגלל שאני מניח שמתקציב אנ"א הפיתוח הוא לא רק שם, אלא אם יש עודפים מהתפעול מעבירים לפיתוח. לכן אין דבר כזה שהוא לא קשור.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
היא אומרת שאסור להעביר מפיתוח לשוטף, ואת זה כולנו יודעים.
<אלעזר שטרן:>
נכון, אבל בפיתוח צריך יותר אם השוטף לא יכול להעביר לו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא, יש הפרדה מוחלטת ואסור לערבב.

<יצחק כהן:>
בעמותות זה לא כך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בעמותות גם. מהפיתוח אסור להעביר לשוטף, בטוח.

<אלעזר שטרן:>
אבל מהשוטף אפשר להעביר לפיתוח.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מה שאישרנו עכשיו זה פיתוח. אבל אמרנו שנערוך על זה דיון נפרד.

<יצחק כהן:>
אני רוצה דיון מהיר.

<נעה היימן:>
כפי שאמרתי, ועדת התמיכות של משרד החינוך דנה בבקשה הפרטנית.

<אלעזר שטרן:>
אולי היו שם סיבות מדוע לא לשאול שאלות כאלה, אני לא יודע.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא, זה נשאל בישיבה הקודמת וגם דובר על זה, רק דיברו במונחים של דור א' ודור ב', כלומר הסכמי שכר. אפשר, אם אתה רוצה, שנפתח גם את זה.

<אלעזר שטרן:>
למה אני שואל את זה? היום זה אנ"א. אני חושב שאנחנו באמת, כמי שיש להם אחריות ציבורית, לא יכולים שדברים שמגיעים – זה גם בניגוד לרשם העמותות, לְמה שמותר בהקשרים האלה. אנחנו לא יכולים שיבואו לפה פקידי ממשלה, באמת אני אומר את זה, ולא מתקיימים, אני לא יודע אם זה חוקים או תקנות. אני לא רוצה שכל פעם נשאל אותן שאלות. אני לא יודע איך אנחנו עלולים להיתפס בעניין הזה. אין לי שום בעיה גם עם משכורות אחרות, גם אם היו משלמים 2 מיליון שקל בשנה, אבל אם כתוב, וכך כתוב, ויש מגבלות לשכר בגופים נתמכים, בעמותות, תבדקו את הדברים האלה.

<זבולון קלפה:>
אתה מערב פה שני דברים, עם כל הכבוד. בצד של העמותות ברור לי לחלוטין שהעמותה הזאת לא עוברת על החוק. לא יעלה על הדעת, כי אחרת היא היתה נופלת בביקורת של רשם העמותות.

<אלעזר שטרן:>
שלא יהיה ברור לך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בנוהל שר האוצר יש סעיף מיוחד לנושא הזה.

<זבולון קלפה:>
שם זה הולך אחרת. שם בעמותות הוצאות הנהלה וכלליות בכלל, כולל שכר המנכ"ל, כולל הכול, זה אחוז מסוים מסך כל הפעילות. לא מסתכלים רק על השכר שלו בנפרד. אתה מעיר פה הערה בנושא הספציפי הזה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
ההערה נכונה.

<זבולון קלפה:>
רגע, אפשר לקבל הסבר לגבי האופניים? צפרות הבנו, הבנתי שיש 7 מוקדים. עם הציפורים יש לי בעיה אחרת, עזוב, הן גורמות להרבה נזקים.

<קרן שפר:>
ראית את התשובות שעניתי פה?

<זבולון קלפה:>
התשובות שראיתי, שאני משקר ושהם דוברי אמת.

<קרן שפר:>
לא, חס וחלילה.

<זבולון קלפה:>
כך אמרו אנשי הרט"ג. אבל בסדר, זה חשבון אחר.

<קרן שפר:>
הרעיון הוא למשוך את הציפורים למרכזי אוכל כדי שלא יפגעו בחקלאות.

<זבולון קלפה:>
ואתם מצליחים? הרי בסופו של דבר אם החקלאים מדברים על נזקים אז כנראה הפתרון לא מספיק טוב ועדיין יש בעיה. אבל זה לא הנושא כרגע.

<יצחק כהן:>
זה כל הציפורים? גם השחורות?...

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מה לגבי האופניים?

<קרן שפר:>
ההשקעה רוכזה בגליל, בגולן ובנגב ובמרכזי המטרופולין בירושלים, באזור תל-אביב ובגוש דן, ויש גם בגוש עציון, אגב.
<משה גפני:>
לא הבנתי, מה זה גוש עציון?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מסלולי האופניים. אתה רוצה להצטרף?

<משה גפני:>
למה אמרת שגם גוש עציון?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
כי היא מדברת על ביתר...

<משה גפני:>
מה אכפת לי ביתר? מה ביתר?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא ביתר ירושלים...

<סתיו שפיר:>
במה ההשקעה, במסלולי אופניים? במה ההשקעה בדיוק?

<משה גפני:>
שנייה, גוש עציון זה ביתר?

<קרן שפר:>
לא, ממש לא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אבל אנשי ביתר רשאים להצטרף למסלול? מותר.

<סתיו שפיר:>
במה בדיוק ההשקעה? במסלולי אופניים?

<קרן שפר:>
כן, זה גם שיווק. ההשקעה היא בעיקר בתשתיות, בשבילי אופניים.

<סתיו שפיר:>
שאלה אחרת, אני רואה שיש פה החלטת ממשלה אחת מ-27 בנובמבר 2011, החלטת ממשלה אחרת מ-1 באפריל 2012 והחלטת ממשלה מ-2010. למה כל הדברים האלה לא נכנסו לבסיס התקציב?
<קרן שפר:>
שוב, כל החלטות הממשלה למיניהן מתפרשות על פני כמה שנים. בכל שנה מאגמים תקציב מחדש, בשל כמה סיבות. אל"ף, יש דיפרנציאציה בין השנים, זה לא ליניארי. יש שנים שמשרדי הממשלה צריכים להעביר יותר, ויש פחות. את לא יכולה לגרוע להם את זה מהבסיס.

<סתיו שפיר:>
אבל הם מעבירים את זה.

<קרן שפר:>
למשל טבריה זה תוכנית שמתפתחת עם השנים. משרד ראש הממשלה, אם הוא מעביר כסף, צריך להעביר בכל שנה סכום אחר, אז את לא יכולה לגרוע לו את זה.

<סתיו שפיר:>
אם זה ידוע מראש, ידעתם את זה לא מעט זמן מראש אלא 3 שנים מראש, למה אי אפשר לעדכן את זה בכל שנה?

<קרן שפר:>
כי בסיס התקציב זה משהו לדורות, אי אפשר לשנות בכל שנה בסיס.

<סתיו שפיר:>
מה זה "לדורות"?

<קרן שפר:>
זה בדיוק העניין, שאם את גורעת את זה מהבסיס, גורעים את זה חד-פעמית לאורך כל התקופות.

