הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
<פרוטוקול מס' 138>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, כ"ג בכסלו התשע"ד (26 בנובמבר 2013), שעה 14:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 26/11/2013
חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 134), התשע"ד-2013
פרוטוקול
סדר היום
<הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 134) (מועד ההחלטה בדבר הטלת ארנונה כללית בשנת בחירות), התשע"ד-2013 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית>
מוזמנים
¶
>
מרדכי כהן - מנהל שלטון מקומי, משרד הפנים
ליאור שחר - לשכת השר, משרד הפנים
אסנת אלרואי - יועצת מנכ"ל, משרד הפנים
עו"ד איתיאל מלאכי - הלשכה המשפטית, משרד הפנים
גליה כהן - משרד הפנים
עו"ד אריאל צבי - ייעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים
בני כשריאל - ראש עיריית מעלה אדומים
דוד אריאלי - ראש מועצת טבעון
איתי חוטר - סמנכ"ל, מרכז השלטון המקומי
נועה בן אריה - יועצת משפטית, מרכז השלטון המקומי
פיני קבלו - מרכז השלטון המקומי
דורית שוחמי - מנהלת אגף חיובי ארנונה, עיריית תל אביב-יפו
איציק חן - סגן מנהלת אגף חיובי ארנונה, עיריית תל אביב-יפו
רונית נודלמן - עוזרת סגן מנהל אגף חיובי ארנונה, עיריית תל אביב-יפו
דוד ביטן - סגן ראש העיר, עיריית ראשון לציון
דבורה הררי - מנהלת אגף הכנסות, עיריית כפר סבא
אבי בניזרי - סגן מנהלת אגף הכנסות, עיריית כפר סבא
עיסא ג'בר - ראש מועצת אבו גוש, המועצה המקומית אבו גוש
רו"ח אהרון אדלר - גזבר העירייה, עיריית בני ברק
חזקיה ישראל - מנהל המחלקה לביטוח סוציאלי ולקשרי גומלין עם הכנסת, התאחדות התעשיינים
רישום פרלמנטרי
¶
יעקב סימן טוב
<הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 134) (מועד ההחלטה בדבר הטלת ארנונה כללית בשנת בחירות), התשע"ד-2013>
היו"ר מירי רגב
¶
רגע, מי עוד צריך היה להיות פה היום כדי לאשר את החקיקה הזאת, עורך-הדין תומר רוזנר? משרד הפנים, שאמור להציג את זה.
היו"ר מירי רגב
¶
מה עושים? טוב, משרד האוצר מתואם עם שר הפנים. הם אישרו את זה.
אני פותחת את הדיון. עורכת-הדין ורד קירו-זילברמן, את יכולה לבדוק רק מה קורה עם משרד האוצר? אם הם בדרך או לא?
מרדכי כהן
¶
דיברתי איתו עכשיו. הם קיבלו את זה בהתראה קצרה. הוא מבקש שנייצג את עמדתם, תואם את עמדת משרד הפנים.
היו"ר מירי רגב
¶
אתה תגיד את זה לטובת הפרוטוקול, כי אם הם יחליטו אחרת איך אני אדע מי אומר אמת – אתה או הוא.
היו"ר מירי רגב
¶
טוב, אני מתכבדת לפתוח את דיון ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 134) (מועד ההחלטה בדבר הטלת ארנונה כללית בשנת בחירות), התשע"ד-2013. זאת הצעת החוק, היועץ המשפטי? ככה היא נקראת על פי?
היו"ר מירי רגב
¶
מ/818, לטובת הפרוטוקול.
בעצם, הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק די פשוטה. בכל שנה העירייה מפרסמת בראשון לדצמבר את סכום הארנונה שלה לשנה הקרובה, והיא צריכה לפרסם את זה 15 ימים ממועד הקביעה. הממשלה בגלל הבחירות שהיו, ומשום שחלק מראשי הערים לא הספיקו להיכנס לתפקידם – חלקם נכנסו לתפקידם רק ב-12 לנובמבר - - -
דוד ביטן
¶
המועצות מתכנסות רק עכשיו. המועצות - - -. הבעיה היא פשוטה: זה שראש העיר נכנס לתפקיד ב-12 זה לא אומר כלום, כיוון שהמועצות התכנסו לראשונה בין ה-22 ל-27, והן צריכות לבחור ועדות כספים. ועדת כספים צריכה לאשר את צו הארנונה לפני מועצת העיר. זה אומר, יש בעיה.
