PAGE
2
ועדת הכספים
29/10/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 192>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ה בחשון התשע"ד (29 באוקטובר 2013), שעה 14:00

<שינויים בתקציב לשנת 2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן
זהבה גלאון
גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

אורית סטרוק

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

שמעון אוחיון

שמעון סולומון

>
יחזקאל כהן - מנהל אגף בכיר לתקצוב ותכנון, המשרד לשירותי דת

דוד שטיינמץ - מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה

אריאל לוין - משרד הבינוי והשיכון

אליאן רובנוביץ - אגף הכספים, משרד התקשורת

קרן שפע - משרד התיירות

חנוך שטייגנרט - חשב המרכז למיפוי ישראל

מיכאל רבזין - אגף החשב הכללי, משרד האוצר

נורדן שלאבנה - רפרנטית אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעם שטרן - רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אסף וסרצוג - אגף התקציבים, משרד האוצר

<אייל לב ארי>

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2013>

רבותיי, אנחנו פותחים את הישיבה. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2013.

נתחיל ברביזיות.

פניות מספר 93 ו-94 – אנרגיה ומים. הוגשה רביזיה על ידי חבר הכנסת ליצמן.

הצבעה

הרביזיה לא אושרה

הרביזיה לא אושרה והבקשה התקבלה.

פנייה מספר 100, הוצאות פיתוח אחרות.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה נפלה.

פנייה מספר 101 – משרד ראש הממשלה. זה היה עניין של מערך הדיור. כל זה מהישיבה הקודמת.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה נפלה.

פנייה מספר 110, תמיכות שונות.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה נפלה והבקשה התקבלה.

עכשיו אפשר לחזור לחוברת. יש שתי פניות בחוברת מהישיבה הקודמת. משרד הפנים נמצא? פנייה מספר 13. לא הגיע נציג.

סיימנו את הרביזיות. אנחנו עוברים לחוברת.

פנייה מספר 68.

אגף החשב הכללי. מדובר בבקשה לתקצוב 536 מיליון שקלים בתקציב הרשאה להתחייב לטובת תשלום החזרי הון עבור הקמת בניין ג'נרי 2 בקריית הממשלה בירושלים.

למה זה לא היה בתקציב?

זה נשכח. מדובר בהרשאה להתחייב למשך 22 שנים במקום תשלומים של שכר דירה. המשרדים ישלמו תשלומים, בעצם את אותם תשלומים, עבור החזר הון ליזם כאשר בתום 22 שנים הבניין שלנו – זה נכס מדינה מהיום הראשון.

אף על פי כן, למה זה לא היה בתקציב?

הוא אמר שזה נשכח.

התקצוב של ההרשאה להתחייב נשכחה. אנחנו מקימים בניין ג'נרי 2 בקריית הממשלה בירושלים. שכחנו לתקצב הרשאה להתחייב למשך 22 שנים. הפרויקט מורכב מתשלום על הקרקע, מתשלום עבור מענק הקמה ליזם והרשאה להתחייב למשך 22 שנים.

שכחתם לתקצב את הסכום הזה בתקציב המדינה.

הרשאה. יש לנו אישור המשרדים.

בגלל שזה חשוב, נאשר את זה.

אני לא מבין למה אתם צריכים העברה פורמלית. הרי נתתם הרשאה להתחייב.

הייתה לנו הרשאה להתחייב ל-150 מיליון שקלים עבור שכר דירה.

מי היזם שאנחנו מתחייבים בפניו?

זה PFI?

זה BOT. PFI.

זה BOT שהחשב הכללי ביקש, הוא נתן הרשאה להתחייב ליזם.

עוד לא חתמנו על החוזה.

מי היזם בפניו אנחנו מתחייבים?

היזם הוא חברת שיכון ובינוי שזכתה במכרז.

כל הדיונים בוועדה הם סביב בינוי ושיכון.

אמרת שזה עדיין לא חתום?

אנחנו לא יכולים לחתום על ההסכם עד שיש לנו תקציב הרשאה להתחייב.

מה כולל ההסכם?

הקמה ותחזוקה של בניין.

זאת לא הגדלת הסכום.

לא. ללא הגדלת סכום.

רק טעות סופר.

כן.

אתה מדבר עכשיו על חצי מיליארד שמופיעים כאן.

כן.

הרשאה להתחייב ל-22 שנים. מי בעד לאשר את פנייה מספר 68? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
פנייה מספר 68 – אושרה

הפנייה אושרה.

רביזיה.

פניות מספר 77 ו-78.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים בסך של שני מיליון ומאה אלפי שקלים בהתאם לסיכום תקציבי בין המשרדים לשנת 2013.

אתם פשוט שכחתם שעצרנו את זה במשך שבועיים ועכשיו זה ראוי להעברה.

אנחנו מצביעים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות מספר 77 ו-78 - אושרו

הפנייה אושרה.

רביזיה.

אורית מבקשת רביזיה.

לפחות יש מישהו ששומר על העקרונות.

פניות מספר 117 ו-118.

מנהל אגף בכיר לתקצוב ותכנון במשרד לשירותי דת. מדובר כאן בפנייה תקציבית של כל סעיפי התקציב ההמשכי של המשרד. שאלתם שאלות ונתנו עליהן תשובות.

אני מבין שכאן הרעיון המרכזי הוא שכל הנושא הזה עובר ממשרד למשרד.

לגבי המקומות הקדושים, כן. הייתה החלטת ממשלה להעביר את המקומות הקדושים מתיירות אלינו.

אני מניח שאת הטיפול במקומות ולא את המקומות.

אבל זה לא התקציב. הורידו להם חצי בדרך. זה היה חמישה וחצי מיליון.

אולי משרד התיירות יתייחס, אבל זה הבסיס.

זה הבסיס של התקציב. בזכותך היו שנתיים שהיה קצת יותר, אבל הבסיס הוא 3.345.

ובזכותי יהיה הפעם יותר?

אם תצטרף – כן.

אנחנו מצביעים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות מספר 117 ו-118 - אושרו

הפניות אושרו.

פניות מספר 119 ו-122.

אנחנו מדברים על המימוש של הסכם תקציבי לשנת 2013, תוספת לתפעול המשרד, תוספת לייעוץ המשרד.

אלה דברים שוטפים, נכון?

כן. אלה דברים שוטפים.

אז למה זה לא היה בתקציב?

אנחנו מתוקצבים כדרך קבע בגירעון.

זה נהוג שתקבלו תוספת כל שנה בלי שזה יהיה בתוך התקציב?

כן.

למה אתם תמיד מתוקצבים בגירעון?

את זה צריך לשאול במשרד האוצר.

כמה שנים זה נמשך כך?

שנים.

שנים.

זה משחק כזה?

אני מניחה שזה סוג של משחק.

זאת אומרת, זה לא נכנס לבסיס התקציב.

אז לא נאשר.

לא הבנתי את סוג המשחק. בוא נשחק יחדיו.

אני יודעת שהתקציב שלנו הוא כ-52 מיליון שקלים וארבעים מיליון הם לשכר. 12 מיליון שקלים לא מספיקים לנו לא לחניה, לא לארנונה, לא לשום דבר. תמיד במקביל יש הסכם תקציבי.

המשמעות היא שזה לא נכנס לבסיס התקציב.

בדיוק.

אז כל שנה צריך לבוא בנפרד.

זה יותר מזה. המשמעות של זה היא שזה לא חוקי. בוא נשים את הדברים על השולחן. לא אמורים להיערך הסכמים לפני הגשת התקציב שכוללים שינויים שאנחנו לא יודעים עליהם.

כי אז כל אחד יעשה את זה.

לא יכול להיות שמלכתחילה התקציב יהיה גירעוני. זאת לא התנהגות הגיונית ולא התנהלות יעילה. אני לא אומרת את זה חס וחלילה נגדך.

איפה נציג האוצר? מי נציג האוצר?

הוא לא כאן.

אנחנו נגד.

אם לא תאשרו לנו, לא יהיה לנו כסף.

המטרה היא שבתקציב הבא הדברים האלה יהיו כלולים.

לפעמים מדין רחמים.

כדי שלא נבזבז את הזמן של היום, אני דורשת שנקיים כאן דיון עם נציגי האוצר הרלוונטיים שייתנו לנו הסברים.

אני אציע שאנחנו נאשר לכם את זה, אבל אנחנו נקיים דיון על כל התהליך הזה.

ביקשנו מהם להגיע לדיונים כאן והם היו אמורים לבוא כדי להסביר. איפה כל האנשים האלה? כל שבוע, בכל העברה תקציבית, אתה אומר שהפעם נאשר ובשבוע הבא נקים דיון.

אף פעם לא אמרתי בשבוע הבא. זה נרשם כאן ויתקיים על זה דיון.

בחוק ההסדרים למשק המדינה נאמר בצורה מפורשת שאי אפשר להכניס לתקציב. לא יתכן שבזמן הגשת התקציב יהיו שינויים שאנחנו יודעים שצריכים להתקיים.

אף אחד לא יודע. אם זה לא נכנס לבסיס התקציב, אף אחד לא יודע.

הם סומכים על כך שאתה תעביר אותם אחר כך לוועדה. זה לא עובד כך.

לא. אף אחד לא יודע. מאחר וזה לא בסיס התקציב, זה נתון למשא ומתן כמו שקורה עם הרבה דברים אחרים.

אומרת נציגת המשרד שיש כאן משחק והדבר הזה ידוע.

זה לא משחק.

כבר שנים זה מתבצע בצורה כזאת.

היא אמרה שזה משחק.

לכן נזמין את האנשים הרלוונטיים.

תזמין אותם לפני שנאשר את הפניות האלה. אם כל פעם נאשר להם, למה שהם בכלל יחשבו שיש כאן משהו?

אני יודע את העומס המוטל עליהם.

המשמעות היא שהמדינה תקועה כי כך מעבירים סכומי כסף. זה לא רק המשרד.

הדברים האלה היו כבר.

הם מזעזעים.

זה תהליך שבאמת לא מתקבל על הדעת. אני הייתי מעכב העברה כזאת.

אבל מסכנים, מה הם יעשו? הם לא אשמים.

