PAGE
14
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
04/12/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 116>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, א' בטבת התשע"ד (04 בדצמבר 2013), שעה 10:00

<הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי לידה לעובד שבת זוגו אינה מסוגלת לטפל בילד מחמת נכות או מחלה), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
יעקב מרגי

מיקי רוזנטל

קארין אלהרר

>
מיכאל דור - ס.ראש מינהל רפואה, משרד הבריאות

מאיה טאוסיג - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה

יעל מינץ - יועצת השר, משרד הרווחה

מוחמד מסאלחה - משרד ראש הממשלה

איה דביר - משרד המשפטים

דב בארי - משרד האוצר

חזקיה ישראל - התאחדות התעשיינים

שונטל וסרשטיין - מינהל המחקר, המוסד לביטוח לאומי

אלון תמר - מרכז בכיר מחלקת ילדים, המוסד לביטוח לאומי

מיכל מזוז - עו"ד לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

מאירה בסוק - יועצת משפטית, נעמ"ת

דבי שדה - ראש הקליניקה לשוויון ולזכויות אדם

זכריה רייך - לוביסט, פרילוג

עמוס טל - לוביסט, כהן רימון כהן

ענת מימון

וילמה מאור

רויטל יפרח
<הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי לידה לעובד שבת זוגו אינה מסוגלת לטפל בילד מחמת>
נכות או מחלה), התשע"ג-2013

בוקר טוב. אנחנו מסיימים עוד שבוע. יום רביעי בשבוע, א' בטבת, ראש חודש, ה-4 בדצמבר 2013. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעובד שבת זוגו אינה מסוגלת לטפל בילד מחמת נכות או מחלה), התשע"ג-2013, של חברת הכנסת קארין אלהרר, חיים כץ ואין פה יותר כאלה שהצטרפו. יש עוד שניים שהצטרפו אבל הם לא באו אז הם אינם. הכנה לקריאה הראשונה. קארין, בואי תגידי מה יש לך להגיד.

תודה אדוני היושב ראש.

רגע, אנחנו רוצים לדעת אם זו הצעת החוק הראשונה שלך?

זאת הצעת החוק הראשונה שלי.

אז זה אירוע חגיגי.

כן, היום זה יום מרגש. היום גם הצעת חוק ראשונה - -

היום היא תעבור להכנה לקריאה הראשונה.

הלוואי, הלוואי.

היא תעבור. אנחנו הבטחנו לה שתעבור ראשונה ואת כל שאר ההבנות נעשה בין השנייה לשלישית. תהיי רגועה.

כל מי שמתנגד שיצא מהחדר, לא?

לא. אמרת לי שאתה תומך... אני מתנצל.

הצעת החוק מבקשת לתקן את חוק הביטוח הלאומי באופן שאישה נכה, שאין ביכולתה לטפל בילד ושהיא לא זכאית לקבלת דמי לידה בשל העובדה שהיא עם נכות או מוגבלות, בין שנוצרה קודם ללידה ובין במהלך הלידה עצמה, ההצעה מבקשת לתת לבעל דמי לידה על מנת שהוא יוכל להיות בבית ולטפל בילד. מדובר בהצעה שאמורה להביא למצב של קוהרנטיות בחקיקה הישראלית ולעמוד בקו אחד עם סעיף 6ז(1) לחוק עבודת נשים. הסעיף שם מדבר על מצב שבו הבעל זכאי לחופשת לידה, מקום שבו אשתו אינה מסוגלת לטפל בילד מחמת מוגבלות או מחלה או בכפוף לאישור רופא. בעצם ההצעה מבקשת להביא לידי כך שלא רק שתינתן לו חופשת הלידה אלא גם יינתנו לו דמי הלידה על מנת שהמשפחה תוכל להתקיים והמשבר יחלוף בצורה הטובה ביותר.

אני חושבת שמדובר בהצעה שבעצם מביאה את הביטוח הלאומי - -

לא בעצם. הצעה שמביאה את הביטוח הלאומי...

- - הצעה שמביאה את הביטוח הלאומי לעשות את מה שהוא נועד לעשות. הוא נועד לתת רשת ביטחון כלכלי עבור אותם אנשים שזקוקים לכך, ואני חושב שבמצבים המדוברים, מצב שבו האישה אינה מסוגלת לטפל בילד ויש לה בעל שכן מסוגל לעשות זאת, צריך לסייע להם.

