PAGE
3
ועדת החוקה, חוק ומשפט
30/10/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 69>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ו בחשון התשע"ד (30 באוקטובר 2013), שעה 9:25

<הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון מס' 6) (העלאת גיל הנישואין המותר), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
קארין אלהרר

יריב לוין

שולי מועלם-רפאלי

אברהם מיכאלי

מרב מיכאלי

אורי מקלב

עדי קול
זהבה גלאון
חנין זועבי
דב חנין

>
ד"ר פרץ סגל - ראש תחום בכיר, משרד המשפטים

דארין דניאל - עו"ד, משרד המשפטים

מיכל לאב-שורץ - עוזרת ראשית, משרד המשפטים

אילת ששון - יועצת משפטית, משרד הרווחה

חזקיהו סאמין - רב, מנהל תחום רבנין ונישואין, המשרד לשירותי דת

קובי עזרא - רפ"ק, עוזר יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

טובי בן שלום - רפ"ק, קצינת מדור חקירות באח"מ, המשרד לבטחון פנים

איילת לוי - ע' יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

אודליה אדרי - הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

הראל גולדברג - היועץ המשפטי, הרבנות הראשית לישראל

שמעון יעקבי - רב, יועץ משפטי, הנהלת בתי הדין הרבניים

כמיל מולא - עו"ד, מנהל בתי הדין הדרוזיים, בתי הדין הדרוזיים

רמי טרביה - יועץ משפטי, בתי הדין הדרוזיים

מאירה בסוק - יועצת משפטית, ארגון נעמ"ת

רונן לפיד - נציג, לשכת עורכי הדין

עטרה קניגסברג - מנכ"ל, מרכז רקמן באוניברסיטת בר אילן

עדי בלוטנר - ראש תחום חקיקה, מרכז רקמן באוניברסיטת בר אילן

ד"ר יצחק קדמן - מנכ"ל, המועצה לשלום הילד

ורד וינדמן - יועמ"ש, המועצה לשלום הילד

קרן גרינבלט - עו"ד, שדולת הנשים

תאיר אברמוביץ - ראש דסק נשים ורבנות, מכון "על משמר הכנסת"

עדי שטיין - מכון "על משמר הכנסת"

עלווה קולן - האגודה לזכויות האזרח

אלעזר שטרן

דורית ואג

הילה מליחי
<הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון מס' 6) (העלאת גיל הנישואין המותר), התשע"ב-2012>

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון מס' 6) (העלאת גיל הנישואין המותר), התשע"ב-2012 של חבר הכנסת דב חנין, זהבה גלאון, ניצן הורוביץ, חנין זועבי, ג'מאל זחאלקה, יריב לוין, עפו אגבאריה, מוחמד ברכה, חנא סוויד ואילן גילאון. בבקשה אלעזר.

במסגרת הדיונים הקודמים נשארו מספר נושאים שצריך להבהיר אותם. נעבור עליהם אחד-אחד. הנושא הראשון שדובר עליו – הדבר הזה סוכם, אני רק מציין את זה – הוא נושא העברת הטיפול בתיקים של עבירות לפי חוק הנישואין מהמשטרה לפרקליטות. זאת לנוכח האופי של העבירות ולנוכח העובדה שהפרקליטות גם ככה מטפלת בעבירות נושקות כמו ביגמיה וכולי. נמסר ממשרד המשפטים שזה מקובל גם עליהם. זה תיקון נוסף שנוסיף להצעת החוק. הנושא השני הוא נושא שעלה כמה פעמים בדיונים ולא מוצה עד הסוף. זה נושא החובה של בתי משפט לבקש תזכיר מעובד סוציאלי בכל פעם שיש בקשה להיתר לפי סעיף 5. משרד הרווחה מסר לנו שמסיבות שונות של עומס וכדומה, לא ריאלי להחיל את זה בצורה מלאה על כל המקרים מגיל 16 והלאה, אלא הם מבקשים שחובת התזכיר תהיה מגיל 16 עד גיל 17. מגיל 17 זה לא יהיה חובה, אבל לבית המשפט עדיין יש סמכות בשיקול דעת לבקש תזכיר.

