PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
11/11/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 94>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ח' בכסלו התשע"ד (11 בנובמבר 2013), שעה 12:30

<פעולות הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן בכל הנוגע לחוקרים במשרד הכלכלה>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
מיקי רוזנטל

שולי מועלם-רפאלי

>
ענת בן עזרא - ראש המטה הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד הכלכלה

חנה וינשטוק-טירי - יועמ"ש, הרשות לצרכנות וסחר הוגן, משרד הכלכלה

אניטה יצחק - ראש אגף חקירות, הרשות להגנת הצרכן והסחר, משרד הכלכלה

תמר פינקוס - הממונה על הגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד הכלכלה

דוד ימין - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה

ציפורה שנקמן - ממונה מחוז תל אביב והמרכז, משרד הכלכלה

סוזי לוי - יו"ר ןעד העובדים הארצי, משרד הכלכלה

דינה זקן - יו"ר ועד העובדים של המעבדה הלאומית לפיזיקה, משרד הכלכלה

שלמה אלמגור - ועד מחוז תל אביב, משרד הכלכלה

אבי אבירם - נציג ועד, משרד הכלכלה

ישראל משען - מנהל מחוז ירושלים, משרד הכלכלה

משה לביאן - סמנכ"ל בכיר למנהל ומשאבי אנוש, משרד הכלכלה

דוד שמחוני - סגן הממונה על מחוז חיפה והצפון, משרד הכלכלה

ברכה גור אריה - משרד הכלכלה

אפרים מלכין - מרכז בכיר אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

עמית צור - ראש ענף משרדי הממשלה באגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

נעם שטרן - רפרנט תעשיה באג"ת, משרד האוצר

אריאל יעקובי - יו"ר הסתדרות עובדי המדינה, ההסתדרות החדשה


יובל בוגייסקי
- מחלקת המחקר והמידע של הכנסת

נעה בן שבת

וילמה מאור

רויטל יפרח
<פעולות הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן בכל הנוגע לחוקרים במשרד הכלכלה>

צהרים טובים. היום יום שני בשבוע, ח' בכסלו, 11 בנובמבר 2013. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: פעולות הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן בכל הנוגע לחוקרים במשרד הכלכלה.
הישיבה הזאת באה בעקבות פניה של אריאל יעקובי על בעיות בענין, ולכן אנחנו מתכנסים פה היום. הייתי רוצה שנציג ה-מ.מ.מ. ייתן לנו סקירה על כל הנושא של סחר הוגן לפני שניכנס לדיון.

שמי יובל בוגייסקי, אני רכז המחקר ומידע במרכז המחקר והמידע של הכנסת. אדוני היושב ראש, אני אעשה את זה בקצרה. ממשלת ישראל קיבלה באוגוסט 2005 החלטה על הקמת הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן אך רק ביוני 2012 גברת תמר פינקוס, שיושבת אתנו כאן היום, מונתה כממונה על הרשות.

מתי?

יוני 2010. עד עתה, הרשות עצמה גם לא קיבלה את כוח האדם על מנת לבצע את תפקידה. זו הבעיה בקצרה.

מה זה "לא קיבלה"? אין כוח אדם?

חלקית.

כמה עובדים יש ברשות?

משרד האוצר הקצה 21 תקנים לאכיפת עבירות הליבה, שהן הפרות מהותיות של חוק הגנת הצרכן לשנים 2013 ו-2014. זאת בנוסף ל-6 תקנים שכבר כיום נמצאים - -

וכמה מאוישים?

6 תקנים.

ומה עם ה-21?

היום זה 10.

סליחה. גברתי, פה בוועדה מקבלים רשות דיבור. כמה?

10.

היום 10 תקנים מאוישים? 11 לא מתוך 21 אפשריים.

לא, מתוך 27 אפשריים. בנוסף, באותו הסכם בין משרד הכלכלה למשרד האוצר, מנכ"ל משרד הכלכלה התחייב שהוא יוביל הסדר לפיו 25 מפקחי מינהל סחר פנים, שעוסקים - -

המנכ"ל הקיים?

לא, המנכ"ל הקודם. - -שאותם 25 מפקחי מינהל סחר פנים שעוסקים באכיפת עבירות קצה, כשמדובר בהפרות נקודתיות כמו למשל אי הצגת מחיר או הבדלי מדף-קופה, יועברו לרשות להגנת הצרכן לצורך ביצוע עבירות אכיפת עבירות קצה, והעובדים עצמם מתנגדים למעבר. זה הסיפור, אדוני.

ברשותך, רק פרטים טכניים: לא מכבר נכתב דוח של מבקר המדינה על המצב הקשה מאד של הרשות. לדעת כל אדם סביר, הצורך ברשות הזאת הוא משמעותי מאד לטובת הצרכנים. נחתמו בעבר מספר הסכמים ואני לא אפרט, בין משרד התמ"ת, ההסתדרות וכולי וכולי לגבי העסקת עובדי הקצה, כך נקרא להם לצורך הענין עכשיו, והדבר הזה לא מסתייע וזה עצוב מאד גם לעם ישראל וגם לעובדים עצמם יש לא מעט טענות, אני מניח שאנחנו נשמע אותן. אבל התוצאה היא שהציבור בכללו מפסיד שירות חשוב מאד. הכוונה היתה להקים רשות שדומה לרשות ההגבלים העסקיים, במבנה דומה - -

והרשות רוצה לקלוט את עובדי הקצה?

אתה תכף תשמע אותם. אני לא מדבר בשמם. אני נותן עכשיו רק נתונים אובייקטיביים. אני אשמיע גם את דעתי אחר כך אבל קודם כל, לצורך הדיון, שנדע איפה הדברים עומדים אז תרמתי את המידע הקטן הזה.

אני רוצה רק הערת ביניים בבקשה.

סליחה. יש פה את המנכ"לית? בואי תני לנו תמונת מצב. לפרוטוקול - שם ותפקיד.

אני הממונה על הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן. אני רוצה להבהיר כבר בהתחלה, שלא תהיינה אי הבנות: לא רק רוצים לקלוט, מבקשים. ביום שמוניתי והייתי לבד, עוד לא היו אנשים וגם לא צוות ההקמה - -

באיזה תנאים אתם רוצים לקלוט?

בתנאים הכי טובים. אמרנו להם: בואו - -

גברתי, את נמצאת בוועדה, אני לא מבין מה זה "תנאים הכי טובים", תתחילי להסביר לי. את מכירה את תכנית רפא"ל?