<סתיו שפיר:>
למה? למה אתם צריכים לעדכן את זה פעם בשנה? אני באמת לא מצליחה להבין.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
איזה סעיף?

<סתיו שפיר:>
יודעים את זה מראש, יש פה החלטות ברורות. למה אתם לא מכניסים את זה לבסיס התקציב?

<קרן שפר:>
סיבה נוספת היא בדיוק כפי שהיא דיברה על אנ"א, שכך זה מאפשר למשרדי הממשלה לעקוב אחרי החלטות הממשלה ולראות שהכול מתבצע. הם יכולים להגיד בשנה מסוימת: לא מקובל עלינו כך וכך, אנחנו לא רוצים להעביר את הכסף.

<סתיו שפיר:>
רואים את זה בסוף השנה, אחרי שהכסף היה אמור כבר לעבור. מה זה "לא רוצים להעביר את הכסף"?

<קרן שפר:>
השנה הזאת היא שנה מאוד חריגה כי התקציב אושר השנה באוגוסט. זה לא שנה מייצגת. בדרך כלל כל איגומי התקציב האלה נעשים בתחילת השנה עד אמצע השנה. זאת שנה חריגה.

<זבולון קלפה:>
לגבי סעיף 4, לגבי קבר רשב"י במירון, יש נתונים לגבי מספר המבקרים שם? זה 50,000? 20,000 בשנה?
<קרן שפר:>
למעלה ממיליון מבקרים בשנה. רק בהילולת הרשב"י מגיעים כחצי מיליון איש.

<קארין אלהרר:>
העברנו כבר כסף.

<קרן שפר:>
מבקרים שם למעלה ממיליון איש. בהילולה ב-24 שעות מגיעים כחצי מיליון מבקרים.

<זבולון קלפה:>
מה התקציב הכולל של התוכנית?

<קרן שפר:>
27.6 מיליון שקל.

<אראל מרגלית:>
אני לא מבין למה הם לא משאירים קצת כסף גם בצפת. לא קונים. למה לא נקים משהו בצפת כדי שישאירו שם כסף?

<אורית סטרוק:>
החלטת הממשלה שמוזכרת כאן, 3886, היא החלטה שאומרת להעביר 27 מיליון שקל?
<קרן שפר:>
כן, לתוכנית תלת-שנתית.

<בועז טופורובסקי:>
מה שהעברנו לפני כמה ישיבות לקבר רבי שמעון בר יוחאי הוא במסגרת ההחלטה הזאת?

<קרן שפר:>
לא, זה הילולת הרשב"י, זה משהו אחר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מה זה סעיף 5?

<קרן שפר:>
המיליון הספציפי הזה ילך לשדרוג ושיפוץ של שוק הכלות בנצרת.

<חמד עמאר:>
ביקשתי שכל העברה שתהיה לנו שתראו את התוכנית הזאת על- - - אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
זה בנצרת.

<חמד עמאר:>
זה בנצרת, אני יודע. זה תוכנית 1539. אני מכיר אותה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
קרן שפר, היתה בקשה אם כותבים במגזר המיעוטים, לפרט, או כאן או להעביר לנו במייל פירוט.

<משה גפני:>
- - -מהרשויות המקומיות ומפיתוח התחבורה, הסעת המונים. לא צריך את זה?

<קארין אלהרר:>
הסעת המונים זה גם חשוב.

<משה גפני:>
למה מורידים מהרשויות המקומיות ומהסעת המונים? אי אפשר היה להוריד מ – לא חשוב, יש לי כמה הצעות.
<קארין אלהרר:>
תציע, חבר הכנסת גפני.

<אראל מרגלית:>
בשנה הבאה תביאו איזו השקעה כדי שאנשים יקנו שם משהו. רק באים ואנשים לא מוציאים בכלל כסף בצפת.

<קארין אלהרר:>
תקימו איזו מסעדה, משהו.

<משה גפני:>
ניסו להקים במירון מלון.

<אראל מרגלית:>
צריכה להיות איזו אסטרטגיה של תיירות לצפת.

<משה גפני:>
אני רוצה לדעת למה מורידים מן הרשויות המקומיות ומהסעת המונים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
כי שם אולי יש עודפים לקראת סוף השנה.

<משה גפני:>
למה "אולי"? אתה משרד האוצר? שמשרד האוצר יגיד. אתה יודע? יש לי הצעות להוריד מדברים פחות חיוניים.

<קארין אלהרר:>
כמו מה, חבר הכנסת גפני?

<משה גפני:>
יש הרבה. לא חשוב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מישהו ממשרד האוצר יודע לענות תשובה?

<עופר מרגלית:>
אני רכז של תחום תיירות, אבל אני מניח שהמשרדים שם נוצרו להם יתרות, שכך הם בחרו להשתתף בהחלטת הממשלה הזאת. אני לא מייצג את משרד התחבורה.
<משה גפני:>
אולי לא היתה להם ברירה, משרד האוצר אמר להם להביא כסף.
<עופר מרגלית:>
לא, זה ביצוע של החלטת הממשלה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מהיכרותך את שר התחבורה אתה חושב שהוא עשה את זה מתוך שכפו עליו?
<משה גפני:>
אתה יודע מה, אז למה צריך בכלל לדון? תגיד על כל העברה: שר התחבורה אמר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אתה שואל עכשיו על המקורות. אם יש בסעיפים מסוימים- - -

<משה גפני:>
סדרי העדיפויות שלי שונים מאלה של שר התחבורה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אבל אנחנו לקראת סוף שנה. מה זה קשור? אם לא היו מוציאים אז זה היה נלקח למשרד האוצר. אז מה זה עדיפויות? זה לא רלוונטי. בהתחלת שנה זה נוגע לסדרי עדיפות. בסוף שנה זה לא סדרי עדיפות אלא הסדרים, שאחרת משרד האוצר לוקח את זה.

<משה גפני:>
אבל למה מורידים מהסעת המונים? אני לא מבין.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
איפה שיש עודף, לוקחים.

<משה גפני:>
עם כל הכבוד, זה לא בסדר. מה הדבר הזה?

<קארין אלהרר:>
יש פה רפרנט תחבורה? אולי הוא יודע להגיד.

<משה גפני:>
ורשויות מקומיות – למה להוריד משם?
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
עכשיו בסוף שנה, היכן שיש יתרות לוקחים משם ומעבירים.

<משה גפני:>
לאיזו עיר יורידו? אתה גם לא משרד האוצר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד לאשר את פניות מספר 274-281? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 274-281 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפניות אושרו.

<קארין אלהרר:>
גפני, אתה נגד הרשב"י?

<משה גפני:>
אני מבקש רביזיה. אני בעד הרשב"י, אבל אני נגד להוריד מהסעת המונים. את בעד הורדה מהסעת המונים?