אבל אין מתחת לגיל 16.

לא. זו הנקודה הבאה. אחת המחלוקות המרכזיות שהייתה, הייתה לגבי השאלה האם גיל 16 הוא הגיל המינימלי לחלוטין, והאם תהיה לבית המשפט סמכות שבשיקול דעת להתיר גם מתחת לגיל 16. בהקשר הזה, רוב מכריע של חברי הכנסת, של חברי הוועדה, וגם של נציגי הממשלה, היה בעד העמדה שגיל 16 הוא גיל המינימום. הייתה פה מחלוקת גם בין משרד המשפטים לבין משרד הרווחה. לפי מה שנמסר לנו, העמדה של הממשלה לפחות, נכון לעכשיו, היא ללכת עם הקו של מרבית חברי הכנסת ושל משרד המשפטים שגיל 16 הוא גיל המינימום, ואין מתחת אליו אפשרות. לא יהיה לבית המשפט שיקול דעת להתיר מתחת לגיל 16. זו הסוגיה השלישית.

חנין, מבחינתך זה בסדר?

כן, אחרת אין טעם.

אני יודע. אין בתי משפט.

הסוגיה האחרונה שדובר עליה – בעקבות הדיונים הרבים על נושא האכיפה שעלו בוועדה, מה שהתגלה הוא שיש קשיים מרובים בנושא האכיפה בחלקים שונים של השרשרת. הוצע להחיל חובת דיווח על כל הגורמים הממשלתיים המעורבים בתהליך. הנחנו על השולחן נוסח שמתאר את חובת הדיווח של הגורמים השונים. כל גורם, שידווח על הדברים שבתחום אחריותו. כך תהיה לוועדה פעם בשנה תמונה מקיפה על כל שרשרת הגורמים שמטפלים בנושא. יהיה אפשר לבדוק איפה הכשלים ואיפה דברים טעונים טיפול.

אפשר לעבור להצבעה רבותי?

כן.

אני שמח. כן, חבר הכנסת מקלב.

הסתייגויות – להצביע.

כן, עכשיו אפשר להתחיל לרשום הסתייגויות.

זו לא הצבעה, זה הסתייגויות.

הסתייגויות הן הצעות לתיקון נוסח שצריך להצביע עליהן.

אני רוצה לחזור על הדברים שאמרנו גם לקריאה ראשונה. דברים שלא נאמרו על-ידי אלעזר, מטבע הדברים. ואני רוצה לחזור ולהביע את העמדה שהבאנו ודיברנו עליה לקראת הקריאה הראשונה ובדיונים הקודמים. דווקא עכשיו אני אומר את זה אפילו ביתר שאת. טבעם של דברים, אחרי שהם מתפרסמים, יש פניות. אני נחשפתי לפניות בנושא הזה של העלאת גיל הנישואין שתפגע באוכלוסיות נורמטיביות מסוימות שנוהגות להתחתן בגיל מוקדם יותר מגיל 18.

מה זה יותר מוקדם?

כמו החוק היום, 17. בין 18-17. 17.5. אבל עוד לפני 18. שמעתי גם מהמציעים וגם מהמציעות את הסיבות שהביאו אותם לחוקק את החוק הזה – הן לא מתוך האוכלוסיות שאני מדבר עליהן, מתוך אוכלוסיות אחרות. יש בעיה. אני מזדהה עם הבעיה. אני מכיר בה. אני גם מבין את הבעייתיות שיש באוכלוסיות האלה ומסכים אתה. בכל אופן אני רוצה להציג בפני הוועדה - - -

אתה מבין שאנחנו מדברים על לא דתיים.