אני רוצה להגיד לך קארין, אני בדרך כלל לא מצטרף להצעות חוק של מישהו אחר יוזם. פה כן הצטרפתי כיוזם מסיבה אחת: הצעת החוק הזאת חשובה, ושלא ייראה שקארין עושה את זה בגלל עצמה. היא באה מתוך דאגה לכלל. היא חברת כנסת, היא תסתדר כלכלית. יש כאלה שלא יסתדרו כלכלית והעזרה הזאת עוזרת להם, ושיהיה ברור פה לפרוטוקול, שהיא עושה את זה בגלל שמה לעשות, אנחנו חברי הכנסת מחוקקים מהחיים, ולפעמים אנחנו לא שמים לב לדברים עד שזה לא בא על בשרנו. וכשזה בא על בשרנו אנחנו רואים כל מיני עוולות שקורות במשק הישראלי. קארין ראתה את העוולה הזאת ואמרה למה? יש לי הזדמנות גדולה לתקן את הענין הזה, אז שאף אחד לא יחשוב שזה בגלל מצבה, והיא רוצה לעזור לכל אלה שנזקקים והיא הפכה להיות הפה שלהם, כמו של עוד הרבה אזרחים במדינת ישראל.

ולכן, אם יש פה מישהו שחולק עלינו ורוצה להגיד משהו, שיגיד.

אני רוצה לשאול משהו: אם זכור לי, אני חושב שהמדינה מאפשרת לבעל לצאת לחופשת לידה.

זה לא אותו דבר, מדברים על מענקים.

בלי דמי לידה.

זה היה בלי דמי לידה?

בדיוק. תכף תשמע ותבין.

אם היא היתה זכאית והיא לא לקחה, הוא היה מקבל. מאחר ויש לה קצבת נכות לצורך הענין, אם יש לה קצבאות אחרות אומרים: יש לך מספיק. אין כפל קצבאות, אין פה, אין שם.
עכשיו אנחנו נשמע את אלה שמתנגדים.

לא סיימתי את שאלתי: זה במצב שהאישה משתכרת ועובדת, נכון?

שהיא מקבלת דמי לידה.

- - בא נאמר שהיא נכה והיא לא הועסקה ולא מועסקת, ובעלה עכשיו צריך לעזוב את העבודה כדי... החוק הזה מטפל בזה?

זה בדיוק החוק הזה.

אני בכוונה שאלתי כדי להוביל שזה אפילו לא מכוון לקארין.

יפה לך, אהבתי אותך. אני אוהב את הגישה שלך, אני אוהב את איך שאתה מתנהל. אתה בסדר.

אדוני היושב ראש, נורא חשוב לי לציין לפרוטוקול שלשמחתי, אני לא זכאית לקצבת נכות כללית ולכן, החוק הזה לא מדבר עלי. הצעת החוק הזאת מבוססת על פניה - -

ואפילו שלא יחשבו.

- - למען הסר ספק שהדבר לא קשור אלי, הצעת החוק מתבססת על מקרה שהגיע אלי מהקליניקה במרכז למשפט ועסקים ברמת-גן, הקליניקה לשוויון. נמצאת כאן מנהלת הקליניקה ואשמח שהיא תתאר את הדברים.

תגידי, את רוצה להעביר את הצעת החוק היום?

מאד.

כן, גברתי.

אני יועצת שר הרווחה לענייני ביטוח לאומי. אני כאן להציג את עמדת השר – הוא תומך לחלוטין בהצעת החוק.

אבל אני שאלתי אם יש מישהו שמתנגד.

לא, אחרי זה.

אז אם זה תומכים, זה בסדר.

אני מהמוסד לביטוח לאומי.

דב לא רוצה לדבר?

דב ידבר אחרי ביטוח לאומי.

דב יבקש לדבר. דייק.

המוסד לביטוח לאומי תומך במציאת פתרון למצב אותו תיארה חברת הכנסת אלהרר. יחד עם זאת, אנחנו הצענו הצעה חלופית היות ואנחנו סבורים שבהצעה שהועלתה כעת עולים קשיים. הקושי העיקרי הוא בעצם התכלית שלשמה ניתנת גמלת דמי הלידה כאשר דמי הלידה, התכלית שלהם לבוא ולהחליף שכר שקיבלה עובדת עד ליציאתה לחופשת הלידה ולצורך הטיפול בילדה. ופה אנחנו בעצם באים בהתאם להצעת החוק - - סליחה על ה"בעצם".