<קארין אלהרר:>
אני לא מבינה למה.

<משה גפני:>
אז אני אומר לך שמורידים מהסעת המונים.

<קארין אלהרר:>
אנחנו לא יודעים, אנחנו מנחשים.

<משה גפני:>
שיביאו ממקום אחר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אז מה יקרה? אז משרד האוצר ייקח את הכסף שיישאר שם.

<סתיו שפיר:>
השאלה למה צריך לנחש פה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הרי יש שם עודף. אתה רוצה שמשרד האוצר ייקח את זה?

<משה גפני:>
למה לא מסבירים?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
פניות מספר 282-283.

<דורון סמיש:>
צהרים טובים. אני רפרנט באגף התקציבים שאחראי על בית הנשיא. פנייה תקציבית זו היא פנייה של בית הנשיא. בסוף השנה, כמו במשרדים רבים – ותראו עוד כמה פניות כאלה בשבועות הקרובים –אנחנו מבצעים התאמות בין הביצוע בתקנות השכר ובין התקצוב בפועל. מה זאת אומרת? במהלך השנה מתקנות השכר במשרדי הממשלה משולמות המשכורות בהתאם לחוק. לעתים אנחנו קולעים בעת בניית התקציב בדיוק לכמה כסף ייצא משם ולעתים בסוף שנה אנחנו צריכים לבצע התאמות מינוריות על מנת שספר התקציב ישקף לחלוטין את התשלומים שבוצעו בתקנות השכר.

פנייה זאת לא מגדילה את השכר של העובדים. העובדים מקבלים את השכר בדיוק על-פי התקנים, על-פי החוק. היא לא מגדילה את מספר העובדים. היא בסך הכול מבצעת התאמות בסעיפי השכר השונים בבית הנשיא.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני בדרך כלל האיש ששואל שאלות על הנשיא, אבל הפעם זה לעובדים.

<אורית סטרוק:>
אישרנו פה תקציב לבית הנשיא. אתה אומר שלא היו יותר עובדים, לא הרוויחו יותר מאשר היה כתוב, אז איך הגענו לדבר הזה?

<דורון סמיש:>
תקנות שכר משולמות בהתאם לביצוע בפועל. נניח אם אני אדם שעבד בחודש מסוים הרבה יותר שעות נוספות, או שקיבל יותר קידומים בדרגות, השכר שלי יעלה.

<יצחק כהן:>
איפה שעות נוספות?

<דורון סמיש:>
היכולת מראש בבניית התקציב לכוון באופן מדויק כמה בדיוק ייצא בתקנות השכר, מוגבלת.

<אורית סטרוק:>
מה התקציב של בית הנשיא בכלל, שאישרנו כאן?

<דורון סמיש:>
כמעט 60 מיליון שקל, 58 מיליון שקל.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יש לנו מה להגיד בנושא בית הנשיא, אבל פה זה לעובדים ולעובדים אפילו אני מציע שנאשר.

<אורית סטרוק:>
מה זאת אומרת "לעובדים"? אבל העובדים האלה, הוא מסביר עכשיו, עבדו בעצם שעות נוספות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
נניח עובדים שעות נוספות, אולי היו הסכמים במשק שהעלו את שכרם. אז מה הבעיה?

<דורון סמיש:>
השעות הנוספות זה דוגמה.

<קארין אלהרר:>
אורית סטרוק, למה לא מגיע להם שכר עבור שעות נוספות?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
למה שלא ישלמו להם אם מגיע להם?

<בועז טופורובסקי:>
כן, אבל עד כדי כך שטעו בערך ב-8% מן התקציב?

<אורית סטרוק:>
אני לא מבינה, כל משרד ממשלתי יכול לאשר פה תקציב מסוים ואז להגדיל אותו?
<יצחק כהן:>
אם הם עבדו – אתה יכול לדבר על העתיד, לא על העבר.

<קארין אלהרר:>
אבל הם עבדו כבר.

<אורית סטרוק:>
מה זאת אומרת? מי אישר להם לעבוד? מי שאישר להם לעבוד שעות נוספות שישלם להם.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
נו, אז הוא משלם להם את זה עכשיו, הוא מתאם את זה עם משרד האוצר.

<קארין אלהרר:>
אורית סטרוק, את החשבונות הפוליטיים לא עושים על גב העובדים. העובדים עבדו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
רבותי, בכל משרדי הממשלה יש את ההתאמות האלה. על חשבון העובדים לא אעצור את זה.

<אורית סטרוק:>
מה הם עבדו? מה הם עשו בשעות הנוספות האלה?

<משה גפני:>
קידמו את הסכם השלום...

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אם מישהו למשל נוסע עם הנשיא ומסתובב אתו 3 שבועות, הוא עובד 24 שעות ביממה אז הוא צריך לקבל תגמול כספי על זה. לא?

<משה גפני:>
העובדים נסעו עם הנשיא להיפגש עם אבו מאזן...

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד פניות מספר 282-283? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 282-283 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפניות אושרו.

<קארין אלהרר:>
מה זה קשור לעובדים?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בגלל שזה עובדים אני מאשר את זה.

פניות מספר 284-285.
<דורון סמיש:>
מדובר בפנייה זהה לחלוטין לפנייה הקודמת, רק מדובר בסעיף המטה לביטחון לאומי. כאמור, אנחנו מבצעים התאמות בסוף שנה בתקנות השכר. גם בסעיף המטה לביטחון לאומי היה צריך לבצע התאמות.

<קארין אלהרר:>
זה גם שעות נוספות?

<דורון סמיש:>
זה ביצוע של שכר גבוה יותר ממה שתוקצב, שחייב התאמות.

<קארין אלהרר:>
לא הבנתי. קבעו איתם שכר מסוים ואז הוא עלה באמצע השנה?

<דורון סמיש:>
לא, השכר נשאר זהה, אבל ההערכה שלנו מה יהיה תשלום השכר היתה נמוכה ממה ששולם בפועל.

<קארין אלהרר:>
כמה מיליונים פחות?

<יצחק כהן:>
קארין אלהרר, זה לא המקום לעשות חישובים פוליטיים.

<קארין אלהרר:>
זה לא קשור לפוליטיקה. זה העובדים.

<דורון סמיש:>
6.5 מיליון שקל, במקרה הזה.

<בועז טופורובסקי:>
10% טעות.

<משה גפני:>
כמה גופים כאלה יש שתביאו לגביהם את ההתאמות האלה?

<דורון סמיש:>
רק בצוות שלנו תקבלו גם בסעיף 5894.

<אורית סטרוק:>
אתה מאשר תקציב בהנחה שעובדים על בסיסX שעות. כל אחד יכול להוסיף לעובדים שלו שעות נוספות?