אני לא יודע אם זה קשור לדתיים או לא דתיים. יכול להיות שהם דתיים. הבעיות שהם מציגים, יכול להיות בהחלט שזו קבוצה דתית. יהודית או לא יהודית אתה יכול להגיד, או מגזרים כאלה או אחרים. בכל אופן, יש חוגים או קבוצות – הם לא רבים. אלו לא מקרים רבים. אני לא אגיד שאני נמצא בחוג הזה, אבל כאלה שאני התוודעתי להם. דיברתי עם אנשים. ראיתי והתרשמתי גם, ואני רוצה להביא את זה בפני הוועדה. שם לא קיימות כל הבעיות שהעלו כאן. אני מבין גם את הבעייתיות – אם אפשר להתיר לשופט לפני גיל 16 או שאי-אפשר.

על סמך מה נקבע שלא קיים? הן חופשיות? הן מאושרות? הן מחליטות על דעת עצמן שהן רוצות להינשא? הכול בהסכמה? מה זה לא קיים?

זו אמירה קיצונית מדי לא קיים.

לא להפריע לו.

הבהרה.

לא הבהרה. תני לו לדבר.

לא קיים זו אמירה מאוד קיצונית. לא ידוע אולי.

הרי אתם מציעים את הדברים – איך אתם יודעים? כיוון שהתברר. רשויות הרווחה, המציאות מוכיחה. אין מי שאומר שבאוכלוסייה הזאת או בקבוצה הזאת שזה קיים אצלן יש בעיות כאלה. התגלו בעיות כאלה. אני חושב שהפוך. אולי באחוז שקיים, הם דווקא מראים על יציבות מיוחדת במשפחה בכל הנושאים, כולל המוכנות והבשלות שלהם. מכינים אותן והן בשלות להגיע לגיל נישואין גם בגיל הזה. זה חלק מתהליך של שושלת, חלק של מסורת. מדובר בעיקר במשפחות של האדמו"רים, שם החצר תומכת, מכינה ומלמדת. כשמגיעים לתהליך הזה של נישואים מוקדמים, זה לא רק בהסכמה, אלא זה בתמיכה. זה חלק מהווי וחלק מהמסורת שקיימת במשך שנים רבות.

אולי לא נתנו להן לצאת מהמסורת. אולי לא נתנו להן בכלל אופציות אחרות.

אז אם זאת הבעיה, אני מוכן שזה יהיה גם עם תזכיר של עובד סוציאלי. אם יש בעיה כזאת, שיהיה גם מסמך. אבל אני יודע שמי שיענה לי – ואני ציפיתי לתשובה הזאת – אולי שיבואו בפני שופט ויסבירו. שופט הרי יכול להתיר. ד"ר קדמן, אולי אתה הצעת לי בזמנו – אני כבר לא זוכר מי זה היה – החוק מאפשר לפנות לשופט ולבקש - - -

במקרים חריגים.

לא מתחת לגיל 16.

לא, אני מדבר על בין 18-17.

הוא מדבר על 17.

הוא מדבר על בין 18-17. אבל אני לא מבינה מה הבעיה - - -

אני לא בא להתיר מוקדם יותר מהחוק הקיים היום. אני אומר ששינוי בחוק היום פוגע באוכלוסיות שהן לא הבעייתיות, הן הנורמטיביות. אין שום בעיה איתן. חופש האזרח וזכויות האזרח שקיימות – אנחנו לא מאפשרים להם להינשא כחוק. החוק הגביל כאן שלא תהיה הורות לפני גיל 18? מישהו הגביל? או לא לפני 19? אם אפשר להינשא בגיל 18, לכאורה החוק צריך להתיר הורות בגיל 19. מישהו מהמציעים כאן חשב לחוקק איזה חוק? אף אחד לא חשב על דעתו לחוקק איזה חוק. הפועל היוצא מהעניין הזה הוא שאנחנו פוגעים בזכויות אזרח, פשוטו כמשמעו בעניין הזה. זכויות אזרח, כשאין שום בעיה לא סוציאלית ולא סביבתית, ולא אישית במקרים האלה. ומי שיגיד שיש בעיה כזאת הוא לא צודק. אני הצעתי פתרון. אני לא רק העליתי את הבעיה, גם הבאתי פתרון. ביקשתי שאישורים כאלה יכולים יהיו להיות מאושרים על-ידי בית הדין הרבני הגדול. בית הדין הגדול לערעורים, שיושבים שם אנשים בעלי ניסיון ומומחים.