הנושא הוא לא משרד התקשורת או משרד כלשהו. יש כאן תהליך שאני חושש שהוא תהליך הונאה. מגישים לך תקציב ויודעים שמשרד ממשלתי, תשלום הארנונה לא נמצא בתוך התקציב. למה עושים את זה? עושים את זה כדי שאתה וחברי הוועדה, ובכלל כל חברי הכנסת, לא ידעו את המכלול ורק אגף התקציבים ידע. אני חושב שצריך לעכב את זה לפחות לשבוע.

אבל הם אלה שסובלים.

הבעיה שלי היא עם האוצר.

הם סובלים יותר כשהם בידיים של אגף התקציבים ולא יכולים לעשות שום דבר.

גפני, אני הייתי הולכת אתך יד ביד אבל הבעיה שלנו היא עם האוצר. הם אלה שהגישו לנו את התקציב והם הגישו לנו תקציב שקרי בעליל.

מאחר ואני מכיר את הלו"ז שלנו, לכן אני יודע שזה ייקח קצת יותר זמן משבוע.

לא. בוא נפסיק הכול.

אני מבין ממנה שהמשרד לא יוכל לתפקד. הנושא הזה נרשם ויעלה לדיון, אליו הם יוזמנו.

אבל זה לא עובד כך.

אני יודע. את חושבת שלא.

כי אני לא מוכנה שוועדת כספים תלך למהלך כזה.

מותר לך לא להיות מוכנה אבל אם יש אחרים שיחשבו שהם מוכנים, הם יצביעו.

אני חושבת שחברי הכנסת שמוכנים להצביע בעד העברה שברור כאן לכולנו ויש הסכמה בחדר שהיא לא הייתה צריכה להיות כך, אלא הייתה צריכה להיות כלולה בבסיס התקציב.

זה לא היא. זה אגף התקציבים.

היא לא אשמה.

הבעיה היא אגף התקציבים.

אני לא מדברת עליה. אני מדברת על אגף התקציבים. ודאי שזה לא באשמת המשרד.

את צודקת.

אם אגף לא יבוא להסביר את עצמו כאן בשבוע הבא, יום שלישי הבא, אני מודיעה חגיגית שאני בעצמי לא מצביעה להם על ההעברה.

לא. אל תגידי שבוע הבא כי זה תלוי בלוח הזמנים שלנו.

צריך להפסיק את עבודת הוועדה ולזמן אותם לכאן.

שיבואו ויסבירו את הדברים האלה.

לפי הזמן שלנו.

על מנת למנוע את הזילות הזאת, חייבים לעשות לזה סוף.

אמרתי שנזמין אותם.

הצבענו על חוק תקציב שהייתה הונאה בבסיסו. זה לא יכול להיות. הונו אותנו ואנחנו הונינו את הציבור.

זאת לא חריגה מהתקציב. לא מדובר על זה.

יש כאן שני תקציבים. יכול להיות שאנחנו יכולים לאשר כי זה תלוי בהכנסה. אלה ארבעת הסעיפים האחרונים. תקציב אחד, לא רוצים להעלות את בסיס התקציב של משרד התקשורת מעבר ל-52 מיליון שקלים.

אני באמת לא רוצה להעליב אותך, אבל גם המספרים שאמרת הם שונים מהמספרים שבפנינו. כאן מופיע שבעים ושמונים ושמונה, ולא ארבעים ושתיים ושישים. הוצאה מותנית בהכנסה, יש לכם עשרים ועולה עכשיו לשבעים וארבע. הוצאה, 69,839 עולה ל-88.

ניסן, אתה נותן שיעשו ממך ומהוועדה צחוק. עושים צחוק מהכנסת.

סתיו, אנחנו עושים צחוק מהציבור.

מאחר ואנחנו רגילים ואנחנו יודעים מה המשמעות של תקציב ומתי מעבירים, אנחנו סובלים מזה שנים, כל המפלגות.

אנחנו סובלים במפלגות?

אני לא מכיר את הדבר הזה.

לא מפלגת העבודה. אתם באופוזיציה.

לא יעלה על הדעת.

כך מתנהלת המדינה ואחר כך אנחנו מתפלאים.

חשב משרד התקשורת. קודם כל, תקציב מדינה אושר.

אתה עובד במשרד התקשורת?

לא. באוצר.

לא רפרנט של האוצר.

לא. לא רפרנט. ביקשו ממני להופיע. אני מטעם האוצר, אבל יושב במשרד התקשורת ואחראי על ביצוע התקציב. קודם כל, התקצוב של משרד התקשורת לפני שנים, אני מדבר כאן לכל חברי הוועדה ואני מבקש שגם תקשיב לי.

דבר בנימוס. זה יושב ראש ועדת הכספים ואתה לא תדפוק על השולחן ותגיד.

עפר, הוא פקיד. די. דבר, אחי. דבר. הוא רוצה לדבר ואתה לא מקשיב לו. אחר כך באים אליו בטענות שהוא מבקש ממך שתקשיב לו.

הוא קיבל זכות דיבור ואני נותן לו לדבר.

אני אגבה אותך. דבר.

תודה. התקציב של משרד התקשורת הוא בתת תקצוב. לכן יש הסדרים להסדיר את התקציב השוטף. יש לנו חניות, יש לנו שכר דירה, דברים שוטפים בסיסיים שאנחנו לא מתוקצבים בהם.

מה היה קורה אם אין רזרבה?

כל מה שאתה אומר, הסבירה אליאן.

רובי, למה אתה מצביע בעד? אני רוצה לשאול שאלה עניינית. מה כלול במסגרת ההסכמים שקיבלתם? מה הסכום שבסופו של דבר יעבור?

אני מבקש לא לענות. סתיו, אני מבקש לא לדבר עכשיו.

מה זאת אומרת? זאת שאלה.

לא קיבלת רשות דיבור. די. נגמר הסיפור.

שאלתי שאלה. אני חברת ועדה.

תצביעי ותקבלי רשות לשאול. לא קיבלת אישור.

אדוני היושב ראש, אפשר בבקשה לקבל אישור לשאול שאלה?

לא. כי אני באמצע דיבור.

אחרי שתסיים.

את מדברת שוטף כל הזמן.

אבל היא צודקת.

אני אסביר לך למה אני כועס. אנחנו בלחץ של זמן. אתה בדיוק חזרת על כל מה שהיא הסבירה ולא היית שותף לכל הדיון שהיה כאן בנושא הזה. לא הוספת כלום. אני לא רוצה להגיד שהחמרת, אבל אמרת אותו הדבר. הבעיה שלנו היא לא אליך. יש לנו בעיה לגבי חוסר תקצוב. אנחנו לא מסכימים שיהיה מצב שהאוצר מראש מתקצב בחוסר משרד ואחר כך מעביר לו, לא לבסיס, כמענק או כל דבר אחר. זה דבר שלא יעלה על הדעת.

אני מציע שאנחנו נאשר את זה כי הם צריכים לחיות אבל מצד שני נזמן את השרים או את המנכ"לים של משרד האוצר ושל משרד התקשורת כדי לוודא ולנסות להבין את הפלא הגדול הזה ואולי להפסיק אותו. נקודה.

עוד שאלה לגבי התקציב הרחב. מה התקציב הכולל שאתם מתכוונים להעביר בהעברות התקציביות השנה?

סדר גודל של עשרה מיליון שקלים ועוד כעשרה מיליון שקלים לייעוץ.

עשרים מיליון שקלים בשנתיים הקרובות?

סדר גודל.

מה היה בשנה שעברה? כמה העברתם מחוץ לבסיס התקציב?

אם אני לא טועה, גם.

מי בעד אישור ההעברה ולקיים דיון אתם בנושא?

אין לנו ברירה.

רובי, אני לא מבינה אותך.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות מספר 119 ו-122 – אושרו

הפניות אושרו. אתם תעבירו את זה לבעלי הבית שלכם ואנחנו נקיים דיון. תגידו שדעת הוועדה מאוד מאוד לא נוחה מהשיטה הזאת. אנחנו נרצה להבין את זה כאן ולשנות את זה.

תודה רבה לכם ואני מתנצל בפני החשב, לא התכוונתי אישית אבל אנחנו קצת בלחץ הזמן.

פנייה מספר 121.

אני הייתי אחרי פואד ולא הסכמתי לזה.

יהיה על זה דיון. נזמין את מי שיכול לתת לנו תשובות. הם לא אלה שיכולים לתת תשובות.

אני כשר התקשורת לא הסכמתי ואריק שרון הסכים אתי.

אני רוצה שיראו בוועדה הזאת מקום נכבד.

יש לנו מספיק העברות שיהיו לנו שנוכל, אם נרצה, אבל אנחנו נקבל את ההסברים ונראה.

תקציבאית משרד התיירות. הפנייה נועדה להעביר 170 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לשני תחומים: לתחום פיתוח תשתיות תיירותיות ולתחום ההשקעות. 100 מיליון שקלים הם להשקעות ו-70 מיליון שקלים לתשתיות, במסגרת סיכום בין המשרדים.

זה נועד להקמת מלונות.

כתוב שזאת העברה פנימית של המשרד.

איפה זה כתוב? המקור של זה הוא מים המלח. יש החלטת ממשלה לפיתוח ים המלח, פיתוח סביבתי בים המלח, וזה בעצם המקור שהאוצר משתמש בו כרגע כי יש שם ביצוע איטי.

הוא מעביר מים המלח לרזרבה.

על איזה תשתיות תיירותיות אנחנו מדברים?

יש מגוון של פרויקטים באילת, בירושלים, בעכו. אם תרצי רשימה, נוכל להעביר אותה.

אשמח לשמוע. בבקשה.

באילת חניון הקרולינה, שדרוג הטיילת לאחר פינוי הדוכנים – בנובמבר אמורים לפנות את הדוכנים שם – קריית ספורט בינלאומית, תכנון של מרכז תיירות ישן מול הטיילת. בירושלים זה עין כרם. בעכו, קו השיט חיפה-עכו, גן הבוסתן, טיילת דרומית, חניון המגדלור.

מי מקבל את המענקים להקמת המלונות?

