PAGE
2
ועדת הכספים
30/10/2013

הכנסת התשע-עשרה







נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 195>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ו בחשון התשע"ד (30 באוקטובר 2013), שעה 10:45

<1. צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 23)
2. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראות שעה)(מס' 3)(תיקון) - הטלת מס קניה קצוב על מוצרי אלכוהול>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

אראל מרגלית

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

אורי מקלב

שמעון סולומון

>
שירלי אביבי - רשות המסים, משרד האוצר

ערן יעקב - רשות המסים, משרד האוצר

חזקיה ישראל - התאחדות התעשיינים

אורן רוזנברג - עו"ד במחלקת ייעוץ משפטי, רשות לניירות ערך

דב פיינטוך - יבואן משקאות אלכוהוליים, איגוד לשכות המסחר

עידן בבל - עובש בחב' יבוא משקאות אלכוהוליים, איגוד לשכות המסחר

אודי בן שושן - אחראי מסחר, רשות שדות התעופה

אורי שגיא - יו"ר באיגוד יצרני הבירה הקטנים,

חובב ינאי - המשמר הביתי

אלי קדוש - משקיף, הפורום המשפטי למען א"י

תמר אברמוביץ - לוביסטית, פוליסי, שיכון ובינוי

ארז גילהר - לוביסט, פוליסי, שיכון ובינוי

יגאל ארטנברג - לוביסט, גורן עמיר, הוט

עינת גלילי - לוביסטית, כהן רימון כהן, יס

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

רויטל יפרח
<1. צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 23)>
2. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראות שעה)(מס' 3)(תיקון) - הטלת מס קניה קצוב על מוצרי אלכוהול

אני פותח את הישיבה. רבותי, עברנו לנושא אישור... הוציא צו האוצר צו, צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 23). דבר שני – צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראות שעה) (מס' 3) (תיקון) – הטלת מס קניה קצוב על מוצרי האלכוהול. הוא הוציא את הצו ואנחנו, אם נאשר אותו בתוך 60 יום, הצו מקבל תוקף ממשי, תוקף של צו. אם לא, הוא מתבטל והיום אנחנו נמצאים, כרגיל, מה שעושים לנו זה שמביאים לנו את זה ברגע האחרון ואנחנו היום צריכים לדון ולאשר וכולי.

לא, זה לא ברגע האחרון.

זה היה מונח, סליחה, זה לא ברגע האחרון. אולי אנחנו בלחץ הזמן שמנו אותו לרגע האחרון.

אנשי רשות המסים, בבקשה להסביר.

אני מרשות המסים ותכף גם ערן יעקב, סמנכ"ל מרשות המסים ייכנס. באופן כללי, אני אסביר על הצו. הצו הזה, בעצם אנחנו מקדימים את הרפורמה באלכוהול ל-1.7 כאשר הרפורמה הזו אושרה בכנסת על ידי הממשלה.

תזכירי את התהליך, איך זה התחיל - - כי האשימו אותנו שאנחנו חתמנו על זה ומסתבר שזה לא נכון.

אני אסביר את כל התהליך מאל"ף עד ת"ו: עקרונית, כמו שאמרנו, אנחנו בסך הכל מקדימים את הרפורמה שאושרה כבר ב-2010. ב-2010 שינינו את שיטת המיסוי על משקאות משכרים משיטה שהיתה מורכבת מאד, שהיתה בנויה גם ממחיר המוצר, גם משער הדולר וגם מריכוז האלכוהול, אנחנו פישטנו את התהליך והתאמנו את זה למה שקורה במדינות המפותחות בעולם, למה שקורה במדינות ה-OACD, וקבענו מס קצוב לליטר כוהל - -

זה מה שאישרנו כבר, נכון?

זה מה שאושר בשנת 2010.

אנחנו אישרנו גם על משהו דומה.

- - הצו הזה עבר ועדת כספים בזמנו כאשר הצו אושר כפי שהוא כבר ב-2010 וניתנה תקופת הסתגלות של 4 שנים כדי שהייצור המקומי של משקאות משכרים יוכל להסתגל לשינוי הזה, וזה מה שהיה. בחוק ההסדרים האחרון, אנחנו בסך הכל הקדמנו ב-5 חודשים את הרפורמה הזאת, לא שינינו שום דבר במהותה - -

לא, כן שונה - -

רגע, במהות הכלכלית שום דבר לא שונה. עדין מדובר על מס קניה לליטר כוהל, כפי שנקבע כבר בשנת 2010. הדבר היחיד ששונה הוא מ-84 שקלים, שנקבע כבר ב-2010, זה עבר להיות 105 מסיבות של גירעון תקציבי.

זה שינוי ראדיקלי.

שינוי בגובה המס.

לא בשיטה היא אומרת.