וואלה, זה השתרש בציבור ותחשבי על המילה הזאת שאין בה כלום. תגידי את המשפט בלי זה, זה אותו משפט.

"בעצם", זה בא בעיצומו של יום. זה שיבוש שהושרש.

אנחנו לא רוצים לעכב עכשיו לקארין את החקיקה. אני בהזדמנות אסביר לך למה המילים האלה "כאילו" ו"בעצם" השתרשו בשפה. זה מאפשר - -

אם אתה אומר 76 פעם במשפט אחד "בעצם", זה נראה שזה בעצם. אני לא יודע איזה עצם, אני רוצה את הבשר נטו, בלי עצמות.

בואו נמשיך, אנחנו חייבים להעביר את החוק.

- - התכלית לשמה נתנה הגמלה, כמו שאמרתי, להחליף את השכר אותו קיבלה היולדת בטרם יצאה לחופשת הלידה. הצעת החוק, כפי שהיא היום, קובעת שיינתנו דמי לידה לבן זוג של יולדת שלא צברה תקופת הכשרה קודם לכן, ובכל זאת, הוא יהיה זכאי לדמי לידה. - -

ומה אתם מציעים?

- - אנחנו הצענו פתרון בדמות תשלום מיוחד ליולדת שהיא נכה בשיעור של 75 אחוז ככושר להשתכר, כאשר זה לא יהיה תלוי בבן זוג. אז היא בעצם תוכל לקבל קצבה מיוחדת במשך 3 חודשים - -

דברי אתי בכסף. אני לא מבין במספרים כשאת אומרת לי אחוזים, דברי אתי בכסף. כמה היא גדלה פה, כמה אתם נותנים.

היא 30 אחוז מהשכר הממוצע, שזה בעצם עומד היום על כ-2800 שקלים.

וככה כמה היא תקבל דמי לידה?

במקביל, היא תמשיך לקבל כמובן את קצבת הנכות.

כמה היא תקבל דמי לידה מקסימאליים?

לפי הצעת החוק של חברת הכנסת, דמי הלידה יגזרו מהשכר של בעל הזוג.

יש לי שאלה על מהות החוק, אני שואל או חולק על מהות החוק: מהות החוק דמי לידה, אני רוצה לשאול עכשיו, אני זהיר: זה בא לאפשר ליולדת לחזור לעצמה או לאפשר ליולדת לטפל בנולד?

לשתי המטרות שאתה כיוונת אליהן.

אז זה נוגד את החוק.

גברתי, הביטוח הלאומי בדק בכמה נשים מדובר בשנה בערך?

לגבי הצעת החוק של חברת הכנסת אלהרר, יש לנו קושי לאתר את הנתונים היות והצעת החוק מדברת רק על נכות שנמצאות בתוך מערכת הביטוח הלאומי. אם אנחנו מכוונים להצעת החוק שהוצעה על ידינו, משמע תיקון סעיף 62 לחוק - -

גברתי, אתם עובדים תחת הממשלה?

בוודאי.

אתם דיברתם עם השרים?

אנחנו קיימנו התייעצות בהתאם להחלטה - -

אבל השרים אישרו את זה בוועדת שרים.

בוועדת השרים - -

הם לא הבינו מה שהם אומרים. הבנתי.

ההצעה אושרה בכפוף לתיאום עם חברת הכנסת, בכפוף לתיאום עם משרד הרווחה ומשרד האוצר.

אבל עומדת פה נציגת שר הרווחה ואומרת: תומכת אני.

הוא גם אתמול דיבר עם ביטוח לאומי והבהיר את עמדתו.

עומדת פה נציגת שר הרווחה. בואו, אני רוצה להבין אחת ולתמיד - -

לא תבין אף פעם.

אני אבין. בסוף אני אבין. השר כפוף אליכם או שאתם כפופים לשר?

אני מביאה כאן את העמדה של המוסד לביטוח לאומי.

אז אומרת ששר הרווחה לא מבין מה הוא אומר.

חלילה וחס.

אבל זה מה שאת אומרת. אומרת פה נציגתו ששר הרווחה, גם אתמול, דיבר עם הביטוח הלאומי והוא תומך. מאיפה אתם לוקחים, מאיפה אתם שואבים את הכוח לבוא ולהגיד: השר לא מבין, אנחנו מתנגדים. זה מה שתגידי לי. אומר השר, עומד פה השר, היא נציגתו ואומר: תומך אני, מקבל אני. מאיפה אתם שואבים את הכוח להגיד שהשר לא מבין, אנחנו מתנגדים?