הם רק גברים?

שהם במקרה גם מאוד מכירים את המסורת.

שמייצגים את הציבור והציבור הזה מאמין בהם. זה שונה.

אנחנו יוצרים עכשיו ערכאה מקבילה?

הציבור הזה מאמין בהם. אני חושב שגם אנחנו. בכל אופן, הם עובדי ממשלה. עם כל הכבוד, צריך גם לא לבזות ולשמור על הכבוד של בית הדין הרבני הגבוה. יש לו את המעמד - - -

עכשיו אתה נותן להם סמכות של ערכאה מקבילה?

כשהם יושבים בדיונים, הסמל של מדינת ישראל והדגל נמצאים גם כן במקום הזה. לכבד את הדבר הזה. זו החלטה שלהם. אני קיבלתי תשובות מאנשים שלא רוצים לנגח, אלא התכוונו באמת. מי שרוצה לנגח את המעמד, את יכולות השפיטה ויכולות האישור של בית הדין הגבוה לרבנות, לו אני לא עונה.

אף אחד לא רוצה לנגח אותם. אנחנו לא חושבים שהם ערכאה מקבילה.

אני מדבר כאן בכנות. אמרתי את הכול בשקיפות, לא בפוליטיקה. אני מעלה את הדברים האמתיים שיש. אמרו לי שאם אנחנו ניתן את האפשרות לבית הדין הגדול, אז באותה מידה יש בתי דין מקבילים – השרעיים וכדומה – ושם החשש שלא יאפשרו.

אפשר לתת לכולם לבית הדין הגדול.

אני חושב שזה דבר שיכול להיות ראוי. אם הם מוכנים. אבל בית הדין הרבני הגדול לא דן במקרים באוכלוסייה שהשרעיים דנים בה. לכן אני לא חושב שהבעיה תהיה שם, ולכן אני כן מבקש להחריג ולהתיר לבית הדין הרבני הגדול בצירוף של תזכיר סוציאלי, של עובד סוציאלי, להתיר את הנישואים. שתהיה לו סמכות בידיים שלו להחריג במקרים מסוימים אוכלוסיות ומגזרים כפי שאמרתי קודם.

רבותי, מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב? מקלב, תרים את היד. אתה בעד ההסתייגות.

רק שנייה, זו לא הייתה הסתייגות. יש לי כמה הסתייגויות.

בסדר, שתהיה הסתייגות גם.

חוץ מההסתייגות, השאלה אם מישהו יכול לענות. גם לא עונים. יש מישהו שחושב אחרת – אני אמרתי דברים שאין להם שום תשובה.

אתה רוצה שאני אענה לך? אני לא רוצה לתת - - -

אני לא אומר את הדברים רק כדי שזה יעבור או לא יעבור. אני יודע שרק מהמציעים פה רוב מוחץ נגד הדעה שלי. אני חושב שלאמת אין הרבה דורשים.

אני אענה לך את התשובה. אני מתנגד לתת לבתי דין רבניים – גם בית הדין הרבני הגדול – סמכויות שאין לו היום. אני לא רוצה להוסיף להם שום סמכות.

מבחינתך אפשר לסגור אותם.

כן, זה נכון.

אתה לא מוסיף סמכויות, אתה פותר בעיה של זכויות אזרח. אתה פותר בעיה בזה. לא באנו לבקש סמכויות נוספות לבית הדין הגדול. לא זאת נקודת הפתיחה. נקודת הפתיחה היא לא לאסור על קבוצות אוכלוסייה מסוימות, על אזרחים מסוימים, את האפשרות להינשא לפני גיל 18.

