פרוטוקול

 
PAGE
50
ועדת הכספים
19/11/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 217
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ט"ז בכסלו התשע"ד (19 בנובמבר 2013), שעה 11:30
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2013
נכחו
חברי הוועדה:
ניסן סלומינסקי – היו"ר
קארין אלהרר

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

אורית סטרוק

חמד עמאר

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

שמעון סולומון
מוזמנים:
נירית גדסי - מנהלת מחלקת חינוך פיננסי, משרד האוצר

נעמה קאופמן-פס - מנהלת הסיכונים הראשית, משרד האוצר

שלמה ענתבי - מנהל תחום בכיר תכנון ותקציב, רשות המסים, משרד האוצר

עילי כהן - מנהל אגף התקציבים, משרד התחבורה

אילת שפייר - מחלקת חינוך פיננסי, משרד האוצר

נעה היימן - רפרנטית חינוך, משרד האוצר

מורן מזור - רפרנט תחבורה ציבורית, משרד האוצר

אלכס קגנוב - רפרנטית מקרו, משרד האוצר

ניר רמסל - אגף תקציבים

דורון סמיש - אגף תקציבים

עדי חכמון - אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס - אגף תקציבים, משרד האוצר

שלמה פשקוס - אגף תקציבים, משרד האוצר

אורי גבע - תקציבן הרשות, מינהל מקרקעי ישראל

ערן גיל - סגן החשבת, מינהל מקרקעי ישראל

ספי זינגר - משפטן, משרד המשפטים

אופיר להב - מנהל אגף תקציבים, המשרד לקליטת העליה

דניאל קיגל - מנהל ענף כספים וחשבונות, נתיב - המשרד לעניינים אסטרטגיים

חנן פריצקי - מנהל אגף תקציבים, משרד הרווחה

דרורית שטייניץ - משרד ראש הממשלה

דנה חוגרי - פעילה, המשמר החברתי
מנהל/ת הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
יפעת קדם
שינויים בתקציב לשנת 2013
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו מתחילים העברות כספיות. לפני שבועיים הייתה העברה של משרד הרווחה.
חנן פריצקי
מספר הפנייה לוועדה היה 112, עכשיו הוא 251.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הייתה העברה של משרד הרווחה בה היה קיצוץ של 4 מיליון שקל ממוסדות התורניים לילדים בסיכון. העבירו את זה למטרות טובות, אבל את הכסף קיצצו משם. הסיבה שהמשרד מסר בזמנו, וגם השר אמר, היא שכמות הילדים הייתה 11 אלף וירדה ל-9000. מכיוון שממילא נשארה יתרה הוא קיצץ את זה. בבדיקה שנעשתה זה אמנם נכון, אבל בפועל אותם ילדים קיבלו בעבר סכום הרבה יותר גבוה. עכשיו הם ירדו לשפל גדול מאוד. גפני ואני ביקשנו מהשר ואמרנו שזה לא יכול להיות. זה נכון שיש יתרה, אבל הילדים בסיכון קוצצו כל כך הרבה שיש גבול. השר קיבל את זה וביקש ממני למשוך את העברה. עכשיו הוא העביר לנו העברה מתוקנת בה הוא משאיר את ה-4 מיליון במקום שהיה. הוא מצא מקור אחר לנושא. העברה מס' 251 זאת העברה שהייתה כבר, עכשיו היא חוזרת מתוקנת.
משה גפני
כל מה שאמרת נכון, רק שנדע שהתקציב הכולל של הילדים האלה היה 53 מיליון ועכשיו הוא 23 מיליון. גם אחרי ההחזרה של ה-4 מיליון זה 23 מיליון.
חנן פריצקי
כמו שאמר היושב-ראש, האישור הזה היה פה כבר מספר פעמים. לאור הסתייגות של מספר חברי הוועדה בעקבות הגדלה שהגדלנו בנושא תמיכות לארגוני נכים ולמרכזים לטיפול בנפגעות תקיפה מינית, הפחתנו 4 מיליון שקל ממוסדות ציבור. בעקבות ההסתייגויות עשינו חשיבה מחודשת וביטלנו את הקיצוץ הזה. נכון שבסיס התקציב הוא 23 מיליון שקל כבר מספר שנים. בשנים האחרונות קיבלנו מידי שנה תוספת קואליציונית של 30 מיליון שקל לסעיף הזה. השנה לא קיבלנו תוספת קואליציונית, לכן צודק חבר הכנסת גפני שהתקציב הזה קוצץ. החלטנו אחרי מחשבה שנייה להחזיר את הכסף שקוצץ. השארנו את הגידול בארגוני נכים ובארגונים לתמיכה במוסדות לתקיפה מינית. עשינו את זה מיתרות תקציביות לאור זה שמדובר בסוף שנה. האישור הזה מובא פה לפתחכם לאישור.
אלעזר שטרן
אתה יכול להסביר מה זאת תוספת קואליציונית?
קריאה
היה בעבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בשנים קודמות הם הוסיפו מיוזמתם מהתקציב הקואליציוני של המפלגות החרדיות 30 מיליון.
משה גפני
ומה המפד"ל? היא הייתה צמחונית?
היו"ר ניסן סלומינסקי
להיפך, רציתי לתת לך קרדיט.
משה גפני
יש פה דבר שהוא מאוד חמור מבחינתי. בסעיף הזה, כמו בסעיפים אחרים, האוצר קיצץ. במקום שיהיה 53, הוא כתב 23. הוא אמר לקחת את זה מהכסף הקואליציוני. אני בשנה האחרונה לא הסכמתי ואז זה היה בבסיס התקציב. עכשיו קיצצו. בכל הסעיפים האלה נשאר בבסיס התקציב תקציב נמוך. אנחנו תמיד הוספנו מההסכם הקואליציוני. עכשיו, כשאנחנו לא בקואליציה, האוצר הרוויח והמוסדות הפסידו. אתה צודק במאה אחוז.
אלעזר שטרן
אני מבין שלמשרד הרווחה יש קריטריונים ברורים לגבי מי שמקבל. אני מבין שזה ילדים בסיכון.
חנן פריצקי
מדובר במוסדות ציבור. מדובר בעיקר על ילדים שהנזקקות עיקרית שלהם היא נזקקות של תמיכה. רוב תקציבו של משרד הרווחה נעשה באמצעות קניית שירותים. תקציבי התמיכה הם יחסית מאוד קטנים בתוך תקציב המשרד. הילדים האלה היו נזקקים על פי נזקקות כלכלית בלבד, לא נזקקויות אחרות, לכן הם לא נמצאים בפנימיות רגילות של ילדים ונוער. התקציב כאן הוא תקציב תמיכתי. את התקציב שיש לנו אנחנו מחלקים למספר הילדים שמגישים כל שנה מבחנים.
אלעזר שטרן
מי זה הילדים האלה? אתה יכול לתאר לי ילד כזה?
חנן פריצקי
הקריטריון לנזקקות של הילד הזה היא כלכלית, בעיקר ילדים ממשפחות בעלי נזקקות כלכלית. במידה והייתה לו נזקקות נוספת, דהיינו סוציאלית בהזנחה, סיכון או כל דבר אחר, הוא היה מקבל מאיתנו מכסה רגילה והיה עובר לקניית שירותים.
משה גפני
כמה כסף זה?
חנן פריצקי
מכסה רגילה נעה בין 4000 ל-10 אלפים שקל בחודש לילד.
אלעזר שטרן
מה המונח של ילדים בסיכון במשרד הרווחה? אני מבין שמצוקה כלכלית זו לא סכנה.
חנן פריצקי
נכון, לכן אמרתי שאלה תקציבי תמיכה בשונה מתקציבים אחרים שהם תקציבים של קניית שירות. ההבדל הוא מאוד גדול. יש לנו 10 אלפים ילדים במכסות, שאלה ילדים נזקקים על רקע בעיה של ילדים בסיכון. לגבי כל השאר תקציבי התמיכה שלנו נמוכים לילד. אנחנו מדברים על תעריף של 200 שקל לילד בחודש. את הילדים שאנחנו מחזיקים אצלנו במוסדות אנחנו מתקצבים בסכום של בין 4000 ל-10 אלפים שקל.
אלעזר שטרן
השאלה איזה ילדים אלה.
חנן פריצקי
בנושא התמיכה אנחנו תומכים בסדר גודל של 200 שקל לילד בחודש.
אלעזר שטרן
זה הקואליציוני.
משה גפני
זה לא הקואליציוני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הקואליציוני העלה את זה ל-500. זה הבסיס. התוספת העבירה את זה לחמש מאות ומשהו.
משה גפני
בדיוק. במקום 200 היה 500.
סתיו שפיר
מה היה לפני?
חנן פריצקי
היה 160,170, עכשיו זה 200 שקל לילד. אלה ילדים שהם על בסיס של נזקקות כלכלית בלבד.
סתיו שפיר
זה היה לפני הקואליציוני?
חנן פריצקי
כן, לפני הקואליציוני. אחרי הקואליציוני זה הגיע ל-500 שקל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בשנים קודמות, כשהייתה קואליציה.
חנן פריצקי
השנה אין תוספת קואליציונית. ב-3,4 השנים האחרונות זו הייתה תוספת קואליציונית של 30 מיליון שקל, לכן הגענו לסדר גודל של 500 שקל. הכל זה בהתאם לסדרי עדיפויות של תקציב המשרד. אנחנו מעדיפים לתמחר ילדים לא בסעיפי תמיכות אלא בקניית שירותים בהתאם לילדים שנזקקים על רקע ילדים בסיכון. אלה הילדים שמבחינתנו מקבלים עדיפות בתקציב המשרד.
סתיו שפיר
במשך כמה שנים הם קיבלו את התקציב הזה מתקציב קואליציוני?
חנן פריצקי
סדר גודל – יתקן אותי חבר הכנסת גפני – של 4 שנים.
משה גפני
יותר.
חנן פריצקי
קודם זה היה בבסיס התקציב. יכול להיות שיותר.
משה גפני
קיצצו את זה לפני 7 שנים. הכל היה בבסיס.
סתיו שפיר
זה היה בבסיס, קוצץ - -
חנן פריצקי
זה קוצץ בקיצוצים הגדולים של שירות המדינה.
סתיו שפיר
ברגע שזה מפסיק זה - -
חנן פריצקי
כן, זה חוזר חזרה לסכום היותר נמוך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה קיים, דרך אגב, בהרבה סעיפים. גם בעולם הישיבות זה היה פעם.
משה גפני
אני שיניתי את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי שזה היה פעם וזה שונה וקוצץ.
אלעזר שטרן
עכשיו זה לא קיים בכלום.
משה גפני
אין כסף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אין קואליציוני. יש כספים אחרים שמנסים להשיג. אני רוצה לשבח את שר הרווחה.
סתיו שפיר
יש כספים שנמצאים תחת הסכמים קואליציוניים והביטחון שלהם לא מעוגן בתוך התקציב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני רוצה לשבח את שר הרווחה שהסכים, הבין והשאיר את התוספת הזאת של 4 מיליון לרווחתם של אותם ילדים. מי בעד לאשר את העברה מספר 251, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – פה אחד
אושר