אדוני, אני לא אומרת שאנחנו מתנגדים. מה שאני אומרת זה שיש קשיים - -

יפה. אז אמרתי קודם אם יש מי שמתנגד, רוצה לדבר, את הרמת את היד. זאת אומרת, את מתנגדת.

אדוני, מה שאני אומרת זה שאני, כנציגת המוסד לביטוח לאומי, כפופה להחלטות המנהלה. המוסד לביטוח לאומי - -

ולא כפופים לשר? למי כפוף הביטוח הלאומי? אני רוצה להבין. תראי, את לא נותנת פה מונולוג, את תסבירי שאנחנו נבין. למי כפוף הביטוח הלאומי?

אדוני, אני מבינה את מה שאתה אומר - -

לא, תעני לי למה שאני שואל.

אדוני, המוסד לביטוח לאומי אמנם כפוף לשר הרווחה. יחד עם זאת - -

לא, חשבתי שלשר האוצר. עכשיו אני יודע שהוא כפוף לשר הרווחה.

- - אני נשלחתי לכאן כנציגת המוסד לביטוח לאומי ואני באה להגיד את החלטת המנהלה: אנחנו תומכים בהצעה וברעיון שהיא מבקשת לקדם. יחד עם זאת, אנחנו סבורים שיש בהצעה הזאת קשיים, ולפיכך אנחנו הצענו הצעה חלופית, כפי שציינתי.

אדוני, יש לי הצעה לסדר לפני שנשמע את נציג האוצר: אם כך, לאור מה שנאמר שנעביר את זה בקריאה ראשונה, - -

ברור, ברור. קודם כל, אני מודה לך וזה בסדר.

אני לומד.

אתה אוצר או ביטוח לאומי?

אני מהאוצר, אני מרכז את תחום רווחה וביטוח לאומי.

ומה אומר שר האוצר שתומך בחוק?

עוד פעם, אני אבוא ואגיד כך: מטרת הצעת החוק, כמו שאמרה פה נציגת הביטוח הלאומי, באה לתקן לקונה, והיא חשובה. גם במספר פגישות שערכתי בשבועיים האחרונים עם חברת הכנסת המציעה - -

למה לא ערכת אתי פגישות? אני גם רשום ביוזמים.

הבחנתי בזה רק היום בבוקר, אני מוכרח להגיד. קארין יזמה אז...

ואני לא יזמתי?

לא, אתה יזמת גם.

אז למה אתה לא פונה אלי?

כבוד היושב ראש, אני אבוא ואגיד ככה לענייננו: נכון שיש בעייתיות במצב הנוכחי. יש כרגע מחלוקת לענין איך אנחנו הולכים לפתור את הנושא הזה, וזה לא בהכרח מחלוקת על הסכומים. זה מחלוקת עקרונית על מה המתווה הנכון לפתור את הסוגיה הזאת. בסופו של דבר, ודעתי לדעת כל הצדדים, הפתרון דורש מספר דברים: דבר ראשון, הוא דורש כנראה תיקון של החוק. דבר שני, אנחנו מדברים על איזה שהוא סיוע כספי לאותו משק בית שצריך עזרה באותה תקופה, שכיום החוק לא נותן מענה מבחינת הסיוע הכספי שהוא נותן למשק הבית. למה הוא לא נותן מענה? כי הוא לא מאפשר לבן הזוג לצאת ולקחת את דמי הלידה. דבר שלישי, הפתרון שמוצע, וזה מה שאנחנו רוצים, להגיע לאיזה שהוא מתווה שמהווה חלף שכר עבור הבעל, שמאבד את ימי עבודתו. אלה שלושת העקרונות - -

שמע מה אני מציע לך, נציג האוצר-ביטוח לאומי, סביר להניח גם שתקבל את זה: אנחנו נעביר את זה היום בקריאה הראשונה וגם חברתי, קארין, וגם אני, ואם המציעים האחרים ירצו גם נתכנס ונדבר ואני מקווה שנצליח לשכנע אתכם. אנחנו לא רוצים לכפות עליכם הר כגיגית. אנחנו רוצים שזה יבוא בהסכמה וזה יעבור טוב, ולא משנה איך שיקראו לילד רק שיהיה ילד ושיתנו את הכסף ושיהיה בריא. אז אנחנו נעביר את זה היום קריאה ראשונה, בתמיכתכם. נקיים דיונים כשהמגמה תוך חודש לסיים את החוק בקריאה השנייה והשלישית. קחו את זה בחשבון.