הם יוכלו ללכת לבית משפט.

הם לבית משפט לא יכולים ללכת. כמו שאתם לא מכירים בבית הדין הרבני הגדול, הם לא מכירים – זה כמו להגיד להם לך תינשא בבית המשפט. זה באותה מידה.

כן, זה נכון.

זאת בחירה שלהם.

אתה מפקיע מהם את האפשרות הזאת.

זה לא נכון, האפשרות קיימת להם. זו בחירה שהם בוחרים בה. הם לא רוצים ללכת.

חנין, בבקשה.

חבר הכנסת מקלב, אני רוצה להגיד לך משהו. אם רוצים להיות כנים, אז אמת, החוק הזה לא מגן על המסורת. המסורת בשבילי היא לא העניין. הזכויות שמדובר בהן פה הן לא זכויות של קבוצת אזרחים. אני לא רוצה להגן פה על הזכויות של ההורים, ולא על הזכויות הרב, ולא על הזכויות של הקאדי השרעי. אני רוצה להגן במפורש על הזכויות של הקטינים. במפורשות של הקטינות. להינשא זו לא זכות של ההורים. זה לא זכות של קבוצת אזרחים. זו הזכות היחידה של הקטינה. ובמשוואה הזאת, מי יותר חזק – הקטינה וחופש הדעה של הקטינה או חופש הדעה של ההורה שלה, האם שלה או האבא שלה, או הרב שלה – אז אתה יודע שפה היא החוליה החלשה. חופש בחירה בסופו של דבר לא יהיה לקטינה ולקטין, הוא יהיה להורה שלה או להורה שלו. במפורשות, החוק הזה בא להגן על קבוצת אזרחים. לא על קבוצה, הוא לא חוק קולקטיבי. הוא לא חוק של זכויות קולקטיביות. הוא חוק שמגן על זכות אינדיבידואלית של הקטינה ושל הקטין. ואתה יודע שפה אין לו חופש דעה. כאשר הוא מתחת לגיל 18, אין לו חופש דעה. יש מסורת, אז הוא הולך בתלם. אתה לא נותן לו אופציות. אנחנו פה רוצים להגן על הקטינה. אני רוצה להגן על הקטינה מתחת לגיל 18, לא על קבוצת אוכלוסייה ולא על המסורת.

אבל אי-אפשר להגיד שאין זכות בחירה מתחת לגיל 18. יש זכות. הוא אחראי למעשיו. הוא נשפט מתחת לגיל 18.

הנקודה ברורה.

דרך אגב - - - רק בן 22-23-24 - - -

אורי, אל תתחיל עוד פעם.

כל אחד מגיע מעולם התרבות שלו, מעולם הדימויים שלו ומהניסיון שלו.

הנקודה ברורה, אנחנו מתקדמים.

אורי, יש לך עוד איזו הסתייגות?

תן לו לשנות את המסורת. תן לו לקדם את המסורת.

מיכאלי, יש לך איזו הסתייגות?

אני מצטרף להסתייגות הזו.

אני יודע שאתה מצטרף.

אם אפשר, אני רק רוצה להגיד משפט אחד בבקשה. תרשום את זה כהסתייגות. אנחנו מעודדים היום חתונות פיראטיות. לצערנו, יש אוכלוסיות שלא יעמדו בגזירה הזאת שאנחנו גוזרים עליהם. בסוף אנחנו נגיע למצב - - -

בסדר, השבוע אנחנו הפכנו את זה לעבירה פלילית של שנתיים מאסר.

כן, ראינו את זה.

הוא צודק. לאור מה שאתה אומר עכשיו, אדרבה, בגלל - - -

אז שלא יתחתנו בנישואים הפיראטיים.