חנן, תודה לך. תמסור את תודתנו והערכתנו לשר. העברה מס' 120 נמשכה על ידי האוצר. אנחנו עוברים ל-183.
ניר רמסל
הפנייה הזאת נועדה לתקצוב 10 מיליוני שקלים עבור תשלום החזר מס ערך מוסף לנציגויות דיפלומטיות זרות על פי הסכמים ואמנות בין המדינות. מדובר בהוצאות שוטפות של הנציגויות הזרות שנמצאות בישראל, עליהן הן משלמות מע"מ. על פי האמנות וההסכמים בין המדינות אנחנו מחויבים להחזיר להם את המס שהם משלמים, לכן אנחנו צריכים להגדיל את התקציב הספציפי הזה ב-10 מיליוני שקלים. היו מספר אירועים השנה שדרשו את הגדלת התקציב מראש. יש שיפוצים בשגרירויות שקרו השנה בהיקף של בערך 6.6 מיליוני שקלים. בהעברת התקציב השנה עלה שיעור המע"מ, לכן אנחנו צריכים להגדיל את התקציב לדברים שלא היינו יכולים לצפות בעת בניית התקציב.
סתיו שפיר
כמה הייתה עליית שיעור המע"מ בכסף?
ניר רמסל
רק בעניין של הנציגויות?
סתיו שפיר
יותר מעניין אותי איך הסכום מתחלק.
ניר רמסל
השיפוצים בשגרירויות זה בין 5 ל-6.6 מיליוני שקלים. שאר העלייה במע"מ זה בין 8 ל-15 מיליון שקלים בעניין הזה.
סתיו שפיר
אבל מבקשים 10.
ניר רמסל
אנחנו מגדילים כרגע ב-10 מיליון שקלים כי זה על פי הביצוע. הצפי הוא שכנראה נצטרך להוסיף עוד 10 מיליון שקלים, אבל זה יהיה רק בהתאם לביצוע בפועל.
סתיו שפיר
כמה זה היה בשנה שעברה?
ניר רמסל
בשנה שעברה זה עמד על 64 מיליוני שקלים.
סתיו שפיר
אני מתכוונת לתוספת.
ניר רמסל
בשנה שעברה לא הוספנו. סך כל הביצוע היה 64 מיליוני שקלים. אני לא יודע כמה ההפרש בין התקציב המקורי לתקציב המאושר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד לאשר את העברה מס' 183, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב
נמנע – 1