לא, כי יאיר לפיד אמר שזה יובל שטייניץ ומסתבר שזה לא שטייניץ.

לא, על השיטה היא מתכוונת.

יאיר לפיד שינה את גובה המס אבל - -

בבקשה, אתה רואה? צריך להגיד את האמת. בראש חוצות הוא אמר: זה לא אני, זה קודמי. אני אגיד לך מה קרה: המשקאות העממיים עלו לשמיים והפרמיום ירד למטה - -

זה כבר נקבע ב-2010.

כן, אבל לפיד שינה אותם. - -

זה אושר ב-2010, לא? זה לא לפיד, זה שטייניץ.

זה כמו אצל ג'ורג' ברנארד שאו - אתם קבעתם את העיקרון והוא קבע את המחיר.

זה אושר ב-2010 - -

- - -

הוא יכול היה לבטל את זה, בסמכותו לבטל את זה, נכון?

רגע, אני מבקש. רק שנייה. אני מבקש, אנחנו חייבים לסיים את זה ולקחנו את הזמן - -

מה שחשוב שצריך לומר את האמת.

בואו נציג את זה ואם מישהו ירצה לשאול, ננסה להצביע כי אנחנו לא יכולים לעבור את השעה 11:00.

אז אפשר להצביע ולהמשיך לדבר.

לא, לא.

אז אני הבנתי שאתם הסברתם שבהתאם להסכמים, והצטרפנו למדינות המשוחררות והנאורות וכולי, הולכים בנושא של מיסים, לא פרטני לכל דבר איך שנדמה לי אלא יש עיקרון ולפיו מתיישרים. העיקרון אומר שמטילים על 100 אחוז של אלכוהול מטילים מס ואז הוא חל על כולם, וכל אחד לפי כמות האלכוהול שלו נגזר מזה, וכדי שהמשק יתארגן נתתם 4 שנים. הפעם הקודמת זה היה 86 שקלים על 100 אחוז אלכוהול ועכשיו השר חתם על העלאה של 105 שקלים, וזה כבר פועל בשוק - -

זה חמור מאד שזה עובד בלי אישור ועדת הכספים.

- - לכן, עכשיו רוצים ליישר את זה. להעלות בפועל זה קיים. אני חושב שהיתה אצלנו הבנה שאם הולכים לכיוונים של העלאת מס הכנסה ומע"מ ומוצרים אחרים אז בטח שבאלכוהול אנחנו רוצים שגם שם שלא יעלו את זה. שלא יהיה מצב שדווקא באלכוהול, שכולנו חושבים שצריך לצמצם את הריכוזיות שלו וכולי, ששם לא יעלו.

אני רק רוצה להעיר הערה אחת: תראו, יש בעיה מאד גדולה בנושא של האלכוהול בשני מקומות שאני חושב שצריך לתת עליהם את הדעת: 1. בתי חולים 2. אוניברסיטאות.

שזה למחקר ולא לשימוש.

יש להם פתרון כבר. לאוניברסיטאות יש פתרון והוא כבר קיים. הן קיבלו פטור. כל האוניברסיטאות קיבלו פטור ליבוא אלכוהול לצרכי מחקר והוראה, והם נכנסו להסדר של פטור מותנה. הם מצהירים שהם משתמשים בזה לצורכי מחקר, מביאים מישהו מטעם המועצה להשכלה גבוהה ומקבלים על זה פטור בעת היבוא או בעת הרכישה המקומית. לצרכים רפואיים או ליצוא התרופות כבר קיים הפטור 30 שנה. אנחנו רק הרחבנו אותו - -

אבל רק שתדעי, אני הייתי באיזו מעבדה ב"הדסה" והם דיברו אתי על זה. אז למה הם לא קונים אלכוהול בחודשים האחרונים?

אולי אין להם כסף. ב"הדסה" אין כסף לכלום, לא קשור לאלכוהול.

לא, לא. הם התלוננו על זה. אני לא ידעתי את זה, לא הייתי מודע לדבר הזה.

אולי הם דיברו על השתייה ולא על המחקר.

אין שום בעיה ב"הדסה". ככל שיש שם בעיה, שיפנו אלינו והבעיה תיפתר. לא צריכה להיות שום בעיה.

רבותי, מישהו מחברי הכנסת עוד רוצה להתייחס? מישהו אחר?

אני מיצרני הבירה הקטנים. לפני כחצי שנה היו פה דיונים על הנושא של הטלת המס הזה על מבשלות הבירה, ואני חושב שכל חברי הוועדה היו תמימי דעים שיש עיוות וצריך לעשות מעשה כדי לתקן אותו, וזה גם היה סיכום של הוועדה. אם אצטט מדברי הוועדה: "נפעל למצוא דרכים לסיוע למבשלות הבירה". שבוע אחר כך יצא סיכום מהוועדה, הודעה לעיתונות: "לבקשת ועדת הכספים הרשות לעסקים קטנים תעמיד מימון לסיוע למבשלות בירה קטנות". מאז לא קרה דבר. אף אחד לא סייע - -

נדמה לי שאגף תקציבים העביר למשרד, והמשרד לא מעביר לכם.