בני כשריאל
¶
איזה ראש מועצה אזורית יעלה את הארנונה לפני הבחירות שלו. תראה לי אותו, הוא יקבל ממני פרס ישראל.
היו"ר מירי רגב
¶
יפה. אז אנחנו בעצם מדברים על זה שאנחנו דוחים את התאריך לעוד שלושה חודשים. קרי, עד ה-12 לפברואר. זאת בקשת הממשלה. זה אחד.
דבר שני, אנחנו רצינו להוסיף להצעה הזאת שני תיקונים: האחד, בכל מקרה של בחירה – נניח, סתם לדוגמה: ראש עיר לא נבחר בגלל כתב אישום, ואז יש בעיה של בחירות עם ראש עיר מקומי. אז גם בעניין הספציפי הזה, אותו נוהל יהיה גם על ראש העיר ההוא. לא רק בעניין של בחירות.
היו"ר מירי רגב
¶
נכון. כל בחירת ראש עיר, בהתאם לזה אנחנו מכניסים את זה.
הדבר השני שביקשנו להכניס, שהפרסום חייב להיות גם באתר האינטרנט של העירייה.
היו"ר מירי רגב
¶
בדיוק.
רגע, זה מקובל על משרד המשפטים? משרד הפנים ומשרד המשפטים, מקובלות עליכם שתי ההערות האלה?
היועץ המשפטי, היו עוד שני נושאים שרצינו.
היו"ר מירי רגב
¶
משרד הפנים, נא להקריא ולהציג. נא להציג את ההצעה. אחר כך נקריא את זה עם התיקונים שלנו. אני מבקשת לשמוע את ההתייחסות של היועצת המשפטית של מרכז השלטון המקומי, עורכת-הדין נועה בן אריה, ולאחר מכן התייחסות משרד המשפטים ונעבור להצבעה.
מרדכי כהן
¶
רק תוספת אחת: הנסיבות ברורות למה נחוץ לעשות את זה. זה בהתאמה גם למועצות האזוריות. זאת אומרת, מהבחירות - - - שלושה חודשים בהתאמה, פלוס המקרים המיוחדים שיושבת הראש הציגה. אנחנו צריכים להבין רק שראשי הרשויות, במידה וזה לא קורה, חלקם כבר קבעו מליאות לארנונה לחמישי, שישי, שבת, ואלה עדיין המעטים. זאת אומרת, רוב ראשי הרשויות, במיוחד סבב שני, למרות כל המאמצים, נמצאים במצב שהם לא קבעו ישיבות מליאה, ואז המשמעות שבאופן אוטומטי חל הצו של השנה הקודמת פלוס שיעור עדכון, וזאת פגיעה משמעותית.
היו"ר מירי רגב
¶
חבר הכנסת יעקב אשר, התיקון הזה נראה לי סביר, ומידתי, ונכון וראוי. אני לא רואה עם זה בעיה.
נציגת המרכז לשלטון מקומי, בבקשה. היועצת המשפטית, יש לך משהו להוסיף?
נועה בן אריה
¶
אני יודעת שהכוונה בפרסום באינטרנט, הכוונה היא כמובן לצו המיסים. זאת אומרת, הפרסום של הצו. לא של בקשות - - -
היו"ר מירי רגב
¶
הרי בתוך החוק כתבתם שאתם מפרסמים את זה באתרים שונים. אני רוצה שזה יהיה גם באתר של הרשות המקומית, שזה נראה לי מאוד נכון.
חזקיה ישראל
¶
היא מקשה. היא יוצרת אי ודאות. זה ייצור ארנונה רטרואקטיבית מבחינתנו. עכשיו, כשחברה עושה את התחשיבים שלה ואת ההתנהלות הכספית שלה, הייתה מעדיפה שזה יהיה כמו מצב שמקבלת את זה מראש ויכולה לתכנן. לכן, שלושה חודשים – נראה לנו שזו תקופה ארוכה. ניתן לקצר אותה.
נועה בן אריה
¶
אז ראשית, צווי המיסים – אלה שלא משתנים. אלה שנשארים כמו השנה שעברה, והארנונה היא לפי נוסחת העדכון האוטומטית, בוודאי קיימת לגביה ודאות.
