PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
30/10/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 87>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ"ו בחשון התשע"ד (30 באוקטובר 2013), שעה 9:30

<הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 50) (הארכת חופשת הלידה בגין אשפוז ילד בפגיה), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת יעקב אשר, משה גפני, אורי מקלב (פ/1023)>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
יעקב מרגי
רינה פרנקל

יעקב אשר

>
אתי נמרודי - מנהלת תחום אמהות, המוסד לביטוח לאומי

מיכל מזוז - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

אסתר טולידנו - מנהלת תחום בכיר, המוסד לביטוח לאומי

חנן פוטרמן - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

מאיה טאוסיג - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה

רן רידניק - רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר

ד"ר ורד עזרא - ראש אגף לרפואה כללית, משרד הבריאות

עו"ד מוחמד מסאלחה - עוזר משפטי, הרשות למעמד האשה

דן בן חיים - ראש מנהל יחסי עבודה ושכר במרכז לשלטון מקומי

שרון צ'רקסקי - מנהלת תחום קשרי ממשל, ויצ"ו ישראל

אופיר שטרן - מתנדב, להב - למען הפגים בישראל

אליס פקר - לוביסטית, עמותת להב

עו"ד קרן גרינבלט - יועמ"ש, שדולת הנשים

יוסף חיים שמחון - לוביסט, משמר חברתי

שמרית שקד

וילמה מאור

יפה קרינצה
<<הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 50) (הארכת חופשת הלידה בגין אשפוז ילד בפגיה), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת יעקב אשר, משה גפני, אורי מקלב (פ/1023)>>

בוקר טוב. היום יום רביעי בשבוע, כ"ו בחשוון, 30 באוקטובר 2013, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת חופשת הלידה בגין אשפוז ילד בפגיה), של חבר הכנסת יעקב אשר.
בבקשה, אדוני. בוא תציג את מה שיש לך להגיד.

בוקר טוב, אדוני. החוק הקיים היום נותן עשרה שבועות נוספים לאישה שילדה פג שמאושפז בבית-חולים, וכמו כן אישה שילדה ילד, לא עלינו, שיש לו מחלה שמחייבת אשפוז מיד אחרי הלידה ולא איזשהו משהו שקורה אחרי חצי שנה. הצעת החוק שלנו מדברת על הארכה בעשרה שבועות נוספים.
ההסבר והלוגיקה - אנחנו יודעים שכל אישה שיולדת רוצה להיות עם הילד שלה גם בזמן הגידול ולא רק בזמן שהיא צריכה לרוץ לבית-החולים. היום היא לוקחת את אותם שלושה חודשים ואותם עשרה שבועות נוספים שיש בחוק הקיים ומחלקת אותם ובסופו של דבר יכול להיות מצב שאם התינוק היה מאושפז בבית-חולים חודשיים או שלושה - - -

כמה מקרים כאלה יש?

לפי הבדיקה שלנו יש בערך 370 פגים שנכנסים, פחות או יותר, למשחק הזה. אין לנו עדיין הערכה מלאה לגבי ילדים שהם לא פגים והם מאושפזים. שם המספר הוא הרבה יותר נמוך, כנראה. אבל אני מוכרח לומר בהגינות שאנחנו לא יודעים, גם הממ"מ - - -

אליעזר כבר השיג את המספרים הבוקר.

אז אשמח לשמוע ולהתעדכן.

בוקר טוב, אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. על פי הנתונים שקיבלנו הבוקר ממשרד הבריאות, בשנת 2012 היו בסך הכול 437 ילדים שאושפזו בין עשרה ל-20 שבועות עד גיל חצי שנה, ועוד 55 תינוקות שאושפזו לתקופה שמעל 21 שבועות עד גיל חצי שנה. ממוצע ימי האשפוז היה 93 ימים אלה שאושפזו בין עשרה ל-20 שבועות ו-219 ימים אלה שאושפזו מעל 21 שבועות.
בכל מקרה – וחשוב לשאול אחר כך את המוסד לביטוח לאומי - השאלה היא כמה אימהות יש ולא כמה ילדים, כי לא כולן זכאיות לדמי לידה. נתון מדויק יש לביטוח הלאומי.

החשיבות היא לתת את האפשרות ולא להביא את אותה אם לדילמה האם היא הולכת להפסיד את פרנסתה או שהיא הולכת להפסיד את אותם חודשים ראשונים של גידול הילד. אלמנט נוסף הוא האפשרות לתכנן את זמן החופשה – מתי לעשות אותו ואיך לעשות אותו - כדי לטפל בילד בצורה המיטבית.

אוקיי. אני מבין שזאת הצעת חוק שעברה בהסכמה.

לא היו דיונים להסכמה קודם. זה עבר ועדת שרים.

אז זה עבר בהסכמה.

יש פה נציגי האוצר? ביטוח לאומי? בבקשה, גברתי.

אני ממינהל המחקר במוסד לביטוח לאומי. רציתי רק לתת נתונים מדויקים. יש לנו 170,000 לידות בשנת 2012, מתוכן שני שליש מקבלים דמי לידה. כלומר, 112,000. היום רובם מנצלים את 14 השבועות ועוד עשרה שבועות. כלומר, יש לנו רק 20 נשים שמגיעות למקסימום של 168 יום. אלה, כנראה שאם נאריך את התקופה בעשרה שבועות - - -

ייהנו.