יוצאים בקול קורא. נותנים מענקים לעשרים אחוזים להקמה והרחבה של מלונות. הגישו לנו בקשות מלונות בירושלים, בטבריה, בנתניה ובאילת.

באיזה בעלות?

יזמים פרטיים. הם פונים אלינו ואנחנו נותנים להם עשרים אחוזים מענק כדי לעודד את פיתוח האכסון המלונאי.

מי בסוף קיבל?

במקרה הכינותי מראש. את רוצה שמות של מלונות שקיבלו מענקים?

של החברות שמחזיקות את המלונות.

יש מעיין מלונאות ונופש בע"מ – בירושלים. מלונית בת גלים – בחיפה. אין לי כאן את הרשימות של היזמים.

כתוב כאן שהתקצוב הוא בגין סיכומים קואליציוניים.

עשרים מיליון שקלים, הממשלה הקודמת אישרה אותם ולא הממשלה הנוכחית. זה היה סיכום קואליציוני.

זה סיכום קואליציוני של הממשלה הקודמת?

כן.

למה זה לא היה בבסיס התקציב?

סיכומים לא מכניסים לבסיס. גם החמישים מיליון הנותרים בתשתיות וגם המאה מיליון שאנחנו מקבלים עכשיו, זה במסגרת התקציב שלנו.

איזה סיכום קואליציוני היה בשנה קודמת? בין מי למי?

בין ישראל ביתנו.

מי היה שר התיירות?

סטס מיסז'ניקוב.

אם זה היה סיכום קואליציוני, אז מה הבעיה?

לא שלכם. של הממשלה הקודמת. זה יתרות שנשארו באוצר.

אין בחיים דבר כזה של הסכם קואליציוני שעושים אותו בקדנציה הבאה. אין.

סלח לי. בטח שיש.

ההסכם הקואליציוני היה לגבי 2013.

למה לא ביצעו את ההסכם הקואליציוני בקדנציה הקודמת?

כי לא היו פרויקטים בשלים. האוצר בא לקראתנו ואמר שנקבל את זה בשנה אחר כך.

ואם ישראל ביתנו לא הייתה היום בקואליציה, הייתם מקבלים את זה?

אני לא יודעת. אין לי מושג. אתה שואל אותי שאלות שאני לא יודעת לתת עליהן תשובות.

אני לא קואליציה היום. בהסכם הקואליציוני שלי עם הממשלה הזאת, אני מקבל פחות.

יש לי שאלה ליועץ המשפטי.

אסור לעשות הסכמים קואליציוניים בתקציב המדינה.

זאת בדיוק השאלה. איפה מופיע בחוק ששינוי תקציבי שנובע מהסכם קואליציוני לא צריך להופיע בבסיס התקציב?

זה לא מופיע בתקציב כי זה לא דבר קבוע אלא זה דבר חד פעמי.

בסדר, אבל אני שואלת איפה בחוק מופיע שבמידה וההסכם התקציבי הזה היה חלק מההסכמים הקואליציוניים הוא לא צריך להופיע בבסיס התקציב? איפה זה בחוק? כי אני לא מצאתי את זה.

הסכמים אף פעם לא מופיעים כי זה חד פעמי.

איפה כתוב שמותר לעשות את זה מחוץ לבסיס התקציב? אם אנחנו לא עונים על השאלה, אני לא חושבת שאפשר להעביר את הפנייה הזאת.

זכותך.

זה לא קשור לזכותך.

אני מנסה להסביר לך. את מנסה להגיד שזה לא חוקי.

אני לא מנסה להגיד. אני שואלת אותך שאלה.

אנחנו עובדים כל כך הרבה שנים ותמיד יש את הדברים האלה. אם זה לא היה חוקי, זה לא היה עובר.

למה? עובדה שזה עובר.

זה דבר חד פעמי ולא נכנס.

אני אומרת לך שזה לא חוקי, שולחת מכתבים ומבקשת שאלות, לא מקבלת תשובות ובכל זאת מעבירים את זה.

ביקשת תשובה ואני עונה לך. הסכם קואליציוני לא נכנס לבסיס.

ביקשתי תשובה מהיועץ המשפטי, בבקשה.

עד כמה שלי ידוע שלחת ליועץ המשפטי לכנסת מגוון שאלות.

ברמה העקרונית.

שאלתי שאלה אחרת. שאלתי על החוק. איפה בחוק זה מופיע. אני מכירה את החוק שמאפשר העברות תקציביות וזה בסדר. איפה שם מופיע שהסכמים קואליציוניים, סכומים נאים שמועברים באמצעות הסכמים קואליציוניים, לא צריכים להיות כלולים בבסיס התקציב.

חייבים להיות.

הם צריכים להיות שקופים. את יכולה לומר שאנחנו רוצים לתת למערכת יהודה ושומרון, אנחנו רוצים לתת לעלייה.

בכל אישור תקציב מאשרים את תקציב המדינה ואחר כך עולה שר האוצר ומודיע שיש לו הסכם קואליציוני בסך כך וכך, נקודה. רושמים את זה וזה לא בתקציב. רושמים בכנסת.

איפה זה מותר?

כך הולכת כל אישור תקציב. השנה לא היו הסכמים.

אני מבינה שלא רוצים להכניס לבסיס התקציב אבל השאלה אם מותר להם לא להכניס לבסיס התקציב.

עושים את זה בנוכחות היועץ המשפטי. זה לא נעשה בסוד.

גם השנה היו הסכמים קואליציוניים.

אני לא יודע על הסכמים קואליציוניים. לא הודיעו על כך ואני לא יודע.

מבחינה ציבורית זה לא טוב.

זה משהו אחר, אבל זה חוקי.

אתה צודק.

זה חוקי וזה נעשה. יושב כאן יושב ראש הכנסת והוא שואל כל פעם את השאלה האם יש הסכמים ואם יש, מניחים אותם על השולחן לעיני כל ישראל.

אנחנו מדברים כאן על חוק יסוד: משק המדינה ולא על חוק התקציב. הדבר סותר חוק יסוד.

זה כשר מבחינה חוקית אבל השאלה אם זה כשר מבחינה ציבורית.

זה סיפור נפרד.

מבחינה ציבורית, ברור שזה לא כשר.

יכול להיות שמה שאני אומר הוא לא נכון. זה כשר מבחינה חוקית וזה לא כשר מבחינה ציבורית.

יש לנו כאן בעיה. תראה לי את זה בחוק.

אני חושב שברמה הציבורית את צודקת.

גם ברמה החוקית זה לא נכון.

אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד לאשר את פנייה מספר 121? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פנייה מספר 121 – אושרה

הפנייה אושרה.

רביזיה.

פניות מספר 123, 124 ו-129.

משרד השיכון. יש כאן העברה של עשרים מיליון שקלים לתקציב לשיפוץ דירות לאכלוס חוזר. פרק זמן די ארוך מתעכב השינוי התקציבי הזה ודירות ברחבי הארץ עומדות פנויות.

דירות של מי?

הדיור הציבורי.

כן, הדיור הציבורי. עשרים מיליון שקלים. הבקשה שלנו מאגף תקציבים הייתה לפני ארבעה חודשים.

מה זה הדבר השני?

עשרה מיליון שקלים להגדיל את תקציב התכנון ושיווקי קרקע. אנחנו ביקשנו לפני חצי שנה סכום מסוים שעשו אותו בחלקים כאשר חלק אישרו לפני שלושה חודשים והיום מדובר באישור עשרה מיליון שקלים נוספים.

איפה עתודות הקרקע?

בכל הארץ. אם מישהו רוצה, אני אתן פירוט.

כן. פירוט.

שלח לנו אחר כך את הפירוט.

לא, הוא יודע בעל פה.

אין משהו סודי. בראש העין, בנתניה, בבאר שבע, בירוחם, בדימונה, במצפה, כנראה גם בביתר.

איפה עוד?

שישה מיליון שקלים.

הסעיף הראשון, השיפוץ, כמה שנים כבר עושים את זה? כמה שנים כבר משפצים?

את הדירות? אני חושב שמשפצים מ-1948.

אם כך, למה זה לא נכנס לתקציב קבוע? הרי יודעים. הרי זאת מדיניות.

לא. לא יודעים כמה.

השיפוץ הוא כמדיניות. כל שנה יש שיפוץ.

מה שקורה בשנים האחרונות זה שהשיפוץ נעשה הרבה יותר אינטנסיבי ונעשה יותר עמוק. אם בעבר שיפצו דירה ב-20-22 אלף שקלים, היום משפצים שיפוץ רחב.

אבל זה תכנון, זה ידוע וזה לא שתוך שנה משתנה.

תוך שנה השתנה.

המגמה של השר הנוכחי היא ללכת לשפץ ולקדם את זה.

אם לא היה כסף ברזרבה, לא היו משפצים. אנחנו עושים את החשבון שלנו ומבקשים להעביר להם.

כל שנה משפצים. זאת מדיניות.

השאלה נכונה.

הוא הגדיל את הכמות. יש לו בתקציב, בבסיס. חוץ מזה, השר הזה החליט שהוא נותן לזה עדיפות והוא מנסה לקדם עוד שיפוץ לדירות.

אני שואל את השאלות לא כי אני מתנגד אלא תומך כי צריך לעשות את זה וזה צריך להיות בבסיס התקציב.

כן, אבל כאן הוא רוצה להוסיף. הוא אומר שהוא רוצה להוסיף על מה שיש.

צריך להשאיר בידיו את הכוח לבדוק את סדרי העדיפויות. הוא היה שמח שיכניסו לו את זה לבסיס התקציב.

על החלק השני רובי ענה. חלק מהסיכומים התקציביים, לצערי, לא נכנסים בבסיס התקציב בתחילת השנה אלא לשיעורין אחרי בקשות, שאלות ותשובות.

למשל בתקציב הביטחון, הבטיחו לשר הביטחון שאם יהיו עודפים, הוא יהיה הראשון לקבל.

יש עוד שישה מיליון שקלים בבאר שבע לפי החלטת ממשלה. שישה מיליון שקלים לעיר העתיקה בבאר שבע לפי החלטת ממשלה. שיתוף פעולה של כמה משרדים לשיפוץ העיר העתיקה בבאר שבע.

עוד ארבעה מיליון שקלים ליועצים שמלווים את התכנון.