לגבי אותן בקשות שמוגשות כדי לשנות את צו המיסים, הרי שאנחנו עדים גם היום למצב שבו יש פער משמעותי בין מועד הגשת הבקשות לאישור הצווים, לבין מועד האישור. התוצאה כמובן היא החלה רטרואקטיבית של השינוי: ככל שהשינוי מתקבל ומאושר על ידי השרים במהלך אותה שנת כספים, הרי שהוא מוחל על הנישום בדיעבד, אחורה. כמובן שמבחינת יידוע הציבור אנחנו מחויבים היום, על פי החוק, ליידע את הציבור בכתב לגבי הבקשה שהוגשה, לגבי שיעור השינוי שיחול, לגבי שיעור העדכון שיחול ככל שהבקשות תתקבלנה, ואז בהתאם אנחנו מעדכנים. הבקשה לא עברה? לא מעדכנים. לכן, אני לא רואה - - -
היו"ר מירי רגב
¶
הבנו. נותן לך פתרון לא רע, אני חושבת, לעניין הזה. ואני שוב חושבת – אתה יודע, אני מאוד מחזיקה מהתאחדות התעשיינים, אתם מגיעים לכל הדיונים פה, ואני חושבת שיש לכם גם הערות ענייניות. אבל באמת, אני חושבת ששלושה חודשים זה מאוד מידתי, בעיקר בתקופת בחירות, שיש לנו סבב שני. שכמו שאמרו כאן והסביר כאן מר מרדכי כהן, ובאמת הגיעו לכאן נציגי ראשון לציון, תל אביב, ראש עיריית מעלה אדומים, ודיברו איתי הבוקר הרבה מאוד ראשי ערים – צריך לתת להם גם אפשרות לנהל את העיר כראוי. עד שהם בוחרים ועדות, עד שהם בוחרים את האנשים לתפקידים שונים. יש כל מיני פורומים - - - בוועדות: פורום תכנון ובנייה, ופורום כזה, אז תן להם את הזמן שלהם. שלושה חודשים זה בהחלט מידתי. ואתה יודע שאני לא מקשה. אני לא כל כך מהר מאשרת כל בקשה כאן, אבל באמת אין לי בעיה עם הבקשה הזאת.
תומר רוזנר
¶
לפני שאני אקריא אני רק רוצה לומר, זה חשוב שהוועדה תדע: המצב הוא, אנחנו חיים עם המצב הזה, הקיים, הנוכחי, כבר 20 שנה. בעצם כבר עברנו לפחות ארבע מערכות בחירות שבהן התעוררה הבעיה או לא הבעיה הזו, במובן הזה שנוצר לחץ זמנים בין מועד הבחירות לבין המועד שנקבע בחוק לקביעת צו הארנונה. זה לא שהעירייה – העירייה או הרשות המקומית במקרה הזה – נותרת ללא צו ארנונה, כמובן. או כפי שאמר סגן ראש עיריית ראשון לציון: הצו של השנה שקדמה ממשיך לחול, עם שיעור העדכון הרגיל.
התוספת שמבקשת הממשלה לתקן כאן, וצריך למקד את הדיון כאן, המטרה המרכזית שלה היא לאפשר לרשות המקומית לבקש העלאות חריגות של שיעורי - - -
תומר רוזנר
¶
ולכן צריך למקד את הנקודה בעניין.
אני חושב שהשינוי הוא שינוי שבהחלט מתבקש. אני לא חושב שהוא שינוי לא טוב. אני רק אומר שצריך להבין, הוועדה צריכה להבין מה משמעותו של השינוי.
תומר רוזנר
¶
המשמעות היא כזאת: אם השינוי הזה לא עובר, נגיד: רשות מקומית שלא תספיק להכין את צו הארנונה שלה עד הראשון בדצמבר, זה לא שהיא נותרת ללא צו ארנונה לשנה הבאה.
תומר רוזנר
¶
בשיעור העדכון, שהוא מורכב מהשינוי האינפלציוני, ומשינוי של מדד השכר, והשינוי הרגיל. זאת אומרת - - -
תומר רוזנר
¶
כדי לעשות שינוי חריג בשיעור הארנונה, זאת אומרת, מעבר לשיעור העדכון הרגיל שחל על כל הרשויות המקומיות, היא יכולה, הרשות המקומית, לבקש לפנות לשר הפנים ולשר האוצר בבקשה שיאשרו לה העלאה חריגה או שינוי - - -
היו"ר מירי רגב
¶
בכל מקרה, העלאה של ארנונה, אני רוצה רגע להבין, העלאה של ארנונה מחייבת אישור של שר הפנים.