אושר

פנייה 193-195.
קריאה
מכיוון שהרפרנטית האחראית לא יכלה להגיע אנחנו מבקשים לדון בזה בשבוע הבא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 202.
אורי גבע
הפנייה נועדה לתקצב 205 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב למימון עלויות פינוי שדה דב על ידי רשות שדות התעופה בהתאם להסכם שנחתם בין רשות מקרקעי ישראל ורשות שדות התעופה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עומדים לפנות את שדה דב. אתם רוצים בשביל זה כסף. מתי רוצים לפנות? זו חדשה מרעישה.
אורי גבע
לפני כמה חודשים נחתם ההסכם שמפנה את כל שדה דב בשני שלבים: קודם כל את החלק האזרחי, לאחר מכן את החלק של צה"ל. מה שאנחנו מבקשים פה זה עבור החלק האזרחי שיש לו לו"ז שאמור להסתיים עד אמצע 2016. מתחילים הליכי תכנון במקום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לרשות מי עוברת הקרקע?
אורי גבע
הקרקע תשווק במכרזים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
של המדינה?
אורי גבע
כן.
משה גפני
אני לא רוצה להגיד מילים קשות, אבל זה דבר נורא מה שנעשה כאן עכשיו. מפנים את שדה דב. מבקשים מאיתנו, מוועדת הכספים של הכנסת, לאשר 205 מיליון שקלים כדי לפנות את החלק האזרחי של שדה דב. לא היה פה שום דיון על הנושא של פינוי שדה דב, עם ההשלכות הציבוריות שיש לזה. אני לא צריך אפילו להאריך, אני חושב שכל אחד מבין את זה בעצמו. אנחנו פה סתם כדי לאשר את הכסף ושלום על ישראל. אולי יש לנו ביקורת על כל העניין הזה, אולי צריך קודם את האנשים שעוסקים בעניין במשרדי הממשלה ולא רפרנט, עם כל הכבוד שהוא רציני מאוד, ממשרד האוצר. צריך לקיים דיון על הנושא הזה. מה פירוש שאנחנו מעבירים 205 מיליון שקל?
סתיו שפיר
אותי דווקא מסקרנים המכרזים, באיזה מכרזים מדובר, מה הם כוללים, מה הם דורשים. מדובר על מכרזי דיור להקמת דירות. האם הם כוללים דיור בר השגה? איך מוגדר דיור בר השגה?
אורי גבע
בשלב הזה הנושא הזה בכלל לא הוגדר. אנחנו עוד לא הגענו לשם. אנחנו בונים את השלב התכנוני מבחינת ייעוד הקרקע. ייעוד הקרקע הוא למגורים. שלב המכרזים יבוא רק בהמשך, לכן אין לי מידע כרגע לגבי איזה סוג מכרזים יוצאו בהמשך כאשר יהיו שיווקים. התכנית תהיה לתכנן ולשווק באזור בין 14 אלף ל-18 אלף יחידות דיור, כפי שייקבע בהמשך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי הגוף שקיבל את ההחלטה על הפינוי?
אורי גבע
הקרקע היא קרקע ששייכת למדינה ולבעלים פרטיים. ב-30 השנים האחרונות מתקיימים דיונים על איך תחולק הקרקע בחזרה בין הבעלים והמדינה. נוצרה תסבוכת משפטית שהביאה למינוי של מנהלי קרקע רק בשביל האזור הזה שייצגו את האינטרסים של כל הבעלים הפרטיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה מפספס אותי. לא שאלתי איך הקרקע תחולק. אני שואל על עצם הסטת שדה התעופה משם. מי הגוף שעושה את זה והולך לנושא של בינוי?
אורי גבע
רשות שדות התעופה היא זו שמפנה את המתקנים שלה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי החליט ששדה דב מתפנה? זו לא רשות שדות התעופה, כי אם זה היה תלוי בה היא הייתה נשארת שם.
אורי גבע
ההחלטה התקבלה בסדרה של החלטות ממשלה. הממשלה החליטה על כל שלבי התהליך - מהקמת צוות ההיגוי לקראת הפינוי ועד הפינוי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש החלטת ממשלה על פינוי שדה דב?
אורי גבע
כן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ממתי?
אורי גבע
מ-2012. זאת החלטת ממשלה 5188 שאמורה לקדם את הפינוי של שדה דב. בעקבות כך נחתם ההסכם בין כל הבעלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
איזה משרד מוביל את זה?
אורי גבע
את הפינוי רשות שדות התעופה, את התשלום על הפינוי רשות מקרקעי ישראל, את שיווק הקרקע רשות מקרקעי ישראל.
סתיו שפיר
מתי מתוכננים להתפרסם המכרזים והתנאים שעל פיהם הם יתפרסמו?
אורי גבע
לדעתי רק בעוד מספר שנים. להערכתנו – אני לא יכול להגיע בוודאות - הלו"ז קובע שעד אמצע 2016 הם חייבים לסיים את הפינוי. זה אומר שגם בינוי לא יוכל להתחיל עד לאחר מכן.
סתיו שפיר
מדובר בשטח מאוד מאוד יוקרתי ואטרקטיבי. לא כדאי להיות מוכנים מראש עם תכנית לגבי אופן השיווק של השטח הזה ולמי מתכוונים להציע את המתנה הזאת?
אורי גבע
אגף התכנון ברשות מקרקעי ישראל פועל עכשיו להשלים את התכנון של הקרקע. לא מסרו לי לו"ז עד מתי הם יסיימו את אותו התכנון. אני כן יודע שהם לא מתכוונים להתעכב עם זה. הם מתכננים לסיים עם זה עוד לפני שפינוי שדה התעופה יסתיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שדה התעופה האלטרנטיבי יהיה נתב"ג?
אורי גבע
טרמינל 1 בנתב"ג. ידוע לי שחלק מהמתקנים יפונו באזור חיפה ומחניים. אין לי בדיוק את הפרטים לאן רשות שדות התעופה - -
משה גפני
הייתי לוקח את ההעברה הזאת ומעביר אותה לאיזה יום שהיית מתאם עם רשות שדות התעופה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
את זה אני רוצה להגיד. גפני צודק בזה שאנחנו מתבקשים לאשר משהו שלא בטוח שכולנו יודעים עליו. אני לא מדבר כרגע על חלוקת הקרקע. אני מדבר על הנושא הזה שמשאיר את גוש דן בלי שדה תעופה. אנחנו מודעים לטענות השכנים על כך שזה מפריע, אבל לא נכנסו בסוד העניין. אני חושב שהיה ראוי שנשמע. אני מבין שזאת החלטת ממשלה. בדרך כלל אנחנו לא בודקים, אבל לפחות כאן היה ראוי שיבוא מישהו ויסביר לנו את כל השיקולים על-מנת שלא נצביע על משהו שאנחנו לא בהכרח שלמים איתו. במקום שנקיים עכשיו דיון אם אנחנו שלמים עם הנושא או לא בלי שאנחנו שומעים, אני מציע שניקח יום שנקבע שיהיה דיון על הנושא של שדה דב, כאשר בדיון הזה העברה הזאת תעלה. לאור הדיונים שם אנחנו נאשר או לא נאשר אותה. נעשה את זה בהקדם. זה יהיה בשבוע הבא או בעוד שבועיים.
אלעזר שטרן
על מה זה ה-205 מיליון?
אורי גבע
פעילות שנגזרת מפינוי כל המתקנים ששייכים לצד האזרחי של שדה דב, העברתם לטרמינל של 1 בנתב"ג והקמה של המתקנים מחדש.
אלעזר שטרן
כשמבקשים את זה לשנה הזאת - -
אורי גבע
לא מבקשים לשנה הזאת. זו הרשאה להתחייב. השנה יש 25 מיליון שקל לטובת התחלת העבודות. על מנת שרשות שדות התעופה תוכל להתחיל לחתום חוזים להעברה של כל המתקנים אנחנו מבקשים הרשאה להתחייב שתתוקצב בעל שינויו ובהתאם לביצוע בפועל בתקופה שמכאן עד 2016.
היו"ר ניסן סלומינסקי
את העברה הזאת אנחנו שמים כרגע בצד. אני עובר עכשיו להעברה מס' 197 שהייתה אצלנו פעמיים.
דורון סמיש
הפנייה הזאת היא הפנייה הראשית של משרד האוצר עצמו. היא מבקשת לעשות התאמות בתקציב ולתגבר איפה שצריך, בהתאם לפירוט הבא: 2 מיליון 100 בהוצאה מותנית עבור פרויקט ניהול נכסים פיננסיים, ניהול סיכונים בחשב הכללי; מיליון שקל ו-8 מיליון בהרשאה להתחייב ליחידה לחינוך פיננסי; כמעט 4 מיליון לעדכון מערכות שכר עידוד בהרשאה להתחייב של אגף שכר והסכמי עבודה; וכ-6 מיליון לחטיבת הנכסים בחשב הכללי. כמו כן, הפנייה הזאת מבצעת שינויים פנימיים. כשהוא רואה במהלך העבודה איפה יש טיפה תתי ביצוע וטיפה עודפי ביצוע הוא מסיט בין התקנות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה זה ניהול סיכונים רוחבי למשרדי הממשלה?
נעמה קאופמן-פס
פרויקט ניהול הסיכונים הוא פרויקט חדש יחסית בממשלה, לפיכך הוא לא תוקצב מלכתחילה. אנחנו עושים את כל הפרויקט הזה באגף החשב הכללי. אנחנו גם מציעים אותו כשירות למשרדי הממשלה. אנחנו עוזרים למשרדי הממשלה לנהל את עצמם טוב יותר, להביא למצוינות ניהולית. זה אומר לעזור להם למפות את היעדים שלהם, להסתכל על היעדים ועל כל התהליכים שמובילים ליעדים ואיזה סיכונים נמצאים בתהליכים האלה. זה תהליך מתודי מאוד ברור, הוא נעשה בממשלות אחרות. אפילו עשינו אותו לכנסת. הכנסת עכשיו נמצאת בהכנה של תכנית טיפול. היא השתמשה במכרז שלנו. אנחנו מקדמים את זה עכשיו בצורה מאוד אינטנסיבית בכל המשרדים.
משה גפני
זאת - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, זה סיכונים.
נעמה קאופמן-פס
זאת יחידה נוספת באגף החשב הכללי, שתפקידה לעשות ניהול סיכונים תפעוליים. זה דווקא ניהול שוטף. המשמעות של ניהול סיכונים תפעוליים היא הניהול של הפעילות המשרדית, לאו דווקא פיננסיים.
משה גפני
יש פה גם העברה של 9 מיליון שקלים.
נעמה קאופמן-פס
זה משהו אחר. אני הגעתי לדבר על הנושא הזה.
סתיו שפיר
נשמע שאחת הדרכים הכי יעילות לחנך אותם לתפקוד יעיל יותר זה אם הייתם מעבירים להם את התקציבים האמיתיים שלהם, לא מכריחים אותם לבוא לפה ולהתחנן להעברות מידי שנה.
נעמה קאופמן-פס
במיפוי של תהליכי העבודה עולים סיכונים רוחביים, סיכונים משותפים. חלק מהתוצרים של כל הדוחות האלה שימפו את כל הפעילויות המשרדיות והסיכונים הקיימים בהם באי השגת היעדים, שזה בעצם מה שזה אומר, יהיו בתכניות טיפול רוחביות. המטרה היא באמת להרים את זה לרמה שבממשלה יוכלו לתת טיפול רוחבי לכל הבעיות האלו. צריך לעשות עבודה מתודית סדורה.
סתיו שפיר
השינוי מתחיל מכם.
דורון סמיש
נעמה היא נציגת אגף החשב הכללי, אני נציג אגף התקציבים. אנחנו מתקצבים את המשרדים.
משה גפני
מה לגבי החינוך הפיננסי?
דורון סמיש
החינוך הפיננסי זאת יחידה שהוקמה בשנת - -
משה גפני
אני יודע. אתם מעבירים לה עכשיו 9 מיליון, כשהתקציב שלה היה 20 מיליון. זה תקציב שאני העברתי בוועדה הזאת.
דורון סמיש
העברת 10 מיליון. רצינו להעביר 20, עבר 10. עבר מאז פרק זמן לא מבוטל.
משה גפני
זה אותו דבר, אותו פרויקט?
דורון סמיש
כן, זו אותה יחידה, אותו פרויקט.