לא בהכרח כולם ייהנו מזה כיוון שחלק לא יצטרכו את עשרת השבועות. אבל אם אניח שכל ה-20 הנשים ייהנו, העלות היא 350,000 שקל בשנה.

מה אומר האוצר?

סוגיה זו, כפי שאמרנו, היא לא סוגיה עם עלות תקציבית ולכן לא תהיה כאן הסתייגות תקציבית. אבל עדיין, זה נוסח ששונה מנוסח שאושר בהסכמה בוועדת השרים.

מה אושר בהסכמה?

יש שינוי של חוק עבודת נשים. זה נוסח שמקובל עלינו, מתואם עם כלל משרדי הממשלה ואין עליו מחלוקת.

איפה הנוסח שאושר?

סעיף 1, שהוא סעיף 6 בחוק עבודת נשים. זה הנוסח שאושר בוועדת השרים לחקיקה וזכה לתמיכת הממשלה. תיקון חוק הביטוח הלאומי, כפי שמופיע כאן, זה נוסח שלא נדון בכלל בוועדת השרים לחקיקה. הצעתנו לוועדה, אם היא תקבל, שהסוגיה הזו לא תעלה לדיון עכשיו, המציע ויושב-ראש הוועדה יבואו בדברים עם מי שצריכים לבוא בדברים לקראת קריאה שניה ושלישית, ואם יחליטו להכניס דבר שכזה זה יעלה לדיון אז. זו הצעתנו.

אוקיי. תמ"ת, בבקשה.

אכן מדובר בהצעת חוק שקיבלה את תמיכת הממשלה בתיאומי נוסח. ההצעה כללה רק את נושא תיקון סעיף 6 לחוק עבודת נשים, משום שזה הסעיף שמדבר על חופשת לידה.
נציין שכבר בשנה שעברה הסעיף הזה תוקן אגב הצעת חוק של חברת הכנסת אורלי לוי-אבוקסיס. בשנה שעברה האיזונים היו שצריך להאריך לעשרה שבועות. כשבאנו בדברים לגבי הצעת החוק המקורית הוארכה תקופת האשפוז ללא רף מקסימלי. אנחנו סברנו שצריך לקבוע רף מקסימלי, בהתחשב בנתונים של משרד הבריאות. אם רוצים נתונים אחרים מהנתונים שהתחשבו בהם בשנה שעברה - בשנה שעברה התחשבו בנתונים של הממ"מ של הכנסת לפי ממוצעים של תקופות אשפוז. הסברנו שהמשמעות של התיקון, כפי שהובא בוועדת השרים, זה מתן חופשה ללא תשלום, כל עוד אין תיקון לחוק הביטוח הלאומי, אבל כמובן שצריך לבוא בדברים עם משרד האוצר ועם הביטוח הלאומי.

אוקיי. יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו? לא. תודה.

הייתי רוצה לדעת את עמדת הביטוח הלאומי, לא רק את החלק הסטטיסטי.

אקבל את הצעת האוצר.

אני לא מצליח להבין את הצעת האוצר.

מי אדוני?

שמי אופיר שטרן, מתנדב של עמותת להב למען הפגים בישראל.

עמדת האוצר היא שנדון על הקטע של הביטוח הלאומי בין קריאה שניה לשלישית, ואני מקבל את עמדת האוצר. אם האוצר יתנגד אחר כך – אם נעביר בוועדה והוא יתנגד – אז הוא יוכל להגיש הסתייגות במליאה, ואם הוא יצליח להעביר במליאה - - -

בסדר, הבנו את הסיפור ואנחנו יודעים שזה עולה 350,000 שקלים.

וזה לא ייקרא נושא חדש.

נעבור להקראה של החוק.

"הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - הארכת חופשת הלידה בגין אשפוז ילד בפגיה), התשע"ג-2013. תיקון סעיף 6. 1. בחוק עבודת נשים, התשי"ד-1954, בסעיף 6 –

(1) בסעיף קטן (ד)(1), במקום "מעשרה שבועות" יבוא "מעשרים שבועות"."

אני מסבה את תשומת לב הוועדה לכך שלא מדובר רק על אשפוז ילד בפגייה אלה אשפוז ילד באופן כללי בחופשת לידה, בשונה מהנוסח שהונח בקריאה הטרומית. זה בתיאום עם המשרדים.

ולפרוטוקול, את סעיף (2) של תיקון הביטוח הלאומי לא נקרא עכשיו.

אפשר שזה יופיע בדברי ההסבר.

מאחר שהיתה פנייה של האוצר שנדון בזה, ובכל מקרה זה לא ייחשב לנושא חדש, אז גם לא נקריא את זה עכשיו ונשאיר את זה להכנה בין השניה לשלישית.

חבר הכנסת יעקב אשר מצביע במקום חבר הכנסת ליצמן.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – אין
הצעת החוק אושרה.

כל חברי הכנסת פה, ארבעה במספר, אישרו את הצעת החוק של חברנו יעקב אשר. ברכות. זו הצעת חוק ראשונה שלך שעוברת פה בוועדה.

הוועדה מאשרת את הצעת החוק להכנה לקריאה ראשונה. אני מקווה שזה יעבור במליאה ואז נרד במהרה להכנה לקריאה שניה ושלישית.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:51.>