היו"ר מירי רגב
¶
שאני צריכה בלילה, ב-23:30 בלילה להתקשר למר פיני קבלו, ולהעיר את כל צוות הוועדה כדי להתעסק עם העניין הזה. למה?
מרדכי כהן
¶
לצערי, בעבר, כמו שזה הוצג קודם, בקדנציה הקודמת התקבלה החלטה לא לבצע את הדבר הזה. זו לא פעם ראשונה. נכנס שר לפני שבעה-שמונה חודשים והבין שזה דבר שיוצר עיוות, ולכן נערכנו לזה. למה זה הגיע היום ולא לפני שבוע? לזה אין לי תשובה. אבל השר הנוכחי נכנס, העבודה הייתה מוכנה, והוא קיבל את ההחלטה הנכונה.
היו"ר מירי רגב
¶
מר מרדכי כהן, תקשיבו רגע, אני באמת, אני הולכת לקראת משרד הפנים. אני חושבת שאנחנו עובדים ביחד בצורה מאוד-מאוד טובה וחשובה למען העיריות ולמען האזרחים. אבל צריך להבין שאי אפשר להביא לנו דברים שפג תוקפם, ואנחנו צריכים מהיום להיום לאשר אותם. אתם עובדים במשרד לאשר את זה יותר זמן ממה שאנחנו עובדים. זה לא הולך ככה. אני לא יכולה בערב לשלוח את הצעת החוק לכל חברי הכנסת בשעה 23:30 בלילה.
היו"ר מירי רגב
¶
לא עשיתי את זה הבוקר כדי לאפשר להם ללמוד את העניין. בצדק גם בהתאחדות התעשיינים כעסו, כי גם הם רצו ללמוד את העניין. לא שהם לא מכירים את העניין הזה.
היו"ר מירי רגב
¶
אני אומרת לכם שוב: ולכן עשיתי את זה בשעה 14:00. זה לא שעות של דיונים. אני מבקשת שלהבא אל תביאו לנו דברים כאלה ברגע האחרון.
טוב, אני רוצה לעבור להצבעה. להקראה ולהצבעה.
יעקב אשר
¶
אדוני, היועץ המשפטי, רק כדי להסביר ולסבר את אוזנך: האישור של צו הארנונה הוא לא רק העלאה והפחתה, הוא גם הגדרות או סיווגים.
יעקב אשר
¶
יש כל מיני עוולות למיניהן בהגדרה שאתה רוצה לתקן אותן, במיוחד ראש עיר חדש שבא ואומר: רגע, למה דבר כזה נחשב ל-? ולכן הכלי הזה הוא כלי חשוב, ואסור שייפול על טכני – על תאריך ועל יום. ואנטי מצטרף לנזיפה של היושבת-ראש - - -
דוד ביטן
¶
זה נכון אבל זה רק בתיאוריה, מכיוון שלמעשה השרים לא מאפשרים שום תיקון כמעט לאורך שנים. הם דוחים את זה על הסף.
היו"ר מירי רגב
¶
חברים, אני רק אומרת פה, גם אתם, השלטון המקומי, צריכים להתעורר בזמן מול משרד הפנים. לא, באמת.
היו"ר מירי רגב
¶
אז הרמתם דגל, תרימו דגל גם לנו. משרד הפנים היה צריך להעביר את ההצעה הזאת לפני לוועדה, - -
היו"ר מירי רגב
¶
- - ואני מבקשת להעביר את זה גם לשר. וגם השלטון המקומי צריך לעשות את זה.
אני מבקשת להביא את זה להקראה ולהצבעה.
היו"ר מירי רגב
¶
משרד המשפטים ומשרד הפנים, נא להקשיב. הנוסח הזה הוא נוסח שונה ממה שהבאתם לאור דיון ההכנה שלי שנעשה הבוקר עם היועצים המשפטיים, וזאת עמדת הוועדה. אז נא לשמוע את ההקראה. זה לא דומה לכחול.
ורד קירו-זילברמן
¶
הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 134) (מועד ההחלטה בדבר הטלת ארנונה כללית בשנת בחירות), התשע"ד-2013.