משה גפני
אני חושב שצריך להצביע על זה בעד.
דורון סמיש
היחידה לחינוך פיננסי פרסמה בסוף שנה שעברה את תכניות העבודה שלה לשנים הקרובות. נעשה תהליך של בחינה של תכניות העבודה בהתאם לתקצוב.
משה גפני
הייתה עבודה טובה.
דורון סמיש
הגיעו להבנות לגבי תהליך התקצוב ומה יקרה בשנים הקרובות לגבי היחידה הזאת רק לאחר העברת התקציב בממשלה, לכן הפניות יועברו ב-13 וב-14 בעל שינויו. ב-15 הן ייכנסו לבסיס התקציב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד לאשר את פנייה מס' 197, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 1
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
מס' פנייה 203 ו-204.
ניר רמסל
פנייה תקציבית זו נועדה לתגבור תקציב משרד החוץ בסך 150 מיליוני שקלים לצורך תשלום מיסי או"ם וכוחות שלום. מדובר בתגבור תקציב משרד החוץ לצורך ביצוע תשלומים לארגונים בין לאומיים כגון: דמי חבר באו"ם, כוחות שלום, ארגון מסחר עולמי, ארגון לפיתוח התעשייה ועוד. יש סך הכל מעל ל-30 ארגונים כאלה שמדינת ישראל צריכה לשלם את דמי החבר והמסים.
משה גפני
150 מיליון שקל?
ניר רמסל
כן.
משה גפני
היא משלמת לאו"ם?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לזה שמגנה אותנו כל הזמן צריכים עוד לשלם?
ניר רמסל
אין לנו אחריות על הגינויים או ההרחקות.
משה גפני
אם הייתי חבר כנסת מהימין הייתי מצביע נגד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חכה.
ניר רמסל
מדינת ישראל מתוקף החברות שלה באו"ם ובארגונים האלה מחויבת לשלם את דמי החבר ואת המסים. דמי החבר והמסים נקבעים ומשתנים בהתאם - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לגודל האיכותי של המדינה.
ניר רמסל
יש כמה משתנים שמשפיעים על גודל התשלום לאותם גופים, בין היתר זה גודל התוצר. ככל שהמדינה מתחזקת יותר כך החלק שלה באותם דמי חבר ובתשלומים משתנה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני חושב שהסכום הוא כזה גדול כיוון שהאלמנט המרכזי זה כמה פעמים דנים באותה מדינה, אחרת אני לא מבין איך זה סכום כזה גדול.
סתיו שפיר
באיזה ארגונים מדובר?
ניר רמסל
מדובר בלמעלה מ-30 גופים, בין היתר בית הדין בסיירה לאון, קרן האו"ם לדמוקרטיה, ארגון המוזיאון העולמי, צוות חירום להערכה לאסונות, הקרן לסיוע חירום, ארגון העצמת נשים.
סתיו שפיר
על מה בדיוק אנחנו משלמים להם?
ניר רמסל
זה דמי החבר והמסים של מדינת ישראל. כל מדינה שחברה בארגונים האלה משלמת דמי חבר על פי חלקה היחסי באותו ארגון.
סתיו שפיר
אנחנו צריכים להיות די נמוכים.
ניר רמסל
אנחנו יחסית נמוכים. אנחנו סך הכל 0.4% מסך כל התקציב.
סתיו שפיר
תן לי ארגון לדוגמה וכמה דמי חבר אנחנו משלמים.
ניר רמסל
התקציב השנתי הרגיל של האו"ם זה בין 9 ל-10 מיליון דולר לשנה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הבקשה הזאת היא על דעתו של שר החוץ?
ניר רמסל
בוודאי. יש פה את נציגי משרד החוץ. משרד החוץ משמש פה כמעין תפקיד ביצועי בשם המדינה. זה לא חלק מהתקציב שלו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד פנייה מס' 203,204, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 2
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו עוברים לפנייה מס' 205.
עדי חכמון
הפנייה נועדה לתקצב עוד 120 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לתמיכה ותשתיות ביוב. רוב תשתיות הביוב מהוות חסמי דיור בכל מיני מקומות. אנחנו תומכים בהקמה של מט"שים במספר מקומות שיאפשרו בהמשך שחרור של יחידות דיור.
סתיו שפיר
איפה?
עדי חכמון
יש שני דברים עיקריים בבקשה: 120 מיליון שקלים העברה של תשתיות הביוב. ככלל, תשתיות ביוב מהוות חסם דיור מאחר ומשרד הבריאות לא מאשר שיווק יחידות דיור - -
משה גפני
ברור שזה מהווה חסם, אבל איפה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה החלק השני של הפנייה?
עדי חכמון
החלק השני של הפנייה זה 2 מיליון שקל בהתאם להחלטת ממשלה שהייתה לאחר האסון בכרמל. בהחלטת הממשלה הועברו הרבה תקציבים. היו 2 מיליון שקלים שהיו אמורים להיות מועברים לאחר שמנחת המסוקים במתחם הבונים הוסב להיות גם מנחת למילוי מטוסי כיבוי. המנחת הוסר, לכן רק עכשיו, חברת הכנסת שפיר, אנחנו מעבירים את 2 מיליון השקלים האלה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עכשיו נחזור לחלק הראשון. באיזה אזורים?
עדי חכמון
אני יכולה להעביר רשימה מפורטת. יש את מט"ש דברת, מט"ש נוקדים, בועיינה- נוג'ידאת, מועצה מקומית אשר, מט"ש פטיש במועצה מקומית מרחבים.
משה גפני
מה זה מט"ש פטיש?
עדי חכמון
אני לא יודעת. אני אחזור אליכם עם זה. פטיש זה מושב בתחומי המועצה האזורית מרחבים.
עדי חכמון
זה המט"ש שדואג לנקות את המים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה מתקן טיהור שפכים. מי בעד אישור פנייה 205, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – רוב
נמנעים – 1
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 206.
אלכס קגנוב
הפנייה נועדה להעביר סך של 4 מיליון 812 אלף שקל לטובת תקצוב פיתוח מערכת תמ"ר לתכניות עבודה במשרדי ממשלה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה זה הראשי תיבות של תמ"ר?
אלכס קגנוב
תכניות עבודה מרכזיות.
סתיו שפיר
החלטה היא מ-2011.
אלכס קגנוב
החלטת הממשלה היא מ-2011. אני יכולה לעדכן שההחלטה עיגנה סיכומים קודמים. התקצוב מתבצע בהתאם לאבני דרך של פיתוח ושל פריסה במשרדי ממשלה, בין היתר לצורכי מחשוב כאלה ואחרים. אנחנו פשוט לא רוצים לשלם - -
סתיו שפיר
קודם מוציאים ואחר כך מתקצבים?
אלכס קגנוב
הפוך. אנחנו קודם פורסים ובהתאם לפריסה אנחנו רוכשים את צורכי המחשוב הנדרשים.
סתיו שפיר
מה היה התקציב הכולל של התכנית?
אלכס קגנוב
12 מיליון. זאת בעצם הפריסה האחרונה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד לאשר את 206, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – 2
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 207.
עילי כהן
מדובר על בקשה שנועדה להסדיר את תקני הרכב במשרד התחבורה בכמויות ובתקציב. אנחנו פשוט מעבירים בין 4 יחידות כדי להגיע למצב שבו העובדים שנמצאים מקבלים את התקציב מהמקום הנכון. לא מבוקשת תוספת תקציב, רק הסטת התקציב.
משה גפני
למה זה ברשות הספנות והנמלים?
עילי כהן
משרד התחבורה מחולק ל-4 יחידות, ביניהן רשות הספנות, רשות התעופה האזרחית והלשכה הראשית - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה רק שינויים בפנים, לא העברה. מי בעד לאשר את 207, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 208.
ניר רמסל
סך כל השינויים שמדובר עליהם זה הגדלת ההוצאה המותנית בתקציב רשות המסים בסך של 31 מיליון ו-900 אלף שקל לצורך תשלום עמלות לבנקים ולחברות האשראי עבור הוצאות הסליקה והוצאות עבור רכישה והחזקה של ציוד ביטחוני למעברי הגבול. כשנישום מגיע לשלם את שוברי המס לרשות המסים הוא משלם עמלה.
יצחק כהן
מה קורה במעבר באילת? בביקור האחרון שהייתי לא היו שם סככות, לא היה כלום. זה מן משהו שתקוע באמצע המדבר.
ניר רמסל
אתה מדבר על עניין המכס?
יצחק כהן
רשות המסים.
שלמה ענתבי
אני מניח שאתה מדבר על המעבר באילת בקשר למע"מ. המעבר הזה בהקמה.
יצחק כהן
מה פתאום בהקמה, אני חנכתי אותו.
שלמה ענתבי
אני יודע. הסככות שדיברנו עליהן בזמנו הן בהקמה.
יצחק כהן
כמה זמן? מתפקידנו לדאוג לאזרחים שמתייבשים שם בשמש. בוא נשמע איך דואגים להם.
שלמה ענתבי
אתה צודק, העבודה מתבצעת באמצעות העירייה באילת. זה בתהליך. הם צריכים לתכנן. בהתחלה תכננו סככות מאוד גדולות בעלות מאוד גבוהה. התברר שאין בזה צורך.
משה גפני
באילת?
שלמה ענתבי
המעבר הצפוני באילת, לא מעבר הגבול.
יצחק כהן
אתה אומר שתוך חודש זה ייגמר?
שלמה ענתבי
אני לא יודע אם חודש, אבל זה בתכנון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד לאשר את פנייה מס' 208, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 2
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 209, 210.
יוסי עדס
הפנייה נועדה לתקצוב 24 אלפי שקלים עבור התיישבות צעירה באזורי הגולן. מדובר בבקעה ובמעלה אפרים. מדובר ברשויות גולן, קצרין, מעלה אפרים.
זבולון קלפה
אלה האזורים היחידים שיש בהם התיישבות צעירה במדינת ישראל?
משה גפני
מה פתאום, יש התיישבות צעירה בהרבה מקומות.
יוסי עדס
ומגילות ים המלח.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלה אזורים שהמדינה מחליטה שהם יישארו בגבולה?
יצחק כהן
כן. גם בבקעה זה יהיה?
סתיו שפיר
כמה שנים הכסף הזה מועבר בהעברה תקציבית?
יוסי עדס
משהו כמו 10 שנים, אני לא יודע בדיוק. מדובר בהעברה שהועברה כבר מספר שנים.
סתיו שפיר
יותר מ-20 שנה. מאז 1992.
עפר שלח
ממשלת רבין השנייה.
סתיו שפיר
העברה הזאת עוברת מאז 1992 ברצף. כל שנה הם צריכים להתחנן בשביל התקציב הזה שהם מקבלים. אם ידוע שזה התקציב והרשויות בונות על זה שהן יקבלו את התקציב הזה שהן מכניסות לתקציב שלהן, למה זה צריך להמשיך לעבור בהעברה תקציבית ושלא תכניסו את זה לסעיף?
יוסי עדס
התקציב הזה לא נקבע מראש, לא יודעים את ההיקף הסופי שלו. הוא נקבע כל שנה בתאם - -
סתיו שפיר
הוא כל שנה אותו מספר.
יוסי עדס
לא כל שנה אותו מספר.
סתיו שפיר
מה הוא היה בשנה שעברה?
יוסי עדס
בשנה שעברה הוא היה 24, ב-2011 הוא היה 20 או 22.
סתיו שפיר
אפשר להסכים שהוא כל שנה אותו מספר פחות או יותר מאז 1992. זה יותר מ-20 שנה.