<דורון סמיש:>
אגב, בחלק מן המשרדים יש עודף.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בנושא השכר אין אף אחד שמאשר בלי לקבל אישור ממשרד האוצר, אף אחד לא עושה את זה, ולכן כשמגיע הרגע משרד האוצר מעביר את זה. אם לא היה מסוכם אתו, לא היו מאשרים ומעבירים את הכסף.

<אראל מרגלית:>
אבל זה קצת משונה, לא? יש תקציב.

<דורון סמיש:>
בסוף שנה תראו גם סעיפים שבהם היה עודף בתקנות שכר, שאנחנו משתמשים בו כדי לשלם- - -

<אראל מרגלית:>
תסביר לנו את זה. יש תקציב בתחילת השנה, התקציב הזה מאושר. לא לקחו יותר עובדים. אז לא העריכו נכון. את מה?

<דורון סמיש:>
זה לא רק הערכה. אם עבדת יותר שעות נוספות, אם קיבלת יותר דרגות, אם קיבלת יותר תקני רכב ממה שהעריכו. הכול בהתאם לחוק. אי אפשר לשלם שקל מעבר למה שקובע החוק. החשב הכללי עובר משכורת-משכורת.
<אורית סטרוק:>
מה זה אומר? זה אומר שמשרד שמקבל תקציב מסוים לא כבול לתקציב שלו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אתן לך דוגמה. באמצע השנה התחלף ראש הגוף הזה, הוא עשה חפיפה עם השני, אז נוספו עוד חודשיים של משכורת. זאת דוגמה. אני לא יודע, כל מיני דברים יכולים להיות.
<דורון סמיש:>
אציג עוד דוגמה, חופשות לידה משפיעות משמעותית על ביצועי השכר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
חופשות לידה כאשר הכניסו בינתיים מישהו להחליף. קורים הרבה דברים כאלה, רבותי. בנושא השכר החשבים הכלליים דנים על כל מקרה ומקרה.

<משה גפני:>
אני השתכנעתי.

<קארין אלהרר:>
גם אני.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד פניות מספר 284-285? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
<משה גפני:>
אבל מה הם עושים שם במטה לביטחון לאומי?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני לא יודע.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 284-285 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפניות אושרו. דרך אגב, החפיפה של היושב-ראש היא אמיתית.

<יצחק כהן:>
זה משחק סכום אפס – אלה מייצרים בעיות ואלה פותרים אותן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
פנייה מספר 286.

<גיא הרמתי:>
הפנייה נועדה להעברת תוספת תקני כוח אדם לרשות לזכויות ניצולי השואה. תוספת התקנים הזאת, בחלקה היא תוספת שהוחלט עליה וניתנה כבר בעבר, ב-2011, ואפילו לפני כן, ובחלקה היא תוספת תקנים של 8 עובדים, שהוחלט עליה במהלך שנת 2012.

<משה גפני:>
מה זה? מה התקנים האלה? מה עושים איתם?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
סטודנטים שמשפרים את השירות לניצולי שואה.

<משה גפני:>
מה עושים? לקרוא אני יודע, בכל אופן למדתי בחינוך העצמאי...

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אבל לא בליבה...

<גיא הרמתי:>
מדובר גם בעובדים רגילים וגם בסטודנטים. העבודה שלהם היא בדיקת הפניות של ניצולי השואה ובדיקת עמידתם בתנאי הזכאות השונים.
<משה גפני:>
זה עוד רגולציה?

<גיא הרמתי:>
זה כדי לבצע את הרגולציה. הזכאויות השונות של הניצולים תלויות בכל מיני תנאים – אחוזי נכות, בדיקה של העלאת אחוזי נכות.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יש סטודנטים. זה פרויקט יפה מאוד, שסטודנטים יושבים עם ניצולי השואה.

<אראל מרגלית:>
אני בעד.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד פנייה מספר 286? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – נגד
פנייה מספר 286 אושרה.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפנייה מאושרת.
פניות מספר 287-290.

<ניר אמסל:>
אני מאגף התקציבים. פנייה זאת נועדה להעברת סך של 57.5 מיליוני שקלים לצורך הפעולות הבאות: 27.5 מיליוני שקלים לצורך התאמות בסעיפי השכר בהתאם לביצוע בפועל.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
איזה משרד?

<ניר אמסל:>
משרד החוץ. 27.5 מיליוני שקלים להתאמות בסעיפי שכר; העברת סך של 14 מיליוני שקלים לצורך יישום החלטת ממשלה בנושא תערוכת "אקספו מילנו".

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מה זה?

<ניר אמסל:>
תערוכת "אקספו מילנו" – יש החלטת ממשלה שלפיה התקציב מאוגם על-ידי משרד החוץ. מכיוון שזה נערך במילנו משרד החוץ הוא המשרד שמבצע בפועל, אבל התקציב נאגם אצלו ממשרדי החוץ, האוצר, הכלכלה והחקלאות. סך הכול השנה זה 14 מיליוני שקלים; סך של 8.5 מיליוני שקלים לצורך פרויקטים שונים, לדוגמה "מיתוג ישראל", פעולות הסברה, מאבק בדה-לגיטימציה ו"הפנים של ישראל"; תקצוב של 6 מיליון שקלים לצורך פתיחת נציגות בצ'אנגדו.

<משה גפני:>
מה זה?

<ניר אמסל:>
צ'אנגדו זה בסין.
<מיכל בירן:>
יש פתרונות כל-כך פשוטים למאבק בדה-לגיטימציה שגם חוסכים בהם כסף.

<קארין אלהרר:>
מה זה כולל?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
רק רגע, כל אחד מדבר על סעיף אחר. בסין פתחו עוד שגרירות?

<ניר אמסל:>
במהלך ביקורו האחרון של ראש הממשלה בסין הוא הבטיח לרשויות בסין שתיפתח נציגות ישראלית חדשה בצ'אנגדו. צ'אנגדו היא מרכז היי-טק בסין. כחלק מהבטחת ראש הממשלה אנחנו מעבירים את התקציב.
<משה גפני:>
לא הבנתי, 6 מיליון שקל מספיקים כדי לפתוח שם נציגות?

<ניר אמסל:>
זה החלק הראשוני.

<משה גפני:>
כמה זה יעלה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לפי השאלות פה אני חושב שחשוב שחברי הוועדה ייסעו לשם לראות איפה זה בדיוק...

<ניר אמסל:>
אפילו אשמח להצטרף אליכם, אם תרצו, אבל אין לי מושג...

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
קודם כול, לראות איפה זה בכלל.

<סתיו שפיר:>
אחרי שסיימנו עם ענייני התיירות- - -

<אראל מרגלית:>
14 מיליון שקל לתערוכת "אקספו", 8 מיליון שקל לדה-לגיטימציה.

<יצחק כהן:>
אבל זה חשוב.

<סתיו שפיר:>
לגבי הדה-לגיטימציה, מה זה אומר? אתם כותבים פה "מאבק בדה-לגיטימציה של ישראל בעולם" ו"הפנים של ישראל". מה אומרים הדברים האלה?

