PAGE
2
ועדת הכספים
30/10/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 193>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ו בחשון התשע"ד (30 באוקטובר 2013), שעה 9:00

<שינויים בתקציב לשנת 2013 – בקשות לדיון מחדש>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
בועז טופורובסקי

אראל מרגלית

חמד עמאר

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

מרב מיכאלי
שמעון סולומון

מיקי רוזנטל

שלומית ארליך
אייל לב-ארי

טמיר כהן

ירון קוונשטוק
<שינויים בתקציב לשנת 2013 – בקשות לדיון מחדש>

טוב, רבותי, בוקר טוב, אנחנו מתחילים את ועדת הכספים. הסעיף הראשון שאנחנו עושים כרגע זה הנושא של הרוויזיות.

בקשות לדיון מחדש.

בקשות לדיון מחדש מה שנקרא.

פנייה מס' 68 – דיור ממשלתי.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

פניות 117, 118.

באיזה נושא?

משרד ראש הממשלה.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

פניות 119 ו-122 בנושא התקשורת.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

פנייה 121 – פיתוח תיירות.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

פניות 123, 124 ו-129 – בינוי ושיכון.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

פניות 125, 126 – תעשייה והעודפים המחויבים.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

פניות 127, 128 – תמיכות בענפי המשק.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

פניות 135-130 – משרד הכלכלה.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

פנייה 139 – משרד ראש הממשלה.

רגע רגע, לפני שעונים על זה, הייתה פה התחייבות שאני אקבל את תשובתו של משרד האוצר לכל השאלות ששלחתי לפני שאנחנו מצביעים שוב לרוויזיה.

לא, אני לא יודע מי מתחייב. אף אחד לא יכול להתחייב לך חוץ ממני.

הייתה התחייבות מצד הוועדה, מאחר ואתמול הייתה פה הצבעה שנעשתה בצורה לא - - -

לא, לא הייתה שום – את מעמיסה עלינו דברים, כמו שהעמסת על שלא נתנו לך זמן, כמו שהעמסת דברים אחרים. אף אחד לא התחייב. אני אמרתי שאת הרשימה, אם כן, נקבל את זה וכשנקבל נפיץ לכם. אנחנו לא מתלים דבר בדבר.

ניסן, אבל אתמול אני ביקשתי ממך מפורשות לצאת להתייעצות סיעתית. ביקשתי ממך לקבל את הזמן הזה. הזמן הזה לא התקבל. ההצבעה הזאת עברה במחטף. גם על זה וגם על הוצאות הביטחון שעברו חמש דקות לפני כן. ולאחר התייעצות עם היועץ המשפטי בוועדה, התקבלה הפשרה שאני אקבל את התשובות מהאוצר. שלחתי את השאלות - - -

מאחר ואת לא מדייקת מאוד בדברים שלך, את הלכת אפילו, וגם הוציאו את הסרט וראו שנתנו לך זמן.

לא ניתן זמן להתייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

עשי לי טובה, בבקשה.

למרות שהתבקש הזמן הזה במפורש.

טוב, אוקיי, נו.

וגם אין פה שום בעיה. אם אין בעיה לענות על השאלות, אז למה לא לענות עליהן?

אין שום בעיה. ואני לא יודע, ענו לך על השאלות, ומה שביקשת.

לא ענו על השאלות.

טוב, אנחנו בהצבעה. בוא תמשיך.

עוד פעם. פניות, אמרנו: 139, 141 – משרד ראש הממשלה.

מי בעד הרוויזיה?

ניסן, מה הפחד לענות על השאלות האלה?

אין פחד. אני רוצה לגמור. תקבלי את הרשימה, אמרנו את זה.

מה הפחד לענות על השאלות האלה?

אין שום פחד.

יש כאן 14,000,000 שקלים שהם כספי ציבור, למקום עלום שאף אחד לא יודע מה קורה בו.

על מה את מדברת כרגע?

על מינהלת הזהות היהודית. לא אתה ולא החברים פה ממשרד - - -

טוב, אוקיי, אמרת את דברייך, אמרת כבר אתמול.

לאיזה מיזמים הולך הכסף הזה?

אמרת את הדברים שלך אתמול. אמרת את הדברים שלך.

זה לא קשור להגיד הדברים שלי.