יוסי עדס
התקציב הזה הוא לא בבסיס התקציב. הוא כל שנה ניתן בהתאם לסיכומים. הוא לא מובטח לרשויות, לכן הוא לא מתוקצב בבסיס.
סתיו שפיר
אבל הרשויות בונות עליו כי הן קיבלו אותו 20 שנה. למה אתם לא מבטיחים להן?
יוסי עדס
זה שהרשויות בונות עליו זה דבר אחד, זה שהוא לא בבסיס זה דבר שני. אנחנו לא מחויבים.
סתיו שפיר
השאלה איזה תקציב - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רשויות נמצאות היום בנובמבר באטרף כי יכול להיות שהן בנו על זה. יכול להיות שאם זה לא יגיע חלק מהן יתמוטטו.
סתיו שפיר
הם כל שנה מעבירים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מסכים שצריך, אבל המדינה כנראה לא רוצה להתחייב על זה ולכן כל שנה היא דנה איתם בנפרד. אם האוצר יכניס את זה לבסיס, אז שנה אחרי כן ילחצו והוא יצטרך לתת עוד משהו. ככה הראש עובד.
סתיו שפיר
הרבה יותר נוח להחזיק אותם קצר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני רוצה להסביר לכם את ההיגיון שיש לאנשי האוצר. יש לי איתם מחלוקת גדולה. יש צדק במה שהם אומרים ובמה שאנחנו אומרים. הם אומרים שאם הם יכניסו את זה לבסיס אז בשנה הבאה אף אחד לא יבוא ויבקש כי כבר הכניסו את זה לבסיס, אבל אחרי שנתיים ישכחו שזה כבר קבוע והרשויות יבואו לבקש כסף לבקעה ולגולן. זה הטיעון של האוצר בנושא הזה.
יצחק כהן
אפשר להגיד את זה על כל ספר התקציב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני תמיד דורש שיכניסו לבסיס. פה המתח בין שני הדברים קיים. אם תכניסו את זה לבסיס אנחנו רק נודה.
סתיו שפיר
אגף התקציבים מחייב את הרשויות לבוא ולהתחנן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם יכניסו את הרשויות האלו הם יבואן בעוד שנתיים לבקש עוד סכומים.
סתיו שפיר
בואו לא ניתן לאף אחד תקציב בסיס ושכולם יבואו - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
תמיד אנחנו דורשים להכניס לבסיס, אני רק אמרתי מה הוויכוח. אני צריך להיות הגון ולהגיד שבחלק מהדברים הם צודקים.
אורית סטרוק
למה אין את ההתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון?
יצחק כהן
למה אין באשקלון, באשדוד, בביתר, במודיעין?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד לאשר את פנייה מס' 209,210, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה
בעד – רוב
נמנעים – 1
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 216.
שלמה פשקוס
הפנייה נועדה לתת תוספת של הרשאה להתחייב למשרד המדע בגין תכנית החלל. יש שיגור של לוויין ונוס, שזה פרויקט משותף של סוכנות החלל הישראלית - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
היה לנו סיכום על כך שנוכל להגיד לכם את מי להכניס לשם. זה טיל שנוסע לשם ולא חוזר. מה זה עושה בחלל?
שלמה פשקוס
זה לוויין מחקר אזרחי. הייחודיות שלו זה בהיפר ספקטרליות שלו. זה שיתוף פעולה בין סוכנות החלל הישראלית לסוכנות החלל הצרפתית.
יצחק כהן
מה ה-benefit?
שלמה פשקוס
בגלל שזה לוויין בעל יכולת צילום עם מגוון רחב של צבעים שיכול לצלם מגובה - -
יצחק כהן
עמוס לא יודע לעשות את זה?
שלמה פשקוס
אני לא יודע להגיד בדיוק את ההבדלים בין היכולות של עמוס ליכולות של ונוס, אבל עמוס הוא לוויין תקשורת, לא צילום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש שיזום פגישה - -
סתיו שפיר
מתי זה הוחלט?
שלמה פשקוס
ההסכם בין ישראל לצרפת עוד לא נחתם. העניין הוא לממן את החלק הצרפתי. החלק הישראלי ממומן. מוסכם בין סוכנות החלל הישראלית לסוכנות החלל הצרפתית, ובהסכמה שלנו, שמשרד המדע יממן גם את החלק הצרפתי, כאשר כל שנה, לפי קצב הביצוע, סוכנות החלל הצרפתית תעביר את הכסף למשרד המדע בתשלומים. התקציב פה הוא תקציב הרשאה להתחייב, הוא לא תקציב מזומן. כל ההתקשרות נעשית על ידי הצד הישראלי מאחר וחברת השיגור לא מוכנה להתקשר עם שני צדדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד לאשר את העברה מס' 216, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 1
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 217,218.
יוסי עדס
הפנייה נועדה לתקצב את תחום העדות הלא יהודיות במשרד הפנים. מדובר ב-621 אלף שקל לתקציב שוטף, לתמיכות. בנוסף, 4 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור פיתוח מבני דת בעדות לא יהודיות – דרוזים, צ'רכסים ובדואים, ו-10 תקני רכב בהתאם לסיכום בין המשרדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה הולך למשרד הפנים על מנת להגדיל את האגף שמטפל בעדות, או שזה הולך לעדות?
יוסי עדס
ההרשאה להתחייב הולכת לעדות עצמן. מדובר בתקציב פיתוח מבני - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
621 אלף?
יוסי עדס
זה שני דברים שונים. ה-621 אלף זה לפעילות השוטפת. חלק מזה תמיכות, חלק מזה פעילות שוטפת.
ראובן ריבלין
מה זה תקני רכב?
יוסי עדס
ה-4 מיליון שקלים זה פיתוח מבני דת של העדות עצמן. משרד הפנים מעביר לאותן עמותות.
משה גפני
זה ברור לנו. הממשלה הזאת לא נותנת לפיתוח מבני דת יהודיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לפני כמה שבועות היה לנו 10 מיליון, לא?
יצחק כהן
הפוך. היא מקצצת משם.
יוסי עדס
לפני כמה שבועות היה תקציב בהתאם להחלטת ממשלה. עכשיו מדובר בתגבור נוסף בהתאם לסיכום בין השרים.
שמעון סולומון
מה שבפעם הקודמת העברנו זה אותו דבר רק בסעיפים אחרים?
יוסי עדס
שם זה היה בהתאם להחלטת ממשלה. זה על אותם נושאים. אני לא יודע אם זה בדיוק אותם מבנים או מבנים אחרים. כאן זו הקצאה בהתאם לקריטריונים.
אורית סטרוק
שם זו הייתה החלטת ממשלה. מה זה עכשיו?
יוסי עדס
עכשיו זה תגבור בהתאם לסיכום בין המשרדים.
ראובן ריבלין
מה זה תקני רכב?
שמעון סולומון
נדמה לי שכשהבאתם את זה ביקשנו שיינתן הסבר כי זה היה עמום. נדמה לי שתקני רכב זה עניין של החזקת רכב, לא לקנות רכבים.
יוסי עדס
מדובר על החזקת רכבים. זה קשור למשרד, לא בהכרח - -
משה גפני
לעובדי המשרד עבור רכיב בשכר?
יוסי עדס
כן.
יצחק כהן
זה לא קשור לעדות.
סתיו שפיר
כשאני שאלתי מדוע זה לא נכנס לבסיס התקציב, התשובה שלכם הייתה שמדובר בתגבור תקציב של פרויקטים שונים. להבא תפרטו במה מדובר. מה זה הפרויקטים השונים? אנחנו לא להקת מעודדות.
יוסי עדס
לשאלה מדוע זה לא נכלל בבסיס התשובה היא שלפעמים נותנים תגבור מעבר לבסיס.
סתיו שפיר
מה זה לפעמים? אנחנו תמיד נותנים את התגבור. זאת לא השאלה.
אורית סטרוק
תסביר מה זה בהתאם לסיכומים. בסיכום עם מי?
יוסי עדס
בהתאם לסיכומים בעניין צרכים שעולים.
סתיו שפיר
בהתאם לאיזה סיכומים? מתי הסיכומים האלה - -
יוסי עדס
לצרכים שעולים במהלך השנה מטעם המשרד נותנים לפעמים תגבור. השימוש עצמו זה הפירוט בפנייה לצורך פיתוח מבני דת בעדות לא יהודיות.
אורית סטרוק
אתה יכול להגיד עם מי הסיכומים האלה?
חמד עמאר
העברת 4 מיליון זו לא בעיה.
יוסי עדס
הסיכום הוא בין אגף התקציבים למשרד המסוים. המשרד מעלה צרכים. בהתאם לצרכים מסכמים.
ראובן ריבלין
רק תסביר לי איך תקני רכב לא נכנס בבסיס.
חמד עמאר
הוא נכנס. תקני הרכב זה בתוך ה-4 מיליון?
יוסי עדס
זה לא מתוך.
חמד עמאר
זה תקציב נפרד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד העברה מס 217, 218, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – 2
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 219.
ניר רמסל
הפנייה נועדה לביצוע שינויים בסעיף 04 מצד ראש הממשלה. השינויים הפנימים נועדו לשם הפעולות הבאות: העברת תקציב למשרד לשיתוף פעולה אזורי - זה בהתאם לסיכום בין המשרדים לצורך מימון הקמת אתר משקף מכולות במעבר אלנבי. זאת החלטת ממשלה שהתקבלה בסוף אוקטובר - מימון פרויקטים תשתיתיים לקידום שיתוף פעולה אזורי עם ירדן והרשות הפלסטינית - לצורך הדוגמה זה הקמת מרכז בינלאומי לחקר ים המלח במועצה אזורית תמר, הקמת מרכז טכנולוגי ישראלי ירדני סביבה וחקלאות במועצה האזורית עמק המעיינות, הקמת מרכז בינלאומי לחינוך ומחקר במועצה האזורית הערבה התיכונה - תקצוב של מיליון 20 אלף שקלים עבור תחזוקת הכותל, שזה לצורך התחזוקה השוטפת, ותקצוב של מיליון שקלים בהתאם להחלטת ממשלה 2289 מיום 29.9.2010, במסגרת תכנית ניסיונית רב שנתית לשילוב של נשים מאוכלוסיית המיעוטים המצטיינות בלימודיהן במוסדות להשכלה גבוהה במקצועות מבוקשים.
יצחק כהן
למה החרדיות לא מופיעות פה?
ניר רמסל
כי החלטת הממשלה הזאת נוגעת לאוכלוסיית המיעוטים.
יצחק כהן
תמיד כורכים אותן ביחד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לחרדים יש סכומים הרבה יותר גדולים. להשתלבות זה בסדר גמור.
ניר רמסל
יש גם תקצוב של 333 אלפי שקלים בתהאם להחלטת ממשלה 4650 מ-2012.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה לגבעת התחמושת.
ניר רמסל
זה לקידום ופיתוח האתר לקליטת הקהל, לרבות פיתוח אתר הנצחה קיים, שיקום גבעת הקרב ותעלות הקשר, שבילים, תצפיות, מוקדי ישיבה וכו'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הגיע זמן.
יצחק כהן
זה matching.
ניר רמסל
ה-333 אלף שקלים?
יצחק כהן
עוד מישהו צריך לתת כסף.
ראובן ריבלין
משרד הביטחון.
דרורית שטייניץ
זה איגום משאבים בין משרדי ממשלה.
יצחק כהן
נדמה לי שזה צריך להגיע למיליון סך הכל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה היה הסיכום אז, אחרי ההתפטרות - -
יצחק כהן
זה סיכום שלי.
סתיו שפיר
כמה שנים פועלת התכנית הרב שנתית? מתי היא התחילה לעבוד?