אפשר כבוד היושב ראש?

אתה חושב שזה נחוץ? בשביל מה?

אני אשאל וכבוד היושב ראש, אתה תחליט: מובן לי שזה מה שהוועדה רוצה לעשות ואני מקבל את ההחלטה והוועדה כמובן תצביע על הנושא הזה. יש כמה דברים שחשוב לי להגיד לפרוטוקול, אם אפשרי – אפשרי ואם לא, אשמור את זה לשנייה ולשלישית.

אפשרי, אני אתן לך להגיד את זה לפרוטוקול עכשיו, ואם תרצה גם בשנייה ובשלישית, תוכל להגיד את זה גם בשנייה ובשלישית.

אני מקווה שבשנייה ובשלישית כבר נגיע לפשרה. מה שאני רוצה לבוא ולהגיד במשפט אחד: עוד פעם, בסופו של דבר, המחוקק עלה פה על בעיה. הפתרון צריך להינתן במסגרת תיקון חוק, במסגרת זה שניתן סיוע כספי לאותו משק בית בעייתי ובמתווה של חלף שכר עבור הבעל שמאבד את - -

אמרת את זה.

אוקי. אני רוצה להגיד שבדיונים שקיימנו עם חברת הכנסת קארין אלהרר, ולקראת שנייה ושלישית גם אותך נכניס לעניינים - -

אם אתה רוצה.

- - אם ירצה המציע המצטרף. ומה שאני אומר, בסופו של דבר יש לנו מתווה, ואני מקווה שהמתווה הזה עונה לדרישות שהעלו פה הבעיות. אולי לא אחד לאחד תואם אבל הוא תואם את הדרישות והפתרונות שהצגתי, ונסייע.

עוד מישהו רוצה להגיד פה משהו?

אני ממשרד המשפטים. בהמשך להצעה של יושב הראש, אני מבינה שקורם עור וגידים. בהכנה לשנייה ולשלישית צריך להתייחס גם לשיקולים של שוויון, שברור שההצעה נחוצה וצריך למצוא פתרון שיאפשר לגבר שהוא המטפל העיקרי לילד להיעדר מעבודתו ולהגיע הביתה כדי לטפל בילד שנולד.

להישאר בבית לא להגיע הביתה.

נכון, להישאר בבית. יש בהסדר הזה שיקבע שני היבטים של שוויון שצריך לחשוב עליהם: 1. יולדות חד-הוריות עם מוגבלות שבעצם אין להן בן זוג - -

בואי תקשיבי, אני רוצה להסביר לך משהו בחיים, קחי את זה בשביל עצמך: אם אנחנו נעלה את כל הבעיות עכשיו, לא נקבל כלום. מה שאת מעלה עכשיו זה סיבה טובה לאוצר להגיד: מתנגד אני. בואי נעשה סדק בקיר ואחר כך נבוא ונחצוב עוד קצת ונרחיב את הסדק ונבוא לעוד אוכלוסיות. לא צריך להגיד הכל בבת אחת. תשמרי לך כמה דברים שאת רוצה להגיד.

- - אני לא חולקת על האסטרטגיות. אני כן חושבת שכשעושים איזה שהוא תיקון בהקשר הזה, צריך לדאוג שהוא ייצור אפליות חדשות, שלא היו קודם לכן ואני מבקשת שכן ניתן על זה את הדעת.

אני אצטרף להצעה הנוספת.

אני מהקליניקה לשוויון ולזכויות אדם. כפי שציינה חברת הכנסת קארין אלהרר, אנחנו פנינו לחברת הכנסת בעקבות מגוון של מקרים שהגיעו אלינו. אני רק רוצה לציין מבחינה מקצועית ואולי לחדד - -

לא צריך, לא צריך. סוף מעשה במחשבה תחילה.

אני חשבתי היטב, - -

אנחנו כבר בלהעביר את זה, עכשיו חשבת שצריך להעביר את זה אחרת. הבנתי.