גמרנו. אז תצביעי נגד. אז תצביעי נגד.

זה קשור גם להצבעה של כל חברי הוועדה האחרים. ממש לא קשור להצבעה - - -

אוקיי, מי בעד?

רגע, גם אלעזר רוצה להגיד משהו.

אני רוצה להגיד משהו.

דרך אגב, אני רק רוצה לומר שנתנו זכות לכל חבר כנסת להגיש את השאלות ולקבל תשובות.

לא קיבלתי תשובות.

את לא הגשת אותן.

הגשתי.

תסלחי לי, את לא הגשת, לא בפורמט, גם לא בזמן. אתה מוכן להסביר? לא הגשת את זה בזמן, אין לך שום פריבילגיה מעבר לכל אחד.

לא נקבעו זמנים. אני הגשתי את השאלות.

לא נקבעו זמנים? סלחי לי.

גם אתם לא העברתם לנו את ההעברות בזמן.

תסלחי לי, אני ממש – אי-אפשר כך לעבוד, שאת מספרת תמיד דברים שהם הפוכים מהדברים - - -

הגשנו שאלות - - -

אוקיי, נגמר.

- - -

אלעזר, רצית?

כן. אני רוצה לדבר משהו על התשובות שקיבלתי אתמול מהאוצר בפורמט המסודר בנושא הזה. אני על פניו אתמול לא הצבעתי עם הקואליציה מכיוון שאני שאלתי שתי שאלות מרכזיות: שאלה ראשונה, למה זה לא במשרד החינוך? והשאלה השנייה, למה כתוב פה שהכספים הולכים למגזר החילוני, הדתי והחרדי? האם יש שם חוסר במה שכתוב שמה, למפגש חווייתי עם התנ"ך ועם מקורות יהודיים שונים? חשבתי שזה לא נכון שהכספים ילכו למגזר הדתי והחרדי.
התשובות שנתנו לי, שזה מה שכתוב, זו התשובה בפורמט שקיבלתי. דיברתי עם ראש המינהלת אתמול וגם הבוקר, ואני מודה שהלחצת אותי להצביע בעד ואני לא גייסתי חברים, שיהיה ברור, אבל גם לא הצבעתי בעד. התשובות שקיבלתי הבוקר הן לשתי השאלות האלה. אחד, שראש המינהלת רצה שזה יהיה במשרד החינוך. והתשובה הזאת מניחה את דעתי בהקשר הזה. והסיבה השנייה, שמה שכתוב פה זה לא נכון, שהכספים לא הולכים למגזר החרדי והדתי אלא הם הולכים באמת למגזרים אחרים.

מה זה המגזרים האחרים?

שנייה. גם היה חשוב לי שהמינהלת, לא יהיו בה רק גופים דתיים בהקשר הזה, וגם בזה הוא הניח את דעתי.

מאה אחוז.

מה אני אומר? שהתשובות שאנחנו מקבלים, כשאנחנו עובדים לפי הפורמט המסודר, הן צריכות להיות תשובות מדויקות יותר. ואני חושב שבסוגיות כאלה, שיש או צופים שיש איזושהי בעיה, שיבוא מישהו שיידע להסביר את הדברים האלה. אחרת, אני אומר עוד פעם, בסוגיות - - -

הבנתי. קיבלתי את ההערה שלך. ואני גם דיברתי איתם, שלהבא ישלחו מישהו שיודע לתת אולי יותר תוכן מה שנקרא. אבל בדרך כלל, בוא שנבין, כל מה שאנחנו עושים בהעברות כספיות אף פעם זה לא אנחנו - - -

ניסן, אבל זה לא יותר, זה הפוך ממה שכתוב פה.

הבנתי.

וניסן, תבין, זה לא התעקשות סתמית.

טוב, די, סליחה.

רגע, סליחה.

גמרנו.

זה לא התעקשות סתמית.

את קיבלת זכות דיבור ונגמר.

ניסן, רק הערה אחרונה. השאלה פה היא לא ניסיון להיות קטנונית ולהתקטנן כאן על כל שקל שעובר. השאלה פה היא לבדוק לאיפה הכספים עוברים. אני שאלתי שאלה פשוטה אתמול: עם איזה מיזמים משתפת המינהלת פעולה? איזה כוח אדם היא מעסיקה? באיזה בתי-ספר היא מתכוונת לעבוד? איך מתחלק התקציב הזה? מהו התקציב הכולל שלה? האם התבצע מכרז? מהם תנאי המכרז? לא קיבלתי תשובה אחת לשאלות האלה, לא בצורה מסודרת, לא במייל שנשלח אחר כך ולא בזמן הוועדה.