ניר רמסל
את מדברת על המיליון שקלים לתכנית מצטיינות?
סתיו שפיר
כן.
דרורית שטייניץ
היא למשך 4 שנים. היא החלה מ-2011 עד 2015. השנה הראשונה הייתה השנה להקמת המערך התשתיתי.
ראובן ריבלין
זה 2012,2013,2014 ו-2015.
דרורית שטייניץ
אתה צודק. ב-2012 עשינו את כל עבודת ההיערכות. השנה יש את כל החוזים, המערך התחיל לפעול ולכן הגיעה אלינו עד עכשיו הרשאה. אנחנו מתקציבים את התקציב בהתאם ליישום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד פנייה 219, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 1
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 220,221.
ניר רמסל
פנייה תקציבית זו נועדה לתגבור תקציב משרד ראש הממשלה בסך של 211 מיליון 100 אלף שקלים בהוצאה וסך של 559 אלף שקלים בהרשאה להתחייב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה נלקח מהרזרבה הכללית?
ניר רמסל
כן. 116 מיליון בהוצאה נטו ו-284 מיליון בהרשאה להתחייב לצורך יישום החלטת ממשלה בנושא תגלית.
יצחק כהן
לכמה זמן זה?
ניר רמסל
התשלום המזומן זה עבור שימוש לשנת 2013 על פי ביצוע שקורה בשנת 2013. ההרשאה להתחייב היא עבור התקשרות עם חברת "זכות מלידה" עבור שנתיים קדימה, 2014,2015.
יצחק כהן
זה כמעט חצי מיליארד שקל. למה כל כך כאב למישהו תלמידי החוץ בישיבות מיר? מה, הם לא יהודים?
עפר שלח
כמה הגיעו לפה השנה בתגלית?
ניר רמסל
סך כל המשתתפים בשנת 2013 יעמוד על כ-44 אלף בתכנית הזאת. ב2012 היו 42 אלף משתתפים וב-2011 36 אלף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש לכם בדיקה כמה מתוכם לאורך שנים חוזרים לארץ?
ניר רמסל
יש דוח - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה צריך להיות טווח ארוך של שנים.
ניר רמסל
יש דוח קצת יותר מקיף שבוצע על ידי חברת "דלויט", שבחן את כל ההשפעות של שני הפרויקטים, גם מסע וגם תגלית בנוגע לכמה אנשים חוזרים. אין לי מספרים מדויקים סטטיסטית - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
באחוזים?
ניר רמסל
יש לי רק את הנתונים היותר יבשים.
סתיו שפיר
הדוח הוזמן על ידכם?
ניר רמסל
על ידי הנהלת הפרויקט.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה התוצאה?
ניר רמסל
20% ממשתתפי פרויקט מסע עלו לישראל לפי הממצאים. המטרה של פרויקט תגלית היא ליצור את הקשר הראשוני. זה קצת יותר בעייתי לבדוק את זה. התגלה שהסבירות שהמשתתפים בפרויקט תגלית יגיעו לפרויקטים המשכים, כמו פרויקט מסע, גדלה.
יצחק כהן
איך מגיעים למספרים האלה?
ניר רמסל
הם בחנו את סך כל המשתתפים שהגיעו לפרויקט.
יצחק כהן
מה העלויות? איך אתה מגיע לחצי מיליארד שקל?
ניר רמסל
התקצוב של הפרויקט הוא לפי משתתפים. על כל משתתף הממשלה והסוכנות היהודית שמות כסף. זה על פי שיטת matching.
יצחק כהן
יש עוד חצי מיליארד של הסוכנות?
ניר רמסל
כן.
יצחק כהן
והדיור הציבורי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זאת לא הסוכנות, זאת קבוצת תורמים.
יצחק כהן
לא משנה, זה כסף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה חשוב.
יצחק כהן
הפרויקט הוא מיליארד שקל?
ניר רמסל
בפרויקט אחד ה-matching הוא אחד לשתיים, זאת אומרת שעל כל שקל שהממשלה שמה, על החברה להשיג 2 שקלים. בפרויקט השני על כל שקל צריך להשיג שקל מצד התורמים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הפרויקט של תגלית לשנה הוא סדר גודל של 330 מיליון? מה התקציב של תגלית בשנה?
יצחק כהן
לפי זה זה מיליארד וחצי.
דרורית שטייניץ
זה מותנה בכמות המשתתפים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני שומע שהממוצע הוא אותו דבר.
דרורית שטייניץ
הממוצע הוא משהו כמו 300 מיליון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כשהמדינה שמה 116 זה שליש.
דרורית שטייניץ
יש לנו עוד כסף בבסיס.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כמה?
ניר רמסל
כ-34 מיליוני שקלים. סך הכל 142 מיליון שקלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה שליש. על כל זה יש פי שניים שנותנים האחרים. זה 420 מיליון. במצב הטוב מגיע מזה 20%.
ראובן ריבלין
אתה והם טועים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בפרויקטים אחרים עולה עשירית מחיר פחות.
משה גפני
כמה זמן בפרויקט מסע או בפרויקט תגלית הנער או הנערה נמצאים בארץ?
ניר רמסל
בפרויקט תגלית החבר'ה הצעירים מגיעים לכ-10 ימים. בפרויקט מסע זה בין סמסטר לשנה אקדמית מלאה.
משה גפני
בפרויקט מסע המדינה מוציאה את הכסף על זה שהם לומדים כאן?
ניר רמסל
כן.
ראובן ריבלין
האם ה-116 מיליון שאתם מבקשים תוספת - -
יצחק כהן
זו שנאה תהומית לחרדים.
ניר רמסל
כשליש ממשתפי מסע הם בני ישיבות.
ראובן ריבלין
זה כולל את בני הישיבות.
יצחק כהן
איזה ישיבות? הורדתם להם.
ניר רמסל
כשליש ממשתתפי מסע הם משתתפים בתכניות של בני הישיבות.
ראובן ריבלין
רק אל תגיד שליש.
יצחק כהן
איזה בני ישיבות? הורדתם כסף לתלמידי חוץ.
ניר רמסל
יש הרבה סוגים של תכניות בפרויקט מסע. חלק מהם זה בישיבות.
יצחק כהן
אני מדבר על תלמידי חוץ.
ראובן ריבלין
האם לא נכון שאנחנו מבקשים פה תוספת תקציבית מהטעם הפשוט שהקהילות לא הצליחו לארגן?
ניר רמסל
לא.
ראובן ריבלין
למה אנחנו תמכנו ב-4 השנים האחרונות בלימודי ציונות? תמכנו בסוכנות ביוזמת הכנסת.
ניר רמסל
בפרויקטים האלה התקצוב הוא על פי matching.
ראובן ריבלין
ה-matching הוא כזה שבלי שנכנסים ה-2 שקלים זה לא יוצא. זו הוצאה מותנית.
דרורית שטייניץ
זה חוזה התקשרות שמותנה בהכנסות.
ראובן ריבלין
למה היה צריך פה תוספת? אני מצדיק אם המדינה צריכה להוסיף כשהקהילות מתקשות.
ניר רמסל
התוספת פה היא בגלל שהתקצוב של הפרויקטים האלה הוא על פי ההשתתפות בפועל. שתי החברות האלו מגישות תקציב - -
ראובן ריבלין
האם השתתפו השנה בפרויקט מסע תלמידי ישיבות?
ניר רמסל
כן.
ראובן ריבלין
באיזה ישיבות?
ניר רמסל
אני יכול לבדוק לך.
ראובן ריבלין
ישיבת מיר.
ניר רמסל
במקרה הייתי לפני שבוע בכנס של הסוכנות היהודית. זה משהו ששאלתי.
משה גפני
הכסף שנמצא כאן למסע ולתגלית הוא 65 מיליון ועוד 125 מיליון.
ראובן ריבלין
זה הולך שוויוני לכל המוסדות.
משה גפני
מגיע הנער מאירופה או מארצות הברית והולך לאוניברסיטה העברית. על זה המדינה משקיעה כסף.
ראובן ריבלין
הולך למיר.
משה גפני
לא.
יצחק כהן
הורידו את מיר.
משה גפני
היא משקיעה בסטודנט הזה שמגיע לכאן לסמסטר או לשנה אקדמית. האם בדקתם שלגבי אותו נער שהגיע מאותה מדינה לסמסטר או לשנת לימודים ישיבתית אין אפליה?
ניר רמסל
של איזה פרויקט? אתה שאלת עכשיו על פרויקט מסע. אתה מדבר על פרויקט תגלית?
משה גפני
אני שאלתי על נער מארצות הברית שרוצה להשתתף בעניין הזה אבל במקום ללמוד סמסטר או שנה באוניברסיטה העברית, הוא רוצה ללמוד בישיבת מיר. בדקתם אם אין פה אפליה שפתאום את זה מבטלים ופה מוסיפים?
ניר רמסל
לא הבנתי מה אנחנו מפחיתים פה.
משה גפני
אתם מביאים לפה תוספת לתגלית ולמסע. הכל נעשה באופן כזה שהוא הולך ללמוד באיזה שהוא מקום. אתם באותה החלטה החלטתם שמפסיקים את התקציב לאותו נער מארצות הברית שלא הולך למכללה למינהל אלא לישיבת מיר.
ראובן ריבלין
מי החליט על כך?
יצחק כהן
יאיר לפיד החליט.
ניר רמסל
ככל הידוע לי, הכל בהתאם לחוק, הכל עבר על פי הייעוץ המשפטי.
משה גפני
אנחנו המחוקקים. האם חשבתם שנשאל אתכם את השאלה הזאת? החלטתם פתאום לבטל.
יצחק כהן
גפני, זה בנט ולפיד. מה אתה רוצה מהם?
משה גפני
עבור מה נותנים את הכסף?
ניר רמסל
לתכניות שונות. אין לי תשובה ספציפית להגיד. התקופה שהם מגיעים בתכנית מסע היא בין סמסטר לשנה אקדמית מלאה.
יצחק כהן
מי מקבל את הכסף?
ניר רמסל
אני לא יכול לתת לך תשובה מי מקבל את הכסף, כי יש הרבה - -
יצחק כהן
אז בוא נחכה עד שתחזרו עם תשובות.
ניר רמסל
התפעול של התכניות האלו זה לא עבור פעילות אחת ספציפית. יש פה הרבה סוגים.
יצחק כהן
תביא את הפירוט.
ראובן ריבלין
שאלנו את הגורמים הפוליטיים במשרד האוצר, כולל השר, לגבי ישיבת מיר. בזמנו החלטנו, על פי בקשתכם, לקצץ להם את כל אותם כספים שהיו ניתנים להם כדי לקלוט תלמידים בישיבת מיר. אנחנו הבנו שהעניין הזה מוסדר בדרך כזאת או אחרת. אני לא מדבר על השוויוניות, אני לא מדבר על היכולת ללכת לבג"ץ. אנחנו רוצים לדעת בתור חברי קואליציה מה אנחנו שומעים לגבי הנושא הזה של השוואת תלמידי מיר. אנחנו הבאנו את ליצמן באמצעות מיר להיות אזרח ישראל וסגן שר הבריאות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני רוצה לשאול את השאלה קצת יותר רחב. אני לא חושב שהתשובה היא אצלך, אבל אני רוצה לשאול את השאלה כדי שתעבור הלאה. כשהצבענו על התקציב הייתה התחייבות, לפחות כלפיי, לא מהאוצר אלא ממישהו מגבוה שהנושא של בני חו"ל לא ימומש, זאת אומרת שיבוטל הקיצוץ. אחרי התקציב התחיל להיות בלגן בעניין. היה שלב ביניים. שלב הביניים היה ששר האוצר הסכים להחזיר את מבחני התמיכה מאחר ובני חו"ל נמצאים גם בישיבות הציוניות. זה בהתאם לתפישת העולם שלו שהוא לא בא להעניש אלא בא לתמרץ משני הצדדים. אני סירבתי להסדר הזה. התפתח דיון נוסף. בסופו של יום היו אמורים לבטל את הקיצוץ הזה עם איזו שהיא הגדרה מסוימת שמשום מה מתעכבת במשרד החינוך על כך שהוא צריך להגדיל את התחנות או את התבחינים. מה שאנחנו רוצים זה שיגמרו את זה מהיום למחר, כי זה סתם מושך אש, זה סתם לא בסדר, זה סתם מרגיז את כולם וזה סתם לא צודק. אנחנו רוצים שיגמרו את הסיפור הזה אחת ולתמיד - ובמהרה.