בא תשמע מערן כי דובר על - -

- - הדבר היחיד שקרה הוא שבינתיים שתי מבשלות בירה נסגרו ופיטרו את העובדים. זה מה שקרה. סיוע לא התקבל משום סוג.

ערן, יש לך תשובה לתת?

היות שאנחנו לא דנים עכשיו בבירה - -

אני יודע אבל הוא שאל.

- - יחד עם זאת, התשובה שניתנה בזמנו היא שהמשרד לכלכלה אמור למצוא באמצעות הרשות לעסקים קטנים - -

אז הודיעו שזה נמצא. אנחנו דווחנו - -

- - אגף תקציבים והמשרד לכלכלה הם - -

אורי, מאחר וזה לא זה. מיד אחרי כן, אני אשב אתך כדי לוודא מה קרה ואיפה זה נעצר.

למה לא ביצעו?

אני אשב אתך כדי להבין ונבדוק למה זה לא בוצע כי אני יודע שזה יצא מאיזה מקום. אולי זה נעצר. נבדוק.

אגף תקציבים גיבה את החלטת הוועדה וזה הועבר למשרד לכלכלה ושם לא בצעו, וזה דבר חמור ביותר.

רגע, יש פה הערה של היועצת המשפטית שגית אפיק וחייבים להתייחס. היא רוצה לדעת מה היתה ההשפעה, היא כותבת: מה היתה ההשפעה על הצרכנים?

אתה יכול להגיד מה קורה היום בשוק?

יש לכם היום כבר נתונים על העלאת המס וכל הדברים האלה.

ערן, יש לכם איזו בדיקה? במשך התקופה שזה פועל, זה השפיע? קנו פחות, קנו יותר, שיכורים יותר? במילה.

אז ככה: כדי לדעת את ההשפעה המדויקת שיש לשינוי הזה, אי אפשר לעשות את זה בשנת 2013 מהסיבה הפשוטה שמכיוון שהשינוי הזה היה גלוי לציבור ולציבור היבואנים ולציבור היצרנים המקומיים, האוכלוסייה המספקת את הסחורה הזאת צברה מלאים, שזה הכל חוקי, זה לא שום דבר לא חוקי,על בסיס המס היותר נמוך - -

הבנתי. אז כרגע עדין עוד לא מספיק זמן לקבל תגובה.

אנחנו מצפים שעד סוף השנה - -

אנחנו נשמח לקבל דיווח כתוב מכם בנושא.

אין שום בעיה.

אני יבואן של משקאות חריפים. אני נציג של כל היבואנים מלשכת המסחר. אני רק רוצה להעיר הערה לגבי הבירה: למה להתחיל עוד פעם כל מיני עיוותים בין ייבוא לבין ייצור, בין ייצור קטן לייצור גדול. אם נותנים מענקים, צריכים לתת מענקים לענף ולא לסקטור ספציפי - -

אנחנו נתנו את זה כסיוע לתעשיות ינוקא, ואני עונה לך בחיוב. אנחנו לא נתנו סיוע לעסקים אלא ליצרנים - -

אם נותנים למישהו, צריך להיות לכולם - -

רבותי, אין לי ברירה. אני רוצה להצביע בזמן. מי בעד לאשר - -

אתה באמת מתכוון ליצרן וליבואן?

כן.

הוא מתכוון לעסק.

מי בעד לאשר את שני הצווים האלה ירים את ידו.
הצבעה

בעד – 4
נגד – אין
נמנעים – אין

שני הצווים אושרו.

אני רק רוצה להגיד משהו לגבי דבריו של מר פיינטוך. אני רוצה להגיד משהו לגבי הקטנים, וזה לא קשור למס פה, זה קשור יותר למסעדות. היום יש די הרבה יצרנים קטנים שלא מחזיקים מעמד בעיקר בגלל האופן שבו נכנסים לתוך המסעדות מול הגדולים. הגדולים דורשים שני יצרנים גדולים, לא משנה, "קרלסברג", "טובורג", ולא נותנים לקטנים להיכנס. אני רואה את זה מסעדה אחרי מסעדה ואני הולך לטפל בזה כחלק מהענין של העסקים הקטנים - -

זה קרטל.

כן, לא נותנים להם. לא משנה שזה בגלל הסדר כזה או אחר עם המסעדות, זה חייב להשתנות. חייבים לעשות תקנות שמאפשרות לקטנים להיכנס.

למה בקבוק כזה קטן עולה 15 שקל?

אנשים סוגרים מבשלות.

אתה צודק. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:03.>