בסדר.

אני חושבת שזה ראוי, כדי לכבד את ועדת הכספים, שנדרוש מהם תשובות לפני שמעבירים את הכספים האלה, וזאת על מנת שוועדת הכספים תהיה מקום מכובד ולא חותמת גומי.

מאה אחוז.

אין שום דחיפות בלהעביר עכשיו 14,000,000 שקלים למינהלת.

אוקיי, תודה רבה.

זה לא מקרה חירום.

אוקיי, גמרנו.

וביטחון ישראל לא עומד פה על הקו.

שמענו את הדברים, תודה רבה. מי בעד?

141-139.

לקבל את הרוויזיה, מי בעד? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

פניות אחרונות – 148, 149, 150. זה עניין הביטחון שעלה אתמול.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.

טוב, תודה רבה. אנחנו עכשיו חוזרים. ואני שוב – אם אתה רק מוכן לחזור על הנהלים של הגשה, את הזמנים וכו'.

נחדד את הנהלים, שוב פעם, שגיבשנו פה, שאלות לגבי הפניות התקציביות וכל הסידור המלא. אנחנו ביום רביעי עד השעה 14:00 מכינים לכם חוברת לכל הפניות שתעלינה ביום שלישי שלאחר מכן. עד יום ראשון בשעה 12:00 מתקבלות הפניות של חברי הכנסת, באשר לחוברת שהם קיבלו ביום רביעי.

קיבלנו אותה ביום חמישי.

הן מוכנות בוועדה. מתי שאתם באים לקחת אותם, זה הרגע ש - - -

למה החוברות עדיין לא נשלחות במייל?

שנייה, אני עכשיו באמצע.

אוקיי.

עכשיו, לגבי שאלות של חברי הכנסת, עד השעה 12:00 אנחנו מקבלים אותן, מעבירים אותן לאגף התקציבים בפורמט מסודר, ומקבלים עליהם את התשובות עד יום שני בשעה 13:00. אותן אנחנו מעבירים לחברי הכנסת ששאלו, שיהיו מוכנים לקראת הדיון ביום שלישי.

טמיר, אני מבינה, אבל - - -

אני מבקש סליחה.

שאלה על הנוהל.

קודם כול, אם את רוצה, תצביעי.

שאלה על הנוהל.

את מדברת שוטף, כאילו את בעל הבית.

שאלה על הנוהל.

אבל את לא יכולה לשאול בלי שאת מקבלת אישור.

ניסן, תסלח לי, אתה לא יכול.

סתיו, בואי נפסיק עם הנוהל הזה, אחרת בכלל לא תוכלי לדבר. כמו שכל חבר כנסת - - -

אני שואלת כדי להבין את הנוהל בנוגע להעברת השאלות לאוצר.

יש לך שאלות, יכול להיות שגם לאחרים. תצביעי – תקבלי, לא מנענו מאף אחד.

אני מבינה שאתה כועס - -

לא, אני לא כועס.

- - כי תקפתי את מינהלת הזהות היהודית.

כי את מתנהלת בצורה שלא מקובלת.

אני רוצה לשאול שאלה על נוהל העברת השאלות לאוצר.

טוב, סליחה, שוב, אני רוצה רק בהמשך לדברים של טמיר – ותלמדי פעם להצביע כמו כל חבר כנסת.

מה זה להצביע, אנחנו בשיעור בבית-ספר?

לא, ככה, לרמוז, כי יש אולי כאלה שביקשו לפנייך?

יש פה מישהו שביקש לפני?

מה זה חשוב? את יודעת בדיוק כן או לא?

אז אני שואלת אותך עכשיו.

את יודעת אם הוא שם לא הרים יד וביקש?

ניסן, באמת.

תעשי לי טובה. את מתנהגת כל הזמן, וככה זה בכל ההעברות.

אתה משחק פה משחקים.

לא, את מבזה את כל הדיון.

אני שואלת שאלות רציניות, ואתה מנסה לא לענות על השאלות האלה.