אין לכם יועצים במשרד?

יועצים לבאר שבע?

לא.

יועצים חיצוניים.

כן. יש מהנדסים בתקן.

בכל פעם שרוצים ייעוץ, צריך להביא מישהו חיצוני?

לא. יש בתקן. זה משתנה. אם אנחנו צריכים יועץ ביוב בבאר שבע לפרויקט מסוים, עושים בבאר שבע ואחרי כן אם זה בקריית שמונה, אותו אדם עושה בקריית שמונה. לכן מעת לעת גם שוכרים יועצים נקודתיים לנושאים מסוימים.

ר' יצחק.

הדיור הציבורי הזה כולל דירות של עמידר ועמיגור?

כל הדירות.

אם כן, אני לא מבין. אתם משפצים את הדירות האלה, מוכרים אותו ואת הכסף אתם מעבירים לסוכנות.

לא. זה בעמיגור.

אני רוצה לקבל תשובה.

לא שאלת את השאלה טוב, אבל הבנתי אותה.

שאלתי מצוין. תסביר לי. המדינה נותנת כאן מיליוני שקלים כדי לשפץ את הדירות האלה. הם מוכרים אותן והכסף לא חוזר בחזרה למדינה אחרי המכירה כדי לבנות דיור ציבורי חדש אלא הוא הולך לסוכנות. תסביר לי את הדבר הזה כי אני לא מבין.

הכסף של הסוכנות לא בא מזה.

מאוד מעניין מה קורה עם הדיור הציבורי. מיליארדים העברתם ואני שואל למה.

זה לא קשור לנושא.

זה קשור. זה דיור ציבורי.

אל תנצל את זה שהיית סגן שר ואתה יודע.

אני רוצה שגם החברים ידעו. אתה שם כאן מיליוני שקלים ומשפץ את הדירות.

מה זה קשור לעסקאות שעשו ממשלות קודמות ואני אומר שעשו בחטא?

גם עכשיו. אני מסביר לך. אתה שואל ואני נותן לך תשובה. אתה שם כאן מיליונים, משפץ את הדירות, מוכר אותם ומעביר את הכסף לסוכנות.

זה נכון ועכשיו תצביע.

זאת שערורייה.

שתי שאלות. הראשונה, האם הדירות האלה נשארות כדירות לדיור הציבורי?

לא.

השאלה השנייה. ציינת קודם שהגשתם בקשה לאגף התקציבים לפני ארבעה חודשים והייתם מעדיפים שזה יהיה כלול בבסיס התקציב. מה התשובה שקיבלתם ומדוע זה לא נכנס לבסיס התקציב?

תן גם הסבר לגבי הסוכנות.

יש הסכם – ואני אעביר לכם אותו אחרי הישיבה – בין הממשלה לסוכנות.

זאת שערורייה. תן לו להסביר אותה. זאת גניבה לאור היום. תן לו להסביר את זה.

הוא לא צריך להסביר את זה.

ב-2003 התקבל החוק הזה. דרך אגב, הייתם אז בקואליציה.

לא. באופוזיציה.

תענה לשאלות ששאלה חברת הכנסת סתיו שפיר.

יש הסכם בין הממשלה לבין הסוכנות והוא מלפני עשר או 12 שנים.

באישור הכנסת.

בגיבוי תקציבי, באישור של הכנסת, לרכוש עד 18 אלף דירות - זה ההסכם בין הממשלה לבין הסוכנות – שניהלה חברת עמיגור והן דירות בבעלות הסוכנות. אגף התקציבים מתקצב כל שנה 1,100 דירות בהיקף של בערך 150 מיליון שקלים ואנחנו קונים מהסוכנות את הדירות והדירות ממשיכות לשמש כדיור ציבורי לכל דבר. המלאי לא יורד ולא קטן. במקום שזה יהיה נכס של הסוכנות.

למה הסוכנות צריכה לקבל את הכסף הזה?

אני לא חתמתי על ההסכם הזה.

אבל זאת שערורייה שצריך פעם אחת לפתוח אותה. זה פצע מוגלתי שצריך לנקות את המורסה ממנו.

אתה יודע את האמת.

אני יודע את האמת. אני רוצה שזה יהיה בפרוטוקול. נעשה כאן ועדת חקירה ממלכתית.

אני רוצה לשמוע את התשובה.

שמענו את התשובה.

לא שמענו. הוא לא סיים את התשובה. הוא היה בדיוק באמצע דבריו. זה גם מנומס להקשיב לו.

ממש שערורייה.

לפני שלושה חודשים נאמר שאין מי שיחתום, סגן השר עזב, יש סגן שר חדש, כל מיני דברים, שכחנו, טעינו – זה הגיע עכשיו.

הדבר הזה נמצא בפרוטוקול? כן. תודה רבה.

אני רוצה התייעצות סיעתית בנושא הזה.

אם היא אמרה לפרוטוקול, אם אנחנו מדברים ברצינות וזאת באמת בעיה ---

זאת שערורייה.

אני אז הצבעתי בעד.

גם איציק כהן הצביע בעד.

נכון.

לא. נגד. מעולם לא. הייתי בוועדת ביקורת המדינה.

הממשלה מכרה רבות מהדירות לאנשים שגרים בהן, על פי לחץ.

שחיתות. בוא נפתח את הפצע הזה וננקה אותו.

עכשיו, בהעברה כספית?

כן. אתה נותן להם כסף.

יש לך הסכם.

הסכם לא חוקי. הסכם שערורייתי. אני רוצה לנקות את הפצע הזה.

על פי החוק של רן כהן, הכסף הזה היה אמור להיות מוקדש לבניית דירות אחרות.

הכסף נמצא באוצר.

לא. בסוכנות. הוא בדולצ'ה ויטה של חברי הסוכנות.

חלק ממנו נמצא באוצר שלא מעביר לרכישת דירות חדשות. אנחנו לכן רוצים לשפץ דירות כדי שיהיו לנו דירות.

אבל ימכרו אותן והכסף יעבור לסוכנות.

אתה מבקש התייעצות סיעתית?

כן. התייעצות סיעתית.

יש כאן העברה מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל.

זה לבאר שבע. לשיקום העיר העתיקה בבאר שבע.

זה כתוב בסעיף 3.

הכסף שמגיע מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל, למה הוא הולך?

הוא אומר שזה הולך.

לממשלה יש תכנית רב שנתית לפיתוח העיר העתיקה בבאר שבע.

הכסף של המשרד לפיתוח הנגב והגליל, גם הוא הולך לזה?

גם. גם משרד השיכון.

זאת שחיתות. צריך לפתוח את זה.

אבל לא דרך העברות כספיות.

זה שנים שאתה משפץ, מוכר ונותן לסוכנות. זאת שחיתות מתמשכת.

די, עזוב.

התייעצות סיעתית עכשיו.

התייעצות סיעתית.

חמש דקות.

חברי הכנסת משה גפני ויצחק כהן יוצאים להתייעצות סיעתית.

פניות מספר 125 ו-126.

ההעברה הזאת היא העברה טכנית של כשלושה מיליון שקלים של עודפים מסעיף 38 לסעיף 76 בעקבות תחומים שעברו מסעיף לסעיף במהלך בניית התקציב.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות מספר 125 ו-126 - אושרו

הפניות אושרו.

פניות מספר 127 ו-128.

פנייה להעברה מסעיף לסעיף של עודפים. העברה טכנית.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

מה החיפזון?

אלה עודפים שעברו לסעיף 36. בתקציב, בבנייה החדשה שלו לשנת 2013, אותם תחומים שהיו בסעיף 36 עברו לסעיף 38. לפי החוק, העודפים עוברים לאותו סעיף שבו הם נוצרו ולכן העברת העודפים הועברה לסעיף 36 ועכשיו מעבירים את זה לסעיף 38 שזה המקום.

הצבעה

פניות מספר 127 ו-128 – אושרו

הבקשות אושרו.

פניות מספר 130 עד 135.

הפנייה הזו נועדה לתקצוב פעילויות משרד הכלכלה, מענקים לפי חוק לעידוד השקעות הון, מסלולי תעסוקה.

מה זה מסלולי תעסוקה? איפה זה? לאיזה מסלולי תעסוקה?

מסלול תעסוקה לסיוע בהעסקת עובדים מאוכלוסיות מיוחדות - חרדים, בני מיעוטים, הורים יחידים ובעלי מוגבלויות. בנוסף יש כאן העברה לתכנית לסיוע לחברות ישראליות לחדירה לשווקי המזרח, פעילות מכון היצוא, פעילות של מינהל אזורי פיתוח ויש עוד כמה פעילויות שמפורטות בפנייה כמו המועצה לצרכנות.

התפרסם לאחרונה, לא רק התפרסם אלא אני גם יודע, שיש מפעלים שנמצאים במצוקה כמו למשל מפעל נגב טקסטיל שנסגר ונעלי בריל נמצאים במצוקה. מהכסף הזה יינתן סיוע למפעלים האלה?

ההעברות האלה לא נוגעות למפעלים במצוקה.

לעודד מפעלים רק למזרח?

לא, זה לא רק למזרח. יש גם הקמת מפעלים חדשים בארץ.

מה זה הקמת מפעלים חדשים בארץ? יש מפעלים שעומדים להיסגר. משרד התעשייה היה מתערב בזה.

הוא יפנה את זה לשר שלו.

לא יפנה לשר. אני שואל אותו.

יש למדינה תמיד מדיניות ולא כל מפעל פרטי נכנס לנושא הזה. אתה יודע את זה טוב כי הרי טיפלנו בזה.

לא, אני לא יודע טוב. אני יודע שלא היה דבר כזה.

זאת הערה חשובה ביותר. תצביע עכשיו. אם מישהו חושב שהוא צודק, בוודאי יצביע נגד.

מי בעד אישור בקשות 130 עד 135? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות מספר 130 עד 135 - אושרו

הפניות אושרו.

אני נגד. אני חושב שהוועדה חוטאת לתפקידה. בוועדה התקיים דיון על מפעל נעלי בריל. אתה יודע האם משרד הביטחון רוכש מהם את הנעליים?

לא יודע.