אתה יודע שההסתייגות הייתה הסתייגות שלי ושל עוד קבוצת חברי כנסת. ביקשנו את זה וקיבלנו את זה אתמול. יש לנו שלוש הסתייגויות. אם אתה כבר מקבל את ההסתייגות, אז יש לנו שלוש הסתייגויות.

אני לא מקבל אף הסתייגות. אני לא אבקש מכולם לדחות את כולן.

אם הגדרת את דברי כהסתייגות, אז אני מוסיף, זה לא רק זה הנושא. אני מגיש את זה כשלוש הסתייגויות. גם להשאיר את הגיל כמו שהוא קיים.

אי-אפשר. זו הסתייגות ששוללת את מהותו של החוק. כל מטרתו של החוק היא להעלות את זה ל-18. אי-אפשר לכתוב הסתייגות ששוללת את מהות החוק.

אז אני אומר 17 ויום אחד.

אין בעיה.

אוקיי, בסדר.

אם זה פורמלי, לתת אפשרות לבית הדין הגדול – זו הסתייגות שנייה.

זו שנייה.

אז הסתייגות אחת על הגיל והסתייגות שנייה בית הדין הרבני.

והשנייה בית הדין הרבני הגדול.

כן, לתת אפשרות לבית הדין הרבני. אני מוסיף גם שזה יהיה בתוספת של תזכיר של עובד סוציאלי.

אז זה לא שלישית, היא קשורה לשנייה, שהפנייה לבית הדין הרבני הגדול תהיה – היא קשורה לשנייה. בסדר. אוקיי.

את הצורה המקצועית – אני יכול להגיד שזה ביחד, ואחרי שאני מגיע לדיונים, הוא אומר לי זה לא יכול להיות פה, זו הסתייגות שלישית ולא הגשת.

לא, זה קשור לשנייה.

אז אם זה קשור – אני לא משפטן. חבר הכנסת מיכאלי, אתה מצטרף?

אני מצטרף בשם סיעת ש"ס.

כל הסיעה. אני לא מבין, אני אתן ל-12 חברי כנסת של ש"ס לדבר?

אם אתה חבר הכנסת ה-12, זה בסדר.

איך הגדלת אותם ל-12? הם 11 בינתיים.

11, אני יודע.

אלעזר, כל יהדות התורה.

בשם כל יהדות התורה גם?

כן, הוא אמר.

את האדמו"רים יש כאלה שיציגו יותר טוב ממני. גם בתוך המפלגה שלי יש כאלה שיידעו להציג את זה יותר טוב.

אתה רהוט, עשית את זה מצוין ולא שכנעת אותנו.

מצוין עשית את זה.

עשית את זה מצוין ולא שכנעת אותנו.

מה, אתה תשלח לנו את ליצמן? יש עוד מישהו שרוצה להגיש הסתייגות?

אתה רוצה להצביע?

אני מצביע.

שלוש הסתייגויות, לא אחת.

על שלוש ההסתייגויות. את הכול בהצבעה אחת. על ההסתייגויות של חבר הכנסת מיכאלי וסיעת ש"ס, ושל חבר הכנסת מקלב ויהדות התורה. פרץ, אתה גם מצביע? אתם אמנם אנשים מאוד חשובים, אבל עדיין, כאן, אתם לא מצביעים.

אני רציתי לשאול האם אתה רוצה עכשיו את כל ההסתייגויות או רק את ההסתייגות הזאת?

את כל ההסתייגויות.

בשם שרת המשפטים, אנחנו רוצים לרשום את הזכות שלה להסתייג מדבר מסוים.

תביא לי הסתייגות שלה. תגיד לי על מה היא רוצה להסתייג, ותעבירו לי את זה בכתב עוד היום בחתימתה, כי אני מצביע עכשיו על כל ההסתייגויות. ואני גם מאשר את החוק.

מעבר לזה, לפי התקנון ניתן להכניס הסתייגויות כל עוד זה לא הונח על שולחן המליאה. זה יונח היום על שולחן המליאה.

מה ההסתייגות?