<ניר אמסל:>
מדובר על פרויקטים שונים של משרד החוץ. נמצאים פה סימה נח-ימין ועודד לביאן ממשרד החוץ והם יסבירו על מהות הפרויקטים.

<סתיו שפיר:>
אשמח לשמוע.

<עודד לביאן:>
אני מחטיבת תקציבים במשרד החוץ. הסכומים שמופיעים פה, למשל למאבק בדה-לגיטימציה – יש היום את כל נושא החרמות וכולי. הפרויקט הזה ספציפית מיועד רובו לפעילות ברשתות החברתיות. יש חברות שלפי מילות מפתח מנטרות שיח ברשת ומגיבות על שיח ברשת באירופה, באוסטרליה ובארצות הברית. אנחנו כל הזמן מגיבים, משפיעים על סדר היום, על השיח.
<סתיו שפיר:>
בתוך התקציב הזה כלול גם הסכם שלום? כי זה בוודאי יכול לעזור למאבק בדה-לגיטימציה.

<עודד לביאן:>
אני לא איש פוליטי. אני עובד משרד החוץ.

<אורית סטרוק:>
יש לך מושג מה תקציב ההסברה של הרשות הפלסטינית, למשל?

<עודד לביאן:>
לא, אין לי שמץ של מושג.

<אורית סטרוק:>
מה זה קשור? זה קשור מאוד. אני חושבת שאנחנו עובדים בכלים פשוט מגוחכים. אני שואלת מה הסכום המצחיק הזה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
זה לפרויקט ספציפי, הוא אומר.

<עודד לביאן:>
זה לפרויקט ספציפי. הפרויקט הזה מנוהל על-ידי אגף הסברה במשרד החוץ. לאגף הסברה יש הרבה דברים שהוא עוסק בהם לרוחב כל העולם, אבל זה פרויקט ספציפי וזה הסכום המיועד עבורו, לתגבור פעילות ברשתות החברתיות. יש שם התקפה מאוד קשה, גם שליחת סרטונים וירליים. יש מגוון של פעילויות. זה מיועד למשהו ספציפי.

<סתיו שפיר:>
מה זאת אומרת? יושבים אנשים ופשוט נכנסים לרשתות החברתיות ועונים לטוקבקים?

<עודד לביאן:>
יש חברות שמנטרות לפי מילות קוד ואז שולחות תגובות.

<סתיו שפיר:>
העלות השנתית של זה היא 8 מיליון שקל בשנה, או יש עוד?

<ניר אמסל:>
לא, ממש לא.

<סתיו שפיר:>
רק של המאבק בדה-לגיטימציה.

<ניר אמסל:>
המאבק בדה-לגיטימציה מתפרש אפילו מעבר למשרד החוץ. לא רק משרד החוץ מטפל, אלא גם תקציבים שנמצאים במשרד ראש הממשלה.

<סתיו שפיר:>
מה העלות של כל הפרויקטים האלה ביחד?

<ניר אמסל:>
אני צריך לבדוק את זה לעומק. זה קצת יותר מסובך.

<סתיו שפיר:>
אשמח לקבל תשובה, בבקשה.

<עודד לביאן:>
אני לא יודע מה משרד ראש הממשלה עושה בדיוק, אבל הסברתי מה אנחנו עושים.

<סתיו שפיר:>
יש איזה מדד להצלחה?

<עודד לביאן:>
קשה מאוד לאמוד דבר כזה. אנחנו מנסים לאמוד כל מיני פעילויות לפי חשיפה שאנחנו מקבלים וכולי, אבל אנחנו לא יכולים להיעלם מן הרשתות. זה כלי חשוב מאוד, משפיע מאוד היום. אנחנו מנסים להיות בכל מקום. לאמוד את זה קשה מאוד, לקבוע איזה אלגוריתם שיאמוד את מידת החשיפה.

<סתיו שפיר:>
בעצם ה-8 מיליון שקל זה רק העבודה ברשת. כמה אנשים מועסקים? זה הרבה מאוד כסף לעבודה ברשת.

<ניר אמסל:>
8 מיליון זה למספר פרויקטים, גם ל"מיתוג ישראל", גם לפעולות הסברה, גם למאבק בדה-לגיטימציה, גם לפרויקט "הפנים של ישראל".

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד?

<סתיו שפיר:>
רק רגע, הוא באמצע תשובה.

<עודד לביאן:>
זה מספר פרויקטים. בתוך ה-8 מיליון שקל יש את פרויקט "מיתוג ישראל", לדוגמה, שהוא פרויקט אחר, שאנחנו מביאים אנשי קונגרס, מביאים משפיענים, מביאים אנשים מסין, מהדור הצעיר של המפלגה הקומוניסטית, מביאים עיתונאים. מגוון גדול של פעולות מתפרש בכל העולם כדי למתג את ישראל.

<סתיו שפיר:>
כלומר, לא הכול להסברה באינטרנט.

<עודד לביאן:>
לא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד פניות מספר 287-290? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 287-290 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
ההעברה אושרה.

<אראל מרגלית:>
אני נוסע לבדוק מה קורה בצ'נגדו, אני רוצה לראות שזה עובד...

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
פנייה מספר 295.

<נעה היימן:>
אני רפרנטית חינוך באגף התקציבים. הפנייה נועדה לתגבור שירותי חינוך לאוכלוסייה הצ'רקסית, הדרוזית ולישובים הבדואים בצפון.

נשאלנו כמה שאלות על אופן בחירת הישובים, אז אסביר. מפקח הישובים מטעם משרד החינוך מגיש תוכנית עבודה למטה המשרד, אשר מאשר את תוכנית העבודה עבור כל ישוב לאור גודל הישוב, הישגי התלמידים במבחני הבגרות, שיעורי הנשירה ועוד.
<אלעזר שטרן:>
למה אין גיוס לצבא או לשירות אזרחי לאומי?

<נעה היימן:>
כחלק מן התוכנית?

<אלעזר שטרן:>
כחלק מן המדדים, וגם כחלק מן התוכנית.

<נעה היימן:>
אני לא יודעת לענות. זאת שאלה שצריך להפנות למשרד החינוך.

<יצחק כהן:>
בואו נקפיא את זה, נעביר את זה לוועדה בראשות חברת הכנסת שקד.

<נעה היימן:>
אני יכולה להפנות את השאלה הזאת למשרד החינוך, האם זה אחד הקריטריונים. אני לא יודעת האם זה אחד הקריטריונים שנבדקים. אני יכולה לבדוק איתם ולהעלות בפניהם את האפשרות.

<אלעזר שטרן:>
וגם לענות לנו תשובות.

<נעה היימן:>
אין בעיה, אעביר לך תשובה בעניין הזה. זה החלטה של משרד החינוך, איך לבחור את הישובים. אברר את זה.