אבל זה מה שהיה כל הזמן.

נתנו להם גרייס של שנה.

במקום שארצות הברית תייצר את הנעליים, ישראל תייצר אותן.

אדוני יושב ראש ועדת הכספים, באמת אחד המצטיינים. יש שאלה אם לעזור לכל מפעל, אז כל מפעל יבוא. נעלי בריל היו כאן ונתנו להם גרייס. תזמין אותם שוב. תבקש דיון דחוף.

משרד התעשייה, זה התפקיד שלו ובמקרה הזה זה גם משרד הביטחון. קנו ממנו כל השנים את הנעליים – שייקנו גם היום.

הוא מושך אותנו לדבר שהוא לא רלוונטי ולא שייך אליו אלא זאת מדיניות של ממשלה ומדיניות של שר.

בשנים הקודמות לא נתנו למפעלים להיסגר.

מאה אחוזים, אבל מה זה קשור לפנייה שלפנינו?

השתדלנו לא לתת.

לא נתנו.

למען העובדים השתדלנו.

אלעזר ביקש לומר משפט אחד ואז נמשיך.

אני אומר לכם מהגליל שאני מבין את הצרכים לביטול תקינות. אחרי כן אנחנו נותנים כסף בדיוק בשביל הדברים האלה, לתגמל מפעלים. לפעמים ביטול תקן ישראלי, ואני מבין את הבעיה הבירוקרטית, והסתמכות על תקן אירופאי מבטלת יכולת תחרות של מפעלים ישראליים ואז אנחנו נותנים להם תקציבים כאלה. אני יודע שזה לא הדיון הזה, אבל רציתי להעלות את הדברים.

רבותיי, הסתיימה ההתייעצות הסיעתית.

משרד התעשייה לא יכול לבוא בהצעה שהיא נגד מפעל טקסטיל שנסגר.

הסתיימה ההתייעצות הסיעתית. מי בעד אישור פניות 123, 124 ו-129?

מי בעד השחיתות?

הצבעה

פניות מספר 123, 124 ו-129 – אושרו

אנחנו נגד.

ואנחנו מבקשים רביזיה.

הפניות אושרו.

פניות מספר 139 ו-141 – משרד הדתות.

מכל מה שהיה כאן עד עכשיו, הנושא של הדיור הציבורי הכי חשוב.

מדובר בתקציב התוספתי של המשרד לשירותי דת במסגרת הסיכומים התקציביים.

על מה דילגנו כאן?

רצנו קדימה ואחר כך חזרתי להצעה שלכם.

יש פה את הפירוט לגבי התקציב עבור תמיכה בקבורה. כתבנו גם תשובות לשאלות הוועדה. זה עוסק בפיתוח בתי עלמין וחלקות קבורה חדשות. לגבי ארבעה וחצי מיליון שקלים, מדובר בפיקוח ובקרה. אלה בעצם חשבים מלווים שמלווים את תכניות ההבראה במועצות הדתיות.

באיזה מועצות דתיות?

יש רשימה. צירפנו רשימה.

לא קיבלתי.

היא הופצה.

צירפנו רשימה של מועצות ותכניות הבראה. לגבי תקציב תמיכה בשירותי ייעוץ והפריה ---

כמה גופים יש כאן? מי הם?

מי שבתקנה. נדמה לי שיש רק גוף אחד.

בונה עולם.

כולם כאן עונים? אני רוצה לדעת - ושאף אחד לא יעזור לי – כמה ארגונים מקבלים את זה? זאת הייתה השאלה. השאלה הנוספת היא כמה. אפשר לקבל תשובה?

מדובר בתמיכה. לכאורה כל מי שעוסק בתחום הזה ועונה על הקריטריונים, יכול לקבל.

אתה מבקש שנאשר העברת כסף. אנחנו רוצים לדעת למה הסכום הזה. יש בקשות ואנחנו רוצים לדעת למי אושר וכמה.

עוד לא אושר.

אז למה אתה מבקש את הסכום הזה ולא סכום אחר שהוא גדול או פחות מזה?

הוא רוצה מקור.

למה אתה מבקש את הסכום הזה?

כי הלוואי והיינו יכולים להעביר יותר.

אני בעד להעביר אבל אני שואל למה.

על כל סכום תשאל למה. הנושא הזה הוא נושא חשוב. תמשיך להסביר. תעבור ל-(ד).

שני מיליון שקלים עבור מיזמים במועצות הדתיות.

מה זה?

מדובר במיזמים שאמורים לשפר את השירות לאזרח וחיסכון. למשל משאבות חום לחיסכון באנרגיה כאשר יחסכו הוצאות לחימום המים במקוואות. פילטרים למקוואות כדי לחסוך בנושא החלפת המים.

אתם נגד זה?

לא. בעד.

מותר לנו לדעת.

אין על זה ויכוח.

קליטת עלייה ובעיות ביטחוניות. יש החלטת ממשלה בעניין הזה של מיגון עוטף עזה ואיו"ש. מדובר על מיגון מוסדות דת – מקוואות, מבני המועצה, רכב המועצה – בישובים הרלוונטים.

מה זה בישובים הרלוונטיים?

עוטף עזה ויו"ש.

אנחנו בעד.

תמשיך לסעיף (ו).

מה זה המיגון הזה?

ר' משה, לאט לאט. כאילו זה דוח שיח.

מפריעים כאן כל הזמן. אני שואל שאלות.

מיגון מקוואות ומבני המועצה הדתית.

זה לא בא מתקציב הביטחון?

לא.

למה?

לא יודע.

אני חושב שקיבלנו את כל האינפורמציה.

בוועדה הזאת אי אפשר לשאול שאלה.

לך לסעיף (ו).

אני שאלתי למה המיגון הוא לא מהתקציב הרגיל של משרד הביטחון כמו שממגנים מבנים אחרים? זה כסף קטן הדבר הזה. על זה אני רוצה תשובה.

הוא לא ידע לתת לך תשובה.

זאת באמת שאלה מצוינת.

הוא יודע את התשובה. הוא רוצה לדעת אם הוא יודע את התשובה.

מה התשובה?

התשובה היא מאוד פשוטה. בגלל שאת כל הנושאים הדתיים מכניסים ככה בצד ואומרים בסדר, נסדר לכם תקציב דרך משרד הדתות. זה מה שאומרים כל הזמן. את הרשויות המקומיות לא ממגנים עם כסף של משרד הפנים.

לא ממגנים אותן בכלל.

רבותיי, אני לא מוכן. אני אפסיק את השאלות ונתחיל רק להצביע. אני מבקש לתת לו לסיים את ההסברים. תסביר בבקשה את סעיף (ו). כרגע אין שאלות. אני אתחיל להצביע בלי שאלות. אתה לא עונה לאף אחד בלי שאני נותן אישור לכך. תמשיך לסעיף (ו) ואחר כך נשאל שאלות.

מדובר בשעות כוננות לעבור עובדי המשרד שמטפלים בדברים שונים במשך כמעט 24 שעות.

יש לי שאלה נוספת.

רגע. דקה.

ניסן, למה אתה כל כך עצבני?

כי זה הפך לשוק. זה בגלל חלק פוליטי.

לא פוליטי. ההפך. בגלל העניינים שהם במהותו של עניין.

אני לא מדבר על העניין אלא על הצורה.

זאת ממש לא פוליטיקה. זה בדיוק למהות.

תסביר את סעיף 2.

מינהלת זהות יהודית. הייתה החלטת ממשלה שהתקבלה על הקמת מינהלת, החלטה 724. המטרה שלה היא קידומה וחיזוקה של הזהות היהודית בקרב ציבורים שונים בחברה ולצורך הגברת התודעה וההזדהות בקרב החברה הישראלית.

הזדהות עם מה?

יהודית. זהות יהודית.

אנחנו לא מספיק יהודים?

לא. יותר מדי.

את שואלת ואחר כך את מתפלאת למה אני לא נותן.

אני שואלת שאלות ענייניות.

תרשמי ואחר כך אני אתן לך לשאול. אי אפשר לשאול כשהאיש מדבר.

אני לא יכולה להתאפק. הרגשתי לרגע פגועה והייתי חייבת לשאול.

המינהלת מתייחסת לכל חלקי העם היהודי. אין כאן איזושהי מגמה לזרם כזה או אחר.

להגברת הזהות היהודית וקירוב הלבבות בקרב העם.

אבל איזו זהות יהודית? מה זה זהות יהודית?

תכף אני אתן לך לשאול ותשאלי.

תסביר את סעיף 3 ואז אאפשר שאלות.

במסגרת תכניות ההבראה למועצות הדתיות ---

אבל לא סיימנו עם הזהות היהודית.

אמרתי שאתן לך לשאול הכול אבל באופן מסודר. הוא יסיים את ההסבר ותוכלו לשאול.

במסגרת תכניות ההבראה למועצות הדתיות, יש את נושא עלויות הפרישה לעובדים הפורשים במסגרת התכנית. כאן מדובר במספר תכניות הבראה שבעצם פרשו בה עובדים, במסגרת ההתייעלות של כל מועצה ומועצה. אלה סכומים עלויות הפרישה.

שאלות.

כמה שאלות. תודה. לגבי מינהלת הזהות היהודית. קודם כל, באיזה זהות יהודית מדובר והאם להגדרתה של המינהלת הנוכחים בחדר הזה חלקם לא יהודים מספיק?

די.

שאלה שנייה. מהי מסגרת התקציב של כל המינהלת הזאת? מה התקציב שהיא קיבלה עד עכשיו ומה התקציב שיועבר לה במהלך השנה? בכמה בתי ספר היא מתכוונת לפעול? איפה היא מתכוונת לפעול?

היא תפעל במסגרת המשרד לשירותי דת. מה שהיא הולכת לעשות זה מיזמים ותמיכות. כרגע אלה יהיו מיזמים עם אוכלוסיות שונות בדגש על נוער.

אני מבינה שגם עם ערבים, לחזק את הזהות היהודית שלהם.

שאלת שאלה ועכשיו תני לו להשיב עליה.

היא תפעל בקרב הציבור החילוני, הדתי והחרדי ובאמת תנסה לקשר ביניהם במפגשים חווייתיים ומשמעותיים עם התנ"ך והמקורות היהודיים השונים.

