PAGE
10
ועדת הכספים
13/11/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 209>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י' בכסלו התשע"ד (13 בנובמבר 2013), שעה 9:00

<שינויים בתקציב לשנת 2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
עליזה לביא

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

חמד עמאר

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

סתיו שפיר

>
סיוון להבי - מנהל תחום בקרה, תקצוב ופיתוח, משרד הפנים

אופיר להבי
​​–
מנהל אגף תקציבים, המשרד לקליטת העלייה

שרי שלזינגר - אגף התקציבים, המשרד לקליטת העלייה

שלומית ארליך

אייל לב-ארי

טמיר כהן

אור שושני
<שינויים בתקציב לשנת 2013>

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה. נתחיל עם הרביזיות.

פניות 169, 170 - - -

אפשר לקבל את החומר? על מה אני הולך להצביע? אני צריך חומר.

בבקשה.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו - - -

רגע, רגע.

169, 170 – משרד הביטחון.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

נגד קבלת הרביזיה – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

184 עד 188 – השכלה גבוהה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

נגד קבלת הרביזיה – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה. אלו שתי הרביזיות?

כן.

תודה. עכשיו יש שתי העברות שנשארו מאתמול - - -

סליחה, יש עוד רביזיה אחת: 196 – חינוך ותרבות, של סתיו.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

רגע, רגע, איזה מספר?

196 – חינוך ותרבות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

נגד קבלת הרביזיה – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

נשארו לנו שתי העברות מאתמול. העברה ראשונה זה 198, 199. מי מציג?

לא עשינו גם את 197.

האוצר בטיול, אז אנחנו מורידים את זה. אני מבקש לעבור ל-198, 199. את תדברי עם יעל מבורך. אם זה על דעתה – טוב, ואם לא – אז לא.

מי מציג את 198, 199? בבקשה.

בוקר טוב. אני ממשרד הקליטה. הפנייה נועדה לביצוע תקצוב של 17 מיליון ש"ח. שבעה מיליון ש"ח לקליטת בני המנשה, שזו החלטת ממשלה מלפני חודש - - -

יש עלייה גדולה?

ההחלטה הזאת מדברת על 899 נפשות.

להבאה שלהם או לטיפול בהם פה?

להבאה שלהם.

לקליטה. אנחנו משרד הקליטה.

זאת אומרת, לפי החשבון שלך... תחלק 17 מיליון שקל ל-1,000 - - -

לא, זה שבעה מיליון, זה חלק מה-17. ה-17 מתפרקים.

אם תרצו אני אציג. מדובר על 17 מיליון שקל. שבעה מיליון לבני המנשה, חמישה מיליון לשדרוג המערכות המחשוביות של המשרד, שלושה מיליון להגדלת התמיכות ברשויות המקומיות, ושני מיליון לעידוד חזרתם של ישראלים ארצה. מדובר על פעילויות בבתים הישראליים בחו"ל.

יש לך רשימה של הרשויות בסעיף 3?

אני עוד לא יודע איזה רשויות יקבלו, כי זה לפי קריטריונים. כ-120 רשויות מגישות קריטריונים.

כל ה - - - זה לקליטת בני המנשה?

לא, לקליטת עולים בכלל.

יש ארבעה נושאים שרוכזו בבקשה הזאת. אחד, בני המנשה, יישום החלטת ממשלה מלפני חודש. הסכום של שבעה מיליון נקבע בהחלטת הממשלה. הנושא השני זה חמישה מיליון לשדרוג מערכות המחשוב של המשרד, ובראשן מערכת גיבוי הנתונים שלנו, שהרבה מאוד זמן לא עודכנה. הנושא השלישי זה הגדלת תמיכות ברשויות המקומיות. הקריטריונים לתמיכות ברשויות המקומיות מפורסמים מדי שנה באתר המשרד לפי נוהל החשב הכללי. אנחנו לא יודעים מי יקבל, כי זה תמיכות, זה קריטריונים שעל פיהם מגישים, ורק אחר כך יודעים, בוודאי ובוודאי לגבי השנה, שבה לא התחלנו לחלק כי לא היה תקציב עד יולי ועודפים עד אוקטובר.

ברור שאתם יודעים למי אתם רוצים לתת, כי אתם עושים קריטריונים לפי מי שאתם רוצים לתת לו.

זה בהחלט לא המצב.

מה, אתה לא חלק מהמדינה?

אני פקיד בשירות הציבורי, ואני יודע שאנחנו עושים קריטריונים - - -

טוב, אם אין שאלות, מי בעד להעביר את בקשה 198, 199? מי נגד?

אני נגד הקריטריונים.