בהתאם לכספים שנותנים לתגלית ולמסע אנחנו רוצים שיינתן לעוד פרויקט שמביא עולים חדשים לארץ ישראל. אנחנו רוצים באותן פרופורציות, לא מעבר לזה, שיממנו גם את המסלול השלישי, את בני הישיבות שלומדים שם.
ראובן ריבלין
כל אזרח מחו"ל שבא ללמוד בארץ.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עולים משם 30% לפחות. אני מבקש שבאותן פרופורציות של תגלית ומסע יממנו גם את המסלול הזה.
שמעון סולומון
אנחנו מדברים על תגלית, אבל יש ארגונים אחרים שעושים פעילות כמו תגלית, כמו למשל ישראל אקספורט. יש לכם התייחסות לזה, או שיש העדפה מיוחדת לתגלית?
דרורית שטייניץ
זה הסכמים שונים שמתנהלים כל אחד במתווה שלו.
ניר רמסל
יש חברות שעובדות מול חברת תגלית לפי תבחינים מסוימים. מי שעונה על הקריטריונים של תגלית – תתקן אותי דרורית אם אני טועה - יכול לקבל את המימון מתגלית עבור הפעילויות הספציפיות שהוא עושה. את הדוגמה שנתת אני לא מכיר, אבל המימון שמגיע ממשלת ישראל והסוכנות מגיע לתגלית. תגלית היא זאת שמתקשרת מול אותן חברות חיצוניות.
יצחק כהן
מה המבנה של תגלית? איך המערכת הזאת עובדת? זה גוף משפטי? זאת חברה בע"מ?
ניר רמסל
זאת חברה שיש לה זכות מלידה.
יצחק כהן
הם זוכים במכרז, או שהם פטורים ממכרז?
דרורית שטייניץ
יש להם פטור ממכרז.
יצחק כהן
זאת חברה מסחרית. אני לא מבין מה הולך פה. למה הם קיבלו פטור ממכרז?
דרורית שטייניץ
זאת לא חברה מסחרית. זו חברה בת של הסוכנות היהודית.
יצחק כהן
אבל היא חברה בעירבון מוגבל. זאת חברה מסחרית. למה יש להם פטור ממכרז? מה, אחרים לא יודעים לעשות את העבודה? מי אמר שהם הכי זולים?
דרורית שטייניץ
אם אי אפשר היה להתקשר לא היו - -
יצחק כהן
זה קצת מוגזם שעל חצי מיליארד שקל פוטרים ממכרז.
ניר רמסל
אין קשר בין מסע ותגלית לתלמידי חו"ל. אני אוודא שהתשובות לגבי תלמידי חו"ל - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה פירוש אין קשר?
ראובן ריבלין
יש קשר הדוק מאוד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בני חו"ל לא בראייה של בני הישיבות, בראייה של קליטת עלייה.
ניר רמסל
מבחינה תקציבית כן. התשובות לכל מה שהעלית יגיעו לוועדה. אני אעביר את זה לגורמים הרלוונטיים, כי זה קשור לתקציב משרד החינוך.
יצחק כהן
וגם הסברים למה יש פטור ממכרז.
ראובן ריבלין
יכול להיות שמישהו בממשלה מתנה את התקציב למיר באיזו שהיא תוספת למקום אחר.
יצחק כהן
חמור מאוד.
ראובן ריבלין
הדברים האלה לא מקובלים. אנחנו התחייבנו לחברים בקואליציה לא לעבור בשקט על עניין מיר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
למה רק מיר, יש גם ישיבות אחרות?
אורית סטרוק
הוא אומר את זה כמשל.
ראובן ריבלין
בכל מה שלא צודק אני איתך. אם אומרים שמיר מותנה בכך שיתנו גם לדברים אחרים - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי אמר את זה? לא אמרו את זה.
ראובן ריבלין
לא אמרו לי מה.
יצחק כהן
אני גם רוצה הסבר איך חברה בעירבון מוגבל מקבלת פטור ממכרז על חצי מיליארד שקל.
סתיו שפיר
אני רואה כאן 3 מיליון שקלים להקמת האתר החדש של ארכיון המדינה בערד. אם אני לא טועה, הארכיון הופרט.
ניר רמסל
הארכיון לא הופרט.
סתיו שפיר
הוא בתהליך של הפרטה.
ניר רמסל
ממש לא. היה תהליך מכרזי, ועדיין יש תהליך מכרזי, של העברת ארכיון המדינה לערד, אבל זה לא הפרטה של ארכיון המדינה. זה BOT של המבנה, לא של הארכיון.
סתיו שפיר
אנחנו צריכים אולי לעבוד על הגדרות של הפרטה.
ניר רמסל
יכול להיות שאנחנו לא מדברים באותה שפה. ה-3 מיליון שמיועדים פה הם כחלק מההחלטה של המעבר לערד. המכרז להעברת ארכיון המדינה זה מכרז BOT, זה לא הפרטה.
סתיו שפיר
בידיים של מי תהיה השליטה בארכיון? אם אני לא טועה, המועמדת המובילה במכרז הייתה - -
ניר רמסל
הארכיון יהיה גוף של הממשלה, הוא יהיה תחת משרד ראש הממשלה.
סתיו שפיר
תחת פיקוח של גוף חיצוני.
ניר רמסל
לא. מכרז BOT זה לא הפרטה.
סתיו שפיר
תסביר לי את הגבולות.
ניר רמסל
עניין של הפרטה זה הפיכת הגוף לגוף פרטי לחלוטין. בסוף חיי פרויקט ה-BOT כל המערכת, כולל הנכסים המוחשיים של המערכת, חוזרים לאחריות ולניהול של הארכיון.
סתיו שפיר
אחרי כמה זמן?
ניר רמסל
אחרי מספר שנים.
סתיו שפיר
מי המועמדים המובילים במכרז?
ניר רמסל
זה פרויקט מכרזי, אני לא בטוח שאני יכול - -
סתיו שפיר
זה כבר פורסם. אני לא סתם שואלת אותך.
ניר רמסל
אני לא יכול להתייחס לזה כרגע.
סתיו שפיר
אני אעזור לך. מדובר בשרי הריסון, אם אני לא טועה. זה מה שפורסם בתקשורת.
ראובן ריבלין
האם את מעלה על דעתך שמשרד ראש הממשלה עוסק בזוטות כאלו?
סתיו שפיר
אתם מוזמנים לתקן את הטעות.
ניר רמסל
חברת הכנסת שפיר, אני חייב להתייעץ עם הייעוץ המשפטי לפני שאני נותן את התשובות על המכרז הזה.
יצחק כהן
תתייעץ עם היועץ המשפטי גם על העניין של תגלית, למה פטור ממכרז. הוועדה מבקשת להכניס בדיקת עומק של רואה חשבון בחברה הזאת.
ניר רמסל
ה-3 מיליון שקלים שמועברים לארכיון המדינה זה אמנם כחלק מאותה החלטת ממשלה, אבל זה לא על מנת להעביר את ארכיון המדינה לערד לאור העובדה שזה עדיין במכרז.
סתיו שפיר
המכרז לא הסתיים כבר לפני חצי שנה? הוא התחיל באוקטובר 2012.
ניר רמסל
לא, הוא עדיין בתהליך. היו שני חלקים להחלטת הממשלה הזאת. החלטה אחת הייתה להעביר את ארכיון המדינה לערד, השנייה היא דיגיטציה של החומר הארכיוני. הכסף פה מועבר לצורך הפעולות של הדיגיטציה. זו דוגמה של סריקה של מסמכים בארכיון. בצורה כזאת יהיה קל יותר להנגיש את זה היום בשביל - -
סתיו שפיר
מי הולך לנהל את המהלך הזה?
ניר רמסל
גנז המדינה. הוא כבר מתנהל.
סתיו שפיר
מי הולך לנהל את המהלך השני של הפיקוח בערד?
ניר רמסל
בגלל שזה מכרז BOT זה מתנהל במשותף. את התהליך עצמו של הבנייה, של ההקמה והכל זה משרד האוצר, החשב הכללי וכמובן גנז המדינה. הפן הניהולי יהיה בידי גנז המדינה.
דרורית שטייניץ
מי שמופקד על כלל התכנית הזאת זה גנז המדינה.
סתיו שפיר
על מה המכרז?
דרורית שטייניץ
הרעיון הוא להקים מערך לכל האחסון של החומרים שנדרשים לשמירה לצמיתות.
סתיו שפיר
זה יעבור ממשרדכם אל גוף פרטי?
ניר רמסל
המבנה עצמו. זה המהות של מכרז BOT.
סתיו שפיר
המבנה הוא ארכיון.
ניר רמסל
לא, החומרים בפנים.
סתיו שפיר
של מי יהיו העובדים?
דרורית שטייניץ
של משרד ראש הממשלה.
סתיו שפיר
לא נראה לי שהעובדים יישארו גם אחר כך - -
ניר רמסל
זה נכון שיינתנו גם שירותים בתוך המבנה, אבל זה לא - -
סתיו שפיר
לא סתם הייתה מחאה של עובדי הארכיון סביב הדבר הזה.
ניר רמסל
אני לא רוצה להיכנס לעניין של סכסוכי עבודה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו לא נצביע על העברה הזאת. ביום שלישי בשבוע הבא לא נקיים עליה דיון.
סתיו שפיר
התכנית לחיזוק ירושלים בסעיף 3 ו-4 היא מ-2005. מה כוללת התכנית? מה אנחנו מחזקים? מדוע אם זה מ-2005 אנחנו רק עכשיו - -?
ראובן ריבלין
החלטת הממשלה היא מ-2005.
דרורית שטייניץ
זאת תכנית רב שנתית מ-2005 עד - -
ניר רמסל
החל מ-2005 ניתנו הרשאות להתחייב לצורך ביצוע התכנית. כיום התכניות האלו מגיעות להבשלה, לכן אנחנו רוצים להעביר כסף מזומן ועוד הרשאה להתחייב בשביל להשלים את הביצוע של החלטות הממשלה האלו לאור העובדה שניצלו את ההרשאות להתחייב שניתנו.
סתיו שפיר
מה כוללת התכנית הזאת?
ניר רמסל
התכנית הרב שנתית מתרכזת בכמה תחומים של סיוע במימון פעולות להגברת התעסוקה בעיר, סיוע להפעלת תכניות מגורים, החייאת מרכז העיר, שיפור איכות החיים, אירועי תיירות, גוש חבילות תמריצים לסטודנטים לצורך לימודים ומגורים בעיר, תכנית להפיכת מרכז העיר למוקד כלכלי מסחרי מוביל, שיקום חומות העיר העתיקה, ניקיון ותאורה, הפקת אירועים בתוך העיר העתיקה.
משה גפני
מה זה האירועים בתוך העיר העתיקה?
ניר רמסל
אני מניח שאתם מכירים את עיר האורות. יש אירועים ליליים כאלה.
סתיו שפיר
כל הדברים ידועים מ-2005. למה הם לא נכנסים לבסיס התקציב?
ניר רמסל
הפרויקטים האלה הם פרויקטים ארוכי טווח.
סתיו שפיר
גם המדינה היא פרויקט ארוך טווח.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בשבוע הבא זה יעלה שוב אם תינתן לנו תשובה סופית, לא תשובה שיש לנו היום, בנושא של תלמידי חו"ל.
סתיו שפיר
גם על ארכיון המדינה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא יסביר לך את זה אחר כך.
חמד עמאר
אני רוצה תשובות לגבי סעיף 7, לגבי התכנית הנפרדת לבדואים בצפון והתכנית הנפרדת לדרוזים ולצ'רקסים. אני רוצה לדעת למה חיברתם אותם יחד בסעיף 2 ובסעיף 7.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ניר, תעביר להם את התשובות אחר כך.
חמד עמאר
תעביר לי את הפירוט.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני רוצה לפעם הבאה שתהיה לנו תשובה מסודרת. זה לא חייב להיות דרככם, אנחנו יכולים לקבל את זה ממי שצריך לתת את התשובה. דבר שני שאני מבקש הוא שיבוא לכאן מישהו שייתן תשובה בנושא של מסע או תגלית, איך מסתדר לגבי הקבוצות שמקבלות, שלא מקבלות. אני יודע שכל שנה מגדילים את כמות האוטובוסים, מה שנקרא, אבל מורידים כל מיני כאלה שלא יכולים - -