על פי איזה זרם ביהדות?

אתה לא תענה עכשיו. אתה תמשיך לדבר.

מגמת הפעילות היא לעודד שיח, שאלה וחשיבה ולהפוך את הזהות היהודית לגורם מאחד ומלכד בחברה הישראלית, כך שכל אחד ימצא את עצמו כחלק.

למה זה לא במשרד החינוך?

נשאלת שאלה נוספת. שאלת שתי שאלות.

שאלתי לפחות שלוש שאלות.

מה היקף התקציב?

14 מיליון שקלים.

מה ההיקף הכולל שזה אמור להגיע אליו?

כרגע זה 14 מיליון שקלים.

אבל מה היה התקציב שהיא כבר קיבלה?

היא לא קיבלה.

לדעתי היא קיבלה בעבר שישה מיליון שקלים.

היא לא קיבלה. זאת החלטת ממשלה שהתקבלה ב-1 בספטמבר 2013. זה רק ההקמה שלה וזה המיזמים.

לא. זה התקבל לפני כן. כבר לפני התקציב דובר על המינהלת. הדבר הזה פורסם בתקשורת ובעיתונים. היה לה תקציב קודם של לפחות שישה מיליון שקלים, אם אני לא טועה.

התשובה היא לא. התקציב היחיד שלה הוא 14 מיליון השקלים האלה עליהם מדובר כאן.

מה עוד התקציב שהיא עומדת לקבל?

סליחה, זאת לא חקירה. אני מבקש.

מה זאת אומרת? זאת שאלה רלוונטית.

שאלת שתי שאלות. אולי יש אחרים שרוצים לשאול?

זאת בהחלט חקירה, עם כל הכבוד.

לא. אין חקירה.

מה זה אין חקירה? אני רוצה לדעת מאיפה הכסף הזה מגיע ומי החליט על הדבר הזה. ניסן, אתה יודע למה הדבר הזה מכעיס אותי? בתחילת השבוע יאיר לפיד התנגד להצעת חוק שנותנת חופשת לידה לגברים בגלל שהעלות של הדבר הזה היא עשרים מיליון שקלים. אנחנו בדקנו עם האוצר והעלות היא עשרים מיליון שקלים. עכשיו אנחנו פתאום מדברים על איזו מינהלת לזהות היהודית שאלוהים – כנראה רק אלוהים יודע, ואיילת שקד ונפתלי בנט - יודע על איזה זהות יהודית אנחנו מדברים והדבר הזה הולך לקבל פתאום 14 מיליון שקלים בנוסף לשישה מיליון שקלים שהוא כבר קיבל.

מה הקשר בין אחד לשני?

זה סדר עדיפויות.

את לא בממשלה ואת לא קובעת את סדר העדיפויות. זה סדר העדיפויות שנקבע.

זה סדר העדיפויות שהממשלה הזאת קובעת.

גם ליהודים יש זכויות במדינה.

סתיו, רובי ואני שואלים למה עכשיו נזכרת בחופשת לידה לגברים.

בגלל הסכום. הסכום הזה צרם לי. הסכום הזה הוא לא הגיוני.

סתיו, תכניסי לך לראש שיש ממשלה שקובעת עדיפויות והעדיפויות שלה הן לא העדיפויות שלך כי את לא נמצאת כנראה בממשלה. מה את שואלת פקידים על עדיפויות?

הממשלה בקמפיין אומרת לדאוג למעמד הביניים וכאן הממשלה הזאת דואגת לחבורה של רבנים.

להסביר סדרי עדיפויות של ממשלה, לא רלוונטי.

אני מדברת עליך, על ועדת הכספים. אני לא מדברת עליו. עוד לא קיבלתי תשובה לשאלות שלי. הוא לא ענה לכל השאלות שלי.

הוא ענה על שתי השאלות שלך.

הוא לא ענה. הוא קרא מהדף את השורה.

הוא קרא את ההגדרה של הזהות ואמר לך את ההיקף. נקודה.

אני שאלתי באיזה מיזמים מדובר ועדיין לא קיבלתי תשובה.

כרגע הוא לא יענה לך יותר.

מה זאת אומרת?

זאת אומרת שגם לאלעזר מותר לשאול. את לא יכולה להשתלט על הדיון.

אני שאלתי שאלות ואתה לא מאפשר לו לענות את התשובות כי זה לא מתאים לך פוליטית. עכשיו בוא נניח את הפוליטיקה בצד ונדבר רגע על המהות של העניין.

אל תדברי בשמי ואל תגידי מה נוח לי ומה לא נוח לי פוליטית.

זה גם מה שאתה עושה בפוליטיקה. לא ענית על השאלה הקודמת כי זה לא התאים לך.

האיש ענה על שתי השאלות.

איפה המינהלת הזאת עומדת לפעול? עם איזה מיזמים היא עכשיו משתפת פעולה?

הוא דיבר והקריא לך את הדברים.

הוא לא ענה על השאלה הזאת. רובי, הוא ענה על השאלה הזאת?

אני לא יכול להגיד אם הוא ענה טוב או רע, אבל הוא ענה.

לא קיבלנו תשובה לשאלה עם איזה מיזמים המינהלת הזאת עומדת לפעול.

כפי שהחליט המשרד.

אני רוצה לדעת עם איזה מיזמים היא עומדת לפעול.

סתיו, בבקשה. בפעם הבאה אני לא אתן לך בכלל לשאול. את לא יכולה להשתלט על ישיבה שלמה.

אני יכולה לקבל תשובות לשאלות. לא יכול להיות שלא יענו לי תשובות לשאלות שלי.

אם תמשיכי, אני אעשה את ההצבעה ונגמר.

מה זה תעשה הצבעה? הוא לא עונה על שאלות ואתה מאפשר לו לעשות זאת.

לדעתך הוא לא ענה.

כדי להגן על החברים שלך. זאת פוליטיקה.

לדעתי הוא ענה.

הוא לא ענה. כולם כאן מסכימים. מישהו פה שמע על איזה מיזמים מדובר?

את מתחילה לנהל שיחה?

תענה לי אתה, ניסן.

אני אמרתי לך שתהיי חברת כנסת אבל לא כל כך טובה.

הדבר הזה שלא עונים על שאל הבסיסית וניסן עכשיו מאפשר. אני מצטערת. הוא מאפשר לו להתחמק.

הוא ענה על שתי השאלות.

הוא לא ענה על שתי השאלות. הוא לא ענה על השאלה של המיזמים אתם המינהלת הזאת עובדת.

לאלעזר מותר לשאול שאלות?

בטח שמותר לו אבל אחרי שיענו לי על השאלה.

ענו לך כבר.

לא ענו לי. תגיד לי אתה מה התשובה שהוא ענה.

עשי לי טובה. את עושה לי מבחן?

אני שואלת.

תעשי לי את זה אחר כך. אני לא מעוניין לעשות לך מבחן. את יכולה להסביר לי מה הוא אמר?

כן, אני יכולה להסביר לך.

תסבירי לי את ההגדרה.

הוא אמר שמטרת המינהלת היא לחזק את הזהות היהודית. הוא לא הסביר איזה זהות יהודית והוא לא הסביר עם איזה מיזמים היא עובדת.

תסלחי לי, את לא אמרת אפילו רבע ממה שהוא אמר. אני רוצה להגיד לך שהוא נתן תשובה שלמה.

תגיד לי אותה.

או שאת לא מבינה או שאת לא שמעת.

אין בעיה. פשוט תענה.

לא. הוא כבר ענה.

עם איזה מיזמים עובדים?

תודה. אלעזר, בבקשה.

שאלה ראשונה לגבי המקוואות בעוטף עזה או לא משנה איפה. האם יכול להיווצר מצב, כתוצאה מזה שכל אחד דואג לעצמו, שמקווה תהיה ממוגנת וגן ילדים לא יהיה ממוגן? זאת אומרת, איך אנחנו יכולים להעביר כאן כסף למיגון. זאת השאלה הראשונה.

זה גם קליטת עלייה.

גם משרד החינוך מטפל במיזמים של עוטף עזה והוא ממגן את הסעות התלמידים. כל משרד מטפל בתחום שלו.

אתה אומר לי שיכול להיות שמה שאמרתי זה מה שיקרה. אם למשרד החינוך יש תקציב פחות מאשר יש למשרד הדתות, יכול להיות שהמקווה תהיה ממוגנת וגן הילדים לא יהיה ממוגן.

מיליון ומאתיים אלף שקלים.

התקציב של משרד החינוך פי אלף יותר גדול. הבעיה היא סדרי העדיפויות של השר.

זה לא משנה. זה עניין מוסרי. לזה אני לא מוכן.

אז תזמין את שר החינוך ולא את שר הדתות שרוצה למגן.

אני צריך להרים יד על כסף המדינה.

אתה צודק במאה אחוזים.

משה, גם את העזרה שלך הפעם אני לא צריך. אני אומר לכם את האמת. אני לא יכול בעיני רוחי לחשוב שכתוצאה מזה שאני הרמתי את היד, אני אבוא לישוב בעוטף עזה ואני אראה מקווה ממוגנת וגן ילדים לא ממוגן ואחר כך אני צריך להסביר שזה קשור לשר מסוים. אני חושב שמיגון הוא מיגון הוא מיגון.

שלשום הייתי בחנוכת גנים ומעונות בבני דקלים בעוטף עזה והם היו ממוגנים.

אני שאלתי. לא אמרתי שלא.

אבל הוא לא יודע.

אני ביקשתי תשובה על השאלה הזאת.

אני לא ממשרד החינוך. אני מהמשרד לשירותי דת.

אלעזר, הוא נציג משרד הדתות ולא נציג משרד החינוך.

כרגע אנחנו עוסקים בהעברות תקציביות כאשר על סדר היום סעיף אחד מיוחד שהוא קשור למשרד לשירותי דת. המשרד לשירותי דת מטפל בנושאי דת.

אני יודע.

הוא לא מטפל בחינוך. אתה יכול לבוא ולהגיש שאילתה או הצעת אי אמון בממשלה על כך שמשרד הדתות מטפל במיגון המקוואות. אתה רוצה שקודם כל יעשו את גני הילדים ואחר כך את המקוואות.

אולי עשו אותם.

הוא לא יכול לענות לך על זה.

הוא לא יודע. הוא לא נציג משרד החינוך.

אם חלילה באמת אנחנו מעבירים כסף למקוואות ולא מעבירים לגני ילדים, אני חושב שזה דבר שהוא ראוי לא רק לדיון קואליציוני בתוך הקואליציה אלא להצעת אי אמון בממשלה.

אלעזר, צריכים להעביר מכתב לשר החינוך ולשאול אותו קודם כל אם ממוגן או לא. אם תקבל תשובה חיובית – מצוין. אם תקבל תשובה שזה בתהליך וממגנים לאט לאט לפי התקציב – טוב. אם לא, נזמין אותו לכאן לדיון.

אתה צודק ברמת המקרו.

כדי להקטין לך מעט את הספק, מיליון ומאתיים אלף שקלים, תאמין לי שזה לא מספיק אפילו למיגון של הדלת של המבנה. זה מיועד לדברים אחרים של מיגון אנשים, רכבים. זה ממש לא מבנים.

היית משאיר את זבולון על הר הבית ולא מפנה אותו משם - לא היית צריך למגן.

אורית, לא שייך.

אנחנו היינו נגד.

השאלה השנייה שבעיני היא מאוד מהותית מורכבת משתי שאלות. שאלה ראשונה. אם המינהלת לזהות יהודית עוסקת בזהות, עד כמה שאני מבין זה עניין של משרד החינוך ולא של משרד הדתות.

למה? גם.

לא. זה עניין של חינוך. כך אני מבין ממה שכתוב כאן.

המטרות הן חינוכיות.

אני שואל באמת למה המינהלת הזאת לא נמצאת במשרד החינוך בהנחה שאלה לא הסכמים. אני שואל את השאלה כיוון אני בא ממקום עם קצת ניסיון. בצבא, מי אחראי על הזהות? השאלה השנייה שנסמכת לכאן, לפי ההסבר שקיבלתי על השאלה בכתב, שזה מיועד גם לציבור החרדי וגם לציבור הדתי. השאלה שלי היא האם יש בעיה של זהות יהודית לפי ראש המינהלת בציבור החרדי והדתי ולמה כספים שכתובים כאן – אם זה לא כתוב במפורש – הולכים לעבור לשם בהקשרים האלה?

שאלה מעולה.

איפה כתוב חרדים?

כך כתוב.

הוא גם אמר את זה. הוא גם אמר את זה בקול רם.

אני בעד העברת כל הסכום הזה, שלא נתבלבל, וגם לתת למינהלת אבל אני חושש.

אתה שואל רפרנט שאין לו שום יכולת לתת לך תשובה.

אבל אני שאלתי קודם את השאלה בכתב. זאת התשובה שקיבלתי.

השאלה היא לא באוצר. זה לא האוצר קובע.

אבל אני לא חושב שזה הוגן בשעה 2:45 להצביע על שאלה שאני צריך לאשר.

הוא גם אמר את זה בקול רם.

אם אני חושב שציפי לבני נניח לא צריכה לנהל משא ומתן? מה זה שייך? חילקו תפקידים. זה הסכם קואליציוני שאתה חתום עליו. אני הייתי מת שציפי נניח לא תהיה אבל לפי הסכם קואליציוני היא נמצאת. זה הסכם קואליציוני.

זה הסכם קואליציוני?

לא. הוא שואל למה הזהות היהודית נמצאת במשרד הדתות.

אני שואל האם הכסף הזה הוא כסף קואליציוני.

אני לא יודע על קואליציה. גפני, אני לא יודע אל קואליציה אבל אין לי מושג.

ניסן, שאלה מאוד פשוטה.

שאלה אחרונה.

זה כסף קואליציוני?

אין כסף קואליציוני. הודיעו שאין כסף קואליציוני.

אני בעד. זה כסף קואליציוני, כן או לא?

מה שאני יודע זה שאין כסף קואליציוני.

אני רוצה להוסיף שאלה לשאלות של אלעזר.

אני שואל האם זה כסף קואליציוני.

לא יודע אם הוא יודע לתת לך תשובה.

הוא יודע.

סיכום בין המשרדים.

זה כסף קואליציוני?

לא. זה סיכום בין המשרדים.

שאלה אחרונה לסתיו.

מדברים על החרדים. מגיעה לכאן פנייה שחילקתם אותה עכשיו עם קיצוץ של ארבעה מיליון שקלים לפנימיות.

אני אדבר על זה. סידרתי את זה.

יש עוד משהו. ארבעה מיליון שקלים.

מה שהיה אז.

לא. זה חדש.

לא. אני יודע כי דיברתי עם המנכ"ל ואני רוצה לתת על זה דיווח אבל ייגמר הזמן ואני לא אוכל להעביר את זה.

יש סיבה שאני שואלת את השאלה. בתחילת דרכה של המינהלת דווח על כך שהיא הולכת לפעול עם בתי ספר. אתה אומר שהיא לא עובדת עם בתי ספר אלא עם כל מיני מיזמים. אני שואלת עם מי מקיימת המינהלת שיתופי פעולה, עם מי היא עובדת ולאיפה הולכים מועברים ה-14 מיליון שקלים האלה שאני חושבת, למיטב ידיעתי, שהם עשרים מיליון, אבל אם אתה אומר 14 מיליון שקלים, בסדר. עם מי הם הולכים לעבוד ועם מי אנחנו מתקשרים כאן?

אני אומר שוב. המיזמים שיפעלו על ידי המשרד לשירותי דת ---

מה שמותיהם של המיזמים.

עם מי המשרד מתעתד לעשות את המיזמים, אינני יודע אבל אני יודע שזה יהיה עם גופים שמסוגלים לבצע את המיזמים האלה.

ברור שכל מיזם יתבצע עם גוף שמסוגל לבצע אותו. איזה מין תשובה זאת?

זאת החלטה של ועדת מכרזים.

חזי, אל תבייש אותנו.

זאת החלטה של ועדת מכרזים משרדית שהיא תחליט.

עם איזה מיזמים? איך מתחלק הכסף הזה? כמה כסף כל מיזם הולך לקבל? זאת שאלה שלא קיבלנו עליה תשובה.

אני מבקש ממך שלאחר שיעבירו את הכסף מינהלת הזהות היהודית – כל עוד לא העבירו לה כסף, אני לא יודע אם היא יודעת לעשות חלוקה - והיא תקבע את היעדים, תעבירו לנו את הרשימה של היעדים.

לפני שיעבירו לה את הכסף. למה שיעבירו לה את הכסף? הוא לא עונה לך על השאלה. הוא לא ענה על שאלה אחת מתוך השאלות שנשאלו. אתה רוצה פשוט להעביר להם 14 מיליון שקלים כאילו זה לא כסף.

אני אמרתי שיעבירו לך את הרשימה אחרי שהם יקבעו את הדברים.

אבל הוא קבע. הוא אמר שהם עובדים עם מיזמים. עם איזה מיזמים הם עובדים?

אני לא יודע להגיד. אני ביקשתי ממנו.

אם כן, לא מעבירים את הכסף.

אחרי שמינהלת הזהות היהודית תקבע את היעדים ואת רשימת הפעילות, הם יעבירו לנו אותה.

אז אחר כך היא תתכבד, תבוא ותבקש את הכסף.

לא. היא לא תעשה לפני שנעביר אישור.

למה? את האישור היא כבר קיבלה מהממשלה. היא תציג תכנית עבודה ואז תקבל את הכסף. על מה היא צריכה 14 מיליון? לאיפה הולכים 14 מיליון השקלים?

יש לך שאלות, זה בסדר.

מה זה יש לך שאלות?

אני לא מצליח להבין.

על מה הולכים 14 מיליון השקלים.

למה לא שאלת את זה על מיליון דברים אחרים?

שאלתי את זה על מיליון דברים אחרים. אני לא זאת שהכניסה לדיון את ההתנגחות ואת ההסכמים.

אני אומר שוב שבעיניי השאלות האלה הן שאלות עקרוניות. אני לא יודע אם יש דרך. אני מבין שזה קואליציה-אופוזיציה. אני לא יודע מה הדחיפות הגדולה. אני מבין שאתם רוצים שזה יהיה במשרד הדתות, הסכמים קואליציוניים – אני מבין. אני חושש שהזהות היהודית שהיא חשובה לי, ילך הכסף למוסדות דתיים חרדיים כמו שכתוב כאן, גם ציוניים וגם חרדים.

אין לך מה לדאוג.

תהיה רגוע.

גם לא מוסדות של ציונות דתית שאין שם בעיה.

לחרדים זה לא ילך.

מה עם החילוניים? אני לא חושבת שיש בעיה עם הזהות היהודית שלי.

אני חושב שיש בעיה עם זהות יהודית במוסדות החינוך הממלכתי.

זה מדאיג אותי כי זה מה שמדאיג אתכם.

אלעזר, כתוב בהסכם הקואליציוני, חתומים עליו כולנו, שזה ייפתח להרבה דברים אחרים ואני לא חושב שזה מה שאנחנו רוצים.

למה? אבל אף אחד לא חתם על הסכום. שיסביר מה הסכום.

השאלה שלך הייתה למה זה נמצא שם ולא שם. זאת השאלה המרכזית.

על זה אני לא מפרק את העניין. למה זה נמצא שם ולא שם, זה כואב לי אבל דווקא בגלל שזה נמצא שם, וכדי שזה לא יהיה מוסד שמסבסד לימודים שממילא מתקיימים או שזה מסבסד אוכלוסייה דתית שבעיניי יש לה הרבה פחות גישה לזהות יהודית.

תשב עם הרב רונסקי ותרד לעומק העניין, כי אז תבין את הדברים.

תביא את הרב רונסקי לכאן.

זה רעיון מעולה.

שהרב רונסקי יבוא לכאן ויספר לנו להיכן הולכים 14 מיליון שקלים.

אין לנו רוב כאן.

אני אצביע.

ניסן, מה שאתה אומר, אתה אומר לאלעזר שישתוק כי יש כאן הסכמים קואליציוניים. אנחנו שואלים כאן שאלות ענייניות על התקציב ואתה מתעלם מהשאלות הענייניות האלה.

אני הסברתי. הוא שאל שאלה למה זה בדתות ולא בחינוך.

אבל אני שאלתי שאלות שלא קיבלתי עליהן תשובות. לאיפה הולכים 14 מיליון השקלים האלה? לא קיבלתי תשובות.

אז לא קיבלת תשובות.

מה הדחיפות הגדולה בהעברת 14 מיליון שקלים לרב רונסקי? אתה לא יכול לדחות את זה בשבוע?

יש לך כיוון מסוים שהוא שונה ממה שאני חושב.

מה הקשר?

אני חושב שאם אנחנו נקבל את זה אחר כך, זה מספיק לי.

הסכמתי אתך על עניינים אחרים. כאן אני לא מבינה מה הדחיפות להעביר להם. שהוא קודם יעביר את התשובות שלו ואחר כך נאשר לו את התקציב. מה הבעיה עם זה?

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

בסדר.

גם אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

לגמרי.

חמש דקות.

חמש דקות לכל אחד.

תדעו שבגללכם אני אאחר להלוויה של חבר. קחו את זה על מצפונכם. אני לא אלך אבל קחו את זה על מצפונכם.

אין בעיה, נדחה את ההעברה לשבוע הבא.

חמש דקות התייעצות.

אבל חמש הדקות הן לא בזמן שמעבירים. אנחנו רוצות להתייעץ ושהישיבה תפסיק לחמש דקות.

רבותיי, יש כאן בקשה.

ניסן, בזמן ההתייעצות אנחנו מבקשות שלא יהיו עוד העברות.

ביקשת. אני ממשיך. יש כאן בקשה מיוחדת שלא חולקה לכם שהגיעה בנושא של הביטחון. היא ברמה שאנחנו צריכים לקבוע את המסגרת. הפירוט יינתן בוועדה המשותפת החסויה. הם אומרים שזה דחוף מאוד מאוד מאוד. היא הגיעה אתמול. הגיע שליח מיוחד ועכשיו אני מבקש, אם יש כאן מישהו שיוכל להסביר את מה שהוא כן יכול להסביר.

פניות מספר 148 עד 150.

מדובר בפנייה שנועדה להעביר סך של 251 מיליון ו-750 אלפי שקלים לתקציב הביטחון. הסברים לגבי השימושים כפי שציין יושב ראש הוועדה יינתנו בוועדה המשותפת. חשוב לי לציין שמדובר בסיכומים ישנים בין משרד האוצר למשרד הביטחון. לא מדובר כאן בחלק מדיוני התקציב השוטפים. זה לא חלק מדו שיח שמתנהל כרגע בין משרד הביטחון, משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר בקשר לתקציב הביטחון. אלה סיכומים ישנים. הם לא תוקצבו עד עתה מכיוון שמשרד הביטחון, צה"ל, נדרש לקיים מספר צעדים על מנת לעמוד בחלקם בסיכום. הם מועברים כעת וכפי שציין היושב ראש, השימושים יידונו בוועדה המשותפת.

ניסן, תודיע לי מתי מתחילות חמש הדקות של ההתייעצות.

עוד שתי דקות.

בזמן שלא מקיימים עוד דיון.

אני רוצה לומר בנושא הזה שהגיע שליח מיוחד ונתן לי את הרקע בלבד. אנחנו מדברים על כך שאנחנו מאשרים רק את המסגרת. הכיוון הוא לא נעליים אלא זה כיוון אחר לחלוטין. הכיוון שמדובר – חשוב שנעלה את זה מאתמול להיום וגם נאשר את זה, אני מקווה.

זה נוהל קבוע אתם?

לא תמיד.

תדע לך שזה לא בסדר. העברות מהסוג הזה, יושב ראש הוועדה צריך לדעת כי אחרת הם יעשו לך את זה כל הזמן.

יש לי את הכיוון.

אני לא אישרתי סכום דומה כי לא ידעתי מה זה.

אני יודע את הכיוון. ועדת המשנה המיוחדת שצריכה לדון בפרטים, היא ועדה שונה מהוועדה בה אני נמצא.

אבל זה לעקוף את ועדת הכספים.

לא.

אבל אתה היושב ראש.

לא בוועדה. זאת ועדה חסויה אחרת.

זאת לא ועדת משנה. זאת ועדה משותפת. זה לא היה עובר את ועדת הכספים.

ועדה משותפת לתקציב הביטחון.

כן, אבל ועדה מיוחדת שלא אנחנו נמצאים בה אלא מישהו אחר. אני אומר שוב, זאת בקשה של הביטחון. מאחר והם ביקשו, אני מעביר את הבקשה של הביטחון בלי קשר לרוב ומיעוט כאן, בלי שאני עושה את החשבון אם יש לי רוב או אין לי. אני מעביר. יפילו את זה, על אחריות של כל אלה שיצביעו נגד.

לא שמענו את פרטי ההעברה. אתה המשכת בזמן שאנחנו היינו בהתייעצויות. אנחנו לא מבינים על מה מדובר.

הסביר הנציג של משרד האוצר.

לא שמענו. היינו בהתייעצות סיעתית.

היינו בהתייעצות סיעתית. שיסביר.

אתה רוצה עוד פעם להסביר במשפט אחד?

הם צריכים להגיד משהו לפחות ליושב ראש. אנחנו לא חותמת גומי.

אמרתי לך שמבחינתי זה שכנע אותי. אמרתי שהפירוט יהיה בוועדת משנה חסויה. אם לא נראה לך, תצביעי נגד.

אני מנחש על מה מדובר.

אתם לא יכולים לעשות את זה.

תסביר במשפט אחד.

הפנייה נועדה להעביר סך של 251 מיליון ו-750 אלפי שקלים לתקציב הביטחון. כפי שציין יושב ראש הוועדה, השימושים יידונו - מכיוון שמדובר בשימושים מסווגים - בוועדה המשותפת של חוץ וביטחון וכספים. חשוב לציין שמדובר בסיכומים ישנים בין משרד האוצר למשרד הביטחון ולא מדובר בחלק מהתקציב מדיוני התקציב שמתנהלים עכשיו.

משהו פתאומי קרה.

ממתי הסיכומים?

הסיבה שהם לא הועברו עד עכשיו זה כיוון שמשרד הביטחון נדרש להשלים מספר תנאים.

רוצים לעשות כאן עבודה רצינית, להקשיב, ואתם מפריעים. אנחנו לא שומעות כי יושב ראש הוועדה מפריע.

כפי שציינתי, הסיבה שהסיכומים האלה לא עברו עד עכשיו נובעת מהעובדה שמשרד הביטחון נאלץ לעמוד במספר תנאים שגם הם יפורטו בוועדה.

ממתי הסיכומים הישנים האלה?

אני לא יודע את התאריך.

מה זה ישנים? ישנים זה חודשים או שנים?

חודשים. הם נועדו להיות מועברים השנה.

הם נועדו להיות מועברים השנה לפי סיכומים ישנים.

לא בהכרח.

העברות של משרד הביטחון הולכות אחרי שזה מאושר בוועדת הכספים.

זאת המסגרת המאושרת.

הוועדה המשותפת. אין דבר כזה מכיוון שגם הוא מדבר על סיכומים ישנים. שום דבר כאן הוא לא קריטי. יודע לפחות יושב ראש הוועדה – ואם סומכים עליו, במקרים שסומכים עליו – והוא אומר שהנושא הוא באמת חשוב והוא יודע מה הוא. במקרה כזה, אפשר לסמוך עליו ומעבירים את זה. הוא לא יכול להגיד את זה כי הוא לא יודע.

הוא אמר שהוא לא יודע.

אדוני היושב ראש, הערה. אני שומעת את הנציג שמציג לנו את הבקשה והוא מדבר על שימושים מסווגים. אי אפשר לפרט בפני חברי הוועדה כי מדובר במה שנקרא שימושים מסווגים.
אני רוצה להעיר הערה. בשנה שעברה תקציב הביטחון עלה בעשרה אחוזים יותר ממה שאושר לו בתקציב המקורי. כל פעם הגיעו לכאן לוועדה והסבירו לנו איזה שימושים מסווגים וקריטיים ורק יודעי חן יודעים מה הנושאים ואנחנו צריכים להיות חותמת גומי ולהצביע. בכל הכבוד רובי, יש לי הרבה הערכה אליכם אבל אנחנו לא חותמת גומי שלכם ואנחנו לא מרימים את היד באופן אוטומטי. עשרים אחוזים יותר ממה שתקציב הביטחון מאושר כל שנה, זה מה שקורה בסוף השנה ואנחנו לא נצביע בעד זה ולא מעניין אותי מה השימושים.

את יכולה להצביע נגד.

הגיע שליח מיוחד והסביר לי באיזה תחום מדובר. אני בוועדת המשנה החסויה של אותו תחום לא נמצא ולכן אני גם לא זכאי ולא רוצה לדעת פרטים מעבר לתחום ההוא. נקודה. על דעתי אני מצביע בעד.

אמרו לך עכשיו שמדובר בהסכם ישן.

מי בעד אישור פניות מספר 148 עד 150?

הצבעה
פניות מספר 148 עד 150 - אושרו

עכשיו הזהות היהודית.

אחרי ההתייעצות.

לא הייתה התייעצות. אני מבקשת חמש דקות מעכשיו.

לא. נגמר הדיון.

לא היה לנו זמן להתייעצות. מצטערת, לפי התקנון אתה חייב לתת חמש דקות.

עברו כבר עשרים דקות.

חמש דקות שמתחילות עכשיו.

אנחנו מצביעים על פניות מספר 139 ו-141.

ניסן, אתה לא יכול לעשות את זה.

מי בעד אישור הפניות?

אתה לא יכול לעשות את זה. היועץ המשפטי, האם זה אפשרי?

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות מספר 139 ו-141 – אושרו

הפניות אושרו.

ניסן, אתה לא יכול לערוך הצבעה. ההעברה הזאת היא מחטף.

אני מבקש רביזיה.

אני מבקש רביזיה.

גם אני מצטרפת לרביזיה.

אני מצדיע לאופוזיציה.

הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 15:20.>