אוקיי, אני רוצה רק - - -

בשביל להגן על החברים שלך לסיעה.

טוב, בסדר. את תקבלי את הכותרת שלך בעיתון גם ככה.

זה לא קשור לכותרת בעיתון.

גמרנו, מספיק.

יש פה אנשים שאכפת להם מהכסף הזה, לא אכפת להם מכותרות בעיתון.

אם היה אכפת לך, היית עובדת לפי הנהלים, תסלחי לי. טוב, אני רוצה - - -

אני שואלת עכשיו שאלה על הנהלים, ואתה לא מוכן שאני אמשיך לשאול את השאלה שלי.

רק שנייה. אבל את לא קיבלת רשות דיבור.

אנחנו עוברים מנושא הנהלים או - - -

את כבר יודעת מה אני הולך להגיד?

אתה מדבר על הנהלים?

אה, אני צריך כבר להגיד לך מראש?

או שאני יכולה לשאול לפני שנעבור את הנושא?

אני משתגע ממך. אני לא יודע, את בכיתה א'?

אתה כרגע ניסית לחנך אותי כאילו שאני בכיתה א'.

נכון, כי אין ברירה אולי. טוב, אני רוצה רק להזכיר לוועדה – אני מבקש ממך להיות בשקט.

אבל אני מבקשת שלפני שתעזוב את נושא הנהלים, אוכל לשאול עליו שאלות.

היושב-ראש ברך את שגית?

לברך את שגית, היא ילדה.

רגע, נברך.

אני רוצה רק להזכיר לחברי הוועדה, בהתאם להחלטות הוועדה, ועל זה לא היה רוויזיה, אז שגית ילדה בן, ואנחנו מברכים אותה.

כולנו, פה אחד.

אין רוויזיה כי איציק לא פה.

יש איזה התייעצות על העניין הזה.

לא לא, זה בסדר.

אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה, שעד השנה הזו הנוהל הרגיל של העברות כספים היה שהיו מגיעים לדיון של העברת כספים, היו מקבלים את הדף - - -

אין לנו חופשת לידה בעניין שגית?

שמונה ימים, שמונה אבות.

בקשתך לחופשת לידה מעוררת אצלנו דאגה.

לא, כוועדה. לא כסבא ולא כאבא.

אתה חושב שרובי חושב רק על עצמו?

אז עוד פעם אני אומר: הנוהל הרגיל שהיה, לפחות כל ימי בוועדת הכספים וזה היה כמה קדנציות, זה שהיינו מגיעים לדיון, מקבלים את ההעברות. על כל העברה היה מסביר רפרנט מה שמסביר ומצביעים.

אנחנו החלטנו לשנות את זה ולהרחיב את זה בשקיפות הכי מקסימלית שאפשר מבחינתנו. וקבענו שכל חבר ועדה יקבל את החומר ביום רביעי שלפני, כשרק בשבוע הבא, שבוע לאחר מכן, ביום שלישי, הדברים האלה יעלו לדיון. דבר ראשון. אז יש לו מספיק זמן לראות את הכול, ללמוד את הכול.
הוספנו עוד נוהל, שאמרו שאולי הוא קצת מטורף, אבל אמרנו: אנחנו כן רוצים גם עוד יותר שקיפות: שכל חבר כנסת יוכל להגיש, אם הוא רוצה, שאלות למזכירות, לטמיר. קבענו יחד עם אגף התקציבים, שישבנו כאן ביחד בישיבה משותפת, קבענו את הזמן. אם הבקשות יגיעו עד שעה מסוימת ויגיעו ליעל, היא תעביר את זה אחר כך לכל רפרנט וכל אחד יצטרך לתת תשובות מפורטות לחברי הכנסת ששאלו. ולכן יש גם חשיבות לזמנים כי זה עובר בסט אחד, ויש לה את הזמן שהיא יכולה לחלק. קבענו את הנוהל, ומקבלים גם תשובות. דבר שלא היה אף פעם, וזה נוהל שמתנהל.
ושוב, תמיד יכולה להיות תקלה ויכול להיות שמישהו נתן תשובות שהן לא היו ראויות, זאת אומרת לא מספקות נניח, והיה מקרה כזה, אז אותו רפרנט התנצל כשהוא היה פה וקיבל על עצמו, וגם האוצר דיבר אתו וגם אנחנו. אני אומר: זה נוהל שמתפתח ושלא היה כדוגמתו. ורק שנדע, שאנחנו לא רק שלא בורחים ומנסים להחביא, אלא נותנים את כל הצ'אנס שרק אפשר לכל אחד לעשות.