הצבעה

בעד אישור ההעברה – רוב

ההעברה אושרה.

ההעברה אושרה.

רביזיה.

הרביזיה תידון בשעה 9:45.

ההעברה השנייה זה 200, 201. מי מציג?

אני סיוון, מאגף תקציבים של משרד הפנים. הפנייה נועדה להעברת סכום של 50.5 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב, מסעיף 47 לסעיף 18. עיקריה של הפנייה הם 36 מיליון מענק ביטחוני לאור הקפאת הבנייה.

איפה יש הקפאה?

36 מיועד לרשויות ביו"ש, מענק ביטחוני לאור הקפאת הבנייה.

איפה יש הקפאה?

הקפאת הבנייה שהייתה והקפאת הבנייה שעדיין קיימת בהוצאת היתרים חדשים פוגעות ברשויות - - -

אבל ראש הממשלה אמר שאין הקפאה.

אולי אורי ניסה להגיד.

יכול להיות שראש הממשלה לא אומר אמת? יכול להיות.

לרשויות המקומיות יש עלויות בגין ההקפאה שהייתה לפני שנים - - -

מה הקשר בין ההקפאה לבין העלויות?

תגיד לי עוד פעם איפה יש הקפאה?

ההקפאה שהייתה לפני מספר שנים ביו"ש - -

מה זה? איפה?

- - יצרה לרשויות פערים תקציביים.

אבל איפה? איזה רשויות?

ביהודה ושומרון.

בכל הרשויות. אלקנה למשל.

גוש עציון, מטה בנימין, הר חברון, אלקנה, שומרון - - -

את זה ראש הממשלה הקפיא?

כן, לפני מספר שנים הייתה הקפאה.

מתי?

ב-2010, אני חושב.

ראש הממשלה לא רצה, הממשלה הכריחה אותו.

הכריחו אותו?

לעולם הוא לא יקפיא את הבנייה - - -

באותה עת הרשויות הסתמכו על אגרות ותשלומים שיתקבלו בעקבות הבנייה, ולכן יש להן חוסרים.

האם את אותם הדברים אתם נותנים למשל במרכז הארץ אם היה שיבוש? אתם נותנים גם שם מענקים?

משרד הפנים שמח לקבל כל מענק לרשויות מקומיות, מכיוון שהחוסר בשלטון המקומי - - -

התשובה היא שאם היו עושים את זה בישראל עצמה, היו מגישים כאלה תביעות פיצויים, שהסכומים האלה הם כאפס לעומת זה. אנשים הוקפאו באמצע.

למשל יש הקפאה בירושלים - - -

הקפיאו את הולילנד. אז נתנו להם אפשרות - - -

על הולילנד דווקא מגיע פיצוי כי לא הקפיאו, לא בגלל שהקפיאו. אם היו מקפיאים זה דווקא היה בסדר. אני שואל: ראש הממשלה, מה שהוא עשה הלילה זה שהוא הקפיא. האם המקומות האלה יקבלו פיצוי הלילה?

לא, שם לא הייתה תכנית - - -

אני לא מבין מתי ראש ממשלה מקפיא ומתי הוא לא מקפיא.

סיוון, מה שאני מציע זה שאת השאלה של רבי יעקב ליצמן אתה תשלח ללשכת ראש הממשלה בשמו, וכשתקבל תשובה תעביר לו אותה.

אני מציע לך שעד שלא תקבל תשובה אל תבוא לכאן. ולכן לא תצטרך יותר לבוא לכאן.

טוב, תסביר את סעיף 2 בבקשה.

סעיף 2 נועד לתקצוב של עשרה מיליון למענקים ביטחוניים למועצות אזוריות ביהודה ושומרון.

גם זה דבר שפועל כבר הרבה זמן. תסביר את הדבר השלישי.

סעיף 3 הוא תוספת של 4.5 מיליוני שקלים לתקציבי מענקי הפיתוח של הרשויות המקומיות.

טוב, אין שאלות. מי בעד להעביר את 200, 201? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור ההעברה – רוב
ההעברה אושרה.

ההעברה אושרה.

רביזיה.

ב-9:45 נצביע על הרביזיות. תודה רבה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 09:10 ונתחדשה בשעה 09:45.)>

מה עם הרביזיות?

אנחנו נעבור רגע לרביזיות.

198, 199 – המשרד לקליטת העלייה.

מי בעד הרביזיה?

על מה הרביזיה?

לא מנמקים לפני הרביזיה, צריכים להיות בישיבה.

מי נגד הרביזיה?

הצבעה

נגד קבלת הרביזיה – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה. הלאה.

200, 201 – רשויות מקומיות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

נגד קבלת הרביזיה – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:50.>