לא.

בואי אני אכיר לך את תכנית רפא"ל ואני בטוח, שיש פה את אריאל יעקובי, שהוא האחראי מטעם ההסתדרות והוא גם יסכים למעבר העובדים מחר בבוקר לפי תכנית רפא"ל. להציג לך אותה? אני אציג לך אותה: זאת תכנית שממשלת ישראל עשתה למהנדסי רפא"ל. היא לקחה את כל עובדי רפא"ל, קראה להם ואמרו להם: מחר בבוקר אנחנו מעלים לכם את השכר ב-50 אחוז. בשביל לעשות את המספרים, אני אתן לך את המספרים ואני מקווה שנציג התמ"ת, עוד קשה לי להתבטא "כלכלה", בכל זאת אני חושב שזה תעשיה, מסחר ותעסוקה, ישמע. אמרו לכל העובדים ברפא"ל: נעלה לכם את השכר ב-50 אחוז. לצורך הענין אם הם הרוויחו נגיד 20 אלף שקל, אמרו להם: אתם מרוויחים ממחר בבוקר 30 אלף. אני רוצה להגיד שזה היה ביום חמישי האחרון של החודש. אמרו להם: העלנו את השכר ב-50 אחוז, תחזרו מהר לעבודה, אתם צריכים להתייעל ולהספיק יותר כי נתנו לכם 50 אחוז תוספת. עברו שעתיים, קראו להם ואמרו: כולם בסוף היום יוצאים לפנסיה לפי 70 אחוז. הפנסיה מ-30 אלף, 21 אלף שקל. 5 אחוז יותר ממה שהם הרוויחו. כולם בפנסיה תקציבית על חשבון המדינה. שעתיים לפני סוף היום קראו להם חזרה ואמרו: כולם חוזרים לעבודה בחוזה אישי עד גיל הפרישה ב-10 אלף שקל. הנה, יש לכם את ה-30, כולם בפנסיה, יש להם את מה שהם הרוויחו בתור פנסיה ועוד תוספת של 50 אחוז, וכל העובדים האלה יעברו לרשות. העובדים האלה, עובדי הקצה, לא פחות טובים מעובדי רפא"ל ואני בטוח שההסתדרות תסכים - -

אדוני היובש ראש, יושבת ראש הוועד של משרד הכלכלה אמרה: חותמת על כל מילה שלו עכשיו.

זה סיפור שהיה פה, בכנסת ישראל. אני לא חושב שהעובדים האלה פחות טובים, ואם את רוצה לקלוט ומנכ"ל משרד הכלכלה הסכים, אז יש פה 25 עובדים, הולכים ועושים את זה במהלך מהיר, גומרים את הסיפור. את מוכנה לעבוד על זה?

אדוני מתפרץ לדלת פתוחה. אנחנו ביקשנו, אמרנו להם: בואו נלך ביחד - -

הנה אני מגדיר לך את התנאים.

על תנאים? כיוון שהתקציב הוא לא שלי - -

היא לא יכולה לנהל משא ומתן על תנאים, אדוני.

מי יכול לנהל משא ומתן על תנאים?

האוצר.

מי המעסיק שלהם?

אני סמנכ"ל למינהל ומשאבי אנוש.

אתה מבין את מה שאמרתי?

אני מבין מצוין את מה שאמרת.

- - זה נעשה ברפא"ל, ונעשה לפני שנה לטכנאים של רפא"ל, ואני לא חושב שהעובדים של משרד התמ"ת פחות טובים מעובדי רפא"ל. יש פה עובדים מוגדרים והנה, יש לך את ההסתדרות שאומרת: מוכנים אנחנו. אם אתם רוצים להעביר אותם לרשות, יש לך פה את התנאים. מה שעשו לעובדי רפא"ל, הם יבואו, הם מוכנים. יו"ר ההסתדרות יחתום אתך על ההסכם. אתה יודע להביא לנו את השורה התחתונה?

הסתכלת עלי עכשיו?

לא, לא. אתה עוד צריך להזיע עד שתהיה יו"ר ההסתדרות.

הוא צריך לעבור לפחות בשולחן הזה עוד פעם פעמים.

אתה יודע להביא לנו את הסחורה הזאת?

אני יודע לנהל משא ומתן. אני לא יודע להחליט - -

העובדים של משרד התמ"ת הם לא עובדים סוג ב'. - -

אין ספק.

- - ומה שטוב לעובדי רפא"ל טוב לעובדי התמ"ת. והנה אני אומר לך, יש לך גם ועד וגם ההסתדרות שאומרים: מוכנים אנחנו. אתה יודע ללכת הביתה להביא תוצאה?

אני יודע ללכת הביתה ולנהל משא ומתן - -

מה זה לנהל משא ומתן? אין משא ומתן אחרת לא תעביר אותם.

האוצר יגיד כן - -

אז אתה הולך לדבר. עם שר האוצר אתה לא מנהל משא ומתן.

100 אחוז.

- - העובדים, יש להם תכנית מוגדרת שהשתמשו בה במדינת ישראל וכ-2200 עובדים קיבלו אותה. באים הם ואומרים לך: תשמע, אנחנו רוצים את הסכם רפא"ל. כנסת ישראל אישרה אותו פה, בתוך הבנין שלנו, זה מה הם רוצים. הם עוברים מחר בבוקר. ואז, אתם בתמ"ת, הנה, יש לך את הנציג שלהם, הארגון היציג אומר לך: אני חותם על ההסכם. תביאו להם את הסחורה. תתפטרו מה-25, הם יהיו מרוצים, אולי באותה הזדמנות יהיו עוד כמה שירצו ותוכלו להתפטר מ-100.

זאת לא המטרה, דרך אגב.

לא חשוב, כדאי לכם.

- - -

תשמעי, כל המשרד שלך בתנאים האלה יעבור. כל המשרד. אחד לא יישאר.

אדוני היושב ראש, עד ההצעה המופלאה של המדינה, שנינו ככה מעיינים בטופס שנשלח אלינו. כבר היו הסכמים, מה קרה אתם בדרך?

היו שורה של הסכמים. מה קרה עד עכשיו? מי יכול להסביר לנו מה קרה ולמה ההסכמים האלה לא - -

ניתן למנהל כוח האדם. בא, תן לנו סקירה. יש לך הצעה כתובה? אושרה בכנסת ישראל? תמכו בה ועובדים לפיה כל עובד רפא"ל. לאחרונה הצטרפו הטכנאים וההנדסאים ולפני זה, כל דירוג המחקר.

לפני שאני אומר את דבריי, אני רוצה לעשות תיקון למה שתיקנת אותי: אני בהחלט מוכן לדבר על הענין הזה. בואו ננהל משא ומתן, נחזור הביתה ונדבר. נציגי האוצר יושבים מימיני ומשמאלי. אם נציגי העובדים יסכימו, להערכתי, אני אשלח את המנכ"ל גם להסכים אבל אני רוצה לתת רקע לענין. לדעתי היינו מגיעים עוד קודם לכן לאיזה מצב שהיום היינו יותר בשלים לענין. כל המחלוקת, במשך כל השנתיים וחצי, במהותה המחלוקת היא אי-קיום ההסכם. יש הסכם מה-1 בפברואר 2011 - -

שמה הוא אומר?

- - נחתם בין ההסתדרות לבין נציג המשרד לבין נציגי ועד העובדים. ההסכם אומר כזה דבר: חלוקת הסמכויות מקצועית ומינהלית בין הרשות ובין המחוזות, מקצועית – הממונה על הרשות תכתיב את המדיניות המקצועית באמצעות הממונים על המחוזות. מינהלית – דבר לא ישתנה. הממונים על המחוזות ימשיכו להיות אחראים מינהלית על העובדים ולראש הרשות לא יהיה קשר מינהלי אליהם. היתה התערבות חדשות לבקרים במהלך העבודה הסדירה שלהם. את ההסכם הזה, תמר לא חתומה עליו אבל אני, עבדך הנאמן, חודש לפני כן עשיתי הכנות עם תמר, עם ההסתדרות ועם מנכ"ל המשרד בו אני מצטט דברים שגזרתי מתוך ההכנה אל תוך ההסכם. בו כותבת תמר, ציטוט מלא לפרוטוקול לפניכם: "חוקרים – תמר פינקוס, הממונה על הרשות תיארה מנקודת מבטה המקצועית את תפקידם העתידי של החוקרים לשיטתה. גוף החקירות יעסוק אך ורק בחקירות ליבה. הטעייה בנסיבות מחמירות, נזק כלכלי ופגיעה במספר רב של - -

אתה מבין שזה לא יכול לעבוד, אתה מנהל כוח אדם. תסלח לי.

אני מסכים אתך.

היא מנהלת של גוף אחד - -

סמנכ"ל בכיר - -

סליחה, גברת. אתה מנהל כוח אדם. ברור לך שהיא לא יכולה לנהל חברה שהעובדים לא שייכים אליה. היא לא יודעת לתגמל אותם, היא לא יודעת לתת להםincentive לעבודה. מה שאתה עושה, אתה משאיל לה כמה עובדים, לצורך הענין, היא לכאורה מנהלת אותם ואתה תיתן להם אחר כך קידום. באים העובדים האלה, אם החליטו שיש רשות, צריך לתת לרשות כלים לעבוד ולתת תוצרת. לתת תוצרת, העובדים צריכים להיות של הרשות. העובדים רוצים להיות של הרשות, תן להם את תנאי רפא"ל. אין הסכם עבודה אחר. - -

אין חולק.

- - תן את תנאי רפא"ל, העובדים יהיו של הרשות, היא תהיה הממונה שלהם, היא תהיה הבוסית, הם יהיו כפופים אליה. אתה יודע, זה מין משחק שהוא לא משחק. אתה רוצה שהם ישימו גול במגרש כשהם יושבים מחוץ לחומות. הם לא יכולים.

אדוני היושב ראש, הערה אחת: עד לעצם היום הזה, שאתה מעלה את ההצעה הזאת, במשך שנתיים תמר אמרה דברים אחרים. בוועדת הכלכלה בכנסת, בתאריך 16.1 - -

לא מעניין אותי - -

אנשים משנים את דעתם.

- - תקשיב. לא מעניין אותי מה היא אמרה. אם אתם, כריבון, רוצים רשות – הרשות היום מיותרת כי אין לה אנשים. היא מבזבזת כסף סתם. אנשים גם לא רצו ללכת. מה אתה חושב? שהוא יוותר על עובד מדינה בשביל כלום? אתה תשלם לו, תדאג שיהיה לו כדאי. אם יהיה לו כדאי ואתה צריך לשלם, לשלם כדי שבן אדם יוותר על עשרות שנות עבודה ועל מעמד ועל סטטוס כעובד מדינה ויעבור לאיזו רשות שלא יודעים מה יהיה אתה מחר.

אני יושב ראש הסתדרות עובדי המדינה. אני פניתי אליך מפני שיש פה עירוב של סיבות שאני חושב שנכון עשית ומשרד הכלכלה יצטרך לתת עליו תשובות. 1. צודק חבר הכנסת רוזנטל... אני מנסה לחשוב איך הוא רוצה להיות יושב ראש ההסתדרות ואני לא אצא מפה בבעיה...

למה? אני יכול להוציא הודעה לעיתונות שעובדי המדינה תומכים בי.

- - -

הוא רוצה להיות יושב ראש ההסתדרות? למה לא מספרים לנו דברים חשובים כאלה?

הוא אמר שיש תנאי אחד שהוא לא מתמודד - אם אני אתמודד.

אם חיים מתמודד, אני תומך בו. אין שום בעיה. ציבורית הודעתי שאם הוא מתמודד אני תומך בו.

יש לנו משהו משותף, אני לא מתמודד בכלל, אני רק תומך - -

עזוב, אל תסתבך. יותר טוב שלא תסתבך.

- - גילוי נאות: כולם יודעים שאני מאד מאד אוהב את יושב ראש הוועדה ואני חבר שלו ואני הולך אתו דרך ארוכה מאד - -

גם אני.

- - אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים לתת שירות לצרכנים. נתנו את זה לפני הקמת הרשות, נתנו אותו טוב. נתנו אותו לעילא ולעילא לדעתנו. אלא מאי? בא המחוקק ואישר את הצעת שר הכלכלה, אז קראו לו שר התמ"ת, שמשיקוליו הוא, החליט להקים פתאום גוף כזה שנקרא "רשות". אני לא נכנס לוויכוחים המשפטיים אבל אנחנו באנו ואמרנו: הקמת רשות בשירות המדינה, יש לה משמעות. אתם לא רוצים את הצעת היושב ראש, שנעתיק copy-paste את רפא"ל? הקמנו את רשות מקרקעי ישראל לא מזמן, copy-paste, פחות טוב - -

רפא"ל.

רפא"ל – אני בעד, אנחנו רוצים.

הוא אומר לך: אל תתגמש עכשיו, תסגור אחר כך.

- - אמר משרד האוצר: אנחנו לא רוצים לתת להם. סליחה, אי אפשר לחיות אם הדואליות הזאת. אתם מצד אחד באים ואומרים: אנחנו רוצים לעשות ומצד שני, אתם אומרים: אנחנו לא רוצים לתת לכם כלום. אנחנו עם "כלום" לא מוכנים להתעסק. ישבו הצוות שלנו יחד עם אנשי משרד הכלכלה ועם הנציגים של הגברת פינקוס והכינו תכנית שיכולה לענות גם על ההחלטה של - - וגם על מצב המבנה הארגוני הקיים היום במשרד התמ"ת, כשהמנהלים ומנהלי המחוזות יפקחו על העובדים. העובדים לא משנים סטטוס אבל הם יוכלו לקבל את ההנחיות המקצועיות ולעבוד. במצב שאין לך כסף אתה לא קונה "אינפיניטי", אתה קונה "פיאט". הגענו להסכמה. עשו הסכמה, ומי שחוזר בו בקרים וערבים זה אנשי הרשות. עכשיו, אני מודיע באחריות שאם הצעת היושב ראש מתקבלת, אנחנו הולכים לרשות אתמול, לא היום - -

הנה, אוצר מקבל את זה.

- - אלא מה? הנהלת הרשות לסחר הוגן לא רוצה לעשות את זה. אני לא שמעתי על שביתת שבת של תמר פינקוס ואגף הקיצוצים, והיא לא ישבה אצל הממונה על הסחר ולא דרשה שום משאבים שיאפשרו את מה שהיא חולמת לעשות.

אריאל, זה לא נכון.

- - מה היא רוצה? היא רוצה לקחת את העובדים שלנו, לעשות אותם חוטבי עצים ושואב מים, ולקבל תקנים חדשים, לקבל איזה שהוא מבנה חדש שהיא תוכל לקלוט עובדים לא בתנאי רפא"ל אלא בתנאים שהיא רוצה לקלוט, שזה יותר קל. אנחנו לזה לא נסכים. אגב, אני מודיע פה באחריות שהעובדים ממשיכים לתת שירותים לצרכנים. הצרכנים מקבלים יותר שירותים במחוזות ממה שבמעטפת הארצית. הרי החיים הם דינאמיים, הקימו - -

מה עושה הרשות עכשיו, בינתיים, כשאין לה - -

לדעתי כלום.

זאת אומרת, מבזבזת כספים.

זה מה שאומרים לי.

אולי כדאי לבדוק את זה?

- - ואני מציע, אדוני היושב ראש, אולי אתה תסכים: תיזום אתה פגישה עם שר הכלכלה כדי לפתור את זה. - -

היום.

כל התיקים נופלים עליך היום. כל דיון נגמר בזה שתדבר עם שר הכלכלה.

אני נפגש אתו היום.

לא, אבל בואו נשמע את נציג האוצר, ברשותך, וגם את נציגי הרשות, שבדם ליבם הם כועסים פה.

יש פה נציג אוצר? אתה מכיר את מתווה רפא"ל?

אני מכיר את מתווה רפא"ל ואני רוצה להגיד - -

אתה יכול ליישם את מתווה רפא"ל?

יש הבדל בין מתווה רפא"ל. פה מדובר על עובדי מדינה - -

שם ותפקיד לפרוטוקול.

עמית צור מהממונה על השכר. פה מדובר על עובדי מדינה שהיו עובדי מדינה ונשארים עובדי מדינה.

ומה היו עובדי רפא"ל? רפא"ל היתה יחידת סמך שעברו לחברה ממשלתית.

נכון.

אז זה אותו דבר. זה כמעט אותו דבר.

אני לא יודע מה זה כמעט - -

אתה רוצה להעביר אותם לרשות? מתווה רפא"ל זה תכנית קלה.

אני רוצה להשאיר אותם בתור עובדי מדינה. אני רוצה - -

אתה אל תעשה טובות.

סלח לי.

- - מדובר על עובדים שהיו עובדי מדינה ונשארו עובדי מדינה. מדובר על עובדים שמשנים את הכפיפות המקצועית שלהם. עד כמה שאני יודע, עובדים לא בוחרים מי ה"בוס" שלהם. ככל שהעובדים נפגעים בתנאי עבודה, הם צריכים להציג טענות. מה שידוע לי עד היום - -

תשמע, מתי גמרת את האוניברסיטה?

גמרתי את האוניברסיטה לפני 3 שנים.

תשמע מה שאני אומר לך: מה שלומדים באוניברסיטה - -

אני רוצה רק - -

אני אתן לך לדבר, תהיה רגוע, אתה פעם ראשונה פה. מה שלומדים באוניברסיטה זה לא מה שאתה לומד בחיים. אתה לא יכול להזיז עובדים מסטטוס אחד לסטטוס אחר, גם אם הוא עובד מדינה. יש ועדי עובדים והם לא עובדים אצל האוצר ולא עובדים אצלך. אפילו אם גמרת בהצטיינות, אני לא יודע מה אתה יודע לנהל. תשמע מה אני אומר לך, אני לא יודע מה אתה יודע לנהל והם לא עובדים אצלך, הם עובדים עשרות שנים, ולא יבוא אחד שגמר אוניברסיטה ונדמה לו שהוא "תותח", והוא יחליף אותם מפה לפה. אין כאלה דברים. הם עובדים במחלקה בשביל להזיז בן אדם מהחדר הזה ולתת לו חדר יותר טוב, צריך לקבל אישור ההסתדרות גם כשנדמה לך שאתה נותן לו חדר יותר טוב. ואם אתה רוצה לשנות לו סטטוס, אתה צריך לשלם. וכשאתה מושיב עובד במפעל ואתה רק מחליף לו את השם, אתה משלם לו פיצויים. מה אתה חושב, שאתה משחק בצעצועים?

אני יודע שב - -

אז אתה לא יודע כלום.

יכול להיות. אני יודע שב-2011 חתמו הסכם, ניתנו להם תוספות שכר בגין מיליון שקל בשנה, לקבוצת העובדים הזאת, והתוספת הזאת ניתנה תמורת העברת הסמכות שלהם, העברת הכפיפות המקצועית שלהם לרשות. ההסכם הזה נחתם ב-2011, העובדים - -

מי חתם את ההסכם?

- - בתנאי ההסכם.

כמה נתנו לעובדי הנמלים בשביל הפרטה ולא עשו הפרטה? בא, בא, תגיד לי. אתם באוצר - -

מה קיבלנו? חצי דרגה?

שלמה, שניה. - - עובדי הנמלים, כמה קיבלו בשביל הפרטה?

עובדי הנמלים קיבלו כסף ומדובר על סיפור אחר.

כל אחד 150 אלף להסכמה להפרטה, 150 אלף שקל?

אבל הדיון פה הוא לא על עובדי הנמלים.

גם אני מסכימה...

ברפא"ל תקבלי יותר.

הנקודה שלי היא כזאת: הם גם קיבלו תוספות שכר וגם נשארים עובדי מדינה - -

איזה תוספות שכר?

דבר אמת. בוועדה תדבר אמת. אתה לא אומר אמת.

- - -

דבר אלי, עזוב. תקשיב: זה שנתתם, אם נתתם, ולא מימשתם הסכם, זה מראה לך בדיוק את מה שאמרתי בהתחלה, שאתם לא יודעים לנהל. אם הייתם יודעים לנהל, לא הייתם משלמים ואחר כך לא מקבלים את התמורה. יש בניהול דרך, ואתם מקום אחרי מקום אחרי מקום משלמים ולא מקבלים את התמורה. זה הרכבת, זה הנמלים, אולי זה התמ"ת. אתה רוצה שאתן לך עוד מקומות? זאת אומרת, אתם צריכים ללמוד לנהל. זה מה שאני צועק כל הזמן. אתם, פקידי האוצר, שאתם תלמידים מצוינים, וכל אחד מצטיין באוניברסיטה, מצטיין דיקן אבל בחיים צריך לדעת לנהל. למה נתת להם כסף אם לא קיבלת תמורה?

למה לא ממשתם את ההסכם? למה לא ממשתם?

את זה תשאל את הגורם - -

את מי לשאול? אתה המשלם.

אתם מעבירים את זה מאחד לשני ותראה, אנחנו באים להגן על העובדים קודם כל אבל גם הרשות חשובה לנו מאד. רשות הסחר חשובה לציבור הישראלי, אנחנו רוצים להגיע אבל... אתה מבין מה קורה פה?

אני מבין בדיוק. הנקודה שלי היא ככה: ככל שלעובדים יש טענה שתנאי העבודה שלהם יפגעו, הם צריכים להעלות אותה. כרגע לא עלתה טענה כזאת. אנחנו ניסינו לברר עם העובדים - -

עוד פעם, איך קוראים לך?

אתה לא בכיוון בכלל. אני אומר לך בידידות - -

עמית, אתה לא במגרש.

- - אני לא מכיר אותך אבל אתה - -

תשמע, אתה לא במגרש. לעובדים אין טענה. העובדים לא רוצים ממך כלום.

אתה רוצה מהם, אתה רוצה להעביר אותם.

העובדים לא רוצים ממך כלום, הם לא מבקשים ממך כלום. הם אומרים: אנחנו נשארים במקום העבודה שלנו. יש לנו הגנה של ההסתדרות. לא יתנו לך לנייד אותנו גם אם תיתן לנו חדר ובכל חדר יהיה מזגן ופרחים תחליף כל שעה ויש סוכריות שוקולד.

את זה כבר - - ב-2011.

לא רוצים. אתה רוצה להעביר אותם לרשות. הנה אני בא ואני אומר לך, הסכם כמו החלפת שבויים. איך מחליפים שבויים? עד שהוא לא עובר את הצעד הזה הוא לא נותן את זה. תלמדו.

בכמה עובדים מדובר?

25 הוא אומר.

140.

- - -

חברים, בואו נתכנס למספרים האמתיים. אפשר גם להגיע ל-500.

אפשר לדעת כמה עובדים יש?

אנחנו נדע הכל. אנחנו רוצים שהמנהל כוח אדם יבין. גוף שרוצה לקלוט הוא גוף שהוא רוצה להעביר. אתה צריך לשבת מול העובדים ומול ההסתדרות, מול הארגון היציג. היא צריכה 100,200,350 לא יודע. אתה צריך לעשות הסכם מול האוצר. מול האוצר שיגיד מה הוא מוכן לשלם בגין התנועה של העובדים. הם לא הולכים לשום מקום, אתה לא יודע להעביר אותם. במדינת ישראל אתה לא יודע לקחת את העובדים האלה ולהעביר אותם לגוף אחר. אתה לא יודע. זה צריך לבוא בהסכמה שלהם. הסכמה שלהם, הם עובדים עשרות שנים, הם קרובים לפנסיה, הם רוצים תמורה כספית וביטחון סוציאלי. זה מה הם רוצים. אתה צריך לשבת עם הארגון היציג ולהגיע להסכמות.
עד אז נוצר פה מצב כזה: יש לך את הרשות, שיכול להיות שצריך אותה אבל היא מתוקצבת והיא לא עושה כלום. אין לה עובדים. ולך יש עובדים, אתה בנית את הרשות, אתה משלם לה ואתה יוצא פעמיים בהפסד: אתה גם אוכל את הדגים הסרוחים וגם מגורש מהעיר. אתם באוצר לא מבינים איך עובדים. תשמעו, כל אחד צריך אחרי האוניברסיטה לרדת לשטח קצת וללמוד את החיים, ללמוד את הרחוב ולעבור לפרקטיקה. יש לכם יכולות, את אנשים עם יכולות, חסרה לכם פרקטיקה. באוניברסיטה לא לומדים כלום. לומדים את הבסיס אבל לא משלמים כסף אם בן אדם לא מקבל תמורה. אין כזה דבר. העברת להם כספים, נתת להם, הם קיבלו באהבה ואמרו: למה נתת לנו כל כך קצת? היית נותן לנו יותר. אתה נתת כספים, לא קיבלת תמורה, יכול להיות שאתה צודק. אני לא נכנס למה שהם אומרים אבל לטענתך, בסדר.

מה אתה רוצה מהם? יושב לידך מנהל כוח אדם, הוא הכתובת לסגור וממנו, ישר לאריאל יעקובי ולארגון העובדים ולסגור הסכם. אם תסגרו הסכם, תקבלו את התמורה. היום יש לכם רשות לא, יש לכם עובדים שאתם תשלמו להם משכורת אם תרצו או לא תרצו, אתם לא יכולים לפטר אותם והם רוצים לעבוד. לא רוצים לקבל משכורת חינם. יש לכם מהלך שגם עלה לכם ולא עשיתם כלום. מתי אתם יודעים, אדוני מנהל כוח האדם, להתכנס ולבוא לוועדה ולהגיד: עשינו צעד למען העובדים או למען הרשות. או לסגור את הרשות או לסגור את הרשות ולהחזיר את העבודה לתמ"ת.
תשמע, היה פה דיון לפני זה על יישובי העימות, על מעונות יום לילדים על 2, 3, מיליון. יוצרים הפסקת עבודה של אימהות ולא נותנים הגנה.
כן אדוני, שם ותפקיד.

אני מאגף תקציבים. בסופו של דבר, מה שאדוני היושב ראש אומר נעשה. נחתם ב-2011 הסכם- -

בין מי למי?

יש הסכם בין האוצר לבין משרד התמ"ת בזמנו. יש הסכם בין המשרד לבין ועד העובדים בהסתדרות - -

זה בלי ידיעת ועד העובדים ובלי ידיעת ההסתדרות.

למה זה לא בוצע?

- - -

האוצר נתן את חלקו והעובדים בפועל לא - -

למה האוצר נתן את חלקו?

כי יש הסכם.

למה האוצר נתן את חלקו, למה הוא לא בדק יישום?

אז שוב, יכול להיות שיש כאן טעות אבל מה שאת אומר, יכול להיות - -

מה זה "יש טעות"?

- - בסופו של דבר, זה הסכם נוסף שנחתם ודובר על כך שמנכ"ל משרד הכלכלה, מנכ"ל משרד התמ"ת בזמנו, ינהל שוב משא ומתן - -

למה אם יש הסכם? למה הוא צריך משא ומתן נוסף אם יש הסכם? בא, אני רוצה להבין. אני מכיר את ההסתדרות, היא מכבדת את מילותיה.

בפועל זה לא עובד.

למה זה לא עובד? למה הוא צריך ללכת לעוד הסכם?

בסוף מה שברור - -

אתם פשוט מייאשים, אתם יודעים את זה? הוא ישאל אותו, הוא ישאל אותו, הוא ישאל אותה. רק העובדים ממורמרים והציבור יוצא נדפק.

שמע, אני אגיד לך למה. אתה יודע למה ההסכם לא יושם? כי אין פה הסכמה של העובדים.

העובדים חתומים על זה.

מאחורי הגב שלנו חתמתם הסכם.

תקשיב, יש פה את ההסכם.

אבל עם מי חתמו על ההסכם הזה? לא, לא, יש עוד הסכם.

יש פה את ההסכם ואין פה הסכמה של העובדים.

אבל יש פה הסכם נוסף שעליו העובדים חתומים, שהוא בדיוק מקביל להסכם הזה. אבל רגע, זה לא הענין. הענין הוא כזה: בסופו של דבר, מה שברור זה שהרשות הזאת - -

אתם מדברים לא אמת. אני אחראי לזה.

שלמה, אתה יודע למה הדג בצלחת? כי הוא פתח את הפה. אם הוא לא היה פותח את הפה הוא היה בים.

- - בסוף, מה שברור לכולם זה שיש פה רשות שהמחוקק אמר שהיא זאת שתאכוף את נושא הגנת הצרכן.

למה היא לא עושה את זה?

- - הרשות הזאת קיבלה תקנים לאכוף את עבירות הליבה. מדובר על כך שעובדי המחוזות הם אלה שיהפכו את עבירות הקצה, בדיוק כמו שהם עושים היום.

אז הכל בסדר.

הכל בסדר חוץ מזה שהם לא עושים ביחד עם הרשות - -

אז הכל לא בסדר.

- - הם צריכים לעשות את זה כחלק מהרשות, זה מה שברור שצריך להיות.

שלמה, לפרוטוקול שם ותפקיד.

אני חבר ועד העובדים של התמ"ת. אני רוצה לומר שאנחנו באמת עושים את העבודה, מקיימים ואוכפים את כל חוקי הגנת הצרכן לעילא ולעילא. החוקרים שלנו הם חוקרים מקצועיים ומאז קום המדינה, אני לא יודע ממתי זה בדיוק, אבל אנחנו ביום יום אוכפים את כל חוקי הגנת הצרכן, והצרכן היום לא נפגע, מר רוזנטל או חבר הכנסת רוזנטל - -

מיקי.

מיקי. וקודם כל, אני שמח שאתה פה כי אתה אוהב לתקן עוולות. מה שאני רוצה להגיד, הצרכן לא נפגע. ההפך הוא הנכון. הם לא מגנים על הצרכן, בפירוש אני אומר את זה - -

מי זה "הם"?

הרשות. הרשות לא מגינה על הצרכן. למשל, תמר פינקוס, כשהיתה עובדת עצלנו, נתנה הנחיה לא לעשות שירותים טובים. מה זה "שירותים טובים"? זה להגן על הצרכן. זה נקרא שירותים טובים. היא נתנה הנחיה כזאת שלא נעשה שירותים טובים, שלא נטפל. נגיד אם קנית משהו ובאמת זה גבולי, אם זה פלילי או לא, אז אני עוזר לך שתקבלי את מה שאת צריכה. אז אצלה: לא לעשות, לא לענות לצרכנים. אני אומר את זה במפורש ואני אחראי למה שאני אומר. זה בתגובה לחבר הכנסת רוזנטל. אנחנו ביום יום מטפלים בחוקי הגנת הצרכן ואוכפים אותם. עכשיו היא לוקחת לנו תלונות, זה הרעה וזה בניגוד לנהלים. אני עונה גם לאדונים האלה מהאוצר: לא אנחנו לא רוצים לעבוד. היא לוקחת בהסכם כתוב שהתלונות, אנחנו נמשיך לקבל את התלונות והעבודה שלנו לא תיפגע. אם אנחנו נקבל תלונות, אנחנו נפגעים. אנחנו נפגעים בעבודה שלנו, אנחנו נפגעים בשכר שלנו, והם לוקחים באופן שרירותי בניגוד להסכם. פה, ההסכם הזה - -

ההסכם הזה שכן חתמתם עליו או לא חתמתם עליו?

ההסכם היה חתום.

יש שני הסכמים: האחד בין האוצר למשרד הכלכלה, שאנחנו לא הסכמנו. יש הסכם הבנות שנחתם בין ועד העובדים לבין הסמנכ"ל הבכיר למשאבי אנוש, שקיבל את הסכמתנו שעד שיתנו לנו את הסכם רפא"ל, בינתיים - -

יפה. או, עכשיו הבנתי. לוקח לי הרבה זמן אבל עכשיו הבנתי. כן, גברתי.

אני מהרשות להגנת הצרכן, ראש אגף חקירות ואכיפה. כדי שנהיה פרקטיים, על השולחן, וכולנו מבינים את זה וגם אמרת את זה קודם, שהפורמט של אחריות ללא סמכות לא עובד. זה לא משנה כמה הסכמים נחתמו בעבר. זאת צורת עבודה שמבקר המדינה העיר עליה כמה פעמים בעבר. - - כמו שאמרת, אי אפשר להבקיע גול במגרש שאנחנו בכלל לא נמצאים בו. ולכן, הדרך היחידה להגן עת הצרכן במדינת ישראל היא לאגם את כל המשאבים לתוך הרשות.

או לסגור את הרשות ולתת מחלקה בתמ"ת.

- - אז אני רוצה להגיד לך בענין הזה שמחלקה בתמ"ת היתה גם קודם, ויש שלושה מסמכים כבדי משקל, שניים של מבקר המדינה ואחד שיושב על שולחננו היום ועוד מסמך של ועדת - -

בואי תראי מה מבקר המדינה כותב עליכם. בואי תראי.

- - במסמך של ועדה בין-משרדית שעמלה שנה שלמה עם כל הגורמים הרלוונטיים המקצועיים שקבעה שמה לעשות? תחום הגנת הצרכן במדינת ישראל לא נעשה כמו שצריך ולכן, יש את הצורך לשנות את הפורמט, את המבנה הארגוני. אין טענה כלפי העובדים. דרך אגב, גם היום אני חושבת ונאמר להם שהבעיה היא לא בעובדים. היא לא במה הם עושים או בחוסר המקצועיות שלהם. הבעיה היא בהכוונה. והיום הבעיה היא בזה שאי אפשר לשלוח הנחיות מקצועיות כשאין לך את הדרך לשקוד על היישום שלהם.

אבל תשמעי, את מבינה שהם לא הכתובת?

הם לא הכתובת.

הנה, חזרה למשרד האוצר. הצד הזה של השולחן, אם הוא יהיה רגוע, אנחנו נעשה לכם את העבודה. באמת. תאמינו לי, לא צריך לענות. משרד האוצר, כן.

ההסכם שנחתם ב-2011 לא התנה את המתנים לעובדים וכניסה של העובדים לעבודה תחת הרשות. את זה היושב ראש אמר וכולנו מסכימים עם זה. הענין הזה, הטעות הזאת היא לדעתי טעות - -

משלמים עליה.

אין בעיה. הטעות הזאת יכולה להיות דרישה של ההסתדרות והיא עדין לא הופכת את העובדה שהעובדים לא עוברים לרשות ללגיטימית. אפשר להעלות טענות אבל בשביל הטענות צריך להראות שהיה שינוי מהותי ביחסי העבודה.

תגיד לי, אתה רוצה לגמור את הפרשה הזאת?

אני מאד רוצה.

יש לך מתווה שאמר אריאל יעקובי. הוא בא עם מתווה. תשבו אתו על המתווה ותגמרו את הענין. יש מתווה תפור. שכר כפול 1.5, יציאה לפנסיה ועוד חצי משכורת קבועה, גם יהיה לכם יותר זול.

אריאל עושה את התפקיד שלו והוא יכול לבקש עוד מתנים לעובדים וזה לגיטימי.

אתה כנראה לא מבין מה אני מדבר אתך. אתה לא במשא ומתן. יש לך היום ברירה כזאת: שילמת להם או שאתה חושב ששילמת להם והם חושבים שלא קיבלו, תודה רבה, הם מודים לך, ישלחו לך תופינים. זה היסטוריה. היום אתה עומד במצב שיש לך רשות לא מתפקדת, ראה את דברי מבקר המדינה. יש לך ארגון עובדים יציג שאומר: בא נשב ונדבר. יש לך עובדים שאומרים: בואו נשב ונדבר. זאת הברירה שיש לך או שהמצב הזה יתנהל ובעוד שנה אני אזמן עוד פעם דיון, והרשות, אתה תזרים לה, אני לא יודע כמה אתה מזרים לה אבל כמה שאתה מזרים לה זה יהיה ברכה לבטלה. האנשים לא יהיו כפופים לה, לא ישמעו לה כי היא בשבילם לא הריבון. אתה צריך לעבוד חכם, לא לעבוד צודק. זה מה יש לך, לא יודע מה היה ב-2011, אנחנו עכשיו לקראת 2014. אתה צריך להיכנס למשא ומתן ולהבין שכל מה שנתת הלך, נגמר. הרכבת נסעה.

אני לא אומר את עמדת ההסתדרות. אני מבין את הרצון של ההסתדרות לעשות פה עוד סיבוב ואני חושב שזה ניסיון שהוא לא הוגן ביסודו - -

לא הוגן אבל זה המצב.

לא יודע לשלם עוד פעם עבור - -

אז יישאר המצב כמו שזה. אז זה המצב, נגמר. יש לך רשות שאתה תשלם לה. תראה, יש פה פרוטוקול גם. יש פה רשות שתשלם לה, אני לא יודע אם מיליון אחד או שניים או חמישה או שבעה או עשרה כל שנה והיא לא תעשה כלום. זאת אומרת, אתה הולך לזרוק כספי ציבור. היא לא תעשה כלום, שיהיה לך ברור כי אין לה עובדים. יש לה אולי יכולות אבל אין לה עובדים. אתה רוצה להעביר לה את העובדים? - -

אין לה עובדי אכיפה, יש לה עובדים.

אין לה עובדי אכיפה. אתה רוצה להעביר לה את היכולות? תשלם לעובדים כסף.

אני בתור ממונה על השכר לא יודע לתת תוספות - -

אתה יודע. אם לא, לא תהיה לך את הסחורה.

אני רוצה רגע להחזיר אותנו לשאלה המקדמית: אתה רוצה רשות כזאת? היא רשות אכיפה אז אם אין לה עובדי אכיפה אתה מוציא מתוכה את הליבה של הענין. אם ההחלטה פה, מסביב לשולחן הזה, היא שהרשות הזאת לא נדרשת במדינת ישראל, אז בוא נחסוך גם את הכספים שמועברים לה עכשיו. אם זאת רשות נדרשת, ולדעת כולי עלמא היא נדרשת כי יש פה הרבה בעיות במרחב הציבורי שהרשות הזאת אמורה לטפל בהם, אז בא ננסה להתקדם. אני שומעת את מה שאתה אומר, אני מסכימה אתך שלא אמורים לשלם ואולי לא לתת "לעשות סיבוב" וכל הדברים האלה נכונים. השאלה רק איך גורמים לרשות, שהיא רשות שמקובלת על כולנו שהיא צריכה להיות, לעשות את העבודה שלה. ועבודתה היא עבודה - -

- - -

אנחנו מבצעים את זה., למה היא צריכה להיות?

אוקי, אין בעיה. אז אני שאלתי את זה בתור שאלה מקדמית האם הרשות הזאת צריכה להיות או לא. זה לא דיון סביב השולחן הזה, זה דיון שהוא הרבה יותר גבוה. או בתוך המשרד או בתוך שולחן הממשלה. אתם רוצים להביא את זה לדיון בכנסת? בשמחה אבל אם מקובל שכרגע ההבנה לפחות או ההחלטה - -

לא, יש החלטת ממשלה וגם ביצעו אותה.

- - החלטת הממשלה היא שיש רשות וגם מוזרם אליה כסף והשלב הזה- -

ב-2012 הוזרמו אליה 10 מיליון.

מצוין. אז בואו נעשה ב-10 מיליון האלה את מה שצריך לעשות ברשות הזאת. אי אפשר להגיד: אנחנו רוצים שתהיה רשות, אנחנו לא רוצים להזרים לתוכה עובדים ועכשיו, בואו נזרוק רק 10 מיליון ולא אני לא יודעת כמה. זה נראה לי מיותר, אדוני היושב ראש.

תקשיבו, אני אתן לך שני משפטים.

שני משפטים: אני לא חושב שיש חולק על זה שאפשר לשבת ולדבר אבל בטח לא כשיש תכתיב שהוא זה שעליו עכשיו מדברים. אפשר לשבת לדבר ולהסכים אבל לא כשהתוצאה מוחלטת מראש.

תקשיב: קודם כל, אני מקבל את מה שאתה אומר, אין תכתיב. יש 10 מיליון שקל שנתת ב-2012 סתם. 10 מיליון. יש 70,80,90 עובדים שרוצים להעביר אותם. הם לא מבינים בכסף והם לא מבינים עברית. הם יודעים שהם לא פחות טובים מעובדי רפא"ל. גם להם יש ילדים והם חיים בארץ הזאת וגם הילדים שלהם עושים מילואים ואתם, מה שטוב למשפחת בוזגלו טוב למשפחת ברקוביץ. הם רוצים שלא תתאמצו יותר מדי ותביאו להם את מה שרפא"ל קיבלו. הם לא נותנים לכם תכתיב אבל הם אומרים: אל תתאמצו. אתם רוצים לזרוק בשנה הבאה עוד 10 מילון לרשות בלי שיעשו כלום? אין בעיה. יש לך כתובת מהצד השני של השולחן. הכתובת זה לא הכתובת לידך. מנהל כוח אדם של משרד התמ"ת הוא לא הכתובת שלך. הוא יכול לנהל עבורך את המשא ומתן או שאתה תנהל את המשא ומתן בתור זה שמשלם אבל הכתובת זה שם, ההסתדרות. היא הארגון היציג. ותדע שמה שאתה נותן לעובדים, תדע לקחת את התמורה. תעשה כמו החלפת שבויים. כל אלף שקל שאתה נותן, הוא יעשה רבע צעד קדימה.

רוצים סיוע? אני מוכן לסייע לכם להגיע להסכם.

הנה, מיקי רוזנטל, הוא מוכן לעזור לכם להגיע להסכם.

הוא אחד הצדדים, הוא יו"ר ההסתדרות.

בבקשה, אתה מבין? אתה קנית שונאים בחינם. הנה, תבוא לאיתן כבל שחשב שהוא יו"ר ההסתדרות, הוא כבר יראה לך מה זה. אתה מבין?

הסר דאגה מלבך.

המנכ"לית, מילה.

אני רוצה מילה אחת: אני לא רוצה שיצא מפה הרושם שברשות לא עושים כלום. ברשות נעשתה ונעשית עבודה רבה בכל העבירות שהן אינן עבירות קצה, והרשימה היא מאד ארוכה ויש הרבה מאד אמצעים מנהליים שהם רק של הרשות ורק של הממונה. אני רוצה גם להגיד לגבי מספר העובדים: כיוון שהחוקרים במחוזות יכולים לעבוד בהגנת הצרכן אך ורק על פי הסמכה שלי, יש 45 עובדים - -

למה ניצלתם רק חצי מהתקציב?

מאיזה תקציב?

התקציב שמיועד לכם. מי גברתי? למה את מפריע לה?

היא מהרשות והיא זאת שיכולה לענות. על התקציב אני אבקש שתענה ענת - -

את לא מנהלת פה את הדיון, את לא יכולה לבקש.

אני מבקשת ואתה יכול לא לאשר אבל אני עדין מבקשת.

לפי יחידת המחקר והמידע של הכנסת את ניצלת 47.3 אחוז מהתקציב.

אנחנו ניצלנו את זה לכל הפעלות שאנחנו יכולים, ולפעולות שיש בקנה - -

אתם צריכים את עובדי הקצה?

בוודאי שאנחנו צריכים אותם. לא יהיה מי שיעשה את העבודה - -

שמעת, משרד האוצר? ככה מתנהל משא ומתן כשמתחילים אותו. אנחנו חושבים, וברור לנו שעובדי משרד התמ"ת לא יעברו לרשות אם לא יהיה משא ומתן מול ההסתדרות, שזה אריאל יעקובי, שידווח לוועדה. לא שאנחנו המפקחים שלו, שידווח לוועדה. וכל מה שנעשה בעבר וכל מה ששולם בעבר זה לא מענין. גם עובדי הנמלים קיבלו פעמיים על הפרטה ועכשיו הם רוצים פעם שלישית. עובדי הרכבת קיבלו. אנחנו נוציא מכתב לשר הממונה ונודיע לו שעד שהעסק הזה לא מתקיים חבל להעביר כספים לרשות. תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:29.>