עכשיו, אם קורה לפעמים שחבר כנסת מסיבות שלו לא מספיק לשאול את השאלות, אז זה לא עובר בסט הזה. אז לא רק זה, נותנים לו אפילו את ההזדמנות לשאול בוועדה. אבל אני אומר שוב: כדי לחסוך את כל הזמן ואת החצי שעה של זמן שאפשר היה לעשות לפני כן, לכן כל הנוהל הזה קיים. ואנחנו ממשיכים בנוהל הזה. ושוב, כל חברי הכנסת יכולים להסתייע בו. ואני חושב ששקיפות גדולה מזו לא הייתה אף פעם ואני גם לא חושב שעוד אפשר להגיע לשקיפות כזו.

ניסן, שאלה על הנוהל בבקשה.

כן.

אנחנו מתבקשים להעביר את השאלות בטבלה באקסל במייל למשרד האוצר, נכון?

תשאלי את טמיר, אני לא בקיא בזה.

כן.

כן. מדוע משרד האוצר לא יכול להעביר לנו את הנתונים על השינויים בתקציב בטבלה מסודרת באקסל במייל, בדיוק כמו שאנחנו מתחייבים להעביר אליו? כך שנוכל גם לראות את ההשוואה לתקציב המדינה, להעברות שהתבצעו בשנה שעברה ולתקציב הכולל של התוכנית שבה מדובר, כדי שגם נחסוך את השאלות לאוצר.

טוב. השאלה הזאת נשאלה לאגף התקציבים, והם אמרו שהם צריכים להיערך לקראת זה. הם אמרו שייקח להם קצת זמן להיערך לקראת זה. וכשהם יהיו ערוכים לזה, ודאי שזה יתממש, זה לא תלוי בנו. כדי שלא נחכה עד הזמן שהם מאורגנים, מצאנו דרך מסודרת לעשות את זה עד שהם יתארגנו. הם בשלבי התארגנות.

זאת אומרת שאצלם על המחשב אין טבלה מסודרת?

למה אתה שואלת אותי, תשאלי את האוצר.

כי אולי צריך לזמן לפה מישהו מאגף תקציבים שיסביר.

היא הייתה פה. ישבה כאן יעל וישבו הרפרנטים, ושאלת את השאלה הזו והם אמרו לך את מה שהם אמרו.

שנייה, ניסן, אני לא נכנסתי לדבריך, בבקשה תקשיב לי עד סוף דברי.

אבל לא נעשה את הדיון שעשינו כמה פעמים.

אבל זה דיון מאוד משמעותי, אנחנו מדברים פה על הרבה מאוד כסף.

הבנתי, אבל זה דיון - - -

שנייה, ניסן, בבקשה תן לי לסיים. קודם כול, חבר הכנסת שטרן שיצא כרגע, הראה לך עכשיו בטבלה בנוהל המסודר, שהוא קיבל מהאוצר תשובות שסותרות את התשובות שהוא קיבל ממי שאחראי, מהרב רונצקי, מי שאחראי על מינהלת הזהות היהודית. זאת אומרת שהתשובות שאנחנו מקבלים מהאוצר הן חסרות, הן סותרות, הן לא מדויקות.

אני מוסיפה על כך את השאלות שלי שאני שואלת כבר במשך חודש, בכל פעם שיש העברה תקציבית, ולא מקבלת כמעט אף פעם תשובה מלאה לשאלות שלי, לא על הפרויקטים, לא על חלוקת הכסף הנידון, לא על המסגרת התקציבית של הפרויקט, לא על מדוע זה לא היה בבסיס התקציב.
נערכים פה המון המון דברים שהם לא תקניים בשום צורה, והם לא יכולים להיות דבר שאנחנו מאפשרים אותו בוועדת הכספים. אז המינימום שניתן לדרוש מהם זה שקיפות בדבר הזה, שיעבירו לנו את קבצי האקסל שנמצאים אצלם.
באתר האינטרנט של האוצר כבר נפתח, הייתה יוזמה מבורכת לפני שנה-שנתיים, שבה הם העלו את ההעברות התקציביות של השנה שעברה. זה נמצא בתוך אתר האינטרנט, הם מעלים את התקציב כבר כי הם מחויבים עכשיו, בזכות עבודה של הרבה מאוד גופים וארגונים למען השקיפות. הם עושים את הדברים האלה, המערכת הזו קיימת, היא אפשרית.