<סתיו שפיר:>
שוב אותה שאלה ששאלתי אותך בפעם הקודמת, מדובר פה בהחלטה מ-2011. מי פה מנסה להחזיק את שליטתו במי, ומדוע?

<נעה היימן:>
משרד ראש הממשלה מרכז את כל התוכניות בנושא המיעוטים.

<סתיו שפיר:>
למה הם לא העבירו את הכסף לבסיס התקציב? למה זה לא מתוקצב בבסיס התקציב? למה צריך להעביר? ידעתם את זה מ-2011.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
זה מופיע בבסיס התקציב של משרד ראש הממשלה.

<נעה היימן:>
זה מופיע בבסיס התקציב של משרד ראש הממשלה. יהיו שיגידו – אני חושבת שזה נכון – שכך גם קל יותר. כדי לדעת כמה תקציב הממשלה משקיעה באוכלוסייה הבדואית, הדרוזית והצ'רקסית או בהחלטות מיעוטים אחרות, התקציב מרוכז במשרד ראש הממשלה. ניתן לראות שסך התקציב שיוצא עבור הנושאים האלה, לכלל הנושאים, לשיכון ותחבורה- - -

<סתיו שפיר:>
כל התקציבים שקשורים באוכלוסיות האלה נמצאים תחת אותו סעיף?

<נעה היימן:>
לא. כל התקציבים מתוקף החלטות הממשלה, התקציב התוספתי שנוסף בהחלטות החומש נמצא במשרד ראש הממשלה, אשר מרכז את הנושא.
<סתיו שפיר:>
מתי נוכל לראות את התקציב כולו?

<בועז טופורובסקי:>
כמה כסף מועבר בתוך משרד החינוך?

<נעה היימן:>
כאן התקציב השנה מועבר בתוך משרד החינוך. אלה עודפים כלשהם שנוצרו במשרד החינוך.

<סתיו שפיר:>
אבל שוב, אין לך דרך לראות את ההשקעה הכוללת, כי זה נמצא פה ושם.

<נעה היימן:>
אני רפרנטית חינוך. התפקיד שלי לא לתכלל את החלטת הדרוזים או הבדואים. אבל יש אגף שלם במשרד ראש הממשלה שזה תפקידו והוא שעושה את התכלול.

<סתיו שפיר:>
אמרתי בהקשר לתשובה שלך שצריך שמישהו יוכל לעשות את התכלול.

<נעה היימן:>
למה זה במשרד ראש הממשלה? כי יש גוף אחד שממונה. במשרד ראש הממשלה יש אגף שלם שזה תפקידו והוא עושה את התכלול.

<סתיו שפיר:>
לא רק במשרד ראש הממשלה. יש כמה גופים, שחלק נמצא פה וחלק נמצא שם. אמרת את זה בעצמך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
משרד ראש הממשלה מפעיל את המשרדים השונים.

<נעה היימן:>
גם לפני שהתקבלה החלטת הממשלה ב-2011 משרד החינוך תקצב, לצורך העניין, תגבור שירותים לאוכלוסייה הבדואית.

<משה גפני:>
מה זה אחזקת תלמידים בפנימיות?

<נעה היימן:>
יש תוכנית בפנימיות שבהן מתקיים איזה פרויקט ללימודי משטרה, שאנחנו מתקצבים בשיתוף עם המשרד לביטחון פנים. זה מהות ההעברה הזאת.

בכל מקרה, גם לפני החלטות הממשלה ב-2011 היה תקציב שהמדינה העבירה לאוכלוסיות האלה, אבל את התקציב התוספתי מתוקף החלטות הממשלה מרכז אגף המיעוטים במשרד ראש הממשלה.

<סתיו שפיר:>
אני לא מצליחה להבין למה. אפשר גם להגיד שכל תקציב המדינה צריך להיות תחת איזה סעיף במשרד ראש הממשלה ומידי פעם נעביר אותו הלאה. קובעים את התקציב פעם בשנה. למה לא לתקצב באופן נכון ומדויק, בדיוק מה עובר לכל תוכנית? למה זה צריך לעבור בין תקציבים?
<נעה היימן:>
הסברתי. גם בתוך תקציב משרד החינוך במהלך השנה יש הרבה מאוד העברות. לצורך העניין, על מנת שאגף מסוים במשרד יוכל – יש תקנות במשרד החינוך לתוכניות המיעוטים וחלק מתקציב התוכניות נמצא שם. במהלך השנה התקציב הזה מפוזר. תקנה מסוימת יכולה לשלם סוג מסוים של שירות. למשל, שעות הוראה לא יכולות להיות משולמות מהתקציב של המיעוטים כי יש תקנה אחרת שהיא לשעות הוראה. אם היחידה למיעוטים במשרד החינוך רוצה לרכוש תוספת שירותי הוראה היא צריכה להעביר כסף מהתקציב שלה לתקציב שעות ההוראה. זה פרקטיקה שנהוגה מאוד בתקציב משרד החינוך.

<סתיו שפיר:>
תוכלי להגיד מה התקציב הכולל שניתן לאוכלוסיות האלה? איפה את יכולה לראות אותו?

<נעה היימן:>
בבסיס תקציב משרד ראש הממשלה, תחת התוכניות האלה.

<אלעזר שטרן:>
לא קיבלנו את התשובה בכתב אבל בטח יש לה תשובה. באחת התקנות לישובים הבדואים והדרוזים מדובר על חינוך לדמוקרטיה ויהדות.

<נעה היימן:>
זה תקנת מטה שנהר-קרמניצר, מטה שמטפל בתוכנית למדינה יהודית ודמוקרטית. לא תוכנית "מורשת".

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
צריך לבטל את שנהר-קרמניצר, אבל לאט-לאט.

<אלעזר שטרן:>
זה לא עובר הרי לחינוך יהודי לכפרים הבדואים והדרוזים.

<נעה היימן:>
לא, זה חינוך לערכים, ובראשם היותה של מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית, תוך התוויית ערכים בתחומי החינוך האזרחי, החינוך לדמוקרטיה וחינוך לחיים משותפים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד לאשר את פנייה מספר 295? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פנייה מספר 295 נתקבלה.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפנייה מאושרת.

פניות מספר 301-304.

<ניר אמסל:>
פנייה תקציבית זו נועדה להעברת סך של 2.9 מיליון שקלים לתקציב הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לצורך ביצוע סקר פיאא"ק ארוך טווח וסקר נפגעי עבירה.
<יצחק כהן:>
מה זה פיאא"ק?

<ניר אמסל:>
נמצאת פה טובה חלפין מן הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה והיא תסביר על מהות הסקרים.