יצחק כהן
אירועים גדולים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שמישהו ייתן הסבר קצר וממצה.
יצחק כהן
אני רוצה שהוועדה תבקש להכניס רואה חשבון לבדיקת עומק לגבי מה שקורה בחברה הזאת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם תוכלו לפני כן לתת לנו חומר כתוב זה יהיה יותר טוב. רק אז נצביע על הפנייה הזאת.
משה גפני
מקובל עלי מה שאמרת. ניר, אני מבקש שתביא לנו את הפירוט של התכניות לחיזוק ירושלים, את מה שנעשה בתכנית הרב שנתית ובתכנית הפרטנית.
סתיו שפיר
לא פירוט שאומר העלאת איכות החיים, אלא אומר מה זה פרויקט - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה 222,223.
ניר רמסל
הפנייה הזאת מצורפת לפנייה 55. היא קולטת את העודפים של המדפיס הממשלתי. מה שקרה זה שבסוף השנה היה צריך לסגור מהר את ההזמנות במרכבה והעודפים לא נרשמו כעודפים מחויבים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד לאשר את העברה, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 1
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מס' 234,236.
מורן מזור
הפנייה נועדה להתאמת תקציב הפיתוח של משרד התחבורה לקצב הביצוע של חברות התשתית - רכבת ישראל, נתיבי ישראל - בפרויקטים כמו הקו המהיר, עכו-כרמיאל, מסילת העמק, קו אשקלון-באר-שבע.
יצחק כהן
מה עם כביש 3, מסילבר לקרית מלאכי? הוא היה בתכנון והורדתם אותו.
מורן מזור
הפנייה הזאת מיועדת לתקצב בעיקר פיתוח של תחבורה ציבורית.
יצחק כהן
למה לא כביש 3?
מורן מזור
כי זו פנייה שמתקצבת פרויקטים בביצוע. מדובר בתקציב מזומן בפרויקטים בביצוע.
סתיו שפיר
יש פה סכום מאוד גדול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה סכום קטן ביחס לפרויקטים האלה.
סתיו שפיר
לא מעניין אתכם לקבל את רשימת הפרויקטים, כמה הפרויקטים האלה עולים? זה רק חלק מהפרויקטים.
מורן מזור
האומדן של הקו המהיר הוא 7 מיליארד. האומדן של קו אשקלון באר-שבע הוא מעל 2 מיליארד. האומדן של עכו כרמיאל ומסילת העמק מגיע ל-7 מיליארד. מדובר בפרויקטי ענק ובהיקף אדיר של 450 מיליון. זה תקציב מינורי.
סתיו שפיר
השנה אתם צפויים להגיע ולבקש עוד תקציב?
מורן מזור
לא צפויות להיות השנה עוד בקשות לתוספת תקציב.
ראובן ריבלין
מהבחינה הזו צריך להודות שעבודות התשתית הן יוצאות דופן.
יצחק כהן
יהיה פעם ביצוע של כביש 3?
מורן מזור
אני לא יודע להתייחס לגבי כביש 3.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד פנייה 234,236, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – 1
אושר
יצחק כהן
רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש לנו בקשה של משרד החקלאות. את יודעת להסביר למה זה דחוף?
מעיין
משרד החקלאות מבקש לצאת לקולות קוראים לפני סוף השנה. בשביל שהוא יוכל לבצע את הקולות הקוראים אנחנו צריכים להעביר את זה השבוע, אחרת בשבוע הבא הם כבר לא יוכלו לצאת בקולות קוראים.
סתיו שפיר
אתמול לא ידעתם על זה?
מעיין
אתמול ידענו על זה.
סתיו שפיר
למה לא קיבלנו את העברה הזאת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
הם העבירו את זה, רק זה הגיע קצת מאוחר. באופן טבעי אני לא עושה את זה, רק פה הם אמרו שאם זה לא יאושר הם לא יוכלו לצאת בקול קורא והפסדנו את זה.
סתיו שפיר
למה לא יכולנו לקבל את זה לפני 4 ימים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לכן אני מעלה את זה פה לשיקול דעתנו. בדרך כלל זה לא בנוהל.
מעיין
פנייה 246 זאת פנייה שדומה לפנייה שהעביר חברי הרפרנט של משרד התחבורה, שנועדה לערוך שינויים - -
ראובן ריבלין
הבנו למה זה דחוף, אבל למה לא הגשתם את זה?
מעיין
אתם צודקים, אנחנו לא הגשנו את זה בזמן מסיבות פנימיות. אני מאוד מתנצלת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסבירי את 247.
מעיין
247 זאת פנייה שנועדה לערוך שינויים פנימיים בתקציב התמיכות של המשרד. זה מה שהסברתי לגבי הקולות הקוראים. אנחנו מעבירים 49 מיליון 400 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב עבור תמיכה במפעלי ניקוז.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה בעלי חיים חולים?
מעיין
עוד 9 מיליון פיצויים לחקלאים בגין השמדת בעלי חיים לפי פקודת מחלות בעלי חיים ו- 2 מיליון שקלים לתמיכה בענף הבקר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה הפנייה השלישית?
מעיין
הפניה השלישית נועדה לעשות שינויים בתקציב הפעולות של משרד החקלאות. הם מקבלים 2 מיליון 776 ממשרד הקליטה לקליטת מדענים עולים.
סתיו שפיר
זה עדיין בסוגיית דברים הדחופים?
מעיין
זה הגיע ביחד עם שינויים אחרים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כאן אין לכם בעיה של קול קורא, נכון? על 248 אין לכם.
מעיין
יש לנו פה 2 מיליון שקל מהמדען הראשי שמגיעים בסוף השנה בגלל סיבות של המדען הראשי בתמ"ת שלא העביר את הכסף עד עכשיו. אם משרד החקלאות רוצה לבצע את המחקרים האלה בתחליפי נפט - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה משהו אחר. פנייה מס' 248, שהיא לא דחופה, תעבור לשבוע הבא.
מעיין
היא גם דחופה.
אופיר להב
אנחנו העברנו את הבקשה לפני יותר מחודש. מדובר פה בשכר של אחד המדענים שמועסקים במכון וולקני במחקרים מאוד חשובים. מדובר פה בשכר, על כל המשתמע.
סתיו שפיר
למה השכר שלהם מגיע ברגע האחרון?
ראובן ריבלין
כי הם התרשלו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זו העברה משני משרדים.
מעיין
יש פה סיכום בין משרדי של שכר למדענים עולים. זאת תכנית שכל שנה נידונה מחדש, אם אנחנו רוצים אותה או לא, אם יש בה צורך או לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כחד פעמי - -
סתיו שפיר
אני לא מבינה, הם כבר עבדו בשביל המשכורות האלו.
מעיין
בגלל שלא ידוע בכל שנה אם התכנית תתוקצב צריך לדון עליה מראש ואם מחליטים להפעיל אותה מחדש מעסיקים את האנשים והמשכורות מועברות באיחור.
ראובן ריבלין
זאת שערורייה.
סתיו שפיר
זה חוסר אחריות כלפי אנשים.
חמד עמאר
הם התרשלו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאחר ומדובר כאן בהעברות בין שני משרדים - -
ראובן ריבלין
אם הן מיועדות לאנשים שעבדו בזיעת אפם אנחנו מאשרים את זה.
יצחק כהן
מעיין, מה קורה עם השמיטה שנה הבאה?
מעיין
יש שנת שמיטה בשנה הבאה.
יצחק כהן
מה התקצוב שלה?
מעיין
בדיוק היום ב-16:00 בא אלי מלאכי עם צביקה ממשרד החקלאות. אנחנו לקראת סגירה בתקציבי השמיטה. ביקשנו מהמבקשים של התקציבים לצמצם קצת את הבקשות. הגיעו אלינו בקשות בסך של מיליונים. זה נראה לנו הרבה.
יצחק כהן
אותן תכניות שהיו בשמיטה הקודמת?
מעיין
כן.
יצחק כהן
מה עם הלימודים לחקלאים?
מעיין
יכול להיות שיהיה צמצום בעניין הזה. עוד לא סגרנו.
שמעון סולומון
המדענים כבר עובדים. זה לא משהו לעתיד, זה לא להמשך.
מעיין
הם מקבלים את השכר כי למשרד החקלאות יש תקציב שכר. כל חודש הוא נותן את השכר. בסוף שנה הוא נתקע כי הכסף של העולים לא הגיע.
שמעון סולומון
האם אתם מניחים שהוועדה תאשר אוטומטית? הם היו אמורים לקבל רטרואקטיבית, נכון?
מעיין
אנחנו לא מניחים שהוועדה תאשר אוטומטית שום דבר, אנחנו מניחים שהוועדה תשמע.
שמעון סולומון
אנחנו לא מאשרים לעתיד, נכון?
מעיין
אתם מאשרים לעתיד.
שמעון סולומון
הם לא קיבלו שכר?
מעיין
אם אתה לא תאשר הם לא יקבלו שכר.
שמעון סולומון
של מתי?
היו"ר ניסן סלומינסקי
של נובמבר ודצמבר.
שמעון סולומון
הם מניחים שנאשר את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הם יפסיקו לעבוד. תמיד זה כך הולך.
שמעון סולומון
אנחנו לא חותמת גומי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה לא חותמת גומי.
ראובן ריבלין
אם לא תחתום האנשים האלה לא יקבלו שכר. מה אתה רוצה עכשיו? אתה רוצה להעניש אותם?
שמעון סולומון
רובי, אתה לא פייר. זה לא הוגן מה שאתה עושה. אמרתי שאני מצביע בעד, אין שום ספק, אבל אני אומר שזה לא צריך להיות ככה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שמעון, אתה צודק, יש כאן תקלה. הם התנצלו. קיבלנו את זה כבקשה חד- פעמית. מותר לוועדה גם פעם לעשות בקשה חד-פעמית. מי בעד לאשר את פנייה מס' 246, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 1
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד פנייה מס' 247, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 1
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד פנייה 248-250, שזה העניין של השכר, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 1
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
מעיין, זאת הפריבילגיה היחידה. אנחנו לא עושים את זה אף פעם.
מעיין
משרד החקלאות מודה לכם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 15:10.

קוד המקור של הנתונים