טוב, תודה רבה.

למה אנחנו כוועדת הכספים מאפשרים להם להתחמק מזה?

הבנו את השאלה. אף אחד לא מתחמק. השאלה הזאת היא לאוצר, לא אלינו. היא הועלתה, הם מתארגנים.

אני מבקשת, לפני שהם מגיעים להעברות נוספות - -

לא הבנתי, את הרי לפני דקה אמרת שאת לא נכנסת לדברים שלי.

- - תביא את הנציגים, ונשמע מה יש להם להגיד.

אוקיי, תודה. הבקשה שלך תועבר לאוצר, נקודה. בסדר, תקבל תשובה.
טוב, אנחנו חוזרים עכשיו להמשך הסדר, זה הנושא של חוק הריכוזיות.

חברת הכנסת סתיו שאלה שאלה, שבזמנו אנחנו מתוך הבנה עם האוצר התחלנו לפתח את עניין השקיפות. אני רוצה רק שאת תביני שיש סופיות לדיון גם במעמד של פרלמנט. הציבור צריך לדעת את כל הפרטים. והוא שופט, לא אנחנו שופטים, כי ההחלטות, נקבע על-ידי בית-המשפט במערכת של הפרדת רשויות, שהחלטות הכנסת הן החלטות פוליטיות, גם אם מבחינה משפטית הן לא מתקבלות על הדעת.

נושא של התקציב צריך להיות נדון בוועדת הכספים, כדבר מובן מאליו, וועדת הכנסת יכולה להצביע פוליטית בניגוד לאמירה, שזה יהיה בוועדת המדע או בוועדה שנוחה לקואליציה. דברים כאלה כבר עברו לבית-המשפט והוא קבע שההחלטות הן החלטות פוליטיות. יש החלטות מנהלתיות, החלטות משפטיות והחלטות פוליטיות. מה שהציבור, ואת צודקת בעניין זה, צריך לדעת את העובדות.
אבל יש גם סופיות הדיון בוועדה. זאת אומרת, אי-אפשר עוד פעם לומר: הם כן צודקים או לא. ברגע שהבעת את עמדתך ואת מוחה על כך שלא נתנו לך, כפי שעשה חבר הכנסת אלעזר שטרן, הציבור יודע והציבור ישפוט.

השאלה היא - - -

לא לא לא, רובי.

אין פה עניין - - -

די, רבותי, נקודה.

זה האבות המייסדים שלא היו אנשי התנועה - - -

- - -

רק שנייה, סתיו, בבקשה, התחלנו - - -

אין צדק מוחלט פה.

די, רובי, רובי.

- - - שהציבור ידע יותר ויותר.

הציבור שופט.

כדי שהציבור יוכל לשפוט הוא חייב לדעת את הפרטים, הוא חייב לקבל את המידע.

בבקשה, סתיו, בבקשה. עברנו לנושא הזה. מה שאנחנו עכשיו נעשה - - -

פעם היה בכנסת, שהיה אומר חבר כנסת שהצעת החוק שלו עולה 4.5 מיליון שקל כדי לא להגיע לחמישה.

רובי, בבקשה.

והאוצר היה אומר 80,000,000. עד שהקמנו את הממ"מ, את מבינה? היום לאט-לאט הציבור בא ויודע מה הן הגזמות, מה הן לא הגזמות. אבל הוא שופט. ופה ההחלטות הן החלטות פוליטיות.

טוב, תודה רבה.

אחרת לא נוכל לגמור שום דיון.

אני מבקש רק מהאנשים הטכניים, מאחר ואנחנו עובדים לפי השעון שנמצא למעלה ואני לא יודע מה קרה לו, יכול להיות שמרוב התרגשות הוא נעצר, אז שהוא לא יהיה הסמן שלנו היום.

הישיבה הזאת נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:29.>