<טובה חלפין:>
סקר פיאא"ק הוא סקר הערכת מיומנויות מבוגרים. זה סקר שבעצם נולד על רקע בעיית ההזדקנות במדינות ה-OECD כדי ליצור קשר בין פריון עבודה, ביקוש למיומנויות וגלובליזציה באמצעות שימוש בנתוני תכונות האוכלוסייה המתבגרת, שהן בעצם פועל יוצא של פעילות מערכת החינוך ושוק העבודה. בעצם רוצים לאתר מיומנויות של מבוגרים שממשתתפים בסקר הזה על-ידי כך שעושים מבחן שבודק ידיעת קרוא וכתוב, ידיעת חשבון, פתרון בעיות ומיומנויות טכנולוגיות במחשב. המטרה היא בעתיד ליצור מאגר של מיומנויות ולראות איך להשתמש בו לטווח הרחוק בשוק העבודה.

<זבולון קלפה:>
כשאת אומרת שעושים סקרים, לאיזו שכבת גיל?

<טובה חלפין:>
מבוגרים זה מגיל 16. מדגם נפשות של 6,400 פרטים מגיל 16 עד 64.

<(היו"ר זבולון קלפה)>
<משה גפני:>
אז מה הסקרים?

<היו"ר זבולון קלפה:>
רוצים לשלב את האנשים בעתיד בכל מיני דברים.

<קארין אלהרר:>
לא הבנתי למה נדרשים כל-כך הרבה מיליונים לסקרים כאלה.

<משה גפני:>
ו"על הדרך" הם עושים גם סקר פוליטי...

<קארין אלהרר:>
חבר הכנסת גפני, אבל אמרנו שפה זה לא פוליטיקה...

<משה גפני:>
אז למה צריך להוציא כל-כך הרבה כסף?

<קארין אלהרר:>
אני לא מתחום הסקרים, אבל זה נראה לי יותר מדי מיליוני שקלים לעריכת סקרים, טובים ומשובחים ככל שיהיו.

<שמעון סולומון:>
השאלה היא לכמה זמן זה.
<ניר אמסל:>
התקציב שמועבר כולל סוקרים שעוברים מדלת לדלת, כולל עריכת השאלונים, כולל טלפנים, כולל הרבה מאוד דברים. התקציב הזה שמועבר הוא עבור שנת 2013.

<קארין אלהרר:>
זה השכר של הסוקרים?

<ניר אמסל:>
גם סוקרים, גם תכניתנים.

<קארין אלהרר:>
זה גם השכר שלהם?

<ניר אמסל:>
זה גם שכר, כן.

<היו"ר זבולון קלפה:>
אתה רוצה לומר שהסקרים האלה מתבצעים בעצם אחת לשנה?

<ניר אמסל:>
לא. זה מתבצע באופן שוטף במהלך השנה.

<אורית סטרוק:>
כמה סוקרים יש?

<ניר אמסל:>
התקציב הזה מועבר בעצם על-פי הביצוע בפועל, כאשר בסקרים האלה משתתפים מספר משרדים, דוגמת משרד החינוך, משרד הכלכלה, בנק ישראל, הביטוח הלאומי.
<אורית סטרוק:>
כמה סוקרים?

<ניר אמסל:>
סך הכול בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יש כ-400 סוקרים. כמה בכל סקר? זה משתנה.

<(היו"ר ניסן סלומינסקי)>
<טובה חלפין:>
350 סוקרים לסקרים כולם. כפי שניר אמסל אמר, זה בעיקר הוצאות עבודה.

<אורית סטרוק:>
יש 350 סוקרים בסך הכול בכל הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה? ומה היקף האוכלוסייה שבדרך כלל נכללת בסקר?

<טובה חלפין:>
זה מדגם של כל האוכלוסייה בכל הנושאים האפשריים. במקרה הזה זה 6,400 נדגמים. זה סקר שמתבצע על סמך הנחיות של ה-OECD, שמדינת ישראל משתתפת בסקר הזה כמו מדינות אחרות. השאלון נבנה על-ידי ה-OECD ואנחנו חלק מן המדינות שאמורות לדווח את הנתונים האלה ל-OECD.
<משה גפני:>
אפשר בכלל לבטל את הממשלה בישראל וה-OECD יחליטו מה עושים.

<קארין אלהרר:>
חבר הכנסת גפני, בואו לא נהיה קיצוניים.

<משה גפני:>
דעו, 250 מיליון שקל, זה התקציב. יש פה עכשיו תוספת, אבל זה 250 מיליון שקל לביצוע כל הסקרים הסטטיסטיים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה היא המכשיר הכי מרכזי שיש לנו במשק.
<משה גפני:>
אפשר שה-OECD ינהל את הדברים וזהו, יגיד מה עושים ומה לא עושים.

<טובה חלפין:>
רציתי להגיד שהתקציב הוא בסביבות 200 מיליון שקל ולא 250 מיליון שקל.

<משה גפני:>
הסכום 250 מיליון שקל מופיע פה.

<טובה חלפין:>
עם עודפים משנה שעברה.

<משה גפני:>
250 מיליון שקל מופיע עכשיו, 251,870,000 שקל.

<טובה חלפין:>
זה סקר שנמצא כבר בעבודה.

<משה גפני:>
בסדר. אני נגד.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד פניות מספר 301-304? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – אין
פניות מספר 301-304 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפניות אושרו.

<משה גפני:>
אני לא מבקש רביזיה כדי לא לעבור את השעה 12:15.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
פניות מספר 305-308.

<אסף וסרצוג:>
צהרים טובים. אני מאגף התקציבים. הפנייה נועדה לתגבר את תקציבו השוטף של המשרד לביטחון פנים בסך של 33.8 מיליוני שקלים, וכן לתגבר את ההוצאה המותנית בהכנסה בסך של כ-30 מיליוני שקלים.

26.5 מיליוני שקלים הולכים לטובת אבטחת הרכבת הקלה בירושלים, זה סיכום עם משרד התחבורה, משרד האוצר והמשרד לביטחון פנים, לאבטחת קרונות ואבטחת רציפים ברכבת הקלה בירושלים. מתוקף הסכם הזיכיון זה מוטל על המדינה. 7 מיליוני שקלים הם לטובת תקצוב חלקו של משרד התחבורה בפרויקט א-3, שזה מצלמות המהירות החדשות, האחרונות שנכנסו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אם לא נאשר אז לא יהיו מצלמות כאלה?

<אסף וסרצוג:>
המצלמות כבר הותקנו.

<זבולון קלפה:>
אנחנו נוסעים כחוק.

<אראל מרגלית:>
יש חסינות בכל מקרה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא, אין חסינות על דוחות תנועה.

<משה גפני:>
איך התקנתם את המצלמות? אולי ועדת הכספים לא תאשר את זה?

<אסף וסרצוג:>
אתה מדבר על שלב א'? בשלב א' המצלמות כבר הוקמו, ההסכמים קיימים.