לא, לא להעביר אחרת רק לציין שחברתי מהביטוח הלאומי ציינה שבעצם הצעת החוק סותרת את ההיגיון הביטוחי ואני רק רוצה להסב את תשומת הלב של חברי הוועדה לזה שהצעת החוק לא מתייחסת לסעיף קטן (ב). היינו, הבעל, בן הזוג, כן משלם דמי ביטוח לאומי. הוא עובד, משלם דמי ביטוח לאומי, הוא מבוטח. וברגע הקשה הזה, שאשתו לא מסוגלת לטפל בתינוק והוא יוצא לטפל בתינוק - -

ואם הוא לא משלם ביטוח לאומי?

זו אולי הצעת חוק אחרת אבל כרגע, הצעה שמונחת בפני הוועדה, הוא אמור להיות זכאי מכוח זה שהוא מוציא מהמשכורת שלו את הכסף.

תאמיני לי, כשאנחנו רוצים לסגור דברים בחקיקה אז לא צריך לדבר כל כך הרבה.

דמי הביטוח הלאומי משולמים - -

תקשיבי: אמרתי לך – סוף מעשה במחשבה תחילה. כשאנחנו רוצים לשפר כמה מצבים אז באים כל עורכי הדין ורוצים להראות כמה הם יודעים וכמה הם חכמים, ויש ציבור שנפגע.

תלכי לערך "תיקון עולם" בוויקיפדיה ותביני איך מתקנים את העולם.

בסדר, אקרא וויקיפדיה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

הבנת מה אמרתי? הבנת. אנחנו רוצים לעזור לעוד אנשים. זה שאת לא רוצה, זה בסדר. אנחנו פה לעזור למקסימום אנשים.

לכן אתם חברי הכנסת ואני רק...

את לא הייתי צריכה להגיד את מה שאמרת.

מקריאה: "הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעובד שבת זוגו אינה מסוגלת לטפל בילד מחמת נכות או מחלה), התשע"ג-20013. תיקון סעיף 49. 1. בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, בסעיף 49(ה)(1), פסקת משנה (ג) – תימחק." זו הפסקה שלמעשה דורשת זכאות של האישה לדמי הלידה.
אני צריכה עלות תקציבית כדי לפרסם את - -

אין עלות תקציבית, הממשלה הסכימה.

אבל אני צריכה לכתוב מה העלות של ההצעה.

הם לא יודעים.

אני בכוונה שאלתי, ולא במקרה שאלתי.

לפחות 16 מיליון.

כמה? 16 מיליון. אז אם את מדברת, אנחנו מבקשים לדעת את מספר האנשים שהם פוטנציאלית יכולים לקבל.

שאלתי אותך קודם ולא באקראי שאלתי אותך את השאלה הזאת.

אנחנו מבקשים ממך נתונים מספריים בכתב על כמות האנשים שפוטנציאלית, על רמת השכר של הבעל, מאיפה שאבתם את המספרים בשביל שלא תבואו ותזרקו. אגיד לך למה אני אומר את זה: לאחרונה הגשתי הצעת חוק שה-מ.מ.מ. קבע עלות מוערכת של 350 אלף, ובא האוצר ואמר מיליון שמונה מאות. פי 6. אם את לא תלכי פי 6 אלא רק פי 3, אז הצעת החוק בשום מצב לא תהיה תקציבית - -

אדוני, אני זוכרת את הצעת החוק.

אז תביאי את הנתונים המספריים לוועדה ואני מקווה שתעשי את זה בשבוע הקרוב, כמה בעלים מרוויחים.

אבל כתוב בפרוטוקול שלפני 10 דקות היא אמרה שאין לה נתונים.

לא, סליחה, אני רוצה לחדד: מה שאמרנו זה שיש לנו נתונים לגבי הנחות שנמצאות בתוך מערכת המוסד לביטוח לאומי - -

בסדר, תביאו את הכל. תביאו את המשכורות של הבעלים, את הנגזרות של הביטוח הלאומי, את הכל. אם יש לכם הערכה כמה נשים כאלה יכנסו להיריון ומתי הן ילדו. אנחנו רוצים להבין מאיפה אתם שולפים מספרים.
אי לכך, אנחנו נעבור להצבעה על מה שהוקרא כהכנה לקריאה הראשונה. קארין מחליפה את עדי קול.
הצבעה

בעד – 4
נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה אושרה.

כל ארבעת חברי הכנסת שנמצאים פה אישרו את הצעת החוק לקריאה הראשונה והיא תעלה במליאה, אני מקווה שהיא תעבור מהר למליאה ואנחנו נכין אותה לשנייה ושלישית.
תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:33.>