PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
25/11/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 103>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ב בכסלו התשע"ד (25 בנובמבר 2013), שעה 11:00

<הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 10) (זקיפת ימי מחלה להורה של אדם עם מוגבלות), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
יעקב מרגי

רינה פרנקל

דב חנין

>
איבראהים כילאני - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה

דבורה ספיר אליעזר - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה

עידית פרוינד - המחלקה להגבלים עסקיים, משרד הכלכלה

ישי לב - עוזרת למנהל אגף רוקחות, משרד הבריאות

רן רידניק - רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר

אורי שיינין - רפרנט תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

שירה אוחיון - משרד האוצר

דן אורן - ממונה חקיקה, משרד המשפטים

סיגל סודאי - מנהלת המחלקה לדיני עבודה, איגוד לשכות המסחר

ולרי זילכה - רכזת הפורום, פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות

אורלי מיכה - רכזת הסברה ותרבות, העמותה לקידום ושמירת זכויות חולי הכליות

עדה צ'מני - עוס' ביחידה לדיאליזת ילדים בביה"ח נהרייה, העמותה לקידום ושמירת זכויות חולי הכליות

מאירה בסוק - יועצת משפטית, נעמ"ת

עמיר בוזנח - יועצת משפטית, נעמ"ת

עידית שבתאי סידיס - לוביסטית פוליסי, בית "איזי שפירא"

נעה בן שבת

וילמה מאור

רויטל יפרח
<הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 10), התשע"ד-2013>

בוקר טוב. יום שני בשבוע, אנחנו מתחילים שבוע נוסף, כ"ב בכסלו, 25 בנובמבר 2013. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 10), זקיפת ימי מחלה להורה של אדם עם מוגבלות. אנחנו בהצעת החוק הזאת בפעם האחרונה הגשנו רביזיה. אנחנו רוצים לעשות בה שינויים קלים. אני מאמין ומקווה שלאחר הסיכומים עם האוצר, הצעת החוק הזאת תצא תחת ידי הוועדה עדיפויית קצת.

קודם כל, נצביע על הרביזיה. מי בעד הרביזיה ירים את ידו?
תודה רבה. הרביזיה התקבלה.

גברתי, בואי תציגי את הדברים.

כמה דברים שהוועדה אישרה בנוסח בקריאה שנייה ושלישית ואנחנו מציעים לעשות כמה תיקונים בהם: 1. אנחנו מדברים פה על שני סוגים של ימים ואני רוצה להבהיר את ההפרדה ביניהם: אנחנו מדברים על 15 ימים שהם ימי מחלה, שהפכו להיות עכשיו 18, שהם נזקפים על חשבון ימי המחלה ולגביהם יש אפשרות של חלקי ימים. הוועדה דיברה בדיון הקודם על כך שחלקי ימים יחושבו לפי יום של 8.36 שעות, ואנחנו מציעים להפוך את זה להיות משהו שהוא לפי חלקיות המשרה. זאת אומרת, חלקי הימים יחושבו לפי היחס בין שעות ההיעדרות ושעות העבודה של העובד באותו יום אילולא נעדר. זה ענין אחר.
ענין שני - הימים האחרים שמדובר בהם זה אותם 6 ימים נוספים שביקשו להוסיף. 6 ימים לעובד, 6 ימים לבן זוגו, סך הכל 12 ימים. הם לא ימי מחלה ומוצע לא לנכות בגינם את התשלום ומוצע גם לא לחשב אותם כימים, לפי מה שביקשה הוועדה בדיון הקודם.

מה זה לא לנכות את התשלום?

לא לנכות מהשכר. כלומר, העובד זכאי להיעדר בלי ששכרו מנוכה. זאת אומרת, זה שווה לתשלום של דמי מחלה רק שזה לא - -

זה שווה יותר מימי מחלה.

- - דמי מחלה גם היום הם אחוז מהשכר אז היום זה בעצם לא ינוכה משכרו. אנחנו מדברים על 52 שעות, לפי החישוב שנערך, על בסיס המספר של 8.36 שעות, 52 שעות בשנה אבל שוב נכנס פה הנושא של חלקיות משרה. 52 הם לעובד במשרה מלאה. אם אנחנו מדברים על עובד במשרה חלקית, חלקיות המשרה שלו תחושב לפי - -

אתה מקשיב, האוצר? אחר כך תצטרך לתת פה תשובה.

- - חלקיות המשרה מחושבת לפי מספר השעות שהוא עבר ברבע השנה הכי מלאה בשנה האחרונה, וחלקיות המשרה הזאת מוכפלת במספר הימים. אני אדגיש שגם אם יש זכאות לקבל את הימים של בן הזוג שלו, גם שם חלקיות המשרה של העובד היא זאת שתקבע את מספר השעות שיתאפשר לו לנצל. זאת אומרת, המעביד שמעסיק עובד במשרה חלקית לא יצטרך לסבול מספר שעות גדול יותר.
נושא אחרון שצריך לדבר עליו זה עדכון של סעיף 1ג, זה משהו נוסחי יותר. סעיף 1ג מדבר על משפחת האומנה. זה ענין נוסחי. אני חושבת שהיה ברור שאנחנו מדברים גם על התיקון למשפחת אומנה אבל מכיוון שאנחנו מאפשרים גם שעות ואנחנו גם מדברים על היעדרות שלא נזקפת על חשבון ימי מחלה אז צריך לעשות תיקון נוסח גם לסעיף 1ג. אלה התיקונים המוצעים.

יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

אני אבא של רועי. רועי חולה במחלת כליות מאז היותו בן 3. היום הוא בן 6 והוא חולה מגיל שנתיים. לפני תשעה חודשים הוא עבר השתלת כליה והמחלה חזרה, למעשה, מספר שעות אחרי ההשתלה. רועי הוא ילד מתוך קבוצת אוכלוסייה שצריכה לקבל התייחסות קצת שונה בהקשר הזה של ימי מחלה. אנחנו, כהורים, למעשה מלווים אותו בשגרה שלו מעל 50,60 ימי טיפול אינטנסיביים בבתי חולים ובביקור במרפאות ובטיפולי דיאליזה וזאת למעט תקופות של אשפוז ממושכות, כך שבסך הכל ימי ההיעדרות שלנו הם מעל 100 ימים בשנה - -

אז החוק הזה לא בסדר?

החוק הזה עושה צעד לכיוון...

תשמע, אנחנו, מבחינתנו, אם היינו יודעים לתת מענה לכל צורך של אדם בוועדה היינו בעד. בקטע הזה, בדיונים האלה, מה שאנחנו מנסים להשיג, אנחנו משיגים והמלאכה עוד מרובה. אני רוצה להגיד לחבר הכנסת מקלב שהוא עשה פה עוד סדק קטן בקיר והרחיב את הסדק לשפר את איכות החיים של אותם אזרחים שבאמת צריכים את זה. יחד עם זה, אנחנו לא יודעים, אני מקווה שנדע אבל נכון לעכשיו אנחנו לא יודעים לעשות את מה שהיית מקווה שנוכל לעשות.

יש לי הצעה, אדוני היושב ראש. אולי נציע הצעת חוק שהיא תצמיד את חולי הדיאליזה, הילדים, לחולי מחלה ממארת.

בסדר, אבל זה הצעת החוק שאפשר להציע אבל אתה לא יודע לעשות את זה בהצעת החוק הזאת.

בהצעת החוק הזאת אני מודה שאי אפשר אבל אני מציע לכולנו להשתתף בזה, אנחנו נעשה שילדים חולי דיאליזה באמת יכולים להיות כמו חולי מחלה ממארת.

תוביל את זה.

אני רכזת של העמותה לקידום שמירת זכויות חולי הכליות. אנחנו מבינים שהוועדה הזאת בעצם הישורת האחרונה וזה לא המקום לשנות את הדברים אבל - -

רק תגידו אם אתם באתם לפה ואתם רוצים להגיד, תגידו.

מה שאני כן מבקשת, שתהיה התייחסות למכתב ששלח יושב ראש העמותה לסעיף 5, לעשות איזו שהיא החרגה ואיזה שהוא פתח לחקיקה, שאנחנו נוכל כן לדון בהתייחסות ספציפית לילדים חולי דיאליזה. אני שמעתי ואני מוסיפה על דבריו של חבר הכנסת. זה מה שאנחנו מבקשים.

הוא אמר שהוא יחוקק. אנחנו לא מכניסים הערות בתוך חקיקה שאנחנו נחוקק משהו אחר. הוא יעלה הצעת חוק ואם נוכל לשלב את זה בפנים, נעשה. אם לא, זה יהיה חוק שעומד בפני עצמו.

הבקשה שלהם היתה להסמכה של השר לקבוע בתקנות הוראות מיוחדות אבל הבנתי שהיתה התנגדות של האוצר.

יש התנגדות של האוצר ואנחנו לא רוצים לעצור את זה. אנחנו יכולים לעצור את זה ואז גם אלה שאנחנו עוזרים להם קצת יפגעו, ואין לכם מטרה לעשות את זה.

ממש לא.

כן גברתי.

אני עובדת סוציאלית, מטפלת משפחתית, ואני עובדת ביחידה הנפרו-פדיאטרית בבית החולים נהריה כבר 18 שנה עם ילדים חולים בדיאליזה וילדים מושתלים. אחת הבעיות שבעצם טמונה בתוך השאלה שנדונה כאן זה שילדים לא יכולים להגיע לשום טיפול בלי ליווי של הורה, והפרוצדורה שקורית בתוך הטיפול חייבת ליווי של הורה, הוא חייב לחתום אם יש משהו, מיד ברגע שזה קורה, כך שההורה הזה בכל מקרה לא יכול ללכת לעבודה. את הדבר הזה אני חושבת שהוועדה צריכה לקחת בחשבון.