<משה גפני:>
אז מה אנחנו צריכים לאשר כאן?

<אסף וסרצוג:>
סך כל התקציב השוטף לאחזקת התוכנית – השוטרים שמתפעלים, המערכות, התשלום לזכיין וכדומה – הוא 21 מיליוני שקלים בשנה. השנה בבסיס התקציב זה מחולק שליש-שליש-שליש: משרד התחבורה, המשרד לביטחון פנים ומשרד האוצר. המשרד לביטחון פנים ומשרד האוצר שמו את חלקם השנה בבסיס. משרד התחבורה, מסיבות טכניות ומסיבותיו שלו, התמהמה וזה יקרה לצערנו רק בבניית התקציב הבא, ולכן צריך לעשות העברה השנה. אם הוועדה תחליט לא לאשר, תהיה בעיה גירעונית למשטרת ישראל.
<משה גפני:>
כלומר, אתם בטוחים שנאשר?
<אסף וסרצוג:>
עוד 300,000 שקל זה השתתפות של משרד התיירות במשטרת התיירות באילת.
ההוצאה המותנית בהכנסה רובה הוא כנגד הכנסה בשירות בתי-הסוהר, של מכירה בקנטינות לאסירים. זה בעצם מתגלגל בחזרה לטובת רכישת מוצרים לאסירים וכיוצא בזה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד אישור פניות מספר 305-308? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 305-308 אושרו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפניות אושרו.

<טמיר כהן:>
יש לנו שתי הודעות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בהתחלה היתה פנייה מספר 42 שלא דנו בה. האם הגיע רפרנט?

<טמיר כהן:>
משרד הפנים. הרפרנט לא הגיע.

יש לנו שתי בקשות, רביזיות, ועוד הערה לתיקון.

כרגע הגיעה אלינו פנייה של משרד החוץ. היא כוללת גם את פנייה מספר 291 שלא מצוינת במספרים שהופיעו בפנינו, אז צריך להצביע על כך. הפנייה של משרד החוץ שאושרה כללה את פניות מספר 287-290. כרגע הם הדגישו שזה כולל גם את פנייה מספר 291.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
כלומר רק שינוי המספור.

<טמיר כהן:>
כן, הם טעו. אז צריך להוסיף את זה ולהצביע. במקום עד 290 זה עד 291.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מי בעד התוספת הזאת? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פנייה מספר 291 אושרה.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הפנייה מאושרת.

<טמיר כהן:>
יש לנו שתי הודעות שוטפות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
שימוש בעודפי תקציב לשנת 2013, בקשה מספר 15-005: שר האוצר מתכבד להודיע לוועדת הכספים של הכנסת על העברת סכום של- - -

<משה גפני:>
מי מסביר את זה?

<טמיר כהן:>
זה הודעות של 21 יום.

<יצחק כהן:>
אני מעכב את זה.

<סתיו שפיר:>
יש פה מישהו שיוכל לענות לשאלות?

<משה גפני:>
אתה מעלה את זה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
עוד לא. זה כבד מדי ככה לבוא. יקרה משהו אם נעשה את זה בשבוע הבא?

<יצחק כהן:>
זה מחטף קלאסי.

<רועי קונפינו:>
אדוני היושב-ראש, אתה רוצה אולי לתת לי להסביר בכמה דקות? זה אולי פחות מורכב ממה שנראה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תנסה.

<רועי קונפינו:>
התקציב של משרד הביטחון מורכב, באופן עקרוני, משני מקורות: מקורות המשק וסיוע אמריקאי. הפנייה הזאת היא למעשה פנייה טכנית להעברת העודפים בסיוע האמריקאי שמועבר למשרד הביטחון, משנת 2012 לשנת 2013. בתקציב השקלי שניתן למשרד הביטחון, התקציב ממקורות המשק, אין כמעט עודפים, יש בערך 4 מיליון שקל עודפים.

<סתיו שפיר:>
אז מדוע ביקשתם תוספת תקציבית רק לפני חודש אם יש לכם עודפים של 2 מיליארד שקל?

<רועי קונפינו:>
הכסף האמריקאי אין אפשרות מבחינה תקציבית להשתמש בו בכל מקום אחר, פרט למשרד הביטחון. זה בעצם רק שיקוף של הדולרים שנמצאים בחוץ לארץ. האמריקאים מעבירים, יש חשבון בנק של בנק ישראל שממוקם בניו-יורק, לחשבון הזה ממשלת ארצות-הברית מעבירה בכל שנה כ-3 מיליארד דולר. בתקציב במדינת ישראל אין- - -

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
זה יותר מסובך. הייתי מציע שנדון בזה בשבוע הבא. נרצה להבין קצת יותר את התקציב.

<משה גפני:>
אילו הייתי עיתונאי והיה עובר דבר כזה ככה, היתה לי כותרת גדולה. צריך להעביר את זה לשבוע הבא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני רוצה להעביר גם רק אחרי שיבוא מי שיידע להסביר לנו, ואם אתה יודע זה מצוין, גם את כל הנושא של התקציב האמריקאי ואיך זה מסתדר וכולי.

<משה גפני:>
ועדת הכספים בסוף הדיונים שלה העבירה 1.8 מיליארד שקל של משרד הביטחון בהסכם עם ארצות-הברית. מה אומרים על זה? מספיק הסתבכנו עם ארצות-הברית.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
את זה נעביר לדיון הבא.

נעבור להודעה השנייה, בקשה מספר 55-003, 8,042,000 שקל. מה זה? המדפיס הממשלתי.

<טמיר כהן:>
כל ההודעות האלה צורפו לחוברת שלכם ביום רביעי.

<אורית סטרוק:>
שאלתי רק למה כאשר חילקתם היום את הפניות לא צירפתם את זה.

<טמיר כהן:>
כי בנוסף אנחנו נותנים לכם את הבקשה פעם נוספת.

<משה גפני:>
היא שואלת למה לא נתתם לה, האם אתם מקפחים נשים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
למדפיס הממשלתי יש עודף של 8 מיליון שקל. מישהו כאן יודע להסביר?

<משה גפני:>
מה יש לו להדפיס כל-כך הרבה?...

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אין נציג אז אנחנו נדחה את זה.

<משה גפני:>
אני מתנגד לזה, כי אם אתה לא מאשר אז זה עובר 21 יום. אני מעכב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
נדון בזה בשבוע הבא. מה, יעברו כבר 21 ימים?

<טמיר כהן:>
כן, מחר. רק בעניין הבקשה השנייה.

<משה גפני:>
אז אני מעכב.

<יצחק כהן:>
גם אני מעכב. למה הבקשות לא מגיעות אלינו?

<טמיר כהן:>
הן מגיעות בחוברת שאתם מקבלים ביום רביעי.

<יצחק כהן:>
זה גם מעוכב.
הישיבה ננעלה בשעה 12:15.

קוד המקור של הנתונים