תיקון סעיף 276 – 1. "בפקודת העיריות (להלן – הפקודה), בסעיף 276, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), התקיימו בחירות לראש העירייה במקום למועצה - - -" - -
ורד קירו-זילברמן
¶
- - "- - - בתקופה שמיום ה-1 באוקטובר עד יום ה-31 בדצמבר שלפני שנת הכספים שלגביה מוטלת הארנונה, תתקבל החלטת המועצה בדבר הטלת ארנונה כללית לא יאוחר משלושה חודשים מיום תחילת הכהונה של ראש העירייה, והסיפא, כאמור, בסעיף 24(א) תימחק".
תומר רוזנר
¶
כלומר, השינוי כאן הוא שהבחירות שהיינו מדברים עליהן, הבחירות לראש העירייה ולא למועצה. כפי שאמרת, יושבת-ראש הוועדה, במקרים של בחירות מיוחדות זה יחול - - -
תומר רוזנר
¶
כי לעיתים יש בחירות שהן אינן בחירות כלליות, הן בחירות מיוחדות שמתקיימות רק לראש העירייה, ולכן - - -
ורד קירו-זילברמן
¶
"תחילת תוקפה של החלטה בדבר הטלת ארנונה כללית שהתקבלה כאמור, תהיה ביום 1 בינואר של שנת הכספים שלגביה התקבלה".
עכשיו, פה אנחנו מציעים להוסיף סעיף קטן חדש (ג), ובו ייאמר: "על אף האמור בסעיף קטן (א), הכריז השר מכוח סעיף 3 כי תושבי אזור פלוני יהיו עירייה, וערב תחילת ההכרזה לא הייתה קיימת באותו אזור, כולו או מקצתו, רשות מקומית אחרת, תתקבל החלטת המועצה בדבר הטלת ארנונה כללית לעניין שנת הכספים בה הוכרזה העירייה, לא יאוחר מ-60 ימים ממועד כינון המועצה של אותה עירייה".
תיקון סעיף 277 – 2. "בסעיף 277 לפקודה, אחרי "בתחום העירייה", יבוא "ובאתר האינטרנט של העירייה". הסיפא, החל במילים "ובלבד שאם נתן השר", תימחק. והאמור בסעיף יסומן (א), ואחריו יבוא –(ב) על אף הוראות סעיף קטן (א), התקבלה החלטה כאמור בסעיף 276(ב) או (ג), תפרסם המועצה את ההודעה בדבר שיעורי הארנונה שהחליטה עליהם ומועדי תשלומה, עד 15 ימים לאחר קבלת ההחלטה האמורה".
תיקון פקודת המועצות המקומיות – 3. "בפקודת המועצות המקומיות, בסעיף 34א(א), במקום "249ב", יבוא "249 ב, 276, 277".
איתיאל מלאכי
¶
איתיאל מלאכי מהלשכה המשפטית במשרד הפנים.
אפשר רק את ההתחלה של סעיף 2 עם אתר האינטרנט? לא קלטתי את המשפט.
היו"ר מירי רגב
¶
אז מי בעד? שלושה. מי נגד? אף אחד.
הצבעה
בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 134) (מועד ההחלטה בדבר הטלת ארנונה כללית בשנת בחירות), התשע"ד-2013, להצבעה בקריאה שנייה וקריאה שלישית נתקבלה.
היו"ר מירי רגב
¶
לא ראיתי דבר כזה והתנהלות כזה והתנהלות כזאת. אם היה קורה הפוך, היו מרימים את הכנסת.
היו"ר מירי רגב
¶
אז חבל שלא שאלת את זה. אתה מכיר את זה מצוין, את הנושא הזה. חבר הכנסת יעקב אשר, אתה כל כך תורם בעניינים האלה של המוניציפאלי, אתה היית צריך להעלות את זה.
כדי להצביע אני צריכה לעשות רביזיה, ורביזיה מחייבת חצי שעה הפסקה והודעה מוקדמת. אז אני מודיעה שאני עושה רביזיה.
היו"ר מירי רגב
¶
ב-15:00 אנחנו נקיים את הדיון. אני מבקשת לטובת הפרוטוקול להעיר למשרד הפנים על זה שזה מגיע ברגע האחרון, וזה מאלץ את חברי הכנסת לפעול בצורה כזאת לא מסודרת. ואני מבקשת שזה לא יחזור על עצמו. אותו דבר גם למרכז השלטון המקומי.
בשעה 15:00 הצבעה על הרביזיה.
<הישיבה ננעלה בשעה 14:35. >