מאה אחוז, תודה רבה. אמר חבר הכנסת מקלב שהוא שם חלק ארי מעבודתו פה לשיפור איכות חייהם של האזרחים במדינת ישראל, והוא אמר שהוא הולך להרים את הכפפה אז זה כבר טוב.

אולי נקרא את התיקונים?

תקראי את התיקונים ואני מקווה שזה יגיע במהרה למליאה ויירשם כחוק בספר החוקים של מדינת ישראל, ויעזור לכמה אנשים. מצאנו פתרון לשעות, זה עוזר, ויחד עם זה, זה נשאר שלו.

אני לא אקרא את כל ההצעה, אנחנו מדברים על סעיף 1(2) להצעת החוק, שמוסיפה את סעיף א1 ואקרא את אותה פסקה: "(א1)(1) בזקיפת ימי היעדרות כאמור בסעיף קטן (א), זכאי עובד להביא בחשבון, לפי בחירתו, גם חלקי ימים שבהם נעדר לפי הוראות סעיף זה בשל מחלת ילדו שהוא אדם עם מוגבלות או לצורך מתן סיוע אישי לו; חלקי ימים לעניין זה יחושבו לפי היחס שבין שעות ההיעדרות ובין שעות העבודה של העובד באותו יום אילולא נעדר."
עכשיו נעבור לתוספת של סעיף (א2). אני אקרא את כל הסעיף כי הוא גם מנוסח בשעות: "(א2)(1) נוסף על הוראות סעיף קטן (א), עובד כאמור באותו סעיף קטן זכאי להיעדר עד 52 שעות בשנה לצורך מתן סיוע אישי שמחייב היעדרות לאדם עם המוגבלות, ללא ניכוי משכר עבודתו; התקיים בעובד כאמור אחד מהתנאים האמורים בפסקאות (1) עד (4) שבסעיף קטן (א), יהיה זכאי להיעדר עד 52 שעות נוספות בשנה ללא ניכוי משכרו, ובלבד שלא היה אדם אחר שניצל את זכותו להיעדרות מכוח פסקה זו; זכותו של עובד לפי סעיף קטן זה נוספת על כל זכות אחרת שנתונה לו לפי חוק זה, ואינה תלויה או מותנית בזכות אחרת לפי חוק זה. (2) הוראות פסקה (1) יחולו גם על עובד המועסק במשרה שאינה משרה מלאה, ואולם שעות ההיעדרות שיהיה זכאי להיעדר בהן יהיו כיחס שבין חלקיות משרתו ובין מספר השעות הנקוב באותה פסקה;" זאת אומרת, אותם 52 שלו ושל בן זוגו יחושבו לפי חלקיות המשרה שלהם. "שיעור חלקיות המשרה יחושב כיחס שבין שעות העבודה של העובד בחודש ובין מספר שעות עבודה בחודש במשרה מלאה כנהוג במקום העבודה של העובד או 186 שעות, לפי הנמוך." זאת אומרת, לא תיתכן משרה מלאה שעולה על 186 שעות. "(3) בסעיף קטן זה, "שעות העבודה של העובד בחודש" – הממוצע החודשי של שעות העבודה של העובד ברבע השנה של העבודה המלאה ביותר שב-12 החודשים שקדמו למועד ההיעדרות הראשון לפי סעיף קטן זה; במניין שעות העבודה תובא בחשבון גם היעדרות בתשלום שדינו כדין שכר עבודה." אנחנו מתכוונים פה להיעדרויות כגון: מילואים, מחלה, חופשה. כל אותן היעדרויות לא יחשבו כהיעדרויות לצורך חישוב המשרה המלאה.
התיקון הנוסף שרצינו הוא בסעיף - -

לצורך חישוב שעות העבודה בפועל.

כן. הדבר הנוסף זה מה שמופיע בסעיף 2 להצעת החוק, זה תיקון סעיף 1ג: "בסעיף קטן 1ג לחוק העיקרי, אחרי "באותם ימים" יבוא "או שעות", ואחרי "לזקיפה" יבוא "או להיעדרות"." אנחנו מדברים גם על שני סוגי ימים ואחד מהם הוא לא של זקיפה אלא היעדרות והוא מחושב בשעות.

מי בעד ירים את ידו.
הצבעה

בעד – 4
נגד – אין
נמנעים – אין
תודה רבה. כל חברי הכנסת, הם ארבעה במספר, מאשרים את הצעת החוק כהכנה לקריאה השנייה והשלישית ואני מקווה שהיא תעלה במהרה במליאה, אולי בשבוע הבא, ותירשם בספר החוקים של מדינת ישראל וזה יהיה עוד צעד קטן בשביל לעזור, דמי חנוכה... אתה יודע, פרסנו את זה בשעות אז זה ייפרס מדמי חנוכה להרבה ימים ויעזור ללא מעט אנשים במדינת ישראל. חבל שהם צריכים את העזרה הזאת אבל אם הם צריכים...

תודה ליושב ראש ולכל הצוות. זה לא פשוט. זה נראה הצעת החוק פשוטה אבל...
<הישיבה ננעלה בשעה 11:19.>