מה ההסתייגות של שרת המשפטים?

רק שנבין מה נושא ההסתייגות, שנוכל להצביע על זה.

עוד אין הסתייגות של שרת המשפטים, אבל כיוון שיש בתוך משרד המשפטים מי שפנו אליה להסמיך גם את בתי הדין הדתיים – הרבניים והשרעיים - -

הבנתי. אז יש כבר הסתייגות של מקלב.

מה? זאת הסתייגות של שרת המשפטים?

- - אז היא אמרה שהיא תחליט בעניין.

היא יכולה להחליט מה שהיא רוצה. זו ההסתייגות שלה. אין שום בעיה.

תגיד לה שאנחנו מציעים לה לשקול את ההחלטה שלה מחדש.

כדאי שתשקול את זה היטב-היטב. זו עצה שלנו.

אני לא ידעתי שאתם מפחידים את שרת המשפטים. אסור לה לשקול דברים.

אנחנו רוצים לראות ששרת המשפטים תגיש את ההסתייגות הזו. אנחנו מחכים להסתייגות הזאת.

רבותי, אני מצביע על ההסתייגות של שרת המשפטים – בהנחה שהיא תגיע הנה חתומה על ידה עד שזה יונח על השולחן – של מקלב ושל מיכאלי וכל הסיעות שלהם. מי בעד ההסתייגות? שניים. מי נגד ההסתייגות?
הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

ההסתייגות נפלה, והיא תעלה במליאה.

לא, אולי היא תשקול מחדש עד אז.

הם לא ישקלו.

אלו כמקשה אחת, חברת הכנסת גלאון.

אתם, ברור.

סוף-סוף שרת המשפטים חושבת שפוי. אתם מונעים את זה גם ממנה?

אל תדאג, הם ישכנעו אותה – אני כבר רואה את ה"עליהום" התקשורתי שיהיה עליה. אני כבר רואה מה יהיה.

בצדק. אבל לא צריך להיות עליה "עליהום" מסיבה אחת פשוטה, אנחנו הפלנו את ההסתייגות, גם את שלה.

כשאתם עושים את זה, אל תשכחו גם אותי.

השרה טרם הכריעה בדבר. יש עמדות שונות בתוך המשרד, וראוי להגיד את הדברים.

אדוני, אני רוצה הערה. אין לי זכות הצבעה, אז תרשה לי הערה קצרה. אני לא מסכימה עם ההסתייגויות של חברי הכנסת מקלב וגפני. אני יכולה להבין את זה, אני לא מסכימה. הוועדה הביעה את דברה. אני חושבת שבנקודת הזמן הזו עצם העובדה שנציגי משרד המשפטים – אמנם הובהר כאן שיש חילוקי דעות – בכלל מעלים על דעתם לשקול הסתייגות כזו, היא פשוט מחפירה. פשוט מחפירה ולא יאה.

לא, אל תיתני קומפלימנטים לשרת המשפטים.

איך העזו?

כן. מחפירה ולא יאה בכלל למשרד לשקול להגיד ששרת המשפטים - - -

במדינה נאורה איך העזו לחשוב בדעה אחרת ממה שאחרים חושבים?

פתאום שרת המשפטים הולכת לתת ערכאה מקבילה לבית הדין הרבני הגדול? אני לא מאמינה למשמע אוזני.

היא עוד לא נתנה, זהבה.

אנחנו דואגים שהיא לא תיתן.

היא לא תיתן.

רבותי, יש עוד מישהו שרוצה להסתייג ממשהו? לא. אני מעלה את החוק להצבעה כהכנה לקריאה שנייה ושלישית? מי בעד?
הצבעה

בעד הצעת החוק – 7
נגד – 2
נמנעים – אין
החוק אושר.

מי נגד? שניים נגד. שבעה בעד. תודה רבה. החוק אושר ויונח עוד היום לקריאה שנייה ושלישית.
<הישיבה ננעלה